Правоверие
архив форума
Начало » Общение » Задушевные беседы » САХАДЖА ЙОГА это ужасно
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно [сообщение #136041 является ответом на сообщение #24285] Пн, 29 Сентябрь 2008 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма:
Мне тут нравится
нужно знать Евангелие. На подобный вопрос Христос ответил: «…Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так…» + "Итак, что Бог
сочетал, того человек да не разлучает".


Да, конечно, Христос называет единственной причиной, по которому разрешается развод – прелюбодеяние, но Христос не обязывает обязательно как необходимость, а как причину по которой разрешено. И если жена считает нужным простить, то никто из простых смертных не имеет права ей отказать в этом праве и обвинять за это.

Вот полная цитата:

\v 3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по
всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою
своею?
\v 4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший
вначале мужчину и женщину сотворил их?
\v 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к
жене своей, и будут два одною плотью,
\v 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог
сочетал, того человек да не разлучает.
\v 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное
письмо и разводиться с нею?
\v 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам
разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
\v 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за
прелюбодеяние и женится на другой, *siтот* прелюбодействует; и
женившийся на разведенной прелюбодействует.

А вот Вы, уважаемая Баба Яга, мне кажется таки совершаете грех прелюбодеяния, обратив внимание на женатого мужчину. Я это говорю не что бы уколоть, унизить или посмеяться над вами. Как раз напротив. Я очень уважаю те скорби, которые пришлось Вам перенести в жизни, ибо и сам в жизни встречаюсь с скорбями. И человек пройдя такие скорби, которые случились с Вами, и оставшись человеком заслуживает всяческого уважения. Мне кажется все-таки Вы можете выпросить у Бога, скажем, вдовца и Бог пошлет Вам вдовца... Хотя дело Ваше, конечно... Помоги Вам Господи.
Вот пример, последовала Вашим советам, Елена, приготовила обед, его любимые блюда, пирожок испекла. В итоге муж пришёл, покушал, похвалил, приятно мол, ну думаю сработало! А потом как всегда - сел за компьютер и проиграл весь свой перерыв. Я уж и так и эдак и сыночек к нему лез на ручки. Я говорю так нельзя. а он - дайте мне 5 мин. отдохнуть. Ну, конечно дали 5 мин. отдохнуть, разгрзиться, а потом он собрался и пошёл на работу.
Что я сделала не правильно? Проведите работу над ошибками! Laughing "Что я сделала не правильно? Проведите работу над ошибками! "

Не испортили компьютер! Муж моей знакомой в таких случаях что-то там вынимал из компа и дети просто не могли его включить. Laughing

Левушка, может, Вам самой завести тайные уголки души, куда мужу не будет доступа. Не поймите неправильно... Embarassed
Вы, наверное, такая открытая... А мужчины, за редким исключением, не умеют это ценить. Ну куда-нибудь уходите без него и ребенка. Хоть на курсы кройки и шитья или просто гуляйте по городу... Не чтобы досадить мужу, а чтобы иметь что-то ТОЛЬКО свое. Хотя бы СВОЕ время. Или какое-то свое увлечение. Где Вы будете вне семьи. Говорить нужно во время чая, когда он пришёл, голодный, усталый, нельзя ему и слово сказать, нужно только улыбаться и молчать по возможности, как только он поел но не все ещё съел, чай допустим с пирожком остался, вот самое время поговорить, а потом пусть отдохнет минут сорок, дальше можно опять в наступление переходить. Rolling Eyes. Не нужно давать ему оставаться одному после часа отдыха. ведь в компьютерную игру можно играть вместе попробовать. А в процессе игры можно и что то разрулить невзначай, какой-то разговор непринуждённый повести. Через несколько дней ему надоест сидеть и играть с Вами, можно устроить вечернюю прогулочку всей семьёй напирая на то что ребёнку нужен воздух а я одна не хочу гулять хочу с тобой. Потом можно в какой-то день сказать посмотри какие слова вот здесь в библии, зачитать, заинтересовать. Обнимайте мужа почаще (это я только Лёвушке) Если что -то Вам удалось сдвинуть хвалите его до неприличия, восхищайтесь что он так интересно всё сказал или сделал. Короче, поощряйте изо всех сил любое его поползновение в вашу сторону. Если не хочет играть с Вами можно настоять научи меня пожалуйста, мне так интересно, я тоже хочу, ты что не любишь меня что-л. я же хочу с тобой, ну примерно в этом ключе. Примитивно? Да я согласна, но иногда сама удивляюсь, как такие примитивные меры помогают даже с суперменами. Главное не переборщить здесь, всему нужна мера и доза.

И ещё, я стараюсь что бы он не сидел один за столом когда кушает, детей я кормлю заранее что бы не суетились перед ним и сама кушаю с детьми, а когда он приходит у меня всё готово, детей я заняла чем нибудь, и сама сажусь напротив него за стол но не ем сама, а ухаживаю за ним, что нибудь расскажу что ему настроение поднимет,когда в семье были совсем младенцы, я брала младенца на руки и с ним на руках садилась за стол, смотрю ему в глаза ласково, подкладываю ему вкусненькие кусочки, приговариваю, кушай, кушай любимый, я вот тебе ещё пирожёчек испекла, компотик сделала, иногда, предлагаю пива с рыбкой хочешь? При этом ещё расскажу анекдот или историю коротенькую с детьми. Вот так не навязчиво, иногда бывает он такой злющий приходит с работы и мысли все у него ещё там на работе, так вот я и разряжу его напорчик этим. А бывает вообще говорит ой помолчи пожалуйста, я видеть никого не могу сейчас, тогда я говорю, ой, прости, прости пожалуйста, я побегу детей угомоню, хочешь мы на прогулку пойдем, что бы ты отдохнул в тишине? По разному бывает. нужно просто по доброму разрулить и всё. "Если что -то Вам удалось сдвинуть хвалите его до неприличия, восхищайтесь что он так интересно всё сказал или сделал. Короче, поощряйте изо всех сил любое его поползновение в вашу сторону."

Простите, что вмешиваюсь, просто знакомый совет. Священник мне тоже так говорил. Почти такими же словами... Smile И прибавлял: "Мы, мужчины, так любим, когда нас хвалят!" Laughing В таких делах я не советчик...Опыта маловато Smile
Но попробовала поставить себя на место девушки:если бы я встречалась с молодым человеком целыи год и моё сердце было бы свободно от любви к кому-нибудь другому,а в этом молодом человеке я бы видела много хорошего,то я вышла бы за него замуж.А отсутствие любви компенсировала бы нежностью и заботои.

Но это -как было бы со мнои,а вот как с Вашеи девушкои...Не знаю...

А в моеи ситуации реальнои-я радуюсь тому,что есть.Пока есть возможность.
ОльгаN писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 15:59


А в моеи ситуации реальнои-я радуюсь тому,что есть.Пока есть возможность.
ну тогда слава Богу! удачи
Да, наверное мне пора приобщить, ради мужа, в компьютерные игры. Может потом и он сходит погулять с нами или ещё чего-нибудь. Как же это не легко, я когда замуж выходила демала, что всё само собой в семье идёт, а здесь такой труд, усилия!
Елена, вам надо школу открывать, чтобы обучать девиц семейной мудрости! Laughing
Дай Бог Вам и вашей семье здоровья и счастья!
Цитата:

Вы, наверное, такая открытая... А мужчины, за редким исключением, не умеют это ценить. Ну куда-нибудь уходите без него и ребенка.

А это интересная мысль, только вот наш малыш не остаёться с папой, он плачет, сильно привязан ко мне, а папу он видит рано утром и по-вечерам за компьютером!
Хотя спасибо, ЛС2005, за подсказочку.Спаси Господи, столько добрых слов, столько писем я получила и здесь и с моего сайта, спасибо Вам всем большое за понимание и доверие. Для школы у меня не ума не образования не хватит, а вот поговорить так по душам приходите на мой форум я собираюсь там эту тему раскрывать по полной программе. Сейчас веду переговоры с хорошим православным психологом, скоро, может через месяц на моём сайте будет радел консультация православного психолога, человека с образованием и практикой будет отвечать на вопросы которые мы будем разбирать на сайте и форуме.Приходите,темы подбирать для разбора будем уже сейчас. а где адрес вашего сайтаДа, девочки сайт очень хороший, интересный, красочный, толково составленный, наверное заслуга Елены. Адрес:
www.woman.zaistinu.rusvmum а разве я вас просила давать мне совет, или думать о моих грехах?
Нет!
Думайте о ваших, а уж мои оставьте мне и моему свещеннику.
Так же я не просила приводить мне свое толкование писания, за ним я обращаюсь к тому же свещеннику, или вы ставите себя выше его?
У вас нет никакого права лезть своими советами в мою семью и обсуждать ее. Вы для меня никто, о советах я вас не просила, держите свои критики при себе, мне они не нужны.

