Начало » Общение » Задушевные беседы » Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246742 является ответом на сообщение #246713] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 14:34 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма:
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 13:10Я как раз заговариваю о разнице понятий "индульгенция" и "покаяние". А вот Ваши слова:
"Искреннее раскаяние снимает грехи, индульгенция тоже! Католики же в это верили, как сейчас верите Вы в возможность искреннего раскаяния!
[bСтало быть, и разницы никакой[/b]!"
А вот если подумать над Вашей фразой, то одинаковым можно считать ВСЁ на свете. Так что я не цепляю, а просто пробую логику понять. Ваш критерий одинаковости - одинаковое отношение людей: Если искренне верят в идеи, то идеи одинаковые. У Вас же критерием была вера людей в покаяние и в индульгенцию.
А индульгенция и покаяние*- разные вещи. Это вы их одинкаовость за уши притягиваете.
Индульге́нция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви — освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина, за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое дается только в таинстве исповеди.
Покаяние - признание верующим грехов перед священником, который, в данном случае, будучи только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.[2]
Слова "освобождение" и "признание" полностью по-вашему идентичны?
Не доказали. Иуда пошел и повесился, а Петр покаялся и всей своей жизнью потом доказывал верность христову учению. Т.е. поступил ХОРОШО. Иуда на НЕХОРОШЕМ так и остановился. Цыплят по осени считают. Так что урожай Господь собрал разный с этих двух людей. Совсем разный.
И правильно, что создавал общины. Получили церковь. Это ценно. Так что не убедили. Про секты иеговы... Опять же давайте "по плодам их...". Собирая деньги Свидетели иеговы получили секту, собирая деньги Петр получил Церковь. Разное это.
Вы снова додумали мою фразу! Разницы никакой не между индульгенцией и раскаянием, а между прощением грехов!
Равно как и между верой паствы в том и другом случае в это самое отпущение!
Вы думаете, что я так глупа, что не вижу ОСТАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ между бумажкой (индульгенция) и понятием (раскаяние)?
Теперь я поняла, как Вы додумались до остального бреда: Вы исходили из слов "разницы никакой", которые вырвали из текста.
Меж тем, эти слова стоят после многих других, которые ПРЕДВАРИТЕЛЬНО и объясняют между чем и чем нет разницы!
Временное или не временное - это уже другой вопрос. И смысл понятия "индульгенция" не я меняла время от времени.
Главное, что люди, покупая их или не покупая (такое, оказывается, тоже было) полагали, что грехи их отпущены.
Интересно, а КАК священник отличает ИСКРЕННЕЕ раскаяние от просто делания вида такого раскаяния?
Особенно, когда грехи на бумажке конспектируют и просто список читают?
Это ПОТОМ Петр покаялся, после смерти Иуды, а до его смерти у него просто времени не было, чтобы хорошим стать...
Так что был у Иуды небезупречный друг, был...
Не могли же они после смерти Иуды продолжать оставаться друзьями...
Свидетели Иеговы и не стремятся создавать Церкви. Более того, они их отвергают! Так что БЕССМЫСЛЕННО их упрекать в этом.
Уж не знаю, кем они там себя считают, но сектой их обзывают представители более успешных и древних религий.
Слово это означает группу лиц, отколовшихся от основной религии, которые стремятся видоизменить какие-либо обряды.
Ну, заодно и имеет ругательный оттенок: чай, конкуренты!
