Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » похороны.
Re: похороны. [сообщение #175924 является ответом на сообщение #175311] Ср, 28 Январь 2009 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Сеамни в настоящее время не в онлайне  Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма:
Мне тут нравится
иерей Дионисий писал(а) Втр, 27 Январь 2009 13:13Сеамни писал(а) Втр, 27 Январь 2009 01:31Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 13:02Елена Геннадьевна писал(а) Mon, 26 January 2009 11:32 Священник вам не указ? Его мнение вам не ценно?Вы всем пытаетесь доказать,что правы только вы?Если вы не согласны с пастырем Православной Церкви оставайтесь при своем мнении без агитаций. Мне никто из человеков не указ. Мнение же умного человека для меня ценно всегда. Соглашаюсь со словами собеседника я всегда только после того, как моя душа и ум с ними согласятся. И никак иначе. Мнение священника в вопросах быта для меня не более и не менее ценно, чем мнение любого другого собеседника. И, конечно, ЛЮБОЙ не зомбированный человек ВСЕГДА остаётся при своём мнении. Я не пытаюь, в отличие от Вас, доказать, что права только я или, тем более, кого-то агитировать. Я на правах рядового собеседника высказываю своё мнение. Оно имеет не меньше прав на существование, чем Ваше мнение или мнение отца Дионисия. И так же имеет право на то, чтобы быть высказанным. А я согласна с Соланой! Иногда действительно"анестетик" помогает психике справиться с навалившимся горем! Усопшему конечно нужна молитва, но нам, оставшимся здесь и сейчас бывает очень трудно совладать с собой! В последние несколько лет мы несколько раз сталкивались с горечью утраты и ,хоть алкоголь естественно не решение проблем ,но как было вывести из окостеневшего ступора мою тетю потеряушую сына?- Мы больше суток надеялись что она хотя бы поплачет-покричит, ... пришлось её целенаправленно поить! Пришлось! Она выла пьяными слезами, это было тяжело...но всеж она потом поспала, и немного оттаяла! Отец погибшего мальчика держался почти неделю, но потом и его пришлось отвести в дальний конец сада, и усадить за "огненную воду". Мы издали слышали, как он плакал, плакал по-настоящему (он там с парой верых друзей был) Конечно, если б их сердцах была крепка ВЕРА, было воспитанное с детства правильное отношение к смерти, то, быть может, алкоголя и не потребовалось! Но вопрос стоял ребром! И нужно было бысто его решать! Мы поили тетку болше недели и , думаю, это спасло её от самоубийства. Ну а потом, уже стали, как умели, утешать её разговорами "по душам" о вечном. А Парни наши, кот могилу копали и бегали как угорелые по городу в похоронной суете? - Им ведь и греться и усталость-стресс приходилось снимать "подручными средствами", хоть они и малопьющие у нас! Ежли человек "свинья", то что сватовство, что поминки, везде опоганится! На наших поминках алкоголя было вволю! И очень разнообразного и качественного алкоголя, но никто не был пьян!!! Даже признанные "алконавты - соседи" вели себя чинно, их уважения к нашему горю! А уж о буйстве каком и речи не было! Все зависит от каждого конкретного человека! Ага, Махачкала, родная Бакинско-Прикаспийская епархия... Будьте здоровы! Вот и я говорю, что если бы с детства было правильное христианское воспитание, то не пришлось бы отпаивать родителей умершего. И именно в этом проблема. Вы пишите, что целенаправленно поили тетю в течение недели и это ей помогло. Помогло вывести ее из ступора. Пусть так, хотя я думаю, что алкоголь - не лучшее из лекарств, которое можно было бы применить в данной ситуации. Для меня, как православного священника, тяжко слышать от православной христианки то, что она сознательно шла на грех, спаивая тетю в течение недели. И тяжко слышать о том, что тетя пребывала в беспробудном пьянстве целую неделю. Может это и помогло ее телу, но не душе. Пьянство не может быть на пользу душе человека. Оно губит. Поэтому не стоит преподносить грех как благо! Вы согрешили, ввели в грех тетю - Вам бы на исповедь идти, а не на форуме бравировать этим "подвигом". Почему нельзя было пригласить священника, чтобы поговорить с тетей? А был ли он у вас вообще? Отпели ли парня? Почему Вы считаете, что водка сильнее и действеннее слова Божьего и Его бесконечной благодати, которая разрушает все наветы лукавого? Вся проблема в том, что наш русский народ всегда ищет решение своих проблем