София, напишите пожалуйста какое решение вы приняли.
А так же Левушка, как обстоят ваши дела? Rolling Eyes Wink Может быть я рассуждаю не правильно, и образ жизни мой неправильный, и я не читаю глянцевых журналов и не смотрю телевизор вообще! В частности передачу клуб бывших жен,которую мне усилеенно советуют посмотреть некоторые. Не употребляю спиртных напитков.
А может быть мой грех, в том, что я общаюсь с невоцерковленной молодежью, хожу в роллер парк, катаюсь на роликах,на горных лыжах, играю в теннис, посещаю кинотеатр, но я тщательно изучаю жанр фильма, прежде чем его посмотреть. И вместе с друзьями, мы ходили на фильм "Остров" Павла Лунгина, и я была так рада, что этот фильм шел в кинотеатре. Да это праздная жизнь, я согласна.
Но мы ведь живем в миру. Есть такие батюшки, которые тоже на роликах передвигаються, и на параплане летают. Они что, тем самым грешат? Shocked SOFYA, дорогая, я думаю что, то положение, в которое поставил Вас ваш муж это положение подвешаного состояния. Лично для меня одно из самых тяжёлых положений какие возможны в жизни. Когда я попадаю, в такое положение я всячески стараюсь поскорее выходить из него. Прежде всего, я пошла бы советоваться с батюшкой и при этом сказала бы ему, что мне тяжко такая неопределённость, где выход батюшка? Он наверняка назначил бы мне какое-то молитвенное правило кроме исповеди и причастия, я уверена что ситуация быстро бы прояснилась после этого, и дальнейший мой путь хоть мутно но прояснился. Я на себе несколько раз проходила выход из подвешанных условий, часто это было с обращением к какому-то конкретному святому по благословению батюшки, и дело разрешалось в мою пользу.



Очень люблю книгу Иова, очень люблю её читать, одна из моих любимых книг.
баба яга писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 20:51

svmum...Вы для меня никто...

Прошу прощения. Да я и не обижаюсь, я уже привык, практически,...

Это все таки форум и высказывать свое мнение по поводу сообщений иных участников форума любой участник форума имеет право априори; и делать это мне может запретить совесть или модератор, забанив меня. Не хотите мнений по поводу Вашей личной жизни, не зачем было о ней разсказывать на форуме... или Вы ждали только лесных мнений и от отсортированых Вами участников форума которые, по Вашему мнению, лично для Вас есть "кем-то"...svmum,
вы себя наверное ТАКИМ проповедником чувствуете, как же, всех хотите на путь истинный направить....только мне ваш путеводитель не нужен, да и вы влезли в тему а по существу никаких советов, только упорно навязываете свое мнение.
Значит по вашему мнению, я должна оставить человека который любит меня и которого я люблю, только по тому, что на мальте трудно получить развод? к тому же в любовницах я не ходила, развод длится 5 лет, а мы вместе три!
Так же по вашему мнению я должна бросить ребенка, от которого и так уже все отказались, прежде всего его мать, и пренебрегнуть мнением свешенника, который сказал мне, что сам Господь послал мне ребенка, которого я потеряла? Моему, если б он бы был, было бы приблизительно столько же. Так же по вашему, мне надо сидеть и ждать вдовца, или может убить чью нибудь жену, а потом владеть вдовцом? Хорошие у вас советы, ничего не скажешь!!!
Предать человека с которым живу, бросить ребенка, который видит во мне мать....Поздравляю вас!
К вашиму сведенью, я не писала мою историю для таких, как вы, что бы лезли своими грязными руками везде, а для таких, как Левушка и София, что бы на моем примере показать, что за тучами ВСЕГДА скрывается солнце.
А вам могу посоветовать поменьше заниматся сплетнями и осуждением, а побольше именно христианским милосердием.
На ваше осуждение мне плевать, я живу в любви, люблю и любят меня, окружена заботой, к тому же у меня есть духовная дочь, заметившая мне утеренного ребенка, которая тоже любит меня.
А вы можете оставатся со своим фаризейством и со своей злобой.Уважаемая Елена! Ну зачем Вы так-то?! Я конечно понимаю, что тяжело сдержаться, когда человек пишет что-то на наш счет, не соответствующее нашему представлению, нам это , мягко говоря, НЕ НРАВИТСЯ. Но зачем опубликовывать свой негатив? Вы конечно в мой адрес можете написать-"не читай" или еще чего-нибудь, но все-таки надеюсь на Ваш разум и теплоту сердечную - прошу, поймите меня пожалуйста верно.
Цитата:

И прости меня Левушка, что я со своими проблемами, поселилась в твоей теме, и спасибо, что не погнала

Я совсем не против, что Вы поселились в этой теме, правильно не мне же одной хочется высказаться, я не только не хочу вас прогонять, а скорее наоборот! Может кто-нибудь и Вам подскажет выход из сложившейся ситуации. Wink Ой! Это Вы мне Аленк@? Простите я не поняла о чем это Вы?Нет, наверное мне, на ответ свуму.
Только, согласитесь, не очень то приятно, когда лезут советами, замечаю, которых никто не спрашивал, в твою семью, и обвиняют тебя в грехах, когда даже батюшка как то не делал напор на данный грех. Я знаю и сама, что жить не только не венчанными, но даже и не расписанными, грех, но есть и смегчающие обстоятельства, которые уже обсудила с духовником.
К тому же заменяю ребенку мать, но для таких как свум ез значения, интересно, он завидует моему терпению(все таки у меня семья есть, пока не законная, но будет и такой), или просто не знает куда злость выплеснуть?Любимый человек,увязает в секте.Что делать?может у кого похожая ситуация?Давайте объединимся! Crying or Very Sad
Lenus'ka писал(а) Срд, 24 Октября 2007 23:02

Любимый человек,увязает в секте.Что делать?может у кого похожая ситуация?Давайте объединимся! Crying or Very Sad


iriney.ru/
Позвоните туда. Sad Туда часто обращаются люди, у которых близкие в сектах.

Для начала: ни в коем случае не бросайтесь в критику культа, это его еще больше оттолкнет от Вас. Надо хоть что-то узнать о секте, чтобы с ним дискутировать. Обязательно позвоните
Lenus'ka писал(а) Срд, 24 Октября 2007 23:02

Любимый человек,увязает в секте.Что делать?может у кого похожая ситуация?Давайте объединимся! Crying or Very Sad


А как давно он повяз в этой секте?Девочки, давайте создадим новую тему про советы для женщин в поведении с мужчинами или женская мудрость или маленькие хитрости? Может будут выкладывать каждая свои советы и кто-то будет искать в них ответы на свои житейские проблемы. Wink
Lenus'ka писал(а) Срд, 24 Октября 2007 23:02

Любимый человек,увязает в секте.Что делать?может у кого похожая ситуация?Давайте объединимся! Crying or Very Sad

Елена, Он уже крещён в православной вере? тогда вы имеете право и можете ходить в церковь и подавать за него записочки и ставить свечки и молиться.
Но ежели он не был крещён раньше, то дома келейно молитесь и просите защиты у Господа.
В таких случаях наши увещевания или переубеждения не имеют смысла для людей, пока мы САМИ не дозреем и осознаем, что попали в ересь.они могут даже соглашаться и не идти на спор,но все ранво продолжать заниматься ересными практиками.
но молиться вы просто обязаны, это его и ваше спасение и действенная помощь ему.
просите что бы Господь охватил душу вашего человека и направил на Путь истинный, вразумил и помог.
Священник Димитрий писал(а) Срд, 24 Октября 2007 22:56

Lenus'ka писал(а) Срд, 24 Октября 2007 23:02

Любимый человек,увязает в секте.Что делать?может у кого похожая ситуация?Давайте объединимся! Crying or Very Sad


А как давно он повяз в этой секте?



так получилось,что он там около 4 лет,но когда мы познакомились,общались он это тщательно скрывал.И потом выдает мне такое.. Я его очень люблю,и он меня.Но это очень нас смущает.не могу быть спокойна.Тем более прочитала в интернете ужасных вещей.Да и сам парень очень агресивный становится после разговоров на эту тему.
Кстати,он крещен в католической вере,можно ли за него молиться в храме?Дорогие сёстры, давайте делиться советами и личными примерами из жизни про женскую мудрость. Кто и как поступает в трудных жизненых ситуациях. Будем давать советы друг другу, а может кто и подчерпнёт много интересного конкретно для себя. Smile Да уж! Хотелось бы послушать мудрые советы православных жен! Embarassed


Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 01:24Здравствуйте! Прошу прощения, что встряваю в такой интересный разговор, но я хотел бы как бы исповедоваться в том, что зарегистрировался на вашем форуме в нарушение пункта 5 о том что обязательно нужно быть православным, но у меня была веская причина и я надеюсь на ваше понимание. Дело в том, что я попал на эту ветку по поиску "сахаджа йога" в яндексе. И вот представьте, что вы ищете "православие" в поисковике, а он вам выдает обсуждение сахаджа йогов об этом самом православии, и как аргументы используются мифы совершенно ничего не знающих о нем людей. Я не знаю так уж много о православии, так же как и вы о сахаджа йоге, но как человек воспитанный я с уважением отношусь к каждой вере и взглядам несогласным с моим. Но я надеюсь, что вы понимаете сложность ситуации, и если хотите, я мог бы внести в тему некоторую ясность. Сахаджа йога - это не секта, и это совсем не ужасно, и я даже представить не могу какие опасения она может вызывать. Землянину: Абсолют Истины Энергожизни" Центр "Аватар" курсы "Авентисты седьмого дня - реформисты" Академия информационных технологий Академия фронтальных проблем им. Золотова Академия Человека "Ланид" Акбашева Толгата оккультное течение Аналитическая группа "Северный ветер" Антона Платова и Дмитрия Гаврилова "Ананда" ("Крийа Йога") "Ананда марга": "Ананда марга Парачарк Сангха", "Всемирная команда помощи Ананда марги" - "AMURT" Анастасии культ Андреева Даниила ("Розы Мира") последователи Антонова школа Асуляк Ольги культ: "школа духовного подвижничества" "Ассамблея Бога" "Ассоциация свободного дыхания" АССЭ "Астральное карате" Ашрам Шамбалы: "Академия оккультных наук", "Алтайский Ашрам Шамбалы", "Беловодье" центр, "Злато младо", "Олирна" общество, "Российская тантрическая школа", "Сибирская ассоциация йогов", "Сотиданада-йога-центр", "Школа "Авицена"", "Школа Духовного Целительства Академии Гуру Сотидананданы", "Эзотерические основы бизнеса", "Эзотерический Ашрам Шамаблы" "Аум Синрике" ("Алеф") Бажовцы "Бахаи" "Белое братство" Березикова Евгения группа "Великое Белое братство" (Микаэля Айванхова) "Великое Белое братство" ("ЮСМАЛОС") "Белый Лотос" (Владимира Скубаева) Блаво Рушеля культ "богородичники": "Богородичный центр" "Вселенская Параклитская Богородичная Церковь", "Православная Церковь Божией Матери Державная", "Православный центр обновления св. Симеона Нового Богослова" "Российская вселенская Марианская церковь", "Церковь Божией Матери преображающаяся", "Церковь Непорочной Девы", "Церковь Третьего Завета" Фонд "Мария XXI век", Фонд "Новой Святой Руси", "Братство фиолетового пламени": "Братство хранителей пламени", "Church Universal and Triumphant" - "Всемирная и торжествующая Церковь", "Summit Lighthouse" - "Маяк на вершине", "Философский клуб "Лотос"" "Брахма Кумарис" Бронникова школа Брюле Дэн последователи Васильевой Ирины группа "Викка" "Вишвахинду паришад" "Вселенская Небесная Церковь Солнца" "Фонд Солнца" "Центр детства "Солнце"" "Всемирная церковь Бога" "Всероссийский Центр Рэйки "Кадуцей"" ("Независимый Межгалактический Совет Иерархии Света") "Гербалайф" "Глобальная Церковь Бога" Гуманитарная христианская миссия "Агапе" "Гухъясамадж" "Движение Белых Экологов" (В. М. Иванова) "Движения веры" секты (неопятидесятники): "Ассамблея мира" "Благодать" (The Grace) "Дерево Жизни", "Жатва мира" (Ассоциация христиан веры евангельской "Глобальная стратегия"" "Живая вера", "Живое Слово", "Живая Церковь Бога", "Источник Жизни", "Любовь Христа", "Слово Истины", "Мессианские евреи" и ряд групп "Евреи за Иисуса", "Новая Жизнь", "Посольство Божие", "Роса", "Свет Пробуждения", Скиния Бранхема "Слово Жизни", "Церковь Бога Живого" "Церковь Любви Христа" "Церковь на камне" "Церковь "Новое поколение"", "Церковь Завета", "Церковь Иисуса Христа", "Церковь Победы", "Церковь прославления", "Часовня на Голгофе", "Международная церковь четырехугольного (четырехстороннего) Еванеглия", различные "Церкви полного Евангелия" и др. "Движение Грааля" (Абдрушина) "Движение за возрождение десяти заповедей Бога" "Движение "К богодержавию"" (секта отставного генерала Петрова): "Мертвая вода" "Дети Божии" Довганя Владимира служба "Доркас Эйд" "Древнерусская Инглистическая церковь Православных староверов-инглингов" "Друзья Смита" "Духовная Валеология" "Духовный центр "Родник"" (С. Н. Белова) "Дхарма Кальки" "Путь Кальки", "Миссия Бхагават Дхармы", "Фонд для Пробуждения Мира" "ДЭИР" ("Школа дальнейшего Энергоинформационного развития человека") "Единение" (Сергея Бугаева) иеговисты (ильинцы) "Институт интегративной семейной терапии" "Институт Космологов" "Йога Гуру Ар Сантэма" школа "Калужская славянская община" "Кан-бабай" Карелина Валентина школа "Карма Кагью" (Оле Нидала) "Кворум" Клуб интегральной йоги "Колыбель Сибири" ("Педагогика эволюции жизни") "Коляда Вятичей" "Культ Ура" "Космические коммунисты" ("Всеволод") Кришнамурти центр Ландмарк международное образование - Форум (EST) Лапина Андрея семинары "Лайфспринг" "Весна жизни", "Живой родник", "Живой источник" Левшиновых Александра и Андрея группа "Международная академия информатизации" "Международная ассоциация "Объединенная Церковь Бога"" "Международная коммуна Ошо" "Международная миссия "Еммануил"" "Международная научная школа Универсологии" "Международное образование Ландмарк - Форум" (бывш. "ЭСТ") "Международная педагогическая лига" "Международная церковь Бога" "Международная церковь Христа" "Международное общество сознания Кришны" (МОСК) - International Society for Krishna Consciousness (ISKCON) Международный эзотерический центр "Vita" "Метод Сильвы" [по контролированию сознания] - "Silva Method Mind Control" Норбекова Мирзакарима школа "Миротворцы" "Миссия Чайтаньи "Институт знания о тождественности"" Миссия Свами Чинмайананды "Международный Центр Высшего Космического Разума" Могилевской Ангелины секта "Московская Славянская Языческая община" (В. Шошникова) мормоны ("Церковь Иисуса Христа святых последних дней") "Небесная обитель" "Независимая ассамблея Бога" "Ничирен Шошу" ("Орден Лотосовой сутры") "Новый Акрополь" Общественно-политическое языческое движение "Солнцеворот" "Общество божественной жизни" (Свами Шивананды) "Общество Друидов" "Общество Духовного просвещения" "Общество духовной культуры Шри Ауробиндо и Мирры Ришар" "Общество ревнителей истинного благочестия рассудительной мудрой благородной веры Божией" (секта Петра) "Оптималист" клуб (ивановцы) "Вольга" община "Светославие" община (Н. В. Потылицыной) "Светославие" (Светояра) "Солнцеворот" община (Б. Э. Полякова) "Община Чернобога" (А. Петрова) Объединение общин "Велесов круг", "Озарение" (Insight) и M.S.I.A. Оккультный клуб "Мерилин" "Организация здоровья, счастья и святости" - Heatlhy-Happy-Holy Organisation (3HO) "Кундала" центр (Якова Маршака) "Орден Храма Солнца" "Орден шайва-сиддханта-йоги" ОТО (Ordo Templi Orientis - "Орден Восточного Храма") Ошо (Раджниша) культ "П.О.Р.Т.О.С." ("Поэтизированное объединение разработки теории общественного счастья"), Порфирия Иванова культ "Партия духовного ведического социализма" (руководители Инга Мочалова и Владимир Данилов) "Просветительский центр "САННЕ" Кастанеды Карлоса культ "Радхасоами сатсангх ("Сант Мат - Путь мастеров") "Радастея" радикальные исламистские организации и группы ("Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и др.) Раэля культ "Рекаунт НЛП-Центр" "Религиозная наука" "Религия Богемы" "Род" община "Родолюбие" "Россичи" (Юрия Усова) РУВира РУНВира "Русско-корейское общество песнопения" "Российская церковь сатаны" "Саентологическая церковь" и другие хаббардистские организации (центры дианетики, "Нарконон", "Криминон", "Гуманитарный центр Хаббарда", "Международный центр детоксикации", и проч.) "Сатори" Сатьи Саи Бабы культ "Сахаджа-йога" "Свидетели Иеговы" ("Общество Сторожевой башни") "Святая Русь" (Л. А. Белоусовой) "Святогор" Столбуна терапевтический культ "Семья" (бывш. "Дети Бога"): "Семья любви", "Союз независимых христианских общин "Семья"", "Христианская миссия "Семья"" "Симорон" "Синтон" (Н. Козлова) "Сионская весть" ("Десное братство") "Система Нравственного воспитания" Л.И. Рувинского "Сока Гаккай" Сообщество "Миролюб" "Союз венедов" "Союз славянских общин" "Страна Анура" "Театр Духа "Святое Кольцо"" "Центр Обогащения Жизни" "Сурад Шабд Йога" "Тетрада" "Трансформация" и др. семинары Михаила Ляховицкого и Андрея Лапина "Трансцендентальная медитация" "Аюрведа" Международный университет Махариши "Троянова тропа" "Уральское Отделение Училища Русской Народной Культуры" У Дон Су секта "Универсальная Жизнь" "Университетское библейское содружество" (UBF) "Уральский центр йоги" "Уральский центр народной дипломатии" "Фалуньгун" "Фиат Люкс" Фонд "Роза-Крин" "Фонд человеческого Понимания" ("Радиогипнотиста" Роя Мастерса) "Хан Тигр" ("Владыка неба") "Хайдаканди самадж" (последователи Бабаджи) "Хара-Хорс" "Хоа Хао" (Ле Куанг Лиема" "Хо-но-хана Санпогьо" (Хогена Фукунаги) "Храм Майтрейи "Сознание Аматы"" ("Амата Сириус"), "Храм Мира" "Храм Света" "Христинская наука" "Христианская школа единства" (Р. Бранч) "Хун Юань Гун" (М. И. Исакова) Центр йоги "Крылья совершенства", Центр индийской культуры "Ратна" "Центр психофизического совершенствования "Единение"" "Центр Шри Ауробиндо и Матери" "Цептер" "Церковь Адамитов" (Льва Машинского) "Церковь Бога" "Церковь Всех Миров" (Тима Целла) "Церковь" (Уитнесса Ли) "Живой поток" "Местная Церковь" "Место собрания христиан" "Церковь зала собраний" "Церковь Нави" ("Церковь белой расы") "Церковь Объединения" "Федерация семей за мир во всем мире", CARP (Межвузовская ассоциация изучения Принципа), "Ассоциация женщин за мир во всем мире", МИГ ("Молодежная инициативная группа") "Движение объединения" ("Тонг иль до") "Ассоциация Святого Духа за объединение Мирового Христианства" "Церковь откровения" (Лазаря Каширского): "Церковь Апокалипсиса", "Межрегиональное духовное управление Истинно Православной Церкви" "Церковь последнего завета" (секта Виссариона) "Церковь свободной евангелизации" (Августина Сонга) "Церковь Счастья человеческого" "Черный ангел" Чинг Хай культ Школа космической философии (Марины Шумовой) "Школа Лхасы" (А. Червоненко): "Тай Панг", "Храм Шеол" "Школа мира" (Владимира Жикаренцева) "Школа рациональной йоги" "Школа универсальной энергии" Шри Чинмоя культ Щетинина школа "Экология поведения человека" (С. Я. Устюжанина) "Элан Витал" (бывш. "Миссия божественного света" Махарадж Джи) "ЭПАМ технологии" "Юнивер" и далее далее...... им же несть числа...... Embarassed
Здравствйте!
Вот я считаю мудрыми женщин, которые умеют прощать свох мужей. Это и мудрость и очень большой дар от БОГА. А что ? прощать - и большие обиды (измены) и "небольшые" (забытая особая дата, и что-то еще). В таких ситуациях, как правило, следуют реакции гнева, холодности, подобное поведение, ну в общем все, что может привести к трещинам в семейном укладе, к разрыву... Мудрость в тех поступках женщин, которые это предотвратят (откровенный прямой разговор, прощение, забота).
Простите, если как-то сумбурно изложила свою мысль. Надеюсь поймете. Embarassed

