Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Предательство.
| Предательство. [сообщение #96613] |
Сб, 21 Июнь 2008 00:44  |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Собственно, хотелось бы узнать, что это такое? Мне просто хочется спросить, что люди подразумевают, когда говорят, что их предали. А так ли это на самом деле? Ведь все относительно.
Часто слышу фразу :"Меня предали друзья, муж, или еще кто-нить". А, может, это мы так говорим от нашего эгоизма и себялюбия? (это так, мысли про себя)Может, это не меня предали, а я считаю, что меня предали?
[Обновления: Сб, 21 Июнь 2008 15:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96624 является ответом на сообщение #96613] |
Сб, 21 Июнь 2008 01:03  |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, вопрос, конечно, интересный....
Обычно над этим люди не задумываются, а воспринимают, как случившийся факт, причем вину ищут не в себе а в предателе.
Вот, предал муж. А ты не задумывалась (говорю обощенно), что может ты замуж за него выходила по своей прихоти, настаивая на своем желании. А ведь подчас наши желания нам только вредят. Всё взаимосвязано. Упорство, непослушание, нежелание идти за благословением, рискуя его не получить и т.д. Вот и результат. Поспешишь - людей насмешишь. Может, Господь послал бы более хорошего человека, нежели тот, за которого ты вышла замуж. Так нет же, на нём как всегда свет клином сошелся, и ничего другого вокруг не вижу и никого не слышу. А потом слёзы. Вот и думай после этого...
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96626 является ответом на сообщение #96613] |
Сб, 21 Июнь 2008 01:04 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Такое впечатление, что надо бы конкретизировать. Так, например, ситуация "муж предал" - если клялся, особенно при свидетелях, в вечной любви (в смысле верности в браке), а потом типа любовь прошла, завяли помидоры - то это объективно называется клятвопреступлением, а субъективно каждый волен переживать по-своему, в том числе и как предательство (хотя, с колокольни мужа, это может называться "я тоже имею право быть счастливым"). С друзьями все сложнее - сейчас как-то не модно обещаться в вечной дружбе и расшифровывать, что под этим подразумевается. Так что тут каждая сторона трактует по-своему. Я предпочитаю от людей ничего особенно возвышенного не ожидать, пусть лучше "потом сюрприз будет". Ну не смог кто-то оправдать лично моих (иногда и невысказанных) ожиданий - ну и ладно, впредь буду умнее - ожидания озвучу заранее.
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96630 является ответом на сообщение #96626] |
Сб, 21 Июнь 2008 01:09 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Сбт, 21 Июнь 2008 01:04....С друзьями все сложнее - сейчас как-то не модно обещаться в вечной дружбе и расшифровывать, что под этим подразумевается. Так что тут каждая сторона трактует по-своему. Я предпочитаю от людей ничего особенно возвышенного не ожидать, пусть лучше "потом сюрприз будет". Ну не смог кто-то оправдать лично моих (иногда и невысказанных) ожиданий - ну и ладно, впредь буду умнее - ожидания озвучу заранее.
3 Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения. (Пс. 145)
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96631 является ответом на сообщение #96613] |
Сб, 21 Июнь 2008 01:09 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В общепринятом смысле - предательство - это просто выбор не в твою пользу.
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96639 является ответом на сообщение #96631] |
Сб, 21 Июнь 2008 09:22 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
предательство - подлость, виноват предаваемый или нет. Предательство всегда связано с ложью. Выбор не в твою пользу - не совсем точно. Как правило, предающий знает, что делает подлость. И все же делает. Тот же муж/жена - не догадывались, что ли, что их действия принесут боль, необратимо повлияют на семью, детей? А Иуда? Так ведь можно сказать, что и Господь сам виноват.
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96641 является ответом на сообщение #96639] |
Сб, 21 Июнь 2008 10:18 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рыжая писал(а) Сбт, 21 Июнь 2008 09:22предательство - подлость, виноват предаваемый или нет. Предательство всегда связано с ложью. Выбор не в твою пользу - не совсем точно. Как правило, предающий знает, что делает подлость. И все же делает. Тот же муж/жена - не догадывались, что ли, что их действия принесут боль, необратимо повлияют на семью, детей? А Иуда? Так ведь можно сказать, что и Господь сам виноват.
Я просто своё видение высказала. Я не хочу делать трагедии ни из чего. Так же я не думаю, что Христос особо страдал, что именно Иуда Его предал, Он просто принял его выбор. А страдания Христа на кресте - это не от Иуды. И если бы Иуда так не драматизировал ситуацию и не повесился бы, а покаялся, то был бы прощен, как и Пётр, который отрёкся. Вся боль, злость, уныние - рождаются в голове человека. Бог в самой тяжёлой ситуации не оставляет никого из своих чад. Ушел муж? Спасибо Господу, что послал такое испытание, можно проявить свою силу и милосердие, отпустив и простив мужа, просто приняв его выбор.
