Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Дети из семей священников
( ) 1 голос
 Дети из семей священников [сообщение #9491] |
Вт, 24 Апрель 2007 15:37  |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Дорогие братья и сёстры!
Хочу подкинуть вот какую тему для обсуждения. Мне приходилось довольно хорошо общаться с детьми разных священников, и вот что получилось. Все они оказывались в разной степени далеки от моего представления о них. Иногда мне кажется, что поведение некоторых невоцерковлённых людей более соответствует христианским нормам, чем поведение этих выросших в православной среде людей. Недавний пример. В последнее время очень хорошо общаюсь с сыном одного известного в Москве священника. И получается, что я, пришедшая в Церковь 10 лет назад, не воспитывавшаяся с младых ногтей в духе Православия, оказываюсь более строгой к себе и к христианам вообще, в отличие от него, можно сказать, выросшего в храме. Когда мы с ним спорим насчёт того, что можно, а что нельзя делать православному христианину, возникает ощущение, что он в храм никогда не заходил, Закон Божий не изучал и о заповедях ничего не слышал, и вообще, что он из какой-нибудь совершенно неверующей семьи. С его сестрой у нас немного более схожие позиции в мировоззрении. Но дело в том, что, читая книги про их семью, я умилялась и думала, что они все святые. Оказывается, не все. Родители-то у них и вправду замечательные, а вот сами дети… Итак, мой вывод: неважно, кто твои родители, важно, кто ты сам. Пожалуйста, выскажите своё мнение по этому поводу и поделитесь опытом общения с семьями священников. Потому что то, что мы видим снаружи, зачастую оказывается не тем, что есть на самом деле. И давайте вместе подумаем над вопросом: почему наши батюшки и матушки такие замечательные, а их милые детки как будто и не из этих семей?
[Обновления: Вт, 24 Апрель 2007 15:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9509 является ответом на сообщение #9491] |
Вт, 24 Апрель 2007 21:35  |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Казачка писал(а) Втр, 24 Апреля 2007 15:37 |
...я, пришедшая в Церковь 10 лет назад, не воспитывавшаяся с младых ногтей в духе Православия, оказываюсь более строгой к себе и к христианам вообще, в отличие от него...
|
Простите, Вы по какому праву "строги"?  Вы их мама, папа, Господь?
Не лучше ли не оценивать духовный уровень другого человека? Мы не сердцеведцы (хотя, может тут и святые сидят, и Вам дан подобный дар, я ж не знаю), чтобы с полным правом обсуждать духовную планку посторонних. 
А что, если неправы Вы? Если Вы слишком ужесточаете христианство? Женщинам это ой как свойственно - на первой же странице Библии подобный инцедент описан, ажно до грехопадения))
Это не констатация факта - это пища для размышления
| Казачка писал(а) Втр, 24 Апреля 2007 15:37 |
Когда мы с ним спорим насчёт того, что можно, а что нельзя делать православному христианину, возникает ощущение, что он в храм никогда не заходил, Закон Божий не изучал и о заповедях ничего не слышал, и вообще, что он из какой-нибудь совершенно неверующей семьи. С его сестрой у нас немного более схожие позиции в мировоззрении.
|
А люди - они впринципе не под копирку. Даже дети священников разные бывают.
Кто-то в этом мире грудь у мамки с пеленок по средам и пятницам не берет, кто-то только умирает мучеником, успев побыть и убийцей, и развратником. А кто-то до Бога не доходит.
Потому что вера, это дар, который кто-то берет, кто-то отвергает. Есть мнение, что вера не выстраданная, а привитая с детства, становится такой же банальщиной, как зубная щетка по утрам, если ребенка заставлять, а не объяснять.
Потому что поповичи тоже дети, их тоже надо воспитать - от одного наличия папы с золотым крестом веровать не начинают. Священник - он такой же отец. Который может привить ребенку любовь к христианству, а может и отвратить.
И потом - дети священников давно лишены этого восторженного пафоса: "а вон та семья в трех сантиметрах от земли ходит, до того свята" - они лучше обычных прихожан знают изнанку церковной жизни. Возможно, более циничны, более жизненны. И это не всегда плохо.
