Начало » Общение » Задушевные беседы » Гордость – это страшная душевная болезнь!
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #94205 является ответом на сообщение #93313] |
Сб, 14 Июнь 2008 16:29   |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы не способны распознать реальное внутреннее устроение окружающих нас людей и себя самих. Заповедь "Не судите" - не просто запрет, это и указание на то, что мы лишены истинного ведения, что от нас сокрыта глубина человеческих сердец. Как в одном человеке мы не видим прячущейся под его природной тихостью гордыни, так в другом не распознаем его праведности. Бывает, что человек выделяется тщеславием, и люди осуждают его за гордость. Но они не ведают того, что этот человек уже уверовал во Христа, стал на путь покаяния и начал обретать смирение. Хотя внешнее поведение по инерции может какое-то время оставаться прежним. Мы видим поверхность, мы судим внешность, поэтому суды наши - неправедны.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #94217 является ответом на сообщение #94197] |
Сб, 14 Июнь 2008 16:59 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Irkin писал(а) Сбт, 14 Июнь 2008 14:19Вот если начнется война - я автомат возьму (если дадут). Защищать свою семью, стариков, детей - всех тех, кто слаб и нуждается в защите.
2Яга
Как я поняла, эта аналогия должна была продемонстрировать оправданность вашего достаточно строго отношения ко всем, чье мнение в вопросах вероучения, по-вашему, не соответсвует действительности. Но аналогия неудачна, потому что в случае войны сильные берут на себя ответственность за защиту слабых. А вы же Бога не считаете слабым, Православну церковь тоже. Не мы защищаем веру православную, а она нас защищает от вечных мук в отсутствии Бога.
Не поняли. Аналогия должна была продемонстрировать, как и продемонстрировала, что для проповедей нужно не только уметь пользоваться правой кнопкой мышки с копипастом, но и нести ответственность за свои слова. И знаете почему? Потому что лжепроповедников, о которых предупреждал Христос, развелось море. Прочитайте внимательно в данной теме посты очередного-он призывает не реагировать, совсем. И за свои слова не отвечает. На вопрос так и не ответил, потому что не может. А теперь подумайте сколько вреда несут такие вот "проповедники". Вреда душевного. Вы сами написали что автомат возьмете, и ребенка защитите. Он же нет. Знаете почему? Потому что целью таких вот "проповедников" является совсем не учение Христа, а нечто другое.
Цитата:(простите меня, что пишу сюда свое мнение не только по поводу написаных вами постов именно здесь, а из других тоже. Просто в темке про агрес.форум такая позитивная волна началась, что не хочется там девченкам настроение портить)
Вы когда-то упоминали, что не будете спокойно слушать, как искажают православное учение, приводили пример свт.Николая, который вплоть до физ.насилия боролся за чистоту православия.
Только "искажение прав.учения" вы понимаете неверно. Исказить православное учение может только тот, кто это православное учение передает. На этом форуме - только о.Димитрий, который является священнослужителем. Все остальные в худшем случае - имеют и передают свое личное искаженное понимание прав.веры. Поэтому на Соборе, когда донедавнего вполне православный епископ начал проповедовать от имени Церкви свои личные домыслы - только тогда свт.Николай, чтобы вернуть его в православное состояние, напомнил ему о бренности его плоти
Правильно. Вот почему для проповеди нужно иметь благословление, иначе передается искажение своего личного понятия другим, и дальше по цепочке. А цепочка-длинная. Без благословления проповедовать, да еще искаженное восприятие, ризультат будет хуже арийского. Мы не протестанты, где каждый имеет право толковать писание как ему в голову взбредет, мы православные имено по тому что храним всю чистоту учения.
Цитата:В каждом деле есть 2 крайности, но опровержение противоположной крайности, другую крайность никак не оправдывает. Есть еще золотая середина, которая руководствуется не только человеческими мотивами, но и Божьими, с рассуждением.
Я говорила о том же. И вопрос задала о том же. Но ответа так и не получила. Проповедник, ответьте на вопрос, одним словом Да. Нет.
2Мисс.
Цитата:Купите себе Закон Божий - православный катехизис. Очень доступно и о самом важном.
И вам советую то же самое. А затем внимательно его прочитайте. В часности ту часть, где объясняется почему мы православные и какая разница между православием и другими конфессиями.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #94228 является ответом на сообщение #94217] |
Сб, 14 Июнь 2008 17:26 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Ну почему сразу об авторе поста, а не о его содержании?
И почему "проповедовать", а не высказывать свои личные рассуждения + цитировать?
Цитата:мы православные имено по тому что храним всю чистоту учения.
