Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Отзовитесь!
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96850 является ответом на сообщение #96370] |
Вс, 22 Июнь 2008 13:31   |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я согласна с Аней, что всё это странно. Но наше дело Веру предупредить, выразить наше мнение. Так как это общественный форум.
Верочка, вы только не обижайтесь.
/////////////////
Наташ, это наверное, приступ беснования был? Жутко конечно и жалко этих людей! Хотя, где-то у святых отцов читала, что раз их здесь бес мучит, то там уже они ему не достанутся, отстрадали на земле! Бывают и детки одержимые ужасно жаль
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96851 является ответом на сообщение #96846] |
Вс, 22 Июнь 2008 13:41 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 12:16Нет, ну, на здоровье, конечно.
Только вот в Евангелии есть момент про такого экзорциста, уверенного в своих силах - "Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?"
Я шо-то не понял..? Это Алексий против слов Христа, что "больных исцеляйте, бесов изгоняйте..." и далее за текстом Евангелия? Не много ли на себя берет Святейший запрещая благословенное для священников самим Христом. Или он это сказал к каком-то аспеке, просто, т.е. в контексте какой-то своей мысли, а не вообще.
Насколько я понимаю у нас в церкви единоначалие и если бы было действительно запещено проводить чин отчитки, то его бы так широко не практиковали. Более того, этот чин совершают священники только по благословению епископа правящего. Так шо тут что-то не то.
А Осипов... Он человек, а человекам свойственно ошибаться. Вот если бы он был практически присмерти и посредством таинств и молебна отчитки остался бы жить на белом свете, то тогда я бы его послушал. А так умозрительно к этим вещам нельзя подходить.
Да и не может никакой Осипов осуждать благословение самого Спасителя для священников - больных исцелять, бесов изгонять.
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96852 является ответом на сообщение #96370] |
Вс, 22 Июнь 2008 13:45 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, тема какая скользкая пошла... По краю ходим.. Давайте не будем в осуждение входить!
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96853 является ответом на сообщение #96851] |
Вс, 22 Июнь 2008 13:46 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Приведите мне пример любого святого, который бы проводил чин отчитки, пож-та.
У нас в Церкви много чем масштабно занимаются - так что, считать это нормой только по количеству практикующих? А был момент, когда неарианином оставался только один епископ - и что дальше? По Вашему демократическому принципу, он выбивался из общих рамок.
Отделите мух от котлет. Изгонять бесов можно не с помощью специального чина.
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96859 является ответом на сообщение #96370] |
Вс, 22 Июнь 2008 14:44 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну вот же по телеканалу СПАС, а потом и СОЮЗ был показан фильм отца Тихона (Шевкуна) наместника Сретенского монастыря, помните про Псково-Печерский монастырь, там был отец Адриан, у него было послушание бесов изгонять. Это было при отце Иоанне Крестьянкине, еще в 80 года. Там же и крест показывали, который он надевает при отчитке или как как там называется?... Или я что-то перепутала?
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96861 является ответом на сообщение #96848] |
Вс, 22 Июнь 2008 15:20 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
[quote title=NEZP писал(а) Вск, 22 Июнь 2008
Святейший Патриарх как-то обмолвился на вопрос о священниках, занимающихся отчиткой - "Я их сам отчитаю!" (с) Осипов [/quote]
Аня. противоречикая информация.
У Осипова - Патриарх так сказал. И тут же от Веры вложение про запись чина отчитки О Германа Чеснокова, гду Патриарх сам лично благословил эту запись отчитки. Не стыковка.
[Обновления: Вс, 22 Июнь 2008 17:42] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96862 является ответом на сообщение #96861] |
Вс, 22 Июнь 2008 15:27 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Вера. А тот скит, про который ты говоришь, принадлежал раньше РПЦЗ или Московскому патриархату? Я могу предположить, что е сли это РПЦ за рубежом, то может быть у них были введены свои обряды. Ведь десятки лет церковь за рубежом жила своей жизнью и за этот период у них появились свои обычаи, традиции, обряды, о которых мы в России и не знаем.