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9567 является ответом на сообщение #9491] |
Чт, 26 Апрель 2007 10:39 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Мне кажется что нельзя лесть в семьи священников с суждениями, к сожалению некоторые правила христианства некоторые прихожане надумывают, усложняя себе и другим жизнь. Простите Казачка - это не конкретно к Вам ,а наблюдение. У меня есть знакомые , которые к себе очень строги и всё бы это было хорошо, если бы не следили ну например за моей семьёй. И когда я слышу от таких людей ещё и суждения о семьях священников, то кажется что это просто ну очень святые люди. Зачем им на себя смотреть? Вокруг так много грешников. А в псалме Давида написано "ОТ юности моея многи борют мя страсти". К тому же священник это в какой то степени публичный человек и ему от излишнего внимания и так тяжело, а ещё когда и в семью заглядывают...
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9579 является ответом на сообщение #9491] |
Чт, 26 Апрель 2007 12:10 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Ну, я удивление Казачки понимаю. Мы часто имеем ожидание праведности от священников, их жен, детей и т.д. Это следствие нашей "ленивой" духовной природы. Нам легче равняться в своей духовной жизни на человека, а не на Бога, хотя это и неправильно.
Тут важно понимать, что священники и члены их семей подвержены другого рода искушениям и испытаниям, чем простые прихожане. Мы ходим на работу, у нас неверующие сотрудники и начальники, для нас Церковь - глоток свежего духовного воздуха, мы там отдыхаем. А священник? Он в Церкви служит. И утомление у него может быть, и отсутствие настроения, и неприятности там какие-то дома, а он что? он все равно не имеет права кому-то отказать, закрыться в себе, проявить невнимание. Нам, прихожанам, кажется, что у него всегда все хорошо, что не терзают его уныние, раздражение, что ему так просто всех любить и быть праведным. А ему, если вы не согласны, что сложнее, то трудно точно так же, как и нам.
У протестантов есть специальное направление богословия и церковной практики, посвященные ДВР - специальный термин "дети верующих родителей".
ДВР сталкиваются с проблемой обыденности церковной и духовной жизни вообще. Они с детства ходят храм, прямо скажем, независимо от своего собственного желания, они сами никогда не стояли перед выбором: верить им в Бога или нет, ходить им в церковь или нет. А над детьми священников еще и висит гиря мнения окружающих - вот и получается, что дети привыкают поступать согласно принципу "положение обязывает", а не так ,они сами считают правильным. Человек взрослеет, ему может и надоесть поступать так просто по привычке - это его собственный выбор, как бы тяжело ни было его родителям.
Поэтому мы, которые пришли к Богу через испытания, которые преодолевали трудности, чтобы Его обрести, имеем более яркие духовные переживания, чем те, кто всего этого не проходил. Мне кажется точно так же как невоцерковленному человеку трудно переступить через себя и воцерковиться, точно так же трудно с детства воцерковленому человеку избавиться от обыденности православия.
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9598 является ответом на сообщение #9491] |
Чт, 26 Апрель 2007 15:12 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Недавно сходила в храм своей единственной православной подруги. Там она познакомила меня со своим духовником. Почтенный старец, не лишенный разных духовных даров (так говорят прихожане).. но вот 2 раза женат был.. первая жена сама ушла от него.. имеет 3 детей.. 2 из которых спились.. одна только младшая дочка радует..
Отец не лишал выбора своих детей - и каждый пошел своим путем - одни спились, а другие идут по стопам своего отца. Воспитание, учение, строгий присмотр - это хорошо.. но очень часто выходит один и тот же результат. Что лучше спившийся ребенок по своему выбору - или ребенок спившийся от давления родителей..? У каждого свой духовный путь и препядтсвия на этом пути.. каким-то детям надо сделать выбор между хамством и нормальным общением, другим между водкой и походом в церковь.. у каждого свои слабости и естественно на ети слабости находятся и соблазны. Меня например вовсе не смутили обстоятельва жизни этого священника.. наоборот восхитил его подвиг. Он бы не стал (я так думаю) прозорливым старцем если бы нарушил выбор своих детей (и жены), насильно впихнул их в церковь..или упал бы в депресию и самоуничежение (какой я плохой родитель и священник раз у меня такое вытворяет ребенок). Нет он продолжил служение церкви и я думаю все продолжает просто молится о своих близких.