Мы не православные, а учимся ими быть. Успешность тоже разная. чтобы что-то хранить, нужно для начала его приобрести. Не думаю, что кто-то тут осмелится утверждать, что его личное понимание православия и православие - одно и то же.
Цитата:И вопрос задала о том же. Но ответа так и не получила. Проповедник, ответьте на вопрос, одним словом Да. Нет.
Я в другой теме тоже задавала вопросы, но они остались без ответа:
Можно ли защитить веру в любящего Бога, когда ближнего своего ненавидим? Мы защищаем Церковь или Она нас защищает? А что, Бог настолько слаб, что Он нуждается в нашей защите? Что важнее: показать неверующему, что он неправ, или показать ему Бога-Любовь, Который изменяет сердца, Который дает мир в сердце? Кто заповедовал побеждать зло добром? Кто заповедовал оставаться по возможности в мире с окружающими, если возможно с нашей стороны?
Цитата:И вам советую то же самое. А затем внимательно его прочитайте. В часности ту часть, где объясняется почему мы православные и какая разница между православием и другими конфессиями.
У меня их 4 штуки, так что деньги съэкономлю Я всегда считала, что именно эту часть понимаю хорошо, но при возможности перечитаю. А вы, если захотите меня подправить в чем-то - высылайте цитатку.
К сожалению ни в ЗБ, ни в какой-другой литературе не могу посоветовать, где можно прочитать о разнице между отношения к инославию и к инославным, к ереси и к еретикам, к греху и к грешникам.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #94233 является ответом на сообщение #94221] |
Сб, 14 Июнь 2008 17:36 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Сбт, 14 Июнь 2008 17:15Больше друг друга не обсуждаем.
Вот и правильно,Аня!
Грех надо обсуждать, и осуждать его же, грех! В данной теме - ГОРДОСТЬ нашу триклятую...
|
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #94470 является ответом на сообщение #93313] |
Вс, 15 Июнь 2008 14:31 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Уважаемая яга вам же объяснили на прошлой странице, что наш разум греховный
если мы хотим в истине прийти к Господу узким путём то нам надо прислушиваться
к изречениям отцов православия, которые имели благодать СВЯТОГО ДУХА!
А ваши предсказывания, думаю тут не уместны.
|
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #95464 является ответом на сообщение #95440] |
Вт, 17 Июнь 2008 22:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А о чем? Вообщето общатся в теме, где нет ответа на прямопоставленный вопрос-....
Да и сообщение написано когда я вслед за Леной хотела уйти, т.е. вот, ушла, можно о ней писать....
|
|
|
|
| Re: Гордость [сообщение #95471 является ответом на сообщение #93494] |
Вт, 17 Июнь 2008 23:21 |
Один
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Мисс пишет:
Цитата:Вы говорите, что Сатанаил - падший ангел тьмы.
Извините, я немного не понял, а кто такой Сатанаил? По-моему в Библии говорится о Деннице?
Мисс пишет:
Цитата:я для того и изучаю ее чтобы определиться.
ИМХО, нельзя поверить в Бога просто изучая религию и сравнивая одну с другой. Мне кажется, что доводы сухого рассудка не приводят к Богу. К Нему приводит поиск "иного бытия". И многие люди находят его (бытие) в Православной Церкви.
Мисс пишет:
Цитата:пока на первом месте у меня стоит язычество.
А вы не могли бы рассказать почему?
Любовь мирская пишет:
Цитата:А зачем ты выбираешь религию, если думаешь, что это бред? Религию на рынке не выбирают, это тебе не туфли от Джимми Чу. А может, лучше от Диора? Не, он из моды вышел, и вообще, исконное - это лапти, к ним и склоняюсь...
ВЗАС пишет:
Цитата:Грех гордости по своему развитию имеет несколько стадий, и начинается он с тщеславия.
Извините, но форумчане могут увидеть в ваших сообщениях некоторые "противоречия". Что вы сначала говорите об отпадшем ангеле, который согрешил гордыней, а затем что гордыня начинается с тщеславия. Но на самом деле противоречий нет.
Поэтому мне кажется эту тему необходимо больше раскрыть:
"Начало гордости - корень (укоренение) тщеславия;средина - унижение ближнего, бесстыдное проповедание своих трудов, самохвальство в сердце, ненависть обличения; а конец - отвержение Бижией помощи, упование на своё тщание, бесовский нрав." (Преп. Иоанн Лествичник. Слово 23, #2.)
"... гордость есть начало всех грехов и пороков" (Сир. 10, 15; Иов. 4, 13).