[Обновления: Сб, 21 Июнь 2008 10:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96642 является ответом на сообщение #96639] |
Сб, 21 Июнь 2008 10:27 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Для меня лично предательство это когда человек которому я доверяла верила была уверена в нем как в самой себе растоптал мои чувства веры в него (мужчина это или женщина ),Точно также предатели родины ,родина им верила доверяла ,открывая какие та военные или экономические тайны ,была в них уверена а они предали . Думаю что слова верность очень тесно связана с верой , а предательство с продажность ,ведь не предают люди просто так как говорится безвозмездно
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96674 является ответом на сообщение #96613] |
Сб, 21 Июнь 2008 12:52 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Акулина писал(а) Сбт, 21 Июнь 2008 00:44Собственно, хотелось бы узнать, что это такое? Мне просто хочется спросить, что люди подразумевают, когда говорят, что их предали. А так ли это на самом деле? Ведь все относительно.
Часто слышу фразу :"Меня предали друзья, муж, или еще кто-нить". А, может, это мы так говорим от нашего эгоизма и себялюбия? (это так, мысли про себя)Может, это не меня предали, а я считаю, что меня предали?
У меня бывает так, что вначале когда что-то такое происходит, что мне кажется что меня предали, но проходит какое-то время, проходит обида и все становится на свои места и оказывается что все так и должно было произойти, и моя вина вина была...
И как всегда говорят: что Бог не дает - все к лучшему. Главное делать выводы, не таить злобу, и учиться прощать....
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96693 является ответом на сообщение #96674] |
Сб, 21 Июнь 2008 14:01 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
все равно не вижу в предательстве ничего хорошего. Я сама себе 1000 оправданий найду - если мужа предам, детей брошу, в буддисты подамся... Станет ли ложь от этого меньшей ложью?
Прошу прощения, если вызываю раздражение.
Это мой субъективный взгляд и я, по несовершенной своей природе, ношусь с ним как курица с яйцом.
P. S. Говорю не в осуждение кому-то, и подругам в подобных ситуациях нотаций не читала.
[Обновления: Сб, 21 Июнь 2008 14:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96694 является ответом на сообщение #96624] |
Сб, 21 Июнь 2008 14:18 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Сбт, 21 Июнь 2008 03:03
Вот, предал муж. А ты не задумывалась (говорю обощенно), что может ты замуж за него выходила по своей прихоти, настаивая на своем желании. А ведь подчас наши желания нам только вредят. Всё взаимосвязано. Упорство, непослушание, нежелание идти за благословением, рискуя его не получить и т.д.
Бывает и так. Но не в 100 % случаев.
А вообще, мне кажется, автор темы имела в виду более широкий смысл слова "предательство".
Как его определить? - хоть в словарь лезь.
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96696 является ответом на сообщение #96694] |
Сб, 21 Июнь 2008 14:29 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Стоп. Никто не спорит, что сам факт предательства - вещь гнуснейшая. Но, мы в данный момент рассматриваем не факт, а предпосылки к этому. Т.е. смотрим не в одну точку, а область значения функции. Точно так же, как неповинный ребенок может пострадать по грехам родителей. И предательсто может нас настигнуть по какой-то скрытой и забытой нашей вине.
Оставим пока самого предателя, это уже дело его совести. Но, почему получилось так, что нас предали? Я уже сказала в предыдущем посте, рассматриваемым замужество.
Человек часто сам не отдает отчета в своих поступках. А потом обижается. Если, например, жена постоянно скандалит или во всём подряд упрекает мужа, согласитесь, что терпению может прийти конец. И муж уйдет искать себе другую спутницу. А мы его потом будем винить, какой он гад, что предал. Где правда?
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96712 является ответом на сообщение #96693] |
Сб, 21 Июнь 2008 17:16 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рыжая писал(а) Сбт, 21 Июнь 2008 14:01все равно не вижу в предательстве ничего хорошего. Я сама себе 1000 оправданий найду - если мужа предам, детей брошу, в буддисты подамся... Станет ли ложь от этого меньшей ложью?
Прошу прощения, если вызываю раздражение.
Это мой субъективный взгляд и я, по несовершенной своей природе, ношусь с ним как курица с яйцом.
P. S. Говорю не в осуждение кому-то, и подругам в подобных ситуациях нотаций не читала.
JlenА, не могу поверить, что если супруги изменяют друг другу - это к лучшему. Конечно, Господь в силе послать навстречу достойного человека, и второй брак будет удачней первого, но измена - все же нехорошо.
Измнена сама по себе мерзкая вещь, особенно если предает близкий тебе человек, я сама не знаю как бы я смогла такое простить.
Но если измена уже произошла, ведь измена- прелюбодеяние, считается грехом, помоему единственным в том смысле что человек падает. И изменить что либо уже нельзя, т.е. мы можем изменить только свое отношение к этому, т.е. простить и остаться или простить и уйти. Ведь даже церковь благославляет развод при прелюбодеянии одного из супругов.
А как сложиться жизнь человека которого предали это же опять зависит от него самого. Можно ходить затаив злобу на окружающих, винить всех вокруг себя, а можно просить человека и попытаться начать жизнь заново: или выйти замуж снова или растить детей , это уже каждый выбирает для себя.
Но в любом случае нужно постараться простить человека иначе жизнь может превратиться в ад.
Спаси всех Господи!
[Обновления: Сб, 21 Июнь 2008 18:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96715 является ответом на сообщение #96712] |
Сб, 21 Июнь 2008 17:35 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Мне нравится вариант "предательство - когда человек не оправдывает доверия, которое он добровольно на себя взял". Предательство почему-то может быть только во 2 и 3 особе "ты, он предал", а в 1 "я предал" - кто-то так разве скажет? Можно сказать я соврал, я изменил, я совершил прелюбодеяние, но никак "я предал". Потому что если человек и захочет констатировать этот факт, то уже, будучи честен, заслуживает на более мягкое слово...
Лично меня никто не предавал, хотя такое чувство бывало. Предательство Родины - это, наверное, самый концентрат, такое у меня вызывает крайнюю негативную оценку. А когда предают кого-то...человек тогда сам себя больше предает, предает себя как образ Божий, предает все человеческое в себе, такой человек более жалости заслуживает, чем порицания...
|
|
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #96766 является ответом на сообщение #96613] |
Сб, 21 Июнь 2008 23:56 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вопрос пердательства довольно сложен. Я думаю, что предательство это самый тяжкий грех, вернее в основе любого греха лежит предательство.
Человек предает ЛЮБОВЬ и совершает великий и самый тяжкий грех!! Грех это отказ (читай предательство) от любви к Богу (и Его к нам)или отказ от любви к ближнему. И в любом случае человек , совершая грех, предает свою душу и надежду на спасение.
Может и не в тему , но у Данте в "Божественной комедии" в самом глубоком кругу ада предатели (как самые страшные грешники) вмерзли в лед рядом "замороженным" телом самого первого предателя (не к ночи будет помянут)!
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #97569 является ответом на сообщение #96641] |
Вт, 24 Июнь 2008 22:30 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Сбт, 21 Июнь 2008 10:18Рыжая писал(а) Сбт, 21 Июнь 2008 09:22предательство - подлость, виноват предаваемый или нет. Предательство всегда связано с ложью. Выбор не в твою пользу - не совсем точно. Как правило, предающий знает, что делает подлость. И все же делает. Тот же муж/жена - не догадывались, что ли, что их действия принесут боль, необратимо повлияют на семью, детей? А Иуда? Так ведь можно сказать, что и Господь сам виноват.
Я просто своё видение высказала. Я не хочу делать трагедии ни из чего. Так же я не думаю, что Христос особо страдал, что именно Иуда Его предал, Он просто принял его выбор. А страдания Христа на кресте - это не от Иуды. И если бы Иуда так не драматизировал ситуацию и не повесился бы, а покаялся, то был бы прощен, как и Пётр, который отрёкся (тоже предательство). Вся боль, злость, уныние - рождаются в голове человека. Бог в самой тяжёлой ситуации не оставляет никого из своих чад. Ушел муж? Спасибо Господу, что послал такое испытание, можно проявить свою силу и милосердие, отпустив и простив мужа, просто приняв его выбор. Хочешь быть счастливым - будь им. От людей, которые вокруг тебя это не зависит.
Согласна с Вами на все 100%. Но так тяжело было применить это на практике. Потеряла очень много времени пока пришла к такому же решению.
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #97570 является ответом на сообщение #96613] |
Вт, 24 Июнь 2008 22:36 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Предать - обмануть доверие. Что может быть ужаснее? Что может оправдать?
Но бывает предательство осознанное, а бывает неосознанное.
Предательство Иуды - осознанное, а предательство Петра нет. А Пилат (у Булгакова, конечно, а не в Евангелии) неосознанно предаёт сам себя.
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #97572 является ответом на сообщение #97570] |
Вт, 24 Июнь 2008 22:45 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Поэтому надо уметь прощать. А нам плохо от того и становится, что не получается простить. Потому что ведь есть у человека еще и долг по отношению к близким. А если человек этот долг предает, вот тут и начинаются душевные нестыковки. Ведь если предал муж жену, жена думает, а почему и ребенка он нашего предал? Обидно становится за ребенка. Больная в общем тема - предательство.
|
|
|
|
| Re: Предательство. [сообщение #97650 является ответом на сообщение #96613] |
Ср, 25 Июнь 2008 09:27 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Предать-отдать-выдать... Для меня эти понятия близки
Предать-лишить поддержки, которую добровольно обещал. Отказать в защите, которую гарантировал и в которую заставил поверить.
Предательство-обман доверия, которого сам же некогда добивался.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 17:14:05 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01887 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