Можно смотреть на семью священника и хулить его ошибки и его детей. А можно смотреть на то, как из етих падений выходит человек и многому научится.
Я думаю что больше падений и соблазнов получается не у обычного прихожанина, а как раз у священников... А мы смотрим не на то как они с этим справляются, а на само количество падений и осуждаем их( мол думаем, что святой тот, кому не приходится испывать соблазнов). Ведь человек который ни разу не оступился- он не познал мира, ничего не научится, а значит далек от Бога..
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9608 является ответом на сообщение #9509] |
Чт, 26 Апрель 2007 16:00 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Цитата: |
Простите, Вы по какому праву "строги"? Вы их мама, папа, Господь?
Не лучше ли не оценивать духовный уровень другого человека? Мы не сердцеведцы (хотя, может тут и святые сидят, и Вам дан подобный дар, я ж не знаю), чтобы с полным правом обсуждать духовную планку посторонних.
А что, если неправы Вы? Если Вы слишком ужесточаете христианство? Женщинам это ой как свойственно - на первой же странице Библии подобный инцедент описан, ажно до грехопадения))
Это не констатация факта - это пища для размышления
А люди - они впринципе не под копирку. Даже дети священников разные бывают.
Кто-то в этом мире грудь у мамки с пеленок по средам и пятницам не берет, кто-то только умирает мучеником, успев побыть и убийцей, и развратником. А кто-то до Бога не доходит.
Потому что вера, это дар, который кто-то берет, кто-то отвергает. Есть мнение, что вера не выстраданная, а привитая с детства, становится такой же банальщиной, как зубная щетка по утрам, если ребенка заставлять, а не объяснять.
Потому что поповичи тоже дети, их тоже надо воспитать - от одного наличия папы с золотым крестом веровать не начинают. Священник - он такой же отец. Который может привить ребенку любовь к христианству, а может и отвратить.
И потом - дети священников давно лишены этого восторженного пафоса: "а вон та семья в трех сантиметрах от земли ходит, до того свята" - они лучше обычных прихожан знают изнанку церковной жизни. Возможно, более циничны, более жизненны. И это не всегда плохо.
|
Ну что Вы, не приведи Господь меня судить. Просто интересно узнать, какова причина такого поведения? В этой семье некоторые дети решили для себя одно, некоторые - другое. Их никогда не заставляли родители ходить в храм, а показывали своим примером. Я, конечно, не могу людей чесать под одну гребёнку, но я думаю, со мной согласятся все, что курение и разгульная жизнь для христианина недопустима. Иначе какое право мы имеем называть себя христианами? Конечно, я в первую очередь не имею на это право. Но неужели я настолько уж ужесточила христианство? По-моему, есть такие вещи, в которых христиане единодушны
[Обновления: Чт, 26 Апрель 2007 16:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9610 является ответом на сообщение #9567] |
Чт, 26 Апрель 2007 16:11 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Цитата: |
Мне кажется что нельзя лесть в семьи священников с суждениями, к сожалению некоторые правила христианства некоторые прихожане надумывают, усложняя себе и другим жизнь. Простите Казачка - это не конкретно к Вам ,а наблюдение. У меня есть знакомые , которые к себе очень строги и всё бы это было хорошо, если бы не следили ну например за моей семьёй. И когда я слышу от таких людей ещё и суждения о семьях священников, то кажется что это просто ну очень святые люди. Зачем им на себя смотреть? Вокруг так много грешников. А в псалме Давида написано "ОТ юности моея многи борют мя страсти". К тому же священник это в какой то степени публичный человек и ему от излишнего внимания и так тяжело, а ещё когда и в семью заглядывают...
|
Я же не специально с ними знакомилась, чтобы всему миру рассказать, какие они плохие  Я-то всё понимаю, и то, что у всех людей свои слабости и страсти. Но если не очень воцерковлённые люди, которые, как раз, любят осуждать и находить ошибки священников, увидят описание этой замечательной семьи в книгах и интернете со словами примерно такими: "семья N - образец для подражания христиан" и познакомятся вдруг случайно не с матушкой или батюшкой, а этим дивным молодым человеком (вообще, не могу ничего плохого про него сказать, у него, несмотря на все его странности, очень добрая душа, и мы с ним хорошие друзья), и увидят этот "образец"... И подумают совсем не то, что есть. А ведь, допустим, он один так себя ведёт, в остальном же его семья и вправду пример для христиан. Но мы же знаем, враг может сделать так, чтобы человек составил для себя неправильное понятие...