"Гордость есть собственно имя страсти, сощность которой состоит в высокомудрии ... Гордость есть ближайшее порождение самолюбия ..." (Учение святых отцов о страстях и добродетелях).
"Началом гордыни бывает обыкновенно презорство. Кто презирает и считает за ничто других и одних признаёт бедными, других людьми низкого происхождения, иных же невеждами, тот, вследствие такого презорства, доходит до того, что почитает себя одного мудрым, благоразумным, богатым, сильным, и презрение служит для него началом гордыни. Ибо гордиться - значит прилагать усилие стать выше других, а чтобы достигнуть сего, человек уничижает ближнего, превозносит же себя самого. И презорство есть начало гордыни, и гордыня - злое порождение презорства." (Свт. Василий Великий. Творения. Т. I С. 280)
баба яга пишет:
Цитата:Ответьте на вопрос, одним словом да или нет, без цитат. Если увидите избиение ребенка, вмешаетесь или нет? Остановите избиение или будете думать о неосуждении? Одним словом. Да. Нет. Без цитат.
Ну не знаю. Я конечно вступлюсь. Но, имхо, это вопрос не лжесмирения или гордыни, а вопрос совести. Ведь именно совесть изнутри нас толкает на такие поступки как спасение человека от смерти (даже не важно ребёнок он или взрослый) не взирая на собственную безопасность.
ВЗАС пишет:
Цитата:... нам надо прислушиваться
к изречениям отцов православия, которые имели благодать СВЯТОГО ДУХА!
Абсолютно согласен, но каждый, читая свв. отцов, увидит лишь своё в меру своих знаний и сил. Поэтому, имхо, необходимо спрашивать ответы у Церкви, у священников.
А вот у меня другой вопрос. А как лечить гордость?
[Обновления: Вт, 17 Июнь 2008 23:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость [сообщение #95512 является ответом на сообщение #95471] |
Ср, 18 Июнь 2008 02:42 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хороший вопрос.. ...как ее лечить, мне тоже полезно бы знать.
Однажды на исповеди я задала такой вопрос, что же делать как с ней бороться?
Свещенник мне сказал, что надо представить себя песчинкой в большом мире и люди такие же песчинки как и я, и они как и я тоже хотят спастись. Однажды мне это помогло. Но вот когда гордыня так захлестывает, я и не вспоминаю даже об этих словах, не вспоминаю даже то, что надо вспомнить о них.
Нужен постоянный самоконтроль. А как этого достичь?
Еще мне как-то подсказали просить ангела своего чтоб одергивал, напоминал.
когда прошу его чтоб одергивал меня если осуждать буду кого, возвышаться над кем-то... помогает мне, до смешного...
однажды на работе произошла одна ситуация и я осудила коллегу, тут же в голове мысли : да какя ты свинья, да как же ты так можешь, я резко замолчала, какое-то понимание было, что это мысли не мои, как будто диалог, у меня даже вырвалось в слух: ну молчу я молчу, все не буду! Стыдно было жутко, потом молчала весь день.
Еще мне помогает, когда я вспоминаю о том, что Господь на меня смотрит и я задаю себе вопрос, как бы он поступил, был бы здесь. Сразу напрашиваеться ответ, что врдяли бы он поступил так как я.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #95635 является ответом на сообщение #93313] |
Ср, 18 Июнь 2008 14:23 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Действительно, гордость - это самый тяжело "ломающийся" грех. Очень уж сложно побороть её. В нашем мире без гордыни вообще человек себя не мыслит даже. Вот я даже если за день хоть в чём-то смогла пересилить своё высокомерие, то уже считаю, что хотябы в малом пинка дала этой гордрсти. Наставь, Господи, на путь истинный, чтоб как можно меньше тщеславия, высокомерия и гордыни в душе жило. Действительно, если представить, что каждый человек - образ Божий и за каждого Господь радеет, радуется, печалится, каждого ведёт какой-то одной, индивидуальной, но дорогой к спасению, то уже не так радуешься за себя, как за других.
|
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #95771 является ответом на сообщение #93313] |
Ср, 18 Июнь 2008 20:47 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Надобно знать,что гордость рождается в душе человека от неведения себя самого,порождающего самомнение,по коему думают,что имеют нечто,тогда как ничего не имеют,и она растёт вместе с возрастом человека. Почему нужно всякого человека с мальства,прежде чем познает он что-либо другое,научать познанию себя самого- из чего он есть,что есть и чем покончит жизнь,то есть что засеменяется он тленным нечем и невзрачным,образуется среди нечистот,растёт подобно траве сельной,составляется из многих смешений,удоборазлагаемых,что вся жизнь его есть борьба со смертью,а во внутренностях своих ещё прежде смерти носит он то,что есть смрад и зловоние. Ибо кто не знает себя,что он есть,мало-помалу впадает в гордость и делается буиим и несмысленным. И что можно найти несмысленнее человека,который,будучи весь покрыт проказою,гордится по тому только,что носит светлые и позлащённые одежды,хотя сам в себе срамен и полон безобразия? А когда выйдет он из ума по причине гордости своей,тогда делается орудием диавола во всех своих словах и делах и становится врагом Богу. Но что может быть бедственнее того,когда кто поставит себя врагом Богу?