на дне бутылки. Вот в чем проблема! А не в том, что вредный поп кричит с форума, что не надо пить на поминках. Чем Вы хвастаетесь? Тем, что у вас на столе было много алкоголя? И кому вы этим принесли пользу? Лучше бы, деньги, потраченные на его приобретение, раздали нуждающимся и попросили молиться о душе усопшего. Ему молитва нужна, а ящик водки! Ну а что касается того, что никто не напился на поминках, то давайте не будем забывать, что Вы живете на Кавказе. Даже алканавты на Кавказе с уважением относятся к памяти усопших. Это свято и неприкасаемо! Также как и почитание родителей, также как и отношение к женщине (матери, сестре, жене). Поэтому они не напились у вас на поминках, ибо знали, что за "свинство" на поминках можно и головы не сносить. И Вам сердечное "здравствуйте" из Махачкалы! Ну вот, и я попала под раздачу! Придется теперь по пунктам отчитываться перед батюшкой! То что маловерие это большая проблема многих и согласна! Но так уж сложилось в обществе и это не вина (а беда) людей нашего поколения. Так уж сложилось, что тете моей не дали правильного православного образования и преступать к ней в тот момент с душеспасительными проповедями было бесполезно (к сожалению, конечно) Я честно пыталась, но тогда я была молода и не авторитетна в её глазах! Мне и потом было очень трудно ей втолковать , что у Господа не требуют "справедливости" (она пеняла, что смерть 12 летнего ребенка несправедлива), у Господа ПРОСЯТ МИЛОСТИ к нам, грешным! Так что в тот момент мы выбирали "меньшее зло" - на "трезвую голову" она бы точно повесилась. Спустя какоето время, когда она чуть очухалась до неё стало доходить(мы как умели старались), что слишком сильно убиваться по ушедшему ГРЕХ! Что слезами своими и упреками небесам она вредит и своей душе и его! Потом были усердные молитвы что Господь дал ей возможность стать еще раз матерью - и Господь ДАЛ: в 40 лет, с болячками несовместимыми с деторождением, наперекор всем диагнозам, она родила сына!!! думаю Вам не стоит, по отношению ко всем и каждому "резать" правду матку слишком строго - вы ведь нас плохо знаете! Священник ЕСТЕСТВЕННО был, мальчика ЕСТЕСТВЕННО отпели(на дому)! К никаким языческим суевериям мы не привержены (Священника "заветным блинчиком" не угощали -б-р-р-р!) И зря вы ("вредный поп ) считаете что "народ" всегда ищет спасения на дне бутылки - невысокого мнения вы о народе. Видимо невезло вам с "энтим народом"! Алкоголя в доме не то что "ящик"! Ха! в подвале дома стоько "ящиков" - три свадьбы сыграть можно! И НИКТО в нашей семье НЕ АЛКОГОЛИК! Мы по-кавказски знаем толк и в хорошем вине и в коньячке , а шампанское Дербентское вообще одно из самых лучших! Но(пардон за сравнение) Мухи отдельно, а котлеты отдельно! Одно дело принять людей, кот пришли пособолезновать; если вы знаете кавказские обычаи, то можете себе представить СКОЛЬКО народу бывает на поминках! Приходят ВСЕ знакомые, соседи и сотрудники (как умершего так и живых) и даже малознакомые. По здешнему обычаю мужчины стоят на улице (в нашем случае было очень холодно), так что стопочка им была не лишней! И СОВСЕМ ДРУГОЕ дело молитва и милостыня. Хватасть милостыней не хорошо, но для "отчета" скажу что все было как полагается! К слову скажу что у нас в ходу такое правило: есл родные в состоянии, то готовят своеобразные "комплекты": несколько пачек риса, чая, сахара и т.п, + платок или полотенчик, и раздаюя ВСЕМ посетившим поминки, а потом и всем кто не смог прийти, но соболезнует позже! И в церковь жертвовать деньгами и продуктами.(при этом размер пожертвования не сопоставим со стоимостью "ящика водки") А насчет "законов Кавказа", это вы верно сказали! Неплохо , ой неплохо парочку этих законов привить русским селам (вернее сказать ВОЗРОДИТЬ)! И думаю, что именно в этом и есть основное направление решения вопроса : если человека ИЗНАЧАЛЬНО правильно воспитать, то не будет никакого ущерба его искренней молитве за усопшего если он посчитает нужным и "выпить за упокой". Ведь, как мне кажется, ваше резко негативное отношение к алкоголю не в том что ПЬЮТ на поминках , а в том что НАПИВАЮТСЯ!
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon8.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Как быть...
Следующая тема: Я В ОТЧАЯНИИ
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пн дек 23 14:57:53 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04072 секунд