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9612 является ответом на сообщение #9579] |
Чт, 26 Апрель 2007 16:16 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Irkin писал(а) |
Ну, я удивление Казачки понимаю. Мы часто имеем ожидание праведности от священников, их жен, детей и т.д. Это следствие нашей "ленивой" духовной природы. Нам легче равняться в своей духовной жизни на человека, а не на Бога, хотя это и неправильно.
Тут важно понимать, что священники и члены их семей подвержены другого рода искушениям и испытаниям, чем простые прихожане. Мы ходим на работу, у нас неверующие сотрудники и начальники, для нас Церковь - глоток свежего духовного воздуха, мы там отдыхаем. А священник? Он в Церкви служит. И утомление у него может быть, и отсутствие настроения, и неприятности там какие-то дома, а он что? он все равно не имеет права кому-то отказать, закрыться в себе, проявить невнимание. Нам, прихожанам, кажется, что у него всегда все хорошо, что не терзают его уныние, раздражение, что ему так просто всех любить и быть праведным. А ему, если вы не согласны, что сложнее, то трудно точно так же, как и нам.
У протестантов есть специальное направление богословия и церковной практики, посвященные ДВР - специальный термин "дети верующих родителей".
ДВР сталкиваются с проблемой обыденности церковной и духовной жизни вообще. Они с детства ходят храм, прямо скажем, независимо от своего собственного желания, они сами никогда не стояли перед выбором: верить им в Бога или нет, ходить им в церковь или нет. А над детьми священников еще и висит гиря мнения окружающих - вот и получается, что дети привыкают поступать согласно принципу "положение обязывает", а не так ,они сами считают правильным. Человек взрослеет, ему может и надоесть поступать так просто по привычке - это его собственный выбор, как бы тяжело ни было его родителям.
Поэтому мы, которые пришли к Богу через испытания, которые преодолевали трудности, чтобы Его обрести, имеем более яркие духовные переживания, чем те, кто всего этого не проходил. Мне кажется точно так же как невоцерковленному человеку трудно переступить через себя и воцерковиться, точно так же трудно с детства воцерковленому человеку избавиться от обыденности православия.
|
Да, может быть, Вы и правы... Но в том-то и дело, что этих детей(как говорила мне сестра этого молодого человека) родители не заставляли ходить в храм, каждый сам для себя это решал - нужно ему это, или нет. Это дело совести каждого. С одной стороны, это правильно. Но вот у меня в семье - если бы моя милая мама не заставляла бы меня ходить в храм, я бы и не ходила, наверное. А так, я ей очень благодарна Хотя этот вариант тоже не со всеми прокатывает... 
[Обновления: Чт, 26 Апрель 2007 16:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9614 является ответом на сообщение #9598] |
Чт, 26 Апрель 2007 16:21 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Иринка писал(а) |
Недавно сходила в храм своей единственной православной подруги. Там она познакомила меня со своим духовником. Почтенный старец, не лишенный разных духовных даров (так говорят прихожане).. но вот 2 раза женат был.. первая жена сама ушла от него.. имеет 3 детей.. 2 из которых спились.. одна только младшая дочка радует..
Отец не лишал выбора своих детей - и каждый пошел своим путем - одни спились, а другие идут по стопам своего отца. Воспитание, учение, строгий присмотр - это хорошо.. но очень часто выходит один и тот же результат. Что лучше спившийся ребенок по своему выбору - или ребенок спившийся от давления родителей..? У каждого свой духовный путь и препядтсвия на этом пути.. каким-то детям надо сделать выбор между хамством и нормальным общением, другим между водкой и походом в церковь.. у каждого свои слабости и естественно на ети слабости находятся и соблазны. Меня например вовсе не смутили обстоятельва жизни этого священника.. наоборот восхитил его подвиг. Он бы не стал (я так думаю) прозорливым старцем если бы нарушил выбор своих детей (и жены), насильно впихнул их в церковь..или упал бы в депресию и самоуничежение (какой я плохой родитель и священник раз у меня такое вытворяет ребенок). Нет он продолжил служение церкви и я думаю все продолжает просто молится о своих близких.
Можно смотреть на семью священника и хулить его ошибки и его детей. А можно смотреть на то, как из етих падений выходит человек и многому научится.
Я думаю что больше падений и соблазнов получается не у обычного прихожанина, а как раз у священников... А мы смотрим не на то как они с этим справляются, а на само количество падений и осуждаем их( мол думаем, что святой тот, кому не приходится испывать соблазнов). Ведь человек который ни разу не оступился- он не познал мира, ничего не научится, а значит далек от Бога..
|
Да, это действительно подвиг... Но знаете, что мне думается? Может, дети верующих родителей, а священников особенно, хотят доказать кому-то, что они НОРМАЛЬНЫЕ (в понимании мирских людей)? То есть, как все - ходят по клубам, напиваются и гоняют без прав на машинах (это я говорю по опыту общения со многими чадами священнослужителей). Как Вы думаете?
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9620 является ответом на сообщение #9491] |
Чт, 26 Апрель 2007 17:16 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Ну, что-то в этом есть. Для мира православие - это 1000 "нельзя", в детстве мы особенно уязвимы к насмешкам. Эти комплексы могут и остаться на всю жизнь.
Но я все равно не согласна, почему у нас ожидания от семей священников не такие, как от всех остальных?
[Обновления: Чт, 26 Апрель 2007 17:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9736 является ответом на сообщение #9491] |
Сб, 28 Апрель 2007 11:16 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прежде чем написать, прочитала все ответы. Много разных мнений, но девочки, задумайтесь о том, что на священника и его семью изливается священническая благодать. После каждой службы, исповеди он "берет" на себя грехи людей отмаливая их. Неужели вы думаете, что это проходит ему и его семье даром и нечисть не обращает на это никакого внимания? Как и на монахов на семью священника идет постоянное нападение темных сил (может только в меньшей степени). Хорошо если матушка окажется понимающей, а если нет?
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9825 является ответом на сообщение #9736] |
Сб, 28 Апрель 2007 23:42 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Оленька писал(а) |
Прежде чем написать, прочитала все ответы. Много разных мнений, но девочки, задумайтесь о том, что на священника и его семью изливается священническая благодать. После каждой службы, исповеди он "берет" на себя грехи людей отмаливая их. Неужели вы думаете, что это проходит ему и его семье даром и нечисть не обращает на это никакого внимания? Как и на монахов на семью священника идет постоянное нападение темных сил (может только в меньшей степени). Хорошо если матушка окажется понимающей, а если нет?
|
Спаси Господи! Теперь понимаю, вроде всё так понятно, можно было догадаться... Остаётся только молиться за своего друга непутёвого =))) И за его семью. Ведь у него действительно очень хорошие родители, наверное, действительно, такое им испытание... Спаси Господи ещё раз!
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9864 является ответом на сообщение #9736] |
Пн, 30 Апрель 2007 02:20 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Оленька писал(а) Сбт, 28 Апреля 2007 11:16 |
После каждой службы, исповеди он "берет" на себя грехи людей отмаливая их.
|
В корне неверно - ничего священник на себя не берет. Грехи взял на себя только Христос.
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9870 является ответом на сообщение #9864] |
Пн, 30 Апрель 2007 11:05 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Может я не совсем правильно выразилась (после каждой службы, исповеди он "берет" на себя грехи людей отмаливая их), но неужели ты думаешь, что я не права? Ведь в сущности я просто подобрала не правильное слово(прости другого подобрать не могу), а в остальном так оно и есть.