Ибо когда кто заболит телом,чувствует свою болезнь и идёт ко врачам,но кто заболевает душою,не чувствует своей болезни,а напротив,чем более разбаливается,тем более становится нечувствительным,и потому не хочет идти ко врачам духовным. Ибо кто болит и не чувствует,что болен,тот близок к смерти.
Таков этот грех,ввергающий душу в смерть,ибо гордый есть больной бесчувственный,который то есть не сознает и не чувствует своей болезни,а это и есть смерть души. Случись,что кто-либо из таковых ещё привык учить и вразумлять других,- то это уже законченный мертвец,для которого не требуется более врача.
Итак,необходимо учить и научить человека самопознанию,чтоб он знал себя и таким образом смиренномудрствовал. Смиренномудрие есть главным образом- разумность.
Поелику таким образом безумие и слепота гордыни так близки к людям и так сильны в них,то Всеблагий Бог определил,чтоб вместе с радостным находили на нас и прискорбности,чтоб через то научались мы смиренномудрствовать,а не гордится. Почему нам надлежит благодарить Бога более за скорби,чем за утешение,и радоваться прискорбному,как радуемся обвеселяющему.
Итак,всякому человеку необходимо знать себя самого,что он ничто. Того,кто не знает себя самого,что он ничто,не может спасти Сам Всемогущий Бог при всём том,что желает спасти его.
/Прп.Симеон Новый Богослов./
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #95813 является ответом на сообщение #93313] |
Ср, 18 Июнь 2008 23:15 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Уважаемая яга вам ещё раз говорю, что наш разум греховный
если мы хотим в истине прийти к Господу узким путём то нам надо прислушиваться
к изречениям отцов православия, которые имели благодать СВЯТОГО ДУХА!
В отличие от святых, мы поражены тщеславием и гордыней, отчего сосуды наших душ оказались расколотыми, неспособными принять и удержать в себе Божественную благодать. Смирение - это единственное средство, которое только и может склеить духовный сосуд, восстановить его целостность. Но добровольно смирять себя мы, к сожалению, не хотим, чем вынуждаем Господа, жаждущего нашего спасения, посылать нам в помощь скорби и искушения, безропотное перенесение которых и порождает истинное смирение. Так что яга смиряйтесь, если хотите прийти в истине к Богу!
Ваши выдуманные вопросы относительно разных ситуаций несерьезны. Мы не знаем, что будет завтра и как можно говорить о патриотизме находясь в южной Европе?
|
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #95956 является ответом на сообщение #93313] |
Чт, 19 Июнь 2008 12:43 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Очень важно отсекать перед Богом свою волю и не доверять своим помыслам. Мы должны служить Богу и быть внутренне свободными, иметь свободу в Боге, какое бы положение в мире ни занимали. Мирское положение может быть высоким, но если человек при этом связан своими страстями, он никогда не будет свободен. И наоборот, при самом низком положении (находясь в концлагере, сидя в одиночке и т.п.) человек может оставаться внутренне свободным, если не расстается с Богом. Мы связаны по рукам и ногам своими страстями. Лишают свободы нас они, а не внешние обстоятельства.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #97830 является ответом на сообщение #95956] |
Ср, 25 Июнь 2008 16:24 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
wzas писал(а) Чтв, 19 Июнь 2008 12:43Очень важно отсекать перед Богом свою волю и не доверять своим помыслам. Мы должны служить Богу и быть внутренне свободными, иметь свободу в Боге, какое бы положение в мире ни занимали. Мирское положение может быть высоким, но если человек при этом связан своими страстями, он никогда не будет свободен. И наоборот, при самом низком положении (находясь в концлагере, сидя в одиночке и т.п.) человек может оставаться внутренне свободным, если не расстается с Богом. Мы связаны по рукам и ногам своими страстями. Лишают свободы нас они, а не внешние обстоятельства.
Все очень верно и точно.