[Обновления: Вс, 22 Июнь 2008 15:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96863 является ответом на сообщение #96370] |
Вс, 22 Июнь 2008 15:39 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да видела я и по телевизору, я часто смотрю телеканал СПАС, фильм про зарубежную православную церковь, но не помню в какой стране. Показывали фильм про то, что в какой-то момент прихожане храма ложатся на пол , а священник идет перешагивая через тела. Это такой у них обряд что-ли. Я тоже даже не могла представить как это ? Ну ничего....
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96864 является ответом на сообщение #96863] |
Вс, 22 Июнь 2008 15:42 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
А отец Адриан продолжает здравствовать в монастыре.
Ему - многая лета!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96868 является ответом на сообщение #96864] |
Вс, 22 Июнь 2008 15:52 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 14:42А отец Адриан продолжает здравствовать в монастыре.
Ему - многая лета!
Я как-то крем уха о нем слышал. Раскажите, пожалуйста, о нем - что Вам извесно. Не для полемики по теме, а просто действительно очень интересно.
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96870 является ответом на сообщение #96868] |
Вс, 22 Июнь 2008 16:03 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Валерий. Я знаю, что батюшка подвизается в Псково Печерском монастыре. Мы с сыном были у него, беседовали. Но это где-то в 2000 году. Он принимал всех. Наставлял, благословлял, давал советы и ответы на вопросы.
В прошлом году мы опять были во Пскове. Ездили по святым местам. Были и в монастыре. Знаю, что батюшка очень болен. Проводит ли он отчитки - я не знаю.
Надо посмотреть фильм о.Тихона Шевкуна про монастырь. Удалось увидеть только часть фильма. Девочки пишут, что там про батюшку рассказывается.
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96880 является ответом на сообщение #96370] |
Вс, 22 Июнь 2008 16:16 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да там был фрагмент фильма про батюшку, но совсем не много. В кадре он был показал в своей келье, был показан крест который он использует при отчитке или изгнании бесов ? с молитвой: Да воскреснет Бог... и с изображением Спаса Нерукотворного...
Но фильм, если есть возможность нужно обязательно посмотреть... Любительская съемка...
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96886 является ответом на сообщение #96880] |
Вс, 22 Июнь 2008 16:24 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
его можно посмотреть тут
http://www.katehizis.ru/index.php?option=com_afm&Itemid= 184&task=files.show&pid=17554&cid=119891&lim itstart=0&limit=50
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96887 является ответом на сообщение #96880] |
Вс, 22 Июнь 2008 16:25 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пасибо. Кажется этот фильм я когда-то смотрел. Поищу.
А по поводу отчитки вообще вот нашел инфу про отца Германа с Троице - Сергиевой лавры: http://www.bogistina.info/exorcism/german.shtml
Так там говорится, что "Первую полную документальную запись отчитки игуменом Германом Чесноковым сделали по личному благословению Святейшего Патриарха Алексия II." Так же отец Герман в проповеди говорит, что используются молитвы при этом древние с 4 века.
Наверно все же не так все просто с этой отчиткой и мнением о ней Патриарха Алексия.
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96907 является ответом на сообщение #96861] |
Вс, 22 Июнь 2008 17:40 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
[quote title=Deniza писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 15:20]NEZP писал(а) Вск, 22 Июнь 2008
Святейший Патриарх как-то обмолвился на вопрос о священниках, занимающихся отчиткой - "Я их сам отчитаю!" (с) Осипов [/quote
Аня. противоречивая информация.
У Осипова - Патриарх так сказал. И тут же от Веры вложение про запись чина отчитки О Германа Чеснокова, где Патриарх сам лично благословил эту запись отчитки. Не стыковка.
Посмотрите в предыдущей записи. Патриарх На епархиальном собрании духовенства Москвы в 1997 году святейший Патриарх Алексий II осудил практику отчиток; его поддержало практически все духовенство. Или, например, здесь: http://www.patriarchia.ru/db/print/344367.html
Цитата:А иногда ― вера во всякого рода приметы, "знамения времен", пророчества каких-то неведомых "пророков", поиски всего чудесного, поиски так называемых благодатных старцев, участие во всевозможных "отчитках", коллективных покаянных обрядах и т.д. и т.п.».
Что мы знаем об отчитках?