[Обновления: Ср, 22 Сентябрь 2010 16:44] Известить модератора
|
|
|
|
|
Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Хиро - Чт, 14 Май 2009 22:21
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Deniza - Пт, 15 Май 2009 00:22
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: NVCH - Сб, 16 Май 2009 02:20
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: nigma - Сб, 16 Май 2009 22:41
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Хиро - Вс, 17 Май 2009 12:30
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: NVCH - Вс, 17 Май 2009 23:34
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Хиро - Пн, 18 Май 2009 00:42
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Deniza - Пн, 18 Май 2009 01:15
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: NVCH - Пн, 18 Май 2009 16:33
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Genchik - Пт, 22 Май 2009 18:38
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Хиро - Пт, 22 Май 2009 23:16
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Deniza - Сб, 23 Май 2009 01:36
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Deniza - Сб, 23 Май 2009 16:51
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Хиро - Сб, 23 Май 2009 16:32
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Deniza - Сб, 23 Май 2009 16:46
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Хиро - Сб, 23 Май 2009 18:12
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ВолГа - Вс, 24 Май 2009 06:07
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: adm7 - Вт, 08 Декабрь 2009 23:23
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: *Елена - Вт, 08 Декабрь 2009 23:45
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: adm7 - Пт, 11 Декабрь 2009 00:09
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Меланя - Ср, 16 Декабрь 2009 00:40
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Хиро - Сб, 12 Декабрь 2009 10:12
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Хиро - Сб, 12 Декабрь 2009 10:23
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Хиро - Пт, 27 Август 2010 12:56
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: NETTI - Пт, 27 Август 2010 13:44
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Меланя - Вс, 29 Август 2010 19:07
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Asyat - Вт, 14 Сентябрь 2010 14:39
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Тати - Вс, 29 Август 2010 12:21
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Asyat - Вт, 14 Сентябрь 2010 13:43
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Меланя - Чт, 16 Сентябрь 2010 11:46
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Вс, 19 Сентябрь 2010 00:55
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Пн, 20 Сентябрь 2010 08:01
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Меланя - Пн, 20 Сентябрь 2010 12:24
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Меланя - Пн, 20 Сентябрь 2010 16:20
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Вт, 21 Сентябрь 2010 14:05
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Вт, 21 Сентябрь 2010 14:23
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Вт, 21 Сентябрь 2010 14:33
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Вт, 21 Сентябрь 2010 15:04
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Вт, 21 Сентябрь 2010 15:24
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Вт, 21 Сентябрь 2010 15:46
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Вт, 21 Сентябрь 2010 19:22
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ЛС2005 - Вт, 21 Сентябрь 2010 21:49
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Вт, 21 Сентябрь 2010 22:17
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ЛС2005 - Вт, 21 Сентябрь 2010 22:24
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Вт, 21 Сентябрь 2010 22:34
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ЛС2005 - Вт, 21 Сентябрь 2010 22:43
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Вт, 21 Сентябрь 2010 23:06
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ЛС2005 - Вт, 21 Сентябрь 2010 23:26
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Ср, 22 Сентябрь 2010 00:19
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ЛС2005 - Ср, 22 Сентябрь 2010 00:57
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Ср, 22 Сентябрь 2010 03:04
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ЛС2005 - Ср, 22 Сентябрь 2010 08:55
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ЛС2005 - Ср, 22 Сентябрь 2010 00:59
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Ср, 22 Сентябрь 2010 03:14
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ЛС2005 - Ср, 22 Сентябрь 2010 08:56
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Ср, 22 Сентябрь 2010 09:51
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ЛС2005 - Ср, 22 Сентябрь 2010 13:10
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Ср, 22 Сентябрь 2010 14:34
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: ЛС2005 - Вт, 21 Сентябрь 2010 22:33
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Вт, 21 Сентябрь 2010 22:37
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Вт, 21 Сентябрь 2010 15:52
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Тати - Вт, 21 Сентябрь 2010 16:02
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Пн, 20 Сентябрь 2010 13:34
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Меланя - Пн, 20 Сентябрь 2010 14:06
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Вт, 21 Сентябрь 2010 19:11
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Вт, 21 Сентябрь 2010 20:52
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Вт, 21 Сентябрь 2010 21:20
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Вт, 21 Сентябрь 2010 21:37
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Вт, 21 Сентябрь 2010 21:21
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Вт, 21 Сентябрь 2010 21:42
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Тати - Ср, 22 Сентябрь 2010 08:14
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Ср, 22 Сентябрь 2010 09:24
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Тати - Ср, 22 Сентябрь 2010 09:44
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Ср, 22 Сентябрь 2010 10:12
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Ср, 22 Сентябрь 2010 11:19
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Ср, 22 Сентябрь 2010 11:25
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Ср, 22 Сентябрь 2010 11:34
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Ср, 22 Сентябрь 2010 10:41
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Ср, 22 Сентябрь 2010 11:11
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Ср, 22 Сентябрь 2010 11:16
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Ср, 22 Сентябрь 2010 11:31
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Riona - Ср, 22 Сентябрь 2010 11:32
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Ср, 22 Сентябрь 2010 11:36
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Ср, 22 Сентябрь 2010 12:44
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Тати - Ср, 22 Сентябрь 2010 13:14
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Ср, 22 Сентябрь 2010 17:15
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: персть - Ср, 22 Сентябрь 2010 13:06
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
|
|
|
Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
От: Меланя - Ср, 22 Сентябрь 2010 20:22
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт окт 31 07:16:07 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01988 секунд
|