Поддерживаю.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98760 является ответом на сообщение #93313] |
Сб, 28 Июнь 2008 15:10 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спастись - значит найти Бога и самого себя. Каждый человек - неповторимое явление, в этом выражены премудрость и красота Создателя. Некоторые считают спасением отказ от себя как личности и индивидуальности, растворение в какой-то общей, абстрактной идее. Это, как нам кажется, заблуждение.
Человек должен освободиться не от себя, а от чуждого в себе, сохранив свою личность и индивидуальность как дар Божий. Если бы целью творения было обобщение и унификация, то Господь мог сотворить нас в виде одинаковых геометрических фигур. Каждый человек имеет неповторимую телесную структуру. Это знак того, что каждый имеет и единственную во всем мироздании душу. И в этом как бы приоткрывается нам красота Божия, отображенная не в однообразии, а в многообразии Своего творения.
Человек должен найти себя среди чуждого, вторгшегося в него, обступившего со всех сторон. А чуждое - это грех, страсти и мир.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98768 является ответом на сообщение #98760] |
Сб, 28 Июнь 2008 15:52 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
wzas писал(а) Сбт, 28 Июнь 2008 15:10....
Человек должен найти себя среди чуждого, вторгшегося в него, обступившего со всех сторон. А чуждое - это грех, страсти и мир.
Пожалуйста, поясните подробнее,какой именно мир имеется ввиду?
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98772 является ответом на сообщение #98760] |
Сб, 28 Июнь 2008 16:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
wzas писал(а) Сбт, 28 Июнь 2008 13:10Спастись - значит найти Бога и самого себя. Каждый человек - неповторимое явление, в этом выражены премудрость и красота Создателя. Некоторые считают спасением отказ от себя как личности и индивидуальности, растворение в какой-то общей, абстрактной идее. Это, как нам кажется, заблуждение.
Человек должен освободиться не от себя, а от чуждого в себе, сохранив свою личность и индивидуальность как дар Божий. Если бы целью творения было обобщение и унификация, то Господь мог сотворить нас в виде одинаковых геометрических фигур. Каждый человек имеет неповторимую телесную структуру. Это знак того, что каждый имеет и единственную во всем мироздании душу. И в этом как бы приоткрывается нам красота Божия, отображенная не в однообразии, а в многообразии Своего творения.
Человек должен найти себя среди чуждого, вторгшегося в него, обступившего со всех сторон. А чуждое - это грех, страсти и мир.
Нам? Кому нам?
Найти Бога и самого себя? Т.е. сам себя вровень с Богом? Именно так?
А я вот в библии другое читала, прежде всего именно Царства Божьего надо искать. А не себя любимого. Да еще на одной ступени с Богом. Кто то, с именем деница, тоже себя искал, вровень с Богом.
Вот и ответ на вопрос кому именно нам.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98779 является ответом на сообщение #98772] |
Сб, 28 Июнь 2008 17:10 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Да нет, найти Бога и потом уже найти себя. Ведь человек очень редко имеет правильное представление как о Боге, так и о себе. Только искать/познавать не себя грешного, а такого, каким нас Бог задумал. А путь в Царство Божие как раз и лежит в этом поиске, ничего противоречащего Библии тут нет.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98829 является ответом на сообщение #98779] |
Сб, 28 Июнь 2008 23:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ира, спасибо, но пусть проповедник сам ответит, ок? Пусть научится отвечать за свои слова. И объяснит кто ж такие мы, о которых он пишет в своем копипасте. Он дает проповедь-ну и пусть ее растолкует.
Как согласуются его слова со словами "ищите прежде всего Царство небесное", и кто такие мы, которые так думают.
[Обновления: Сб, 28 Июнь 2008 23:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98837 является ответом на сообщение #98760] |
Сб, 28 Июнь 2008 23:41 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
wzas писал(а) Сбт, 28 Июнь 2008 15:10 Каждый человек - неповторимое явление, в этом выражены премудрость и красота Создателя. Некоторые считают спасением отказ от себя как личности и индивидуальности, растворение в какой-то общей, абстрактной идее. Это, как нам кажется, заблуждение.
Человек должен освободиться не от себя, а от чуждого в себе, сохранив свою личность и индивидуальность как дар Божий. Если бы целью творения было обобщение и унификация, то Господь мог сотворить нас в виде одинаковых геометрических фигур. Каждый человек имеет неповторимую телесную структуру. Это знак того, что каждый имеет и единственную во всем мироздании душу. А я с этим полностью согласна. Действительно, Господь наделил каждого из нас индивидуальность, и каждый человек - неповторим. И у каждого человека есть право на свободный выбор, право самому решать, как поступить в той или иной ситуации.. Господь не хотел, чтобы мы были марионетками в руках кого бы то ни было, даже в Его руках. И даровал нам свободу. Это и великий дар, и вместе с тем - и огромная ответственность. Ведь каждому из нас потом и отвечать за тот или иной выбор.
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 11:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98841 является ответом на сообщение #98837] |
Сб, 28 Июнь 2008 23:54 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
От проповедника, как всегда, ответа нет...Он на конкретные вопросы не отвечает. Копипаст не работает...
Лесенька, каждый выбирает свой, и только свой путь к спасению. Но ведь вы же идете к духовнику за советом? И если наложат епитимию, примите. А некоторые, да что некоторые, все монахи находятся в послушании. Это их путь. Утверждать что они не спасутся-да кто может то утверждать кто спасется а кто нет. Только Господу дано. Конкретно утверждать-значит ставить себя на один уровень с Богом, что в данном посте, с самого начала, и делает проповедник.
Затем, что значит марионетка? Все люди, с самого своего рождения, "марионетки". Они учатся. Сначала у родителей, потом у учителя, потом у духовника (дай Бог). Никто со знаниями не рождается. А то, чему нас учат, влияет на восприятие, на сознание, т.е. "делает марионеткой".
Затем, прочитайте все таки внимтельно пост. ОНИ (?) утверждают и ставят человека на один уповень с Богом, без разделений.
А как же "да будет воля Твоя"? А как же "се, я раба Твоя, да будет мне по слову Твоему"? Нет такого в посте, вообще нет.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98856 является ответом на сообщение #98837] |
Вс, 29 Июнь 2008 01:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 28 Июнь 2008 23:41wzas писал(а) Сбт, 28 Июнь 2008 15:10 Каждый человек - неповторимое явление, в этом выражены премудрость и красота Создателя. Некоторые считают спасением отказ от себя как личности и индивидуальности, растворение в какой-то общей, абстрактной идее. Это, как нам кажется, заблуждение.
Человек должен освободиться не от себя, а от чуждого в себе, сохранив свою личность и индивидуальность как дар Божий. Если бы целью творения было обобщение и унификация, то Господь мог сотворить нас в виде одинаковых геометрических фигур. Каждый человек имеет неповторимую телесную структуру. Это знак того, что каждый имеет и единственную во всем мироздании душу. А я с этим полностью согласна. Действительно, Господь наделил каждого из нас индивидуальность, и каждый человек - неповторим. И у каждого человека есть право на свободный выбор, право самому решать, как поступить в той или иной ситуации.. Господь не хотел, чтобы мы были марионетками в руках кого бы то ни было, даже в Его руках. И даровал нам свободу. Это и великий дар, и вместе с тем - и огромная ответственность. Ведь каждому из нас потом и отвечать за тот или иной выбор.
И я с этим полностью согласна!
wzas - ! Лесенька - !
|
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98858 является ответом на сообщение #98857] |
Вс, 29 Июнь 2008 01:45 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 01:41Только вот Богородица думала по другому...И Христос в саду перед распятием по другому говорил...Но что нам до них, в самом то деле. Главное-что б наша воля, а не воля Творца....
И Моисей, и Ной, и Авраам...Тот вообще своего ребенка повел к жертвеннику. Но в самом то деле, зачем им подражать, главное свое лично Я! Подумаешь, воля Божья. Какая важность...
Извините, Вы о чём?
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98859 является ответом на сообщение #98858] |
Вс, 29 Июнь 2008 01:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну так о том же. Не читали библию ни разу? Все те, кого я в пример привела, свою волю ни во что не ставили, на волю Бога смотрели, и Его волю исполняли, даже если Его воля значила пойти против фараона, с риском для жизни, принесто собственного ребенка в жертву, пойти против всех своих друзей, знакомых, соседей, рисковать быть заброшенной камнями, пойти на Крест, муки...
Не свое личное я искали, а именно следовали воли Господа. Марионетками.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98861 является ответом на сообщение #98859] |
Вс, 29 Июнь 2008 01:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
баба яга писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 01:50Ну так о том же. Не читали библию ни разу? Все те, кого я в пример привела, свою волю ни во что не ставили, на волю Бога смотрели, и Его волю исполняли, даже если Его воля значила пойти против фараона, с риском для жизни, принесто собственного ребенка в жертву, пойти против всех своих друзей, знакомых, соседей, рисковать быть заброшенной камнями, пойти на Крест, муки...
Не свое личное я искали, а именно следовали воли Господа. Марионетками.
Не надо так горячиться, что Вы! Вы просто, видимо, не вполне поняли. Мы не идём против воли Господа, мы говорим о том, что Господь даровал каждому человеку уникальную и неповторимую душу. Найти себя необходимо даже и для того, чтобы понять замысел Творца о каждом из нас и не зарыть своего таланта в землю. И волей нас наделил Господь, кто же ещё? Значит и воля нам необходима. И настойчивость в преодолении трудностей на личном пути следования за Господним замыслом о нас.
Не думаю, что и Вы безвольной марионеткой живёте. По стилю Вашего письма совсем непохоже.
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 02:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98862 является ответом на сообщение #98861] |
Вс, 29 Июнь 2008 02:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 28 Июнь 2008 23:59баба яга писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 01:50Ну так о том же. Не читали библию ни разу? Все те, кого я в пример привела, свою волю ни во что не ставили, на волю Бога смотрели, и Его волю исполняли, даже если Его воля значила пойти против фараона, с риском для жизни, принесто собственного ребенка в жертву, пойти против всех своих друзей, знакомых, соседей, рисковать быть заброшенной камнями, пойти на Крест, муки...
Не свое личное я искали, а именно следовали воли Господа. Марионетками.
Не надо так горячиться, что Вы! Вы просто, видимо, не вполне поняли. Мы не идём против воли Господа, мы говорим о том, что Господь даровал каждому человеку уникальную и неповторимую душу. Найти себя необходимо даже и для того, чтобы понять замысел Творца о каждом из нас и не зарыть своего таланта в землю. И волей нас наделил Господь, кто же ещё? Значит и воля нам необходима. И настойчивость в преодолении трудностей на личном пути следования за Господним замыслом о нас.
Не думаю, что и Вы безвольной марионеткой живёте. По стилю Вашего письма совсем непохоже.
Вообщето разговор о другом шел. Проповедник писал(и?) что надо свое я искать, нечего перед волей Бога склонятся, надо выбирать.
А я ответила что те, кому мы должны подражат, как раз ничего и не выбирали. Для них было: я Твоя раба, да будет мне по воле Твоей. Даже и не задумывались, марионетки они или нет.
(Солана,ты?)
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98863 является ответом на сообщение #98862] |
Вс, 29 Июнь 2008 02:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
баба яга писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 02:04Елизавета Бам писал(а) Сбт, 28 Июнь 2008 23:59баба яга писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 01:50Ну так о том же. Не читали библию ни разу? Все те, кого я в пример привела, свою волю ни во что не ставили, на волю Бога смотрели, и Его волю исполняли, даже если Его воля значила пойти против фараона, с риском для жизни, принесто собственного ребенка в жертву, пойти против всех своих друзей, знакомых, соседей, рисковать быть заброшенной камнями, пойти на Крест, муки...
Не свое личное я искали, а именно следовали воли Господа. Марионетками.
Не надо так горячиться, что Вы! Вы просто, видимо, не вполне поняли. Мы не идём против воли Господа, мы говорим о том, что Господь даровал каждому человеку уникальную и неповторимую душу. Найти себя необходимо даже и для того, чтобы понять замысел Творца о каждом из нас и не зарыть своего таланта в землю. И волей нас наделил Господь, кто же ещё? Значит и воля нам необходима. И настойчивость в преодолении трудностей на личном пути следования за Господним замыслом о нас.
Не думаю, что и Вы безвольной марионеткой живёте. По стилю Вашего письма совсем непохоже.
Вообщето разговор о другом шел. Проповедник писал(и?) что надо свое я искать, нечего перед волей Бога склонятся, надо выбирать.
А я ответила что те, кому мы должны подражат, как раз ничего и не выбирали. Для них было: я Твоя раба, да будет мне по воле Твоей. Даже и не задумывались, марионетки они или нет.
(Солана,ты?)
Кто писал, что "нечего перед волей Бога склоняться"? Ни wzas, ни Лесенька, ни я ничего такого не писали. Правда, я зашла в тему с последней страницы. Может быть, раньше что-то было? Но в тех сообщениях, которые я поддержала, ничего подобного не было! И разговор "о другом" не шёл. Вы просто или не поняли их, или не захотели понять... Очень странно перевернули весь их смысл... Не обижайтесь и простите меня, но продолжать дискуссию наверное бессмысленно, раз она идёт в таком абсурдном ключе.
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 02:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98867 является ответом на сообщение #98863] |
Вс, 29 Июнь 2008 02:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Итак, wzas
Цитата:Некоторые считают спасением отказ от себя как личности и индивидуальности, растворение в какой-то общей, абстрактной идее. Это, как нам кажется, заблуждение.
Лесенька
Цитата:Господь не хотел, чтобы мы были марионетками в руках кого бы то ни было, даже в Его руках.
Ваш пост
Цитата:Найти себя необходимо даже и для того, чтобы понять замысел Творца о каждом из нас и не зарыть своего таланта в землю
О ваших словах...Моисей о своем таланте не думал...Богородица так же не думала, у нее много талантов имелось, но Она их "в землю зарыла", посветив всю Себя только одному.
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 02:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98874 является ответом на сообщение #98867] |
Вс, 29 Июнь 2008 09:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ни в одной из цитат, Вами приведённых, нет и намёка на мысль:"нечего перед волей Бога склонятся."
Поскольку Вы продолжаете искать в словах собеседников негатива, которого там нет и в помине, а позитива видеть не желаете, то продолжать дискуссию с Вами я бы не советовала никому. Не знаю, кто этот "проповедник", которого Вы зовёте на бой, но я его понимаю. Ему, наверное, просто не хочется оправдываться в том, чего он не совершал и ввязываться в склоку. Простите, не хочу Вас обидеть, но и суть, и тон Ваших высказываний не настраивают собеседников на мирный и добрый лад дружеского разговора. Много агрессии.
Я всё-таки упрямо хочу, чтобы меня поняли правильно, если не Вы, то другие, которые могут читать эту тему. И чтобы не получилось никакого перекоса моих мыслей от того, что Вы их так странно и почему-то недоброжелательно интерпретируете.
Поэтому позволю себе ещё одно замечание по поводу той именно моей фразы, которая вызвала Ваше негодование.
баба яга писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 02:26
Ваш пост
Цитата:Найти себя необходимо даже и для того, чтобы понять замысел Творца о каждом из нас и не зарыть своего таланта в землю
О ваших словах...Моисей о своем таланте не думал...Богородица так же не думала, у нее много талантов имелось, но Она их "в землю зарыла", посветив всю Себя только одному.
Вы почему-то ни с того, ни с сего, на пустом совершенно месте, заподозрили меня в том, что я не читала Библии, но сами, наверное, читали Евангелие не очень внимательно.
Выражение «зарыть талант в землю» возникло именно из евангельской притчи о том, как один хозяин, уезжая, поручил рабам охранять свое имение; одному рабу он дал пять талантов, другому – два, третьему – один. (Талант – античная денежная единица.) Рабы, получившие пять и два таланта, «употребили их в дело», то есть отдали взаймы под проценты, а получивший один талант зарыл его в землю. Когда уезжавший хозяин вернулся, он потребовал у рабов отчета. Отдавшие деньги в рост вернули ему вместо полученных ими пяти талантов – десять, вместо двух – четыре. И господин похвалил их. Но получивший один талант сказал, что он зарыл его в землю. И хозяин ответил ему: «Лукавый раб и ленивый. Надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, – и я получил бы его с прибылью» (Матф.,25,15-30).
То есть именно Христос своей притчей призывает нас не быть лукавыми и ленивыми рабами и не поступать с имением Господа нашего так неразумно. Наши таланты - имение Господа нашего. Данные нам Богом таланты надлежит развивать, а для того, чтобы их развивать, сначала необходимо "найти себя", то есть найти эти таланты, которыми Господу было угодно одарить нас. Развивая таланты мы можем принести людям очень много полезного, и вернуть Господу неизмеримо больше того, что имели от Него в начале пути. В этом, по-моему, и будет истиное следование человека за волей Господа.
На этом, если позволите, я выйду из беседы о талантах и самопознании человека.
Прошу Вас, Елена, не будьте агрессивны к людям! Из агрессии и недоброжелательства никогда ничего доброго не родится. И вместо беседы получится только склока и выяснение личных отношений. Извините меня за то, что мне пришлось дать Вам этот личный совет в открытой теме, но писать Вам в личку я не решилась. Надеюсь, вы не обидетесь и отнесётесь по-доброму.
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 09:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98875 является ответом на сообщение #93313] |
Вс, 29 Июнь 2008 09:38 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Позволю себе вставить пару строчек и согласиться с Елизаветой, Лесенькой и wzas. Очень важно в жизни человека найти призвание. Тогда жизнь является радостью, если следовать призванию. Для этого необходимо познать себя. Познавая себя, мы тоже познаём Бога, т.к. в каждом из нас Его замысел и в каждом из нас Он живёт. Богородица нашла своё призвание и тем самым послужила человечеству и Богу. Мы должны отказываться от своих страстей, которые тоже составляют наше Я, но отказываться от призвания не должны. Само это слово говорит за себя.
|
|
|
|
| Страниц (5): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:03:10 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02804 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