1. Практика появилась в требнике Петра Могилы, в 17 веке, взята из католичества, 17 веков до этого Восточная Церковь её не знала (я уж не говорю про обилие святых, которые за это время были)
2. Святые никогда не изгоняли бесов специальными обрядами. Сергий Радонежский при просьбе изгнать бесов собрал братьев на молитву, но не на специальный чин.
3. Никто из совеременных общепризнанных старцев типа Крестьянкина или Кирилла Павлова не практиковали отчитку и считали ее не полезной.
4. Цитата: Благодатный дар изгнания демонов всегда существовал в Православной Церкви. Но связан он отнюдь не с чином "отчитки" и даже не со священным саном. Получали его, как и все благодатные дарования, достойные люди за их смирение, веру и подвижническую жизнь. Дар этот всегда был очень редок, а при современном духовном оскудении почти отсутствует. Последние известные нам подвижники, которые действительно изгоняли бесов из одержимых, - св.прав.Иоанн Кронштадтский, прав.Иона Одесский. Имеются свидетельства изгнания демонов прп.Севастианом Карагандинским (1966). Прославлен в сонме Новомучеников и Исповедников Российских. Примечательно, что никто из них чином отчитки не пользовался. Афонский схимонах Паисий (Эзнепидис, 1993) врачевал бесноватых, давая им приложиться к части мощей прп.Арсения Каппадокийского, а отнюдь не читая какое-либо чинопоследование.
5. Практика массовых отчиток получила распространение только во второй половине 20-го века. Все 20 веков до этого Церковь как-то обходилась без нее даже с изгнанием бесов
[Обновления: Вс, 22 Июнь 2008 17:43] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96910 является ответом на сообщение #96909] |
Вс, 22 Июнь 2008 17:55 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну да, отчитка для бесноватых, но зачем нужна отчитка здоровых и тем более детей? ИМХО, людям не выраженно-бесноватым на таких мероприятиях присутствовать не стоит. Опасно, и для психики страшный удар, когда видишь такое.
А что касается о. Адриана, у меня муж с ним знаком хорошо и давно (уже лет 25). Не могу сказать, что в восторге
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96915 является ответом на сообщение #96910] |
Вс, 22 Июнь 2008 18:19 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Gala писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 17:55Ну да, отчитка для бесноватых, но зачем нужна отчитка здоровых и тем более детей? ИМХО, людям не выраженно-бесноватым на таких мероприятиях присутствовать не стоит. Опасно, и для психики страшный удар, когда видишь такое.
А что касается о. Адриана, у меня муж с ним знаком хорошо и давно (уже лет 25). Не могу сказать, что в восторге
Ну в восторге быть не надо.... А вот слова А.И.Осипова, которые он часто повторяет, что по мнению святых отцов , что если что-то тебе не понятно то "не хули и не принимай"...
Мне кажется это как раз тот случай. Если практики все же проводятся то кто знает зачем это нужно?
Но я тоже против целых автобусов....
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96917 является ответом на сообщение #96915] |
Вс, 22 Июнь 2008 18:42 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Я с большой осторожностью к вычиткам отношусь, и Анна права, сейчас это вошло в моду в определенных кругах, что совершенно недопустимо.
Вот в Почаевской Лавре вычитки проводятся не за надобностью, а просто каждый будний день. Неужели столько бесноватых найдется?
http://www.pochaev.org.ua/?p=palomnikam/palomnikam
Цитата:Вычитки над душевнобольными совершаются ежедневно в Похвальной церкви в 11-00 (кроме праздничных и воскресных дней).
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96919 является ответом на сообщение #96917] |
Вс, 22 Июнь 2008 18:54 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
И других там перлов много http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok58
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96920 является ответом на сообщение #96370] |
Вс, 22 Июнь 2008 18:54 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И в Троице-Сергиевой одно время (в конце 90-х) регулярно шли вычитки в Духовской церкви, и надвратной Иоанна Предтечи... Сейчас идут ли, не знаю.
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96937 является ответом на сообщение #96917] |
Вс, 22 Июнь 2008 21:16 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 17:42...
Вот в Почаевской Лавре вычитки проводятся не за надобностью, а просто каждый будний день.