У нас есть батюшка с очень понимающей матушкой. Когда он приходит домой раздраженный, порой злой, то первое что она спрашивает - сколько людей ты сегодня исповедал. А другие батюшки говорят, что дома у них разговоры только о ремонте и т.п. И порой они просят не писать в записачках некоторых людей (значит знают, что у них нехватает сил вымаливать их)
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #9885 является ответом на сообщение #9864] |
Пн, 30 Апрель 2007 21:38 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Цитата: |
В корне неверно - ничего священник на себя не берет. Грехи взял на себя только Христос.
|
Можно сказать, что священник за своё высокое призвание страдает. Он должен молиться за человека, которого он исповедует, а это очень тяжело...Представляете, сколько их, этих людей?! Так что я с мнением Оленька полностью согласна!
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10010 является ответом на сообщение #9491] |
Чт, 03 Май 2007 16:26 |
Босса-нова
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина-Белар...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Работая в школе, приходилось учить и поповичей. Я не сказала бы, чтобы они сильно отличались от других детей в положительную или отрицательную сторону. Эти дети не привыкли реагировать только на крик, как сейчас часто бывает, увы, во многих семьях. Они понимают такие понятия, как совесть, чужая боль, умеют прощать, помочь другим. Но бывают и ленивы, иногда и ругаются нехорошими словами, иногда дерутся... Я вижу эту проблему с другой стороны: родителям (священникам, матушкам) бывает явно недостаточно времени для занятий с детьми. У нас школа полного дня, детей этих забирают чуть ли не последними. И нужно приложить максимум усилий или показать свою правильную, но ставшую обыденной жизнь в таком свете, чтобы детки потянулись за ней. А теперь представьте батюшку после трудового дня. "Только бы никто не приставал!" Наслужившись и наобщавшись в храме, на своих близких часто не хватает сил.
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10032 является ответом на сообщение #10010] |
Чт, 03 Май 2007 23:09 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
О, нет. У того священника, про сына которого я рассказываю, всегда было время на своих детей, даже когда он смертельно уставал. Я не просто так говорю, мне рассказывали члены этой семьи. А выросли все дети разные. Вот так. Я, наверное, больше в этом случае согласна с мнением, что из-за праведности родителей на детей существуют нападки врага. Моей маме ещё духовный отец говорил, что если родители высокой жизни, дети могут этого не выдержать. В том смысле, что если родители берут на себя какой-то подвиг, на детей нападки врага усиливаются.
[Обновления: Чт, 03 Май 2007 23:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10148 является ответом на сообщение #10032] |
Вс, 06 Май 2007 00:01 |
Kopcap
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Вот чисто на собственном опыте могу поделиться такими наблюдениями.
То, что для нас - подавляющего большинства - тайна и святыня, для детей из семей священников - обыденность и привычка. А что: с детства в алтаре (у папы на работе), священные предметы дома в немалом количестве, да многт всегт - и вырабатывается такое специальное понятие, как профессиональный цинизм. Как его избежать? Трудно, надо с детьми много работать. А если некому, то они или идут по стопам родителей - механически, или просто относятся индифферентно. До революции в семинарии брали в основном детей духовенства - и стоит ли удивляться, что среди революционеров семинаристов было очень немало?
Но это негатив. А из позитива: и раньше были, и сейчас есть династии священников, когда многие поколения вырастали очень достойно. Если детей много, то, скорее всего, большинство будет в порядке (таких примеров много). Если 1-2, да еще избалованные и с избытком материальных благ, то может быть неудачно. У нас в семинарии такие больше полутора лет не выдерживали...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10172 является ответом на сообщение #10148] |
Вс, 06 Май 2007 19:38 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот-вот!
Кстати, обыденность и привычка замечается не только среди детей из семей священников. Когда я в церковь ходила редко, меня всегда возмущали дети "постоянных" прихожан, которые бесцеремонно локтями расталкивая взрослых, перлись (другого слова подобрать нельзя, так к Причастию не подходят) к Чаше. Я изумлялась, что дети "постоянных" прихожан (причем дети достаточно большие - 8-10 лет), ВООБЩЕ НЕ СТОЯЛИ СЛУЖБУ! Они сидели в уголочках, болтали о своем, о детском, совершенно не обращая внимания на Литургию. "Отче наш" и "Верую" пели исправно, механически, не отвлекая рук и внимания от того, чем занимались всю службу. То есть благоговейности не было даже в помине. Но потом, когда я стала чаще посещать храм, я уже относилась к этому спокойно, потому что поняла: у тех детей нет благоговейности, у которых и родители эту благоговейность не испытывают. А таких, к сожалению, очень много  . Так что, все верно: ДЕТИ - ЗЕРКАЛО ВЗРОСЛЫХ.