Всем нам христианской мудрости!А я считаю мудрыми не тех женщин-которые все прощают, а тех -кто имеет чувство собственного достоинства и высокого понятия о цели браке на земле. Это женщина, которая к браку относится в первую очередь как к удобному средству спасения-и живет не ради того чтобы не быть одной, и даже не ради детей и быта -а ради духовного совершенства.
И я не уважаю женщин -которые все спускают своим мужьям с рук, притворяясь добренькими, а на деле не заботятся они о спасении души мужа и своей, а лишь заботятся о своем благополучном, тепленьком существовании.Мирра, я с Вами согласна, что женщина выходит замуж ради духовного совершенствования через чадородие и воспитание детей, воцерковление всей семьи, терпеть все невзгоды, переносить всё как дар Божий.
Но как поступать женщине в тех или иных жизненых обстоятельствах, ответы на которые не найдёшь сама, вот и приходит на помощь женская мудрость. Очень мне понравились слова Елены Исфаринки. Елена, извините, но не удержалась и вставила в эту тему Вашу цитату.
Цитата:

Очень важен момент выбора супруга, ведь сейчас не выдают замуж без согласия как раньше, значит выходим мы замуж по собственным оценкам происходящего, если в результате мы вышли замуж за пьющего или больного на голову мужчину, наверное ,нужно понимать что не берут на себя крест выше сил и больные люди должны лечиться а не жениться, ведь от того что женился больной человек может пострадать много людей. Так же нужно рассмотреть точки соприкосновения интересов, если Вы православная девушка или женщина то нельзя выйти замуж за иноверца или атеиста, это также крест, который может быть не по силам.
Бывают ситуации, когда вроде бы всё учтено изначально, но после появления трудностей, рождения детей муж начинает пить или гулять, в таких случаях, если человек православный есть способы побороться за него, но мужчина должен сам этого хотеть, иначе обычно такой брак благословляют на развод.
Муж и жена супруги, т.е. две лошадки ,скачущие в одной упруги, в одном направлении, тянут один груз, скакать нужно с одной скоростью и желательно в ногу, в разные стороны не получится, ибо дорога у них одна и цель - спасение души тоже одна. Когда одна лошадка устает, другая прилагает больше сил что бы двигаться дальше. Простите за такое сравнение, но оно точное, в образе для данного случая. В моём случае семья православная и соответственно направление движения понимается и мной и моим супругом.
Если вы хотите узнать о моих усилиях для того что бы муж не гулял, их много, прежде всего я раньше часто заводила разговоры о верности в православном браке. О чистоте супружеского ложа, вместе читали Второзаконие, что бы понять основы понимания чистоты. Читали жития святых супругов, молились вместе по вечерам и читали евангелие вместо просмотра вечернего фильма. Я старалась организовать всё это, потому что супруг приходит с работы усталый, ему не до чего, я старалась ,что бы в доме ничто не раздражало его, что бы ужин был уже горячий и красивый, мой муж любит печёное и чай, я старалась что бы угодить ему в этом. Всё для того ,что бы он видел мою любовь, моё старание, и в замен я просила немного, просила время на совместную молитву или чтение библии и размышление на эту тему. НЕ всегда он соглашался пойти на это, иногда ему хотелось посмотреть фильм или послушать музыку, поиграть в компьютерную игру, тогда я делала всё вместе с ним, его интересы были моими интересами, мы вместе играли, куда-то ездили, но иногда я настаивала именно на проведении вечера в молитве и чтении евангелия и он соглашался потому что и ему это было интересно также.
Был случай в электричке, однажды мы ехали куда-то и в вагон зашла девушка в коротенькой юбочке с длинными красивыми ножками, мой муж проводил её взглядом и аж повернул голову, засмотрелся, я среагировала тут же, поймав его за руку, я спросила, почему ты позволил себе засмотреться на другую женщину ,когда у тебя есть жена и тем более твоя жена сейчас здесь рядом? На что он сказал что это было машинально, это просто мужская реакция, я очень серьёзно объяснила ему, что если ты посмотрел на женщину с такой реакцией то уже в мыслях мог прелюбодействовать с ней, и женатый мужчина должен контролировать свои реакции. Он попросил прощения у меня на этом разговор был окончен.
Мой муж работает начальником высокого уровня, ездит на работу в красивой дорогой машине, у него есть помощницы и секретарша, он красив молод, высок, красиво всегда одет, и я понимаю что в таком случае мой муж находится в повышенной зоне риска в этом плане. Однажды он проговорился ,что когда он едет обедать в ресторан он подвозит с собой девушек с бухгалтерии на обед. Я прямым текстом потребовала его прекратить это немедленно, потому что я не хочу, что бы кто-то садился на моё место в машине. Когда я говорила это я понимала что говорю какую-то глупость сейчас но образ моего мышления я отпечатала в нем этим примером.

Вообще до сих пор я завожу сама иногда разговоры о моём представлении чистоты в замужестве, привожу разные примеры из жизни знакомых, иногда обсуждаю эту тему после просмотра фильма, если в нём затронута эта тема. Я не слежу за ним специально, просто молюсь о счастье в браке, прошу Господа помиловать нас, сохранить нашу семью, избавить нас от всех бед, ненастий и несчастий, и каким-то боковым зрением отслеживаю его тон в разговоре, его взгляд, его настроение и всё это не заметно для него выравниваю каждый день.
Что касается других каких-то аспектов в семейной жизни, у меня были проблемы с его любовью к детям. Конечно ,он любит детей, он как многие мужчины не эмоциональный человек в этом плане, любит там где-то внутри себя, а детям об этом мало говорит. Вот мне приходилось воспитывать его в отношении к детям. Что бы он не приходил с работы с пустыми руками к нам, если он не может уделять много времени, то внимание должно быть показано другим способом, я просила его подумать о детях когда он идёт домой и хоть конфетку из кармана вытащить, когда ребёнок подбегает тебя встречать с работы, брать их на руки, обнимать , целовать, говорить что соскучился, что любишь их, что весь день не мог дождаться, когда приедешь домой и увидишь их. Я просто требовала этого от него, и он стал более ласковым от этого к детям и ко мне. Я возмущалась если он повышал голос на детей, тут же заводила его в другую комнату и могла часами устраивать разбор полётов пока не доказывала что это его ребёнок ,а не враг народа. Детям я стараюсь говорить ,что папа самый лучший у нас на свете, а ему рассказываю какие замечательные у нас дети. Я заметила, что мужчины не любят когда их учит женщина, по этому я хитрю, и в некоторых вопросах я прошу его пойти к батюшке и узнать у него как это должно быть.
Иногда если замечаю какой-то недостаток в нём или кривизну, нахожу в евангелие место об этом и прошу его объяснить мне его, потому что я не совсем понимаю, о чем тут написано. Если он не знает я прошу его спросить об этом у батюшке для меня. Ну, о многом можно конечно рассказывать. Это мой опыт и я не хочу его навязывать, может просто кому-то пригодится.
Здравствуйте, Lenus'ka.

Простите меня Христа ради, не хочу Вас ни коим образом огорчать, расстраивать и т.п. Разрешите, скажу.

В зависимости от степени его вовлеченности в обозначенные практики, выход оттуда может быть весьма и весьма сложным.

У меня знакомый, практивоваший в определенный период своей жизни техники подобных учений отошел от них лишь после 10 лет ежедневной слезной молитвы.
В свое время он мне дал занимательную книжицу, в которой приводится качественный и весьма подробный, на мой взгляд, сравнительный анализ. Не готов навскидку назвать автора и точное название. Посмотрю дома, обязательно напишу.
Что-то наподобие "Православное учение о спасении и восточные оккультные учения".

Мне кажется молодому человеку было бы полезно ее почитать.
Книга написана хорошим аналитиком, ни разу не нашел в ней каких-нибудь истеричных бездоказательных заявлений наподобие "Все другие учения кроме православия - это ересь. Кто их придерживается - 100% попадет в ад. А кто не верит, тот еретик. и т.п."

Там не только сахаджа, там порядка 10-20 веток йоги рассматривается. Притом обстоятельно, не "по верхушкам".
Список проработанных источников для книги весьма велик и приводится в конце брошюры.

Какие-нибудь убеждения людей со стороны могут помочь, только если человек не против сторонних мнений, но если он воспринимает их агрессивно, то можно попытаться ненавязчиво подать ему информацию не от себя, - от авторов, которые "шарят" в сути вопроса. Возможно даже лучше его учителей.
Хотя бы под предлогом, что правда критики не боится. А значит если его учение истинно, то прочтение будет только на пользу ему самому.
привет.давно меня здесь небыло.Хочу поблагодарить всех кто помог добрым словом.Чудо совершилось,православие берет верх после долгих и упорных трудов.А в октябре 10 мы идем под венец,в нашей дорогой русской православной церкви.. Lenus'ka от всей души вас поздравляю!!!! Очень ответственно и волнительно! Очень рада - Многая лета вашей любви Спасибо.Спасибо вам всем большое.По совету бабы-яги читаем каждый день хоть по пару страниц православной литературы.И форум я всегда читаю,много интересного тут,посмеяться и поплакать можно.Только не пишу почти никогда,мало у меня знаний,чтоб к дискуссии присоединиться,а так стараюсь быть в курсе обсуждаемых тем Rolling Eyes Wink Вот и закончилось Ваше подвешанное состояние, SOFYA, Всё теперь будет хорошо,когда закрывается одна дверь, открывается другая. Я посылала Вам в личку вчера упражнения, они Вам сейчас очень пригодились бы. Всё будет хорошо, поверьте. Здравствуйте! Прошу прощения, что встряваю в такой интересный разговор, но я хотел бы как бы исповедоваться в том, что зарегистрировался на вашем форуме в нарушение пункта 5 о том что обязательно нужно быть православным, но у меня была веская причина и я надеюсь на ваше понимание. Дело в том, что я попал на эту ветку по поиску "сахаджа йога" в яндексе. И вот представьте, что вы ищете "православие" в поисковике, а он вам выдает обсуждение сахаджа йогов об этом самом православии, и как аргументы используются мифы совершенно ничего не знающих о нем людей. Я не знаю так уж много о православии, так же как и вы о сахаджа йоге, но как человек воспитанный я с уважением отношусь к каждой вере и взглядам несогласным с моим. Но я надеюсь, что вы понимаете сложность ситуации, и если хотите, я мог бы внести в тему некоторую ясность. Сахаджа йога - это не секта, и это совсем не ужасно, и я даже представить не могу какие опасения она может вызывать. 
[FONT=Arial][COLOR=red]А я считаю мудрыми не тех женщин-которые все прощают, а тех -кто имеет чувство собственного достоинства и высокого понятия о цели браке на земле. Это женщина, которая к браку относится в первую очередь как к удобному средству спасения-и живет не ради того чтобы не быть одной, и даже не ради детей и быта -а ради духовного совершенства. 
И я не уважаю женщин -которые все спускают своим мужьям с рук, притворяясь добренькими, а на деле не заботятся они о спасении души мужа и своей, а лишь заботятся о своем благополучном, тепленьком существовании.[/COLOR][/FONT]


Мирра, я считаю, что вы резко и неправильно среагировали на мои мысли. Я уж точно никак не имела ввиду жен-приспособлениц, которые на все глаза закроют лишь бы не остаться одной.
А говорила я об умении прощать. Сама я просто лишена такой способности. Embarassed И даже такая ситуация (процетировала Левушка слова Елены), когда мой муж засмотрелся бы на другую, причем так открыто, просто бы стала поводом для скандала, или "холодной войны". И я понимаю, что не хватает мне мудрости, и я стараюсь в себе это "развивать".
Вот, что я имела в виду, Мирра!

Спаси Господи!Так мне не обязательно рассказывать про сахаджа йогу На людей понимающих и не предвзятых список за неизвестным авторством впечатления не произведет. Какие-то там церкви, храмы, фалунгунь и апокалипсис, все смешали в кучу. Счастья вам! Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 16:37Так мне не обязательно рассказывать про сахаджа йогу На людей понимающих и не предвзятых список за неизвестным авторством впечатления не произведет. Какие-то там церкви, храмы, фалунгунь и апокалипсис, все смешали в кучу. Счастья вам! Куча -как точно Вы подметили! :xА ёгового счастья мне надо. Та я ж не навязываю Простите, Ган, тут действительно, как Вы подметили, вопрос непростой. НЕВОЗМОЖНО человеку ответить на незаданный им предварительно вопрос. Как Вы уже сказали - вы не видите опасности в сахадже. Мой знакомый, практиковавший йогу (не факт что именно сахаджу, но если принципиально можно уточнить) в прошлом, тоже до определенного момента не видел. На тот момент его все полностью устраивало. Более того, он был ОЧЕНЬ доволен, т.к. вполне реально тогда мог выходить из тела, читать чужие мысли, запоминать несколько страниц текста почти наизусть после одного прочтения и много другого. В определенный момент вопрос встал по другому - он с помощью этих способностей достигает своих целей или эти способности (или уже и не способности вовсе) управляют им... Мирра, уважать нужно Всех!
И не Вам судить, являеться человек на самом деле добреньким или только лишь притворяеться, или именно вы считаете себя святой, и у Вас есть такая способность заглядывать в самое сокровенное, в глубь человеческой души?. А может Вы считаете, что можно притворяться злодеем и оскорблять в прямом смысле слова людей и не уважать их лишь за, то, что у них мнение не такое как у Вас, а на самом деле в душе являться добреньким, хорошеньким и Всех Любить. Нахомил человеку человек, а в душе он добренький и хорошенький. Такого Ваше мнение? Shocked
Если Вас раздраконила, прошу за ранее прощения!!! В душе значит я злая и отвратительная! Sad






Здравствуйте, Алексей. Спасибо за цивилизованный ответ. Именно об этом я и хотел поговорить, что все, о чем людям не известно, люди склонны смешивать в одну кучу, хотя на самом деле именно сахаджа йоге не свойственны описанные Вами практики. Само понимание слова "йога" отличается от ставшего уже было общепринятого. От слова "йога" (на санскрите означавшее "связь") произошло латинское слово "религаре" (связывать), от которого произошло слово "религия". Т.е. это однокоренные слова, в которые изначально ставился смысл поиска Бога, Абсолюта, создавшего нас. Вот только йогические практики постепенно стали отдаляться от духовности и стали заниматься развитием не очень-то нужных способностей... К слову - очень актуальный момент (в плане критики) - возобновление связи при отсутствии в йогических практиках Того, с кем эту связь необходимо восстанавливать. В православии - даю ссылку, чтобы не из моих уст сей принципиальный момент звучал. Заголовок сайта виден сразу. Да, у Елены в семье конечно четко поставлено. Дай Бог счастья! Если муж верующий это во многом определяет политику в семье. Но согласитесь, что большинство наших мужчин (мужей или будующих мужей) хоть и верующии, но не готовы быть образцовыми христианами. Ходить в храм, читать Евангелие не каждого можно заставить. Я не мало времени потратила на поиск православного супруга. Потом поняла, что так можно до пенсии искать, тем более что это не гарантия порядочности (как оказалось).
Т.е. то, что приемлемо для православного мужа, для не углубленного в вопросах веры это тяжелый прессинг. Я имею ввиду только то, что касается совместных молитв, чтения Евангелия, постоянного ходжения в храм. В отношении других женщин и касательно детей - отличный совет. Хотя не многие попросят прощения в ситуации с девушкой в электричке, а переведут все в шутку. Конечно, можно насупиться, обидеться и требовать, чтобы прощения все-таки попросил. Но более двух раз это не прокатит. Назовут занудой, на девушек смотреть станут чаще. Не православного мужчину лучше приструнить в этом случае в том ключе, который понятен ему, т.е говорить с ним на его языке.Как мы назовем того человека который впереди лошади запряжет повозку? Какое безумство, раскрывать некие способности души прежде обретения Духа Истины! Это раскрытие противоестественно, по непреложным духовным законам приведет к приобретению духа-прелести и как следствие, гибели души. Приобрети сначала Духа Истины, путем очищения души от страстей и грехов и душа сама раскроется во всём своём великолепии соединившись с Богом. «Раскрывшись» без Бога, рискуешь ни когда во веки веков не соединиться с Богом! Вот только не в курсе, йоги верят в Бога? Это всё равно что, что бы цветок быстрее вырос и раскрылся, начать его тянуть за стебель и расковыривать бутон. Ну да, расковыряем, увидим подобие цветка который вскоре погибнет, быть может нужен другой путь, долгий но естественный для цветка, поливать и греть теплом солнышка? Если можно, в продолжение - собственно в глаза сразу и бросатеся - что ЦЕНТРАЛЬНОЕ место в сахадже отводится не Абсолюту, как Вы сказали, а самому себе и матушке-основательнице... 2. Второй, и очень важный для православного, момент - Цитата с официального сайта сахаджи:Сахаджа Йога - это уникальный метод медитации, направленный на установление внутреннего баланса физического, эмоционального и ментального состояния человека. Сахаджа Йога основана на опыте Самореализации, доступном каждому человеку с рождения. Самореализация - это перевод с санскрита термина "атма сакшат кар", что дословно означает "проявление своего духа". Это не ментальный процесс, не гипноз и не самовнушение. Предлагается если правильно понял действовать методом, аналогичным методам современной медицины - если болит орган - надо его вылечить. И не слова о причинах, которые привели к болезни... 3. Не говоря уже про: Цитата оттуда же:В Сахаджа Йоге Ее можно ощутить как прохладный ветерок над головой и на руках. Мирра, а почему Вы считаете, что чуство собственного достоинства не предполагает способности простить, пожалеть человека, который плохо и грешно поступил с Вами?
Что касается измен, из прощать никто не обязан. А остальное... где гарантия что Вы сами не поступите плохо?
Достоинство Христа было совместимо с прощением. Значит и мы должны стремиться именно такому уникальному божественному сочетанию. Совместить это в себе не под силу ни одному человеку, но само стремление к этому идеалу делает нас чище, достойнее и мудрее.Ой, про прохладный ветерок, это очень страшно Гдето я читал что это одно из проявлений "душков" Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 17:23Та я ж не навязываю желаю ,чтоб Господь Вас привёл к Себе
баба яга писал(а) Срд, 24 Октября 2007 21:36

...он завидует...

Нет, не завидую, мне просто противно, что через таких, которые протягивают руки к чужим мужьям, рушится семя СОФИИ...
Бог вам судия, но никакая гадость не проходит безнаказано, мне так кажется... почему-то...Алексей, я ничего особо не буду рассказывать, все таки я у вас в гостях. Но если позволите, могу сделать пару поправочек, не дискуссии для, а просто ради увеличения суммарного позитива в мире.) 1. Центральное место отводится Абсолюту, и Духу, который есть в каждом из нас, и который является неотъемлемой частью Абсолюта. 2. Если позволите, то Самореализация - это самоосознание, т.е. осознание своего истинного "я", которым есть Дух, и который есть часть Бога, Абсолюта. 3. Совершенно верно. Genchik, для сахаджа йога существование Бога очевидно. Спасибо, Наталья, Вам тоже самые лучшие пожелания! Я считаю что некоторые женщины под словами " женская мудрость" имеют в виду МИРСКУЮ мудрость, а не духовную. И руководятся ей.
Потому что по мирским меркам -гораздо удобнее простить мужа, сделать вид что ничего не было. Тогда и страдать не придется-и одной остаться и материальные трудности терпеть и вообще смену образа жизни-все это не грозит.
Это же какой крест -развод! А кому добровольно страдать охота.
Девочки -я все понимаю. Жизнь тяжела. Я никого не осуждаю. Если бы я оказалась в такой ситуации-я бы может и скорее всего по своей слабости, изнеженности тоже повела себя как добренькая.
Я только против того, чтобы это приравнивали к духовной мудрости.
Называйте вещи своими именами, не надо добродетелью прикрывать грех, как Ева фиговым листочком тело.
И еще, как я уже сказала -цель брака-духовное совершенствование. И если муж -изменил, то это говорит о том, что в ваших душах, в ваших отношениях накопились проблемы и грехи. Это надо РЕШАТЬ, вырывать грех с корнем, а не опускать руки, прощать, поощрять мужа на дальнейший грех.
Прощение -это великий дар и не надо метать бисер перед свиньями.
Если человек действительно раскаялся-тогда его надо простить.
Брак можно сравнить с Причастием -без исповеди к Причастию не пускают.
Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:28Алексей, я ничего особо не буду рассказывать, все таки я у вас в гостях. А вот это зря... Было бы очень интересно послушать. Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:28 Но если позволите, могу сделать пару поправочек, не дискуссии для, а просто ради увеличения суммарного позитива в мире.) Не выйдет. Суммарный позитив- довольно субьективное понятие. Что хохлу сало. то москалю смерть. Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:28 1. Центральное место отводится Абсолюту, и Духу, который есть в каждом из нас, и который является неотъемлемой частью Абсолюта. ТО есть - самому себе. Если я являюсь частью абсолюта, то я и есть абсолют. Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:28 2. Если позволите, то Самореализация - это самоосознание, т.е. осознание своего истинного "я", которым есть Дух, и который есть часть Бога, Абсолюта. Если я являюсь частью абсолюта, и при этом частью Бога, то в таком случае как я могу противиться Богу? Значит, все, что я не делаю - все от Бога, потому что чась Бога не может противиться самой себе. И следовательно - любые мои действия - позитивные или негативные - проявление Бога во мне (абсолюта. если хотите). Следовательно - дуализм и исхождениезла от БОга. А это бред и ересь. Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:28 3. Совершенно верно. Genchik, для сахаджа йога существование Бога очевидно. Спасибо, Наталья, Вам тоже самые лучшие пожелания! Для сатаны существование Бога еще очевиднее, чем для любого смертного. Тем не менее, от этого он не становится лучше, а остается сатаной. И случай с Левушкой и случай с Софией навел меня на эту мысль. Я знаю, что вам девочки это не понравится,заранее извиняюсь.
Левушка обнаружила что муж завел какие-то отношения с девушкой, причем муж ей ни в чем не признался -он все отрицал. А раз не признался-где тут раскаяние, если ты по своим словам -невиновен?
Но Левушка заподозрила что муж не был с ней честен.
И она не стала настаивать. Она ПРОСТИЛА Laughing !
Правильно -зачем тебе лишние проблемы, и так своих хватает в жизни.
Сделаем вид что муж раскаялся и простим его.
Дальше -еще более кошмарный пример-София.
Тут вообще атас. Муж открыто полгода живет с другой женщиной, сказав Софии в лицо-ты мне не жена больше.
А эта жена ему и рубашки стирает и пишет на форуме-скорей возвращайся любимый, я все уже простила, ты только приди и скажи - я виноват и мы уже опять вместе.
Я честно, не понимаю этого девушки. Вернее -я понимаю что мы так по немощи себя ведем. Тяжело быть сильной, гордой.
Но будьте хотя бы честными перед самими собой -я думаю эту честность Бог вменит нам за дело, видя нашу немощь и зависимость от мужа. Мы же не святые.

Священник Димитрий писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:51Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:28Алексей, я ничего особо не буду рассказывать, все таки я у вас в гостях. А вот это зря... Было бы очень интересно послушать. Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:28 Но если позволите, могу сделать пару поправочек, не дискуссии для, а просто ради увеличения суммарного позитива в мире.) Не выйдет. Суммарный позитив- довольно субьективное понятие. Что хохлу сало. то москалю смерть. Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:28 1. Центральное место отводится Абсолюту, и Духу, который есть в каждом из нас, и который является неотъемлемой частью Абсолюта. ТО есть - самому себе. Если я являюсь частью абсолюта, то я и есть абсолют. Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:28 2. Если позволите, то Самореализация - это самоосознание, т.е. осознание своего истинного "я", которым есть Дух, и который есть часть Бога, Абсолюта. Если я являюсь частью абсолюта, и при этом частью Бога, то в таком случае как я могу противиться Богу? Значит, все, что я не делаю - все от Бога, потому что чась Бога не может противиться самой себе. И следовательно - любые мои действия - позитивные или негативные - проявление Бога во мне (абсолюта. если хотите). Следовательно - дуализм и исхождениезла от БОга. А это бред и ересь. Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 20:28 3. Совершенно верно. Genchik, для сахаджа йога существование Бога очевидно. Спасибо, Наталья, Вам тоже самые лучшие пожелания! Для сатаны существование Бога еще очевиднее, чем для любого смертного. Тем не менее, от этого он не становится лучше, а остается сатаной. С Причастием ничего нельзя сравнить! Ни в каком смысле.Дорогая София.
Судя по написанному вами в такую трудную минуту, Вы все таки сильная и умная женщина.
И сейчас нужно время, чтобы рана немного затянулась.
В вашем положении есть и плюсы - во первых появилась определенность, и второе- вы обрели свободу для новой жизни и новой любви.
Он освободил вас от себя.
Наверное вы просто переросли эти взаимотношения..., а он там и остался...
Сейчас кое какие трудности с материальном плане (поиск жилья и решение других вопросов) немного отвлекут вас от грустных мыслей.
Время раны залечит. Лучше оставить в своей памяти только хорошее.
Жизнь продолжается, и новая любовь не за горами.
Вы будете обязательно счастливы, София! Потому хотя бы, что вы не озлобились и достойно прошли все испытания.
Господь все видит и не оставит вас. Smile
Всего вам самого хорошего...
Напомню, Вам, Мирра, что основанием для развода служит прелюбодеяние. А это еще в случае с Левушкой надо доказать. Одни догадки и подозрения здесь не прокатят. Конкретно Ваши предложения? Разводиться немедленно из-за СМС? Такой развод ни один священник не благословит.
Если Левушка была бы посвободней, можно было бы за мужем последить, или нанять детектива за деньги, если они есть. А так не пойман не вор.
Natalia писал(а) Птн, 26 Октября 2007 11:11

Достоинство Христа было совместимо с прощением. Значит и мы должны стремиться именно такому уникальному божественному сочетанию. .

Христос требовал от человека раскаяния. Он говорил вслух о прощении только тогда, когда человек раскаялся. Он ругал фарисеев и книжкников -потому что они не раскаивались и не говорил им -идите с миром.
Вот книга Мастер и Маргарита - поднимает эту проблему. Там тоже мастер написал новове Евангелие, где он изобразил Христа этаким сладеньким душкой, все позволяющим.
Но Бог не такой.
Вспомним Евангельский пример с хананеянкой, которая просила исцелить свою беснующуюся дочь.
Христос внешне как будто отверг ее, показывая все ее несовершенство -очень строго, тем самым добиваясь вершин покаяния.
Он сказал -разве можно забрать хлеб у детей и отдать его псам? Он сравнил ее с собакой.
Он не кинулся к ней с распостертыми объятиями, едва она успела подойти к нему, хотя он и видел что она хочет покаятся и просить помощи и хотя Он наверняка давным давно простил ее в душе.
2. Если позволите, то Самореализация - это самоосознание, т.е. осознание своего истинного "я", которым есть Дух, и который есть часть Бога, Абсолюта. Для осознания себя нужен эталон(путь познания единственный, путь сравнения себя с эталоном), у нас есть, а у вас? Здравствуйте, Священник, если Вам интересно, то можете задать вопрос, а я постараюсь ответить, пока здесь. А позитив есть и объективный, когда есть взаимопонимание и уважение между людьми. Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 21:11Здравствуйте, Священник, если Вам интересно, то можете задать вопрос, а я постараюсь ответить, пока здесь. А позитив есть и объективный, когда есть взаимопонимание и уважение между людьми. Для взаимопонимания нужно иметь общие точки соприкосновения. К сожалению, между йогой и православием таковых нет. Нет позитивной связи между оккультизмом и христианством. А о взаимоуважении - никто не будет спорить. Только к вопросам веры это не относится. Да особо вопросов то у меня нет. Что такое восточные системы - мне очень хорошо известно, сектоведение у нас преподается неплохо. Тем не менее, тантрические культы продолжают интересовать людей. И вместо того, чтобы заботиться о своей душеньке грешной, люди бегут сливаться со всемирным "позитивом". Вот это очень настораживает. Genchik, я думаю у нас нет эталона. После Самореализации человек как бы сам становится сам себе эталоном, т.е. моральные принципы пробуждаются в нем спонтанно. Это не значит, что он высокомерно теперь может делать все что угодно - наоборот, у него пробуждается понимание заповедей всех истинных святых прошлого и искреннее желание им следовать.
Natalia писал(а) Птн, 26 Октября 2007 12:39

Напомню, Вам, Мирра, что основанием для развода служит прелюбодеяние. А это еще в случае с Левушкой надо доказать. Одни догадки и подозрения здесь не прокатят. Конкретно Ваши предложения? Разводиться немедленно из-за СМС? Такой развод ни один священник не благословит.
Если Левушка была бы посвободней, можно было бы за мужем последить, или нанять детектива за деньги, если они есть. А так не пойман не вор.

а почему сразу развод? Вы правы -тут нет доказательств.
Я не об этом говорю. Я говорю о духовной настроенности Левушки -она и не пыталась и не хотела что-то узнать! Ее в данном случае больше беспокоило собственное спокойствие, чем исправление мужа.
Это мирская мудрость -наука выживания, но никак не духовная.
Спасибо, Священник. Хотел бы только заметить, что Сахаджа Йога не имеет ничего общего с тантрическими культами. В сахаджа йоге невинность и целомудрие - один из основополагающих принципов поведения. Innocence писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 21:32Спасибо, Священник. Хотел бы только заметить, что Сахаджа Йога не имеет ничего общего с тантрическими культами. В сахаджа йоге невинность и целомудрие - один из основополагающих принципов поведения. Похоже, вы неправильно понимаете термин "тантра". Ладно, будем исходить от обратного. Какова цель йога в ег особственном существовании?
Natalia писал(а) Птн, 26 Октября 2007 12:33

С Причастием ничего нельзя сравнить! Ни в каком смысле.

Может быть. Я привела такое сравнение на основании того, что
в Евангелии сравнивается брак со Христом и Церковью. Не выше ли Христос таинства Причастия? Ведь мы причащаемся Тела и Крови Христовой.Мирра, прощение сопряжено с долготерпением. Господь всегда долготерпит и ждет нашего раскаяния. Так же должны поступать и мы. Если человек не кается сразу, надо подождать. "Исправляйте таковых в духе кротости" - Апостол ПавелОпасное рассуждение... Мирра, может быть, вам с самого начала было известно о высоком предназначении брака, о целях христианской жизни? Тогда скажите спасибо Богу и близким.
А если люди просто-напросто не знали как и что. Никто не рассказал, не показал примером, плюс 70 лет советской власти, которая выжигала все настоящее. Вот такая ситуация, например. И оба наделали очень много ошибок. Вдруг жена прозревает (опять же не сама - Господь постучался в сердце и она вдруг открыла). И увидела все, что было с ней, с мужем, с семьей за все годы совместной жизни. И что? Ей теперь возгордиться и послать мужа подальше? А если свои грехи жгут так, что страшно? Какое мужа не прощать, когда смотрит она на себя и вопит к Богу: "Спасибо, что за грехи мои жива я до сих пор?" И просим ведь мы "остави нам долги наши, как и мы оставляем должником нашим". Это что, для красного словца? Как не простить мужа, понимая, что все заслуженно, что это она своими руками, своим выбором сотворила то, за что сейчас страдает. Скажете, что это ужасный случай и у других все не так? Может быть, просто Господь по милости своей пока глаза не открыл и не показал собственного уродства, а то бы, может, и сердце не выдержало.
Не рубите с плеча, Мирра, и не гребите всех под одну гребенку. Есть время прощать и время проявлять твердость. Важно только, чтобы все это было в свое время, когда сердце готово, когда сделано хоть что-то для того, чтобы самой очиститься и стать лучше. С себя начинать нужно, а потом уж Господь вразумит, как и что делать. Христос выше всего!
Давайте оставим эту тему Богословам. Здесь очень тонкая грань. Страшно нагрешить невольно говоря об этом.
Natalia писал(а) Птн, 26 Октября 2007 12:46

Мирра, прощение сопряжено с долготерпением. Господь всегда долготерпит и ждет нашего раскаяния. Так же должны поступать и мы. Если человек не кается сразу, надо подождать. "Исправляйте таковых в духе кротости" - Апостол Павел


если просто сидеть и ждать -то вряд ли он раскается. А зачем ему каятся? Ему и так хорошо - придет от любовницы, а жена ему еще и постельку постелит и спать уложит и скажет -ну ничего, я подожу пока ты раскаешься.
Бог не просто долготерпит, он постоянно призывает человека к покаянию различными скорбями.
Он как врач -лечит нарыв, делая больно, чтобы человек был здоров. Он не боится причинить боль -потому что это во благо.
Без наказания без вразумлений человек не исправится.
Тот же разбойник на кресте -хоть покаялся -с креста его Бог не снял.
А кто здесь говорит, что надо действовать иначе?
Надо мудро вразумлять, молиться, а кто против?
А любовницах я вообще не писала. Я сразу сказала: "измены прощать никто не обязан"Мирра, есть ощущение, что Вам не знакомо понятие золотой середины. А на нем стоит все в семье. У Вас либо черное, либо белое. Так очень сложно жить в мире с другими и самой собой.Девочки -не путайте грех прелюбодеяния с другими грехами пожалуста. Об этом грехе сам Христос сказал - что это повод к разводу. Если бы его надо было так легко прощать -Он бы не сказал что это повод к разводу.
Хорошо, Наталья -я не буду заниматься проповедями. Все что я думала -причем я обдумывала это не один день и мне на самом деле было очень грустно от этих мыслей, от того, что мы не можем жить так как хотим и вынуждены делать то,что не хотим -я уже сказала.
Я хотела чтобы тут прозвучала и такая точка зрения как у меня. Продолжать я больше не буду - так как иначе дальше будут только ненужные препирательства и мыло мыльное. Каждый здесь имеет право на свое мнение. Спорить и переубеждать никого не буду -я таких целей не ставлю, я несу ответственность только за саму себя и давать каких-то навязчивых готовых советов и решений тоже не хочу - потому что душа человека -потемки, а я не Господь Бог.
Да SOFYA, Вы сейчас женщина, которая прошла искушение и вышла из него чистой, не запачкав себя.Но Он и не запрещал прощать. А сказал так потому, что не все в состоянии простить (я бы не смогла) ,а Христос ни одной невыполнимой заповеди нам не дал. А еще потому, что целостность брака (двое станут одной плотью) нарушается. Мирра здравствуйте.
Тяжело быть сильной, гордой.
Не считаете, что гордыня грех?
А я уверена еще тяжелее быть смиренной...чем сильной и гордой.

Но если взглянуть по другому?
Да, для того нам посылаются испытания ( и сама семья), чтобы проверить меру нашей духовной зрелости.
Раз в семье двое, значит они не зря вместе, они поддержка и опора друг другу.Зашатался один -другой поддержит.
А не для проявления нашей гордыни в очередной раз.
Почему вы уверены что женщины прощают из боязни остаться одной?
Может они прощают от силы души, от силы любви, от веры в заблудшего, но не потерянного еще человека?
Трудно бывает, да! -проще простого - выгнать поганой метлой вон...
Неужели в этом вы видите верное решение семейных проблем и обретение очередной духовной ступеньки?
Да это как раз и самое простое...наипростейшее решение.
А то что было пережито вместе,все радости и все трудности, женское чувство любви -ведь они делают мужа таким родным и таким близким...
Не для того ли мы вместе чтобы помогать ближнему своей верой в него, своей любовью.
Со злом можно бороться только добром, только любовью и ждать, ждать и верить.
А мужа- не признался сразу -значит слаб-не смог сразу открыться -вон его...отбракуем,- я гордая и сильная-а ты слабак - пошел вон...!
Ошибаются все, за редким исключением, может вы никогда не ошибались, может, не знаю.
София- все что ни делается-все к лучшему.
Останься вы бы с этим мужчиной-вы бы всю жизнь были бы несчастны-он бы вам изменял и дальше. А даже если бы он раскаялся и не изменял -вы бы все равно постоянно боялись бы повтороения этой ситуации, подозревали бы его, помнили бы что произошло. Ваша радость была бы отравлена.
Сосуд который разбили -уже не склеишь в прежнее совершенное состояние.
Теперь вы свободны и у вас есть шанс начать жизнь заново -без этого груза. Вы встретите хорошего мужа и он будет любить только вас.
Потому что вы пострадали и за это страдание Бог вас щедро вознаградит.
Такими поступками мужа Бог ещё исправляет саму женщину, её систему, иерархию ценностей. Не сотвори себе кумира. Ты думала, что он твой единственный защитник, его любовь безмерна? Вон твой кумир сейчас барахтается около пъедестала. Laughing
София, держись, сестренка. Ты сделала все что могла. Господь помилует вот увидишь. Ты еще будешь счастлива. Хорошо, что ты с Богом. С ним можно все пережить.Садовница-не цепляйтесь пожалуйста к словам. Говоря о гордости я имела в виду чувство собственного достоинства, уважения в себе Образа Божия.
В принципе я с вами согласна в том, что одному тяжело простить, а другому тяжело выгнять из дома. У каждого своя больная точка.О духовном росте митрополит Антоний Сурожский сказал: "Нельзя заставить цветок раскрыться, раздвигая лепестки бутона."
Да Мирра, я всегда за чувство собственного достоинства женщины.
Просто ситуации у всех разные.И опыт жизни тоже.
Написал человек факт из жизни, а что, почему и как - мы же не знаем.
Как строились взаимоотношения в целом. Сохраняла ли она (женщина) чувство собственного достоинства прощая, или уже само прощение есть факт отсутствия этого чувства, или это проявление ее смирения, любви и веры в Бога.(как ее ответ на испытания посланные Им).
Мы все, каждая из нас, как понимает и видит( а особенно те, кто пережил нечто подобное) стараемся помочь, ведь именно пожеланием добра мы все руководствуемся когда человек просит помощи и совета на форуме.
Не так ли? И я вас Мирра понимаю,ведь еще не так давно такие же приоритеты были для меня самыми первостепенными.
Теперь же я думаю что все испытания пройденные мной шлифуют меня, убирают лишнее и заставляют смотреть несколько иначе с оттенками на происходящее со мной и с другими людьми.Уважаемая Елена вы пишите:
Был случай в электричке, однажды мы ехали куда-то и в вагон зашла девушка в коротенькой юбочке с длинными красивыми ножками, мой муж проводил её взглядом и аж повернул голову, засмотрелся, я среагировала тут же, поймав его за руку, я спросила, почему ты позволил себе засмотреться на другую женщину ,когда у тебя есть жена и тем более твоя жена сейчас здесь рядом? На что он сказал что это было машинально, это просто мужская реакция, я очень серьёзно объяснила ему, что если ты посмотрел на женщину с такой реакцией то уже в мыслях мог прелюбодействовать с ней, и женатый мужчина должен контролировать свои реакции. Он попросил прощения у меня на этом разговор был окончен.

А вы уверены что в ваше отсутствие этого не произойдет?
Будет смотреть и будет заглядываться.Хотя может где-то и вспомнит слова жены в глубине сердца.
Для меня такое поведение с моей строны по отношению к мужу просто не приемлемо...
Я считаю что так относится мать-хлопотунья к своим детям и- голову отвернет в сторону от плохого, и наставления тут же при всех даст.
Только не в обиду пожалуйста, Елена.
Многое из вами сказанного очень поучительно и я с удовольствием и благодарностью читаю то, чем вы готовы делиться из своего личного опыта с нами.
Но в данном случае...увы!
Муж мой умный человек, он постарше меня.
И такое поведение с моей строны нам обоим просто не возможно, дико.
Да,я могу при случае в беседе "тет-а тет" сказать что это мне неприятно, но он не глуп и прекрасно это все понимает сам.
Мое воспитание мужа (если оно вообще возможно, он человек взрослый)может быть только не явным, не навязчивым, и очень тактичным.
Таким, каким я вижу и ощущаю и его отношение к себе(он же тоже волей или не волей воспитывает меня -этот процесс взаимный)-тактично.
Но случается всякое конечно, семья есть семья...Садовница, я ведь привела просто пример единичного случая, и не сказала ,что при всех устроила ему разборку тогда, я говорила тихо почти на ушко, при этом всем улыбалась. Конечно быть уверенной что его не понесёт когда-то быть нельзя, но прилагая постоянные усилия и не оставляя без внимания всевозможные нюансы, можно держать ситуацию под контролем. Даже с очень серьёзным мужем. Мой муж не ребёнок, серьёзный всеми уважаемый человек. Если бы я молчала как овца, или пропускала мимо ушей систематически, не знаю, может быть сейчас мы и не жили вместе и не было у нас семьи. Мои труды не пропали даром, много чего приходилось решать в зависимости от обстоятельств. Всегда, я стараюсь не оскорбить достоинство мужа, но трезво оценивая ситуацию могу сказать прямо, как жена а не как мама. У меня есть право говорить с ним на равных.Оля, музыку получила? Пока нет, но почту настроили, слава Богу!
Может ещё разочек попробуете. Embarassed Как овца?... Smile
Ну ладно, спасибо.
Извиняюсь,это наверное моя вина что я дождалась такого ответа от такой мудрой женщины, как вы.
Видно задела Вас Елена потому вы так и отвечаете мне, простите меня,грешную, правда не хотела...
Овцой меня назвать действительно очень трудно, особенно тем кто меня знает... Laughing
Роль мамы тоже не моя, да видимо и не ваша, Елена.
Еще раз приношу извинения что не так поняла.
Я хотела сказать не столько о серьезности того или другого мужчины сколько об уважении женой миропонимания мужчины(мужа).
Вы Елена достойны всяческого уважения в своем труде на благо укрепления семьи.
Но откуда берется эта мудрость?
Не Богом ли она дается? И только ли женщине она дана?
Наверное это дело общее иначе получается жена учитель, а муж ученик, и не более? Или всегда так? Один сильнее духовно и дан другому в мудрость и просветление?
И всегда один ведущий, а другой ведомый?
А если в семье подобрались оба супруга лидеры, но один верующий, а другой нет?
И верующая жена сознательно поддерживает авторитет неверующего мужа?Сейчас слушала новую песню Аллегровой и Лепса, называется "Я тебе не верю"/
По моему в тему.

Садовница- у меня была одна знакомая психолог и по совместительству -экстрасенс. Она мне сказала -" Я с мужем живу уже 30 лет в браке.Раньше я была такая же категоричная как и ты -думала -не прощу измену. Молодая ты еще, жизни не знаешь. А потом когда муж стал изменять мне-я поняла что я вела себя неправильно. Надо прощать. Он мне вр

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon14.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Просим молитв!
Следующая тема: Стать Православной
Переход к форуму:
  

[ Сформировать XML ] [ RSS ] [ PDF ]

Текущее время: Пн дек 23 02:58:51 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02917 секунд
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.4.
Copyright © 2001-2012 FUDforum Bulletin Board Software