Ну откуда Вы взяли что за не надобностью? Никак не пойму.
Насколько мне извесно, то попасть на отчитку в Почевской лавре не так просто. Только по благословению священнка.
Irkin писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 17:42Неужели столько бесноватых найдется?
Когда я был в Почаевской лавре, то на литургии в соборе действительно были люди явно одержимые. И паломников в Почаевской лавре множество. Мне кажется священникам в Почаевской лавре видней - нужно часто проводить отчитки или нет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96940 является ответом на сообщение #96938] |
Вс, 22 Июнь 2008 21:26 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 21:18А что всегда была необходимость отчиток?
C конца 20-го века
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96943 является ответом на сообщение #96846] |
Вс, 22 Июнь 2008 21:36 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 11:16вера77 писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 12:43http://bogistina.info/exorcism/german.shtml
И я буду верить Богу и священником ,а не девочкам с форума
То есть мнения старцев и святых бледнеют перед о. Германом?
Ваше мнение ,мнение форума не надо передёргивать
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96959 является ответом на сообщение #96943] |
Вс, 22 Июнь 2008 22:20 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
вера77 писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 21:36NEZP писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 11:16вера77 писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 12:43http://bogistina.info/exorcism/german.shtml
И я буду верить Богу и священником ,а не девочкам с форума
То есть мнения старцев и святых бледнеют перед о. Германом?
Ваше мнение ,мнение форума не надо передёргивать
Варсонофий Великий пишет: «Противоречить дьяволу прилично не всем, но только сильным о Боге, которым повинуются бесы; если же кто из несильных будет противоречить, бесы ругаются над ним, что, находясь в их власти, он им же противоречит. Также и запрещать им дело мужей великих, имеющих над ними власть. Многие ли из святых запрещали дьяволу, подобно Михаилу Архангелу, который сделал сие, потому что имел власть? Нам же, немощным, остается только прибегать к имени Иисусову".
А так называемые "отчитыватели" дерзают считать себя равными по дарованию Духа святого архангелу или святым?
Разговор одного послушника со старцем протоиереем Алексием Зарайским о бесноватой девушке: "Я спрашивал о. Алексия, почему он не выгонит из нее беса, и он мне отвечал: почему он может знать, что на то есть воля Божия? Она причащается св. Таин, и если это нужно, то Христос, ею принимаемый, Сам силен изгнать его; а если ей это служит крестом очистительным, то для чего же изгонять его?"
Господь сказал: «Сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Мф. 17,21)
Вам никогда не приходило в голову, почему бесноватый не исцеляется от принятия Причастия (Самого Христа!!!!), но должен исцелиться от специального чина?
Это - моё мнение? Спасибо
[Обновления: Вс, 22 Июнь 2008 22:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96967 является ответом на сообщение #96959] |
Вс, 22 Июнь 2008 22:37 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 22:20
Господь сказал: «Сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Мф. 17,21)
Вам никогда не приходило в голову, почему бесноватый не исцеляется от принятия Причастия (Самого Христа!!!!), но должен исцелиться от специального чина? (Даже не Таинства!)
...
видела бесноватых,отчитки и наяву и в кино.
Чесно сказать,очень настораживает ...
Люди идут на отчитку "на всякий случай" даже.
Или сам за себя решил,или просто фантазия переполняет,просто больной шизофренией(разве его отчитывать представляется возможным?).
Чего там только не делается
Кто-то из Святых ,изгоняющий бесов собирал всю братию,чтоб никто не догадался,что у него есть этот дар.
Отчитывали одного человека!Не всех желающих"по благословлению".
Ну чтож это такое?
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #96970 является ответом на сообщение #96370] |
Вс, 22 Июнь 2008 22:56 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Там действительно много просто больных людей, шизофреников. Но кому какое дело до каждого человека? В той же Лавре такие толпы собирались, и, возможно, собираются.
Хотелось бы добавить, что нечто подобное на экзорцизм (там было типа отречения от диавола) практиковалось в древней Церкви, но было запрещено Лаодикийским собором.
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #97002 является ответом на сообщение #96370] |
Пн, 23 Июнь 2008 01:53 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Отец Герман Чесноков (изгоняющий дьявола)
http://www.russdom.ru/2006/200605i/20060531.shtml
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #97017 является ответом на сообщение #97002] |
Пн, 23 Июнь 2008 08:00 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Девочки, а про Матрону тоже забыли, сколько она бесноватых излечила, ведь не один случай???? А отец Амфилохий Почаевский сколько бесноватых излечил???
Чин это не таинство, согласна с этим..., точно так же как и отпевание - не таинство.
Да Слава Богу, что человек в таких ситуациях не к бабкам идёт, а в храм... И понимает, что только там найдёт исцеление от недуга.
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #97179 является ответом на сообщение #96370] |
Пн, 23 Июнь 2008 14:56 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ну.... не надо никого отчитывать, тут я согласна с Аней, у девочки есть расстройства с писхикой, да еще и ведь не воцерквленная семья, нужен просто совет опытного священника.
Не надо никого отчитывать
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #97186 является ответом на сообщение #97179] |
Пн, 23 Июнь 2008 15:07 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Пнд, 23 Июнь 2008 14:56ну.... не надо никого отчитывать, тут я согласна с Аней, у девочки есть расстройства с писхикой, да еще и ведь не воцерквленная семья, нужен просто совет опытного священника.
Не надо никого отчитывать
Но и причастие, конечно. При условии, что будут воспринимать не как таблетку, а как Таинство. Вам тут миссионерской работы непочатый край. рассказать да объяснить
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #97187 является ответом на сообщение #96507] |
Пн, 23 Июнь 2008 15:13 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 20 Июнь 2008 18:49
у них нет ничего языческого в доме, подруге уже советовали осветить квартиру, она делала, какая то женщина приносила, вроде освященный мак и надо было сыпать в каждый угол и повторять малитву, моя подруга все это проделал, но говрит две недели было вроде лучше, а потом опять все то же самое. В церковь ходят в католическую часто, считают, какая разница какая церковь, Бог один, обращаются то к Богу.
Вот мне не понятно, что за мак такой, я вот аткого не слышала.... Может быть кто знает, так делают?
Никаких женщин с маком в дом водить нельзя. Вообще надо стараться, чтобы чужих в доме не было (по возможности). Вот представьте теперь по поводу мака. Пришла эта женщина, прочитала заговоры. Сами знаете с кем она договаривается при чтении заговора. Насажала в углы бесов. Вроде бы на первом этапе договорилась с ними (с бесами). Но они же коварные, сначала улучшение идет. А потом обязательно начнется ухудшение и возможно сильное.
Тут самое главное не надо ленитья (я сама ленюсь,хотя знаю, что все надо делать последовательно). Обязательно:ИСПОВЕДАТЬСЯ, ПРИЧАСТИТЬСЯ,ЗАКАЗАТЬ МОЛЕБЕН О ЗДРАВИИ ВСЕХ ЖИВУЩИХ В ДОМЕ, ОБРЫЗГАТЬ ВСЕ СВЯТОЙ ВОДОЙ, ПРИГАСИТИЬ НАСТОЯЩЕГО СВЯЩЕННИКА И ОСВЯТИТЬ ВЕСЬ ДОМ. Причащаться желательно раз в два месяца. Читать утренние и вечерние молитвы и хорошо бы акафист Николаю Чудотворцу. Заказать молебен об упокоении всех кто когда то в доме жил, а потом умер и родственников ктор умер. И не надо бояться душою.
[Обновления: Пн, 23 Июнь 2008 17:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #97267 является ответом на сообщение #97186] |
Пн, 23 Июнь 2008 17:03 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 23 Июнь 2008 15:07Платьице в горошек писал(а) Пнд, 23 Июнь 2008 14:56ну.... не надо никого отчитывать, тут я согласна с Аней, у девочки есть расстройства с писхикой, да еще и ведь не воцерквленная семья, нужен просто совет опытного священника.
Не надо никого отчитывать
Но и причастие, конечно. При условии, что будут воспринимать не как таблетку, а как Таинство. Вам тут миссионерской работы непочатый край. рассказать да объяснить
Конечно, причастие обязательно!!!!
Но вот надо бы донести людям важность причастия.
Да и дорога у каждого к Богу своя, думаю, что сейчас все пока воспринимаеться таблеткой именно
|
|
|
|
| Re: Отзовитесь! [сообщение #98033 является ответом на сообщение #96837] |
Чт, 26 Июнь 2008 01:03 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
NEZP писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 12:41вера77 писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 12:29
Я узнала это называется молитва от болезней и злых духов
И Вот что я нашла еще иле это не православный сайт ?http://bogistina.info/exorcism/german.shtml
Ну и что? В ТСЛ-е выпускают фильмы со съемками отчиток, распостраняют этот жуткий фильм про святую воду (тот самый, околооккультный). Так что, забыть опыт Церкви и верить только человеку, потому что он в рясе и с бородой?
Информация для размышления:
«Сам чин отчитки — «экзорцизм» — пришел к нам с Запада, его нет в православных требниках, тем более в требниках православного Востока. Впервые в России он встречается в требниках Петра Могилы, который в общем-то очень многое заимствовал у католиков. Преподавание в первой устроенной им Киевско-Могилянской академии Петр Могила ввел почему-то на латинском языке, с изучением латинских отцов (причем еретических отцов, уже после разделения Церквей!). Не знаю, зачем это было нужно...» (иеромонах Сергий Рыбко)
На епархиальном собрании духовенства Москвы в 1997 году святейший Патриарх Алексий II осудил практику отчиток; его поддержало практически все духовенство.
Как известно, ни игумен Никон (Воробьев, 1961), ни архимандрит Серафим (Тяпочкин, 1982), ни архимандрит Иоанн (Крестьянкин), ни сам архимандрит Кирилл (Павлов) отчитками никогда не занимались и не занимаются, а рекомендовали одержимым людям чаще прибегать к таинствам соборования, исповеди и причащения. В селе Ракитном, в храме, где настоятельствовал архимандрит Серафим, соборования совершались каждым постом еженедельно.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) пишет в одном из своих писем: "Отчитка только чин, а соборование - таинство" (Письма архимандрита Иоанна (Крестьянкина), Псково-Печерский мон. 2000). Старец Григорий (Давыдов, 1911-1987), который сам обладал даром прозорливости и исцеления, как свидетельствует его жизнеописание, "был противником так называемых "отчиток" одержимых нечистым духом; говорил, что в древности многие священники могли изгонять бесов молитвой, а сейчас таких людей почти нет. Когда его спросили об одном священнике, который отчитывал, батюшка сказал, что "он изгоняет бесов себе на погибель".
В последний день перед своей кончиной старец, принимая людей, давал самые необходимые советы, и одному священнику заповедовал: "Живи нестяжательно и, умоляю тебя, никогда не занимайся отчиткой". (Белгородский старец схиархимандрит Григорий (Давыдов). Жизнеописание. Троице-Сергиева Лавра, 1997. С.36, 53".
Посему давайте все же помнить завет Христа о том, что бесы побеждаются молитвой и постом, а не будем предаваться национальной русской забаве - чертей гонять. (протоиерей Александр, Луганская обл.)
Заклинание духов в наше время, когда "оскуде преподобный", может иметь самые губительные духовные, психические и физические последствия, как в личном, так и в социальном отношениях, как для самих больных, так, естественно, и для отчитывающего. Преп. Амвросий Оптинский говорил: "Если не хочешь нести скорби, не берись помогать одержимым бесами. Преподобный Симеон Евхаитский советует уклоняться от одержимых злыми духами". Священник, дерзающий изгонять (отчитывать) злых духов "Иисусом, Которого Павел проповедует" (Деян. 19,13), рискует подвергнуть себя подобному же поруганию от них, о котором промыслительно повествует книга Деяний апостольских, а бесноватого ввергнуть в еще более тяжкие болезни и страдания.
По мысли Отцов, беснование попускается Богом тем людям, для которых этот путь оказывается наилучшим в приобретении смирения и спасения. Поэтому святые молились об исцелении не всех подряд, а лишь тех, на которых указывал им Сам Господь и которым исцеление послужит во благо. Ибо освобождение тела от власти злого духа, без соответствующего освобождения души может иметь самые отрицательные последствия для человека. "Освободившиеся от бесов, - по мысли блаженного Феофилакта Болгарского, - еще хуже становятся впоследствии, если не исправляются".[61] Святитель Игнатий (Брянчанинов) писал в одном из писем: "Поминайте в молитвах Ваших болящую Д. которая предана судьбами Божиими сатане, да дух ее спасется... В духовном отношении такое наказание Божие отнюдь не служит худым свидетельством о человеке: такому преданию сатане подвергались многие великие угодники Божии... Гораздо маловажнее беснование, нежели принятие какого-либо вражеского помысла, могущего навеки погубить душу".[62] Св. Иоанн Златоуст говорил: "Между тем обременение демоном нисколько не жестоко, потому что демон совершенно не может ввергнуть в геенну, но если мы бодрствуем, то это искушение принесет нам блестящие и славные венцы, когда мы будем с благодарностью переносить такие нападения".[63]
Очень назидательным в этом отношении является разговор одного послушника со старцем протоиереем Алексием Зарайским о бесноватой девушке. "Я спрашивал о. Алексия, почему он не выгонит из нее беса, и он мне отвечал: почему он может знать, что на то есть воля Божия? Она причащается св. Таин, и если это нужно, то Христос ею принимаемый, Сам силен изгнать его; а если ей это служит крестом очистительным, то для чего же изгонять его?".(проф.МДА Осипов А.И.)
Или вот это: http://www.pravpiter.ru/pspb/n117/ta010.htm
NEZP писал(а) Вск, 22 Июнь 2008 17:40 На епархиальном собрании духовенства Москвы в 1997 году святейший Патриарх Алексий II осудил практику отчиток; его поддержало практически все духовенство. Или, например, здесь: http://www.patriarchia.ru/db/print/344367.html
Цитата:А иногда ― вера во всякого рода приметы, "знамения времен", пророчества каких-то неведомых "пророков", поиски всего чудесного, поиски так называемых благодатных старцев, участие во всевозможных "отчитках", коллективных покаянных обрядах и т.д. и т.п.».
Отчитки приравниваются... аж к суеверям!
Что мы знаем об отчитках?
1. Практика появилась в требнике Петра Могилы, в 17 веке, взята из католичества, 17 веков до этого Восточная Церковь её не знала (я уж не говорю про обилие святых, которые за это время были)
2. Святые никогда не изгоняли бесов специальными обрядами. Сергий Радонежский при просьбе изгнать бесов собрал братьев на молитву, но не на специальный чин.
3. Никто из совеременных общепризнанных старцев типа Крестьянкина или Кирилла Павлова не практиковали отчитку и считали ее не полезной.
4. Цитата: Благодатный дар изгнания демонов всегда существовал в Православной Церкви. Но связан он отнюдь не с чином "отчитки" и даже не со священным саном. Получали его, как и все благодатные дарования, достойные люди за их смирение, веру и подвижническую жизнь. Дар этот всегда был очень редок, а при современном духовном оскудении почти отсутствует. Последние известные нам подвижники, которые действительно изгоняли бесов из одержимых, - св.прав.Иоанн Кронштадтский, прав.Иона Одесский. Имеются свидетельства изгнания демонов прп.Севастианом Карагандинским (1966). Прославлен в сонме Новомучеников и Исповедников Российских. Примечательно, что никто из них чином отчитки не пользовался. Афонский схимонах Паисий (Эзнепидис, 1993) врачевал бесноватых, давая им приложиться к части мощей прп.Арсения Каппадокийского, а отнюдь не читая какое-либо чинопоследование.
5. Практика массовых отчиток получила распространение только во второй половине 20-го века. Все 20 веков до этого Церковь как-то обходилась без нее даже с изгнанием бесов
6. Практика "отчитывать автобусами" никак не согласуется с опытом Церкви, когда святые молились о изгнании только при откровении Божием, не дерзая брать на себя такой подвиг. Думаю, из смирения - достойны ли и надо ли - может, особый промысел на человеке. Видимо, совеременные экзорцисты, собирающие толпы, уверены, что достойны
[Обновления: Чт, 26 Июнь 2008 01:04] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:27:29 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03806 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