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10177 является ответом на сообщение #10172] |
Вс, 06 Май 2007 21:50 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Елена_К писал(а) Вск, 06 Мая 2007 19:38 |
Вот-вот!
Кстати, обыденность и привычка замечается не только среди детей из семей священников. Когда я в церковь ходила редко, меня всегда возмущали дети "постоянных" прихожан, которые бесцеремонно локтями расталкивая взрослых, перлись (другого слова подобрать нельзя, так к Причастию не подходят) к Чаше. Я изумлялась, что дети "постоянных" прихожан (причем дети достаточно большие - 8-10 лет), ВООБЩЕ НЕ СТОЯЛИ СЛУЖБУ! Они сидели в уголочках, болтали о своем, о детском, совершенно не обращая внимания на Литургию. "Отче наш" и "Верую" пели исправно, механически, не отвлекая рук и внимания от того, чем занимались всю службу. То есть благоговейности не было даже в помине. Но потом, когда я стала чаще посещать храм, я уже относилась к этому спокойно, потому что поняла: у тех детей нет благоговейности, у которых и родители эту благоговейность не испытывают. А таких, к сожалению, очень много . Так что, все верно: ДЕТИ - ЗЕРКАЛО ВЗРОСЛЫХ.
|
Вы знаете, я вот в этом с Вами совершенно не согласна. Приведу пример самый близкий: у меня мама очень благочестивая, и воспитывать меня старается так же, а я же непослушная, всё делаю по-своему, да и моя сестра (возраст самый тот - 15 лет) маму вообще ни во что не ставит. Я всегда спорю, доказываю свою точку зрения, и разве можно тут сказать, что я - "зеркало" моей милой матушки?
[Обновления: Вс, 06 Май 2007 21:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10182 является ответом на сообщение #9491] |
Вс, 06 Май 2007 23:33 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Может, я не права... Но я работала в детской больнице медсестрой - и скажу, что в каждом ребенке есть много светлого и доброго! И у детей мусульман, и у детей атеистов и у детей православных!
У нас лежала девочка 6 лет - родители алкоголики, мама ее 10 абортов сделала! А ее дочка - чудесная, добрая и милая. И дай Бог, чтобы ониа такой и оставалась!
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10197 является ответом на сообщение #10172] |
Пн, 07 Май 2007 11:51 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Елена_К писал(а) Вск, 06 Мая 2007 19:38 |
Вот-вот!
Кстати, обыденность и привычка замечается не только среди детей из семей священников. Когда я в церковь ходила редко, меня всегда возмущали дети "постоянных" прихожан, которые бесцеремонно локтями расталкивая взрослых, перлись (другого слова подобрать нельзя, так к Причастию не подходят) к Чаше. Я изумлялась, что дети "постоянных" прихожан (причем дети достаточно большие - 8-10 лет), ВООБЩЕ НЕ СТОЯЛИ СЛУЖБУ! Они сидели в уголочках, болтали о своем, о детском, совершенно не обращая внимания на Литургию. "Отче наш" и "Верую" пели исправно, механически, не отвлекая рук и внимания от того, чем занимались всю службу. То есть благоговейности не было даже в помине.
|
Это зависит не от благоговейности родителей, а от воспитания родителями своих детей. Воспитали ли они в детях уважение и Страх Божий перед Его Домом.
Ниже приведу выдержку из статьи о воспитании детей. Нашла ее здесь: http://www.pravmir.ru/ кстати здесь очень много интересных статей.
Как привести детей к вере? Как учить жить по заповедям?
о. Александр: Конечно, родители должны постоянно посещать храм. Вне храмовой жизни воспитать детей верующими невозможно. Если речь идет о Москве, то особой проблемы при поиске храма не возникает, так как все зависит исключительно от родительской целеустремленности.
Когда-то давно мы жили за городом в деревне. Дороги разбиты, грязь, а до ближайшей церкви идти 3- 4 километра . Дети маленькие, идти тяