Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тема четвертая. От лукавого?
| Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99322] |
Пн, 30 Июнь 2008 12:16  |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Расскажите пожалуйста, что от лукавого, а что - нет?
Например, с удивлением прочитал что-то типа "СМИ от лукавого", чуть ли не телевизор от лукавого.
А где есть список что от лукавого, а что - нет? Или как это определяется? И что, люди не слушают новости? Или не смотрят телевизор?
Мне тут напомнило. Сижу я как-то дома в России. Звонок в дверь. Два приятных молодых человека (мой наметанный глаз сразу определил "Свидетелей"). Но я был один, мне было скучно и во мне уже сидела пара "шестерки". Заходите, говорю, у меня тут найдется и вам по бутылочке. Посидим, потрещим под рыбку.
Они нерешительно переминаются (и хочется обратить и колется, что пиво предлагают ), вздыхают и выдавливают: "Нам нельзя пиво". Я говорю, "Хорошо. Респект. Ноу проблем. Есть кофе и найдутся пряники и конфеты." Они опять мнутся. Кофе, оказывается, им тоже нельзя.
Я спрашиваю: "Ну а чай вам можно?". Мотают головами, на что я говорю типа звиняйте, если и чай нельзя, то мне с вами точно не по пути.
Им что, правда ничего нельзя? Или они просто решили, что я "неперспективный" и отмазались?
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99326 является ответом на сообщение #99322] |
Пн, 30 Июнь 2008 12:24  |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 12:16Расскажите пожалуйста, что от лукавого, а что - нет?
Например, с удивлением прочитал что-то типа "СМИ от лукавого", чуть ли не телевизор от лукавого.
А где есть список что от лукавого, а что - нет? Или как это определяется? И что, люди не слушают новости? Или не смотрят телевизор?
Мне тут напомнило. Сижу я как-то дома в России. Звонок в дверь. Два приятных молодых человека (мой наметанный глаз сразу определил "Свидетелей"). Но я был один, мне было скучно и во мне уже сидела пара "шестерки". Заходите, говорю, у меня тут найдется и вам по бутылочке. Посидим, потрещим под рыбку.
Они нерешительно переминаются (и хочется обратить и колется, что пиво предлагают ), вздыхают и выдавливают: "Нам нельзя пиво". Я говорю, "Хорошо. Респект. Ноу проблем. Есть кофе и найдутся пряники и конфеты." Они опять мнутся. Кофе, оказывается, им тоже нельзя.
Я спрашиваю: "Ну а чай вам можно?". Мотают головами, на что я говорю типа звиняйте, если и чай нельзя, то мне с вами точно не по пути.
Им что, правда ничего нельзя? Или они просто решили, что я "неперспективный" и отмазались?
Виктор, путаница у Вас какая-то! Вы у "Свидетелей" и спрашивайте, чего им можно, чего нельзя! Православные-то тут при чём? Или для Вас мы все из одной бочки начерпаны?
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99334 является ответом на сообщение #99322] |
Пн, 30 Июнь 2008 12:38 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам, я имел ввиду, что у свидетелей в данном случае явно более жесткие рамки. Это просто вспомнилось.
Мне интересно, что считают православные, а, в заключении, и мнение Священника Димитрия.
В заключение потому, чтобы и православные "проверили" себя и чтобы соблюдалась "чистота мнений" (чтобы люди не "смотрели на курс начальства").
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99366 является ответом на сообщение #99322] |
Пн, 30 Июнь 2008 13:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 12:16Расскажите пожалуйста, что от лукавого, а что - нет?
Например, с удивлением прочитал что-то типа "СМИ от лукавого", чуть ли не телевизор от лукавого.
А где есть список что от лукавого, а что - нет? Или как это определяется?
Думаю от лукавого исходит соблазн и провокация.
Я для себя определяю такие моменты, что называется, "наглазок".
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99379 является ответом на сообщение #99322] |
Пн, 30 Июнь 2008 13:51 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не все в мире от лукавого, но многое можно изменить настолько, что будет действительно лукавым предложением.
Например, Священное Писание. Священное Писание - это Голос БОжий в мир, Откровение Самого Бога через духоносных писателей - пророков и апостолов.
Но его можно настолько исказить и извратить, что оно становится удобным и лукавым инструментом в руках иеговистов.
То есть палка двух концов. Ножем можно чистить картофель, а можно человека четвертовать.
То же и в случае с телевизором. Телевидение действительно запускает в мир львиную дозу зла, насилия, страхов, разврата и просто рекламы. Затуманивает и отупляет человечество. СМИ - мощный способ запрограммировать целые поколения человечесвта. Что с успехом и производится.
При том СМИ ведь можно использовать действительн окак источник информации, как средство и способ миссии и т.д. То есть использовать с пользой, а не во вред.
Потому просто нужно быть избирательным.
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99393 является ответом на сообщение #99379] |
Пн, 30 Июнь 2008 14:04 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 13:51Не все в мире от лукавого, но многое можно изменить настолько, что будет действительно лукавым предложением.
Например, Священное Писание. Священное Писание - это Голос БОжий в мир, Откровение Самого Бога через духоносных писателей - пророков и апостолов.
Но его можно настолько исказить и извратить, что оно становится удобным и лукавым инструментом в руках иеговистов.
То есть палка двух концов. Ножем можно чистить картофель, а можно человека четвертовать.
То же и в случае с телевизором. Телевидение действительно запускает в мир львиную дозу зла, насилия, страхов, разврата и просто рекламы. Затуманивает и отупляет человечество. СМИ - мощный способ запрограммировать целые поколения человечесвта. Что с успехом и производится.
При том СМИ ведь можно использовать действительн окак источник информации, как средство и способ миссии и т.д. То есть использовать с пользой, а не во вред.
Потому просто нужно быть избирательным.
- и добавить нечего.
Нууу, если только для флуда и обо мне...
1. Курение - не от лукавого, а от дурости (сама не курю, курящих жалею).
2. Спиртное - от Бога (доза, мера, ситуация)
3. Танцы (дайте же смайлик с высунутым языком!!) - здоровье, радость и вообще хорошо!!!
4. Телевизор, компьютер, сотик - свинья везде грязь найдет, пчела везде нектар найдет.
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 14:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99450 является ответом на сообщение #99399] |
Пн, 30 Июнь 2008 15:08 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Расскажите пожалуйста, что от лукавого, а что - нет?
Например, с удивлением прочитал что-то типа "СМИ от лукавого", чуть ли не телевизор от лукавого.
А где есть список что от лукавого, а что - нет? Или как это определяется? И что, люди не слушают новости? Или не смотрят телевизор?
Если бы мы знали, то все святыми ходили. Списка нет, потому что не вещи от лукавого, а отношение людей к этим вещам бывает правильное и неправильное.
Это такой же маразм, как решать: наука - это хорошо или плохо? Вон, наука ведь атомную бомбу изобрела.
Вижу, фантазия у вас исчерпалась, думала, что-нибудь поинтереснее придумаете....
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99506 является ответом на сообщение #99450] |
Пн, 30 Июнь 2008 16:29 |
Грушенька
Сообщений: 112
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 15:08Цитата:Расскажите пожалуйста, что от лукавого, а что - нет?
Например, с удивлением прочитал что-то типа "СМИ от лукавого", чуть ли не телевизор от лукавого.
А где есть список что от лукавого, а что - нет? Или как это определяется? И что, люди не слушают новости? Или не смотрят телевизор?
Если бы мы знали, то все святыми ходили. Списка нет, потому что не вещи от лукавого, а отношение людей к этим вещам бывает правильное и неправильное.
Это такой же маразм, как решать: наука - это хорошо или плохо? Вон, наука ведь атомную бомбу изобрела.
Вижу, фантазия у вас исчерпалась, думала, что-нибудь поинтереснее придумаете....
Согласна.. ...Вообще надо искушать себя в таких вопросах, смотреть с разных точек зрения.
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99571 является ответом на сообщение #99322] |
Пн, 30 Июнь 2008 19:14 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вижу, фантазия у вас исчерпалась, думала, что-нибудь поинтереснее придумаете....
Irkin, я вижу Вам просто не терпится наставить меня на путь истинный в более спорном вопросе?
Конечно, такие темы есть. Я предоставлю Вам удовольствие чуть позже.
Так, понятно, что все высказываются очень уклончиво.
Понятно, что Библию можно толковать по-разному, мне, кстати, всегда не нравилось это. Нет определенности. Что-то типа опусов Предсказамуса.
Хорошо, а как насчет марихуаны? Я понимаю, ЧТО тут все сейчас могут закричать, но...
В Буркина-Фасо марихуана нелегальна, но человек, болеющий смертельным заболеванием (например раком) имеет право выращивать каннабис и употреблять его. Это служит для смягчения боли.
Получается, что и каннабис не от лукавого?
Никто не дал примеры действительно однозначные (на что я надеялся).
Рискну предположить, что это - мастурбация. Онана там прикончили за роняние семени на землю. А как насчет женской мастурбации?
В общем, нельзя ли однозначные примеры, а не уклончиво-"двоякие"?
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99574 является ответом на сообщение #99571] |
Пн, 30 Июнь 2008 19:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Однозначные примеры? Это как? Ничего нет однозначного,ведь все люди разные. Что для одного соблазн и искушение, то для другого нестрашно и нормально. Что в одном случае допустимо, в другом может быть предосудительно. В человеке должно жить нравственное чувство, которое помогает различить одно от другого.
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 19:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99577 является ответом на сообщение #99571] |
Пн, 30 Июнь 2008 19:24 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
1) Вы отличаете "от лукавого" и "грех"?
2) Аборт - это грех (подходит?)
3) Я уже писала, что Онан был наказан не за онанизм (это мировая несправедливость), а за то, что не исполнил Закона, который, чтобы не прерывался род, обязывал его продолжить род с супругой своего умершего брата.
4) Мастурбация - грех, потому что отделяет душевное единство во время супружеской близости от физической. Это хотели услышать?
5) Это все мое личное христианское мнение.
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 20:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99585 является ответом на сообщение #99571] |
Пн, 30 Июнь 2008 19:40 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 19:14
Так, понятно, что все высказываются очень уклончиво.
Понятно, что Библию можно толковать по-разному, мне, кстати, всегда не нравилось это. Нет определенности. Что-то типа опусов Предсказамуса.
Толковать Библию и толковать ее ПРАВИЛЬНО - разные вещи. Не надо додумывать то, чег ов моих словах не было.
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 19:14
Хорошо, а как насчет марихуаны? Я понимаю, ЧТО тут все сейчас могут закричать, но...
В Буркина-Фасо марихуана нелегальна, но человек, болеющий смертельным заболеванием (например раком) имеет право выращивать каннабис и употреблять его. Это служит для смягчения боли.
Получается, что и каннабис не от лукавого?
От лукавого не марихуана, а использование ее людьми как наркотика.
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 19:14
Никто не дал примеры действительно однозначные (на что я надеялся).
Рискну предположить, что это - мастурбация. Онана там прикончили за роняние семени на землю. А как насчет женской мастурбации?
Онан был наказан не за то, что изливал семя на землю, а за то, что не хотел восстановить потомство брату. За нарушение закона ужичества.
Его действия - это современным языком прерванный половой акт. Так что мастурбация к Онану не имеет ни малейшего отношения.
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99634 является ответом на сообщение #99322] |
Пн, 30 Июнь 2008 20:30 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Толковать Библию и толковать ее ПРАВИЛЬНО - разные вещи. Не надо додумывать то, чег ов моих словах не было.
Священник Димитрий, Вы толкуете Библию так, потому, что Вы - представитель РПЦ. Иеговист будет толковать ее чуть иначе. Вы ведь понимаете, что иеговист тоже, как и Вы, будет абсолютно искренне считать, что толкует Библию ПРАВИЛЬНО.
Это взгляд под разным углом на один и тот же бриллиант. Один человек будет говорить, что он видит красные вспышки, а другой будет настаивать, что отблески зеленого цвета. И каждый будет в чем-то прав.
Замечу, что настаивать, что именно иеговист (или РКЦ, или РПЦ или иудаист) толкует Библию правильно это равно тому, что говорить, что именно этот человек знает Истину. Но это только мое мнение.
От лукавого не марихуана, а использование ее людьми как наркотика.
Но ведь именно ее наркотическое действие помогает больным преодолевать боль...
Онан был наказан не за то, что изливал семя на землю, а за то, что не хотел восстановить потомство брату. За нарушение закона ужичества.
Его действия - это современным языком прерванный половой акт. Так что мастурбация к Онану не имеет ни малейшего отношения.
Понятно. Спасибо.
Из этого вытекают 2 вопроса:
1) Значит, изливание семени "на землю" (имеется ввиду "не в женщину") не является от лукавого?
2) Если факт мастурбации не имеет к Онану никакого отношения, то откуда пошел термин "онанизм"?
Irkin,
1) Вы отличаете "от лукавого" и "грех"?
Всякий грех - от лукавого. Верно? Или от Бога, чтобы испытывать нас?
Т.е. "множество грех является подмножеством множества от лукавого"?
2) Аборт - это грех (подходит?)
Расскажите это девочке, изнасилованной своим пьяным отцом...
3) Я уже писала, что Онан был наказан не за онанизм (это мировая несправедливость), а за то, что не исполнил Закона, который, чтобы не прерывался род, обязывал его продолжить род с супругой своего умершего брата.
Да, я понял. Спасибо за уточнение.
4) Мастурбация - грех, потому что отделяет душевное единство во время супружеской близости от физического удовольствия. Это хотели услышать?
А моряки, космонавты? Те, кто принужден находиться далеко от женщины продолжительное время?
5) Это все мое личное христианское мнение.
Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99640 является ответом на сообщение #99634] |
Пн, 30 Июнь 2008 20:44 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Цитата:Irkin,
1) Вы отличаете "от лукавого" и "грех"?
Всякий грех - от лукавого. Верно? Или от Бога, чтобы испытывать нас?
Т.е. "множество грех является подмножеством множества от лукавого"?
Лукавый ничего никогда не создавал и создать не может. Даже грех. Грешат люди.
Цитата:2) Аборт - это грех (подходит?)
Расскажите это девочке, изнасилованной своим пьяным отцом...
Вы и есть эта девочка? Вам рассказывать?
Ну если вы, то рассказываю: Господь никогда не покидает того, кто полагается на Его волю, обильно благословляет, а нечестивых - посрамляет.
Цитата:3) Я уже писала, что Онан был наказан не за онанизм (это мировая несправедливость), а за то, что не исполнил Закона, который, чтобы не прерывался род, обязывал его продолжить род с супругой своего умершего брата.
Да, я понял. Спасибо за уточнение.
Термин онанизм связали с Онаном богословски малограмотные люди.
Цитата:4) Мастурбация - грех, потому что отделяет душевное единство во время супружеской близости от физического удовольствия. Это хотели услышать?
А моряки, космонавты? Те, кто принужден находиться далеко от женщины продолжительное время?
Грех - он и в космосе грех.
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 20:45] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99654 является ответом на сообщение #99322] |
Пн, 30 Июнь 2008 20:56 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
- 2) Аборт - это грех (подходит?)
- Расскажите это девочке, изнасилованной своим пьяным отцом...
- Вы и есть эта девочка? Вам рассказывать?
Ну если вы, то рассказываю: Господь никогда не покидает того, кто полагается на Его волю, обильно благословляет, а нечестивых - посрамляет.
трындец. хорошо что не пьяный отец. и хорошо. что не она эта девочка. вот бы я посмотрел как бы она отнеслась к своим же высоким словам.
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99656 является ответом на сообщение #99634] |
Пн, 30 Июнь 2008 20:57 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 20:30]Толковать Библию и толковать ее ПРАВИЛЬНО - разные вещи. Не надо додумывать то, чег ов моих словах не было.
Священник Димитрий, Вы толкуете Библию так, потому, что Вы - представитель РПЦ. Иеговист будет толковать ее чуть иначе. Вы ведь понимаете, что иеговист тоже, как и Вы, будет абсолютно искренне считать, что толкует Библию ПРАВИЛЬНО.
Это взгляд под разным углом на один и тот же бриллиант. Один человек будет говорить, что он видит красные вспышки, а другой будет настаивать, что отблески зеленого цвета. И каждый будет в чем-то прав.
Замечу, что настаивать, что именно иеговист (или РКЦ, или РПЦ или иудаист) толкует Библию правильно это равно тому, что говорить, что именно этот человек знает Истину. Но это только мое мнение.
Виктор, а с чего Вы взяли что православный священник будет толковать Библию как иеговист или как буддист.. Какой ответ Вы расчитывали услышать от представителя РПЦ .... Вы форумом не ошиблись?
Вы вообщето по форумам походите, поспрашивайте, может и услышите, то что хотите услышать....
Спаси Вас Господи!
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 20:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99657 является ответом на сообщение #99654] |
Пн, 30 Июнь 2008 20:58 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Ир, не надоело еще лбом об стенку бится?
Все больше убеждаюсь, что это мое хобби
Виктор, вы собираетесь нести ответственность за свои слова в теме №3?
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99662 является ответом на сообщение #99322] |
Пн, 30 Июнь 2008 21:03 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
JLena, простите, я выразил мысль не сделав акцент на слове "так". Слово "так" означало "так, а не иначе", или "отлично от другого толкования".
Вообще мысль была, что каждый (иеговист, РКЦ и т.д.) толкует Библию по-своему и каждый считает, что именно он прав.
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99666 является ответом на сообщение #99662] |
Пн, 30 Июнь 2008 21:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Немного СТОП.
СИ вообще создали СВОЮ библию, убрав из нее то, что им не подходило. Протестантские течения убрали предания, а вместе с ними и толкования св. Отцов, и 7 собор, потому что им не подходило.
РКЦ так же пользуется вулгартой, а не септуагинтой, т.е. некот. книги у них не канонические.
Виктор, для начала пройдитесь по азам, а уж потом поговорим о толковании.
И 19 правило Трульского собора прочтите, которому в данное время следует только ПЦ.
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99668 является ответом на сообщение #99662] |
Пн, 30 Июнь 2008 21:13 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 21:03JLena, простите, я выразил мысль не сделав акцент на слове "так". Слово "так" означало "так, а не иначе", или "отлично от другого толкования".
Вообще мысль была, что каждый (иеговист, РКЦ и т.д.) толкует Библию по-своему и каждый считает, что именно он прав.
Я что-то не пойму Вас Виктор, Вы что хотите услышать от нас что мы не правы? Ну так неужели Вы еще не поняли, что здесь все ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ, и отвечают за свои мысли и поступки.
Спаси Вас Господи!
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99669 является ответом на сообщение #99322] |
Пн, 30 Июнь 2008 21:15 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга, ну и что? Вы изложили факты. А евреи вообще не признают НЗ. А попробуйте скажите еврею, что он не прав. Он Вас пейсами и придушит.
Но все это оффтопик.
баба яга, а что лично Вы считаете "от лукавого"?
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 21:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99678 является ответом на сообщение #99669] |
Пн, 30 Июнь 2008 21:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 19:15баба яга, ну и что? Вы изложили факты. А евреи вообще не признают НЗ. А попробуйте скажите еврею, что он не прав. Он Вас пейсами и придушит.
Но все это оффтопик.
баба яга, а что лично Вы считаете "от лукавого"?
А вы этих фактов не знали, но зато туда же, судить кто и как толкует...
Про евреев..У меня подружка еврейка, ее отец равин сицилии, вы очень удивитесь, но у меня ни с ней, ни с ним никогда не было споров на религиозную тему. Наоборот, он мне помогал и помогает с темами в ПСТГУ по ветхому завету, дает толкования торы, объясняет некоторые слова на арамейском и иврите....Не сейте очередным своим постом межконфессиональную вражду. Думайте, прежде чем писать. Новой теме о антисемитизме тут никому не нужно.
А на второй пост не отвечу. Вам же все равно что другие думают, главное для вас что думаете вы. Так зачем еще раз метать биссер?
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99880 является ответом на сообщение #99634] |
Вт, 01 Июль 2008 10:30 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 20:30Толковать Библию и толковать ее ПРАВИЛЬНО - разные вещи. Не надо додумывать то, чег ов моих словах не было.
Священник Димитрий, Вы толкуете Библию так, потому, что Вы - представитель РПЦ. Иеговист будет толковать ее чуть иначе. Вы ведь понимаете, что иеговист тоже, как и Вы, будет абсолютно искренне считать, что толкует Библию ПРАВИЛЬНО.
Это взгляд под разным углом на один и тот же бриллиант. Один человек будет говорить, что он видит красные вспышки, а другой будет настаивать, что отблески зеленого цвета. И каждый будет в чем-то прав.
Замечу, что настаивать, что именно иеговист (или РКЦ, или РПЦ или иудаист) толкует Библию правильно это равно тому, что говорить, что именно этот человек знает Истину. Но это только мое мнение.
Вы не правы опять. Библию толкую не я, а Церковь, которая получила это право по приемству от святых апостолов. Библия написана святым Духом через людей, которые этим Духом были питаемы и наставляемы. Соответственно, толковать ее может и человек, имеющий того же Духа в себе, то есть, святые люди. Потму мнение Церкви является авторитетным и приоритетным.
Свидетиели Иеговы же толкуют Библию, как и прочие сектанты исходя из того, что считают каждого человека способным на толкование Священного Писания. Вы, как оказывается, о сектантах тоже ничего не знаете? Замечу вам, что свидетели совершенно переписали Библию, не опираясь ни на один манускрипт, ни на один источник перевода. И любой человек, знающий греческий язык, может сразу опровергнуть их вариант Библии.
А насчет канонической Библии - за всю ее историю еще никто не смог в ней найти ни одно противоречие.
Я не говорю, что знаю истину. Но я знаю, где ее искать. Сектанты же не знают. Их запрограммировали на свою программу, если вам проще говорить языком алгоритма. Если сектант уклоняетс от своей программы хоть на один шаг, он сразу как неугодный элемент удаляется из собрания. То есть если свидетель вдруг увидит несоответствие в учении общества сторожевой башни, его сразу исключат из общества, а прочим свидетелям будет настрого запрещено с ним общаться под страхом того же изгнания. Это информационная блокада.
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 20:30
От лукавого не марихуана, а использование ее людьми как наркотика.
Но ведь именно ее наркотическое действие помогает больным преодолевать боль...
Нет. Неверно. В случае с больным наркотик используется не наркотический эффект той же марихуаны, а обезбаливающий. Потому смешно тут даже разговаривать о наркотике. Сами должны понимать.
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 20:30
Онан был наказан не за то, что изливал семя на землю, а за то, что не хотел восстановить потомство брату. За нарушение закона ужичества.
Его действия - это современным языком прерванный половой акт. Так что мастурбация к Онану не имеет ни малейшего отношения.
Понятно. Спасибо.
Из этого вытекают 2 вопроса:
1) Значит, изливание семени "на землю" (имеется ввиду "не в женщину") не является от лукавого?
2) Если факт мастурбации не имеет к Онану никакого отношения, то откуда пошел термин "онанизм"?
Термин онанизм произошел от "толкователей" Библии, которые в ней ничего не соображают.
Что касается "не в женщину" - это смотря как посмотреть.
В иудаизме до сих пор изливание семени вне женщины - один из страшнейших грехов. Поскольку в их понятии женщина служит только для продолжения рода, как и интимная жизнь супругов. Потому и семя соответственно для этого предназначено. Следовательно - для них это равно убийству.
Что касается христианства - нужно конкретно рассматривать случай. Если вы имеете в виду мастурбацию, то она является грехом.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99890 является ответом на сообщение #99669] |
Вт, 01 Июль 2008 10:45 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 21:15баба яга, ну и что? Вы изложили факты. А евреи вообще не признают НЗ. А попробуйте скажите еврею, что он не прав. Он Вас пейсами и придушит.
Но все это оффтопик.
баба яга, а что лично Вы считаете "от лукавого"?
JLena, нет, я не хочу этого услышать. Я просто указываю, что у других людей есть другое толкование Библии. И что они его тоже считают правильным. И он - не я. Они прочитали Библию от корки до корки.
Хорошо, скажу примитивным языком.
"Удар пришелся прямо по черепу, острием, и сразу прорубил всю верхнюю часть лба, почти до темени. Она так и рухнулась."
и
"Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее."
В первом случае все понятно. Раскольников шарахнул бедную Лизавету и она моментально присоединилась к большинству.
Во втором случае не все так ясно что стало с женой Анания, что послужило поводом к различным трактовкам и дебатам в другой теме.
Вот я не знал кто или что убило Анания. Мне привели вариант трактовки. Я привел другой вариант. Мне сказали, что мой вариант неправилен. Но Библия допустила возможность трактовать ее по-разному.
В случае с Раскольниковым никаких иных трактовок быть не может. Лизавета не скончалась от страха или он совестливости. Она скончалась от рубленой раны головы.
Виктор, вам привели один-единственный вариант, за что был наказан Анания и его жена. За вранье перед Богом. За попытку обмануть Бога. За хулу на Духа Святого. Это следует из самих слов Священного Писания:
Цитата:Деяния, 5:
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
Тот же случай произошел с его женой:
Цитата:7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
ТОлько человек, не умеющий читать может предложить "другой" вариант толкования.
В толковании нуждается притча, или места Священного Писания, имеющие сакраментальный смысл. Случай с Ананией - сугубо буквальный. Неужели это непонятно?
Читаем тогда еще один момент, свидетельствующий о том, что не надо было отдавать все деньги:
Цитата:
Деяния, 4:
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. 33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. 36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, 37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
Как мы видим, сразу в пяти местах этого отрывка указаны люди, пожертвовавшие все свое имение. А вы усмотрели только один - "все".
Посмотрите на первый момент: "у множества же уверовавших". То есть так поступало множество, но не все. Потому бессмысленно утверждать, что от всех требовалось отдать все имение на пользу Церкви. Посмотрите притчу о вдове и ее лепте. Когда Христос находился возле храмовой кружки для пожертвований, и в кружку многие ложили большие суммы денег. Бедная вдова же положила одну лепту, мизер. Но Христос сказал, что вдова положила больше всех. Почему? Потмоу как положила от сердца, а не от избытка денег.
Что вам еще сказать? Не знаю. Если аргументов и фактов не хватает, это значит, что человек проявляет элементарное упорство и нежелание их принять. Логично? Логично.
[Обновления: Вт, 01 Июль 2008 10:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99891 является ответом на сообщение #99886] |
Вт, 01 Июль 2008 10:47 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 01 Июль 2008 10:40Простите, что влезаю, но мастурбация о онанизм - этот же грех называется " рукоблудие"?
Да. Правда, это немного ограниченное название.
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99892 является ответом на сообщение #99322] |
Вт, 01 Июль 2008 10:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ради Бога, милые! Ведь наш форум открытый, публичный. Его могут и дети читать, и чистые девушки. Не искушайте невинность! Рассуждения о подобных проблемах, если уж вы чувствуете потребность это обсуждать, должны вестись очень деликатно. А лучше бы и вообще это оставить.
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #99896 является ответом на сообщение #99322] |
Вт, 01 Июль 2008 10:52 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, да... права Елизавета. Просто зашёл разговор, вот я и... спросила... Хотя, грех надо знать в лицо. А то ведь многие в заблуждении находятся. Вот я, например, не знала, что грех, когда "не в женщину"... Ну, всё, молчу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #100103 является ответом на сообщение #99896] |
Вт, 01 Июль 2008 17:06 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 01 Июль 2008 10:52Ну, да... права Елизавета. Просто зашёл разговор, вот я и... спросила... Хотя, грех надо знать в лицо. А то ведь многие в заблуждении находятся. Вот я, например, не знала, что грех, когда "не в женщину"... Ну, всё, молчу.
а что это грех?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #100119 является ответом на сообщение #100111] |
Вт, 01 Июль 2008 17:41 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да не грех. Грех был в ВЗ, когда единственой целью было продолжение рода. А предохраниение, по одним или другим причинам, не грех. Если человек не чувствует в себе ответственности рожать и рожать, то не грех. Грех-когда абортивное предохранение. Концепцию РПЦ МП прочитайте...И библию, где описывается КТО ИМЕННО не наследует Царства небесного.
|
|
|
|
| Re: Тема четвертая. От лукавого? [сообщение #100121 является ответом на сообщение #100119] |
Вт, 01 Июль 2008 17:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Из концепции...
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни".
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:31:21 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02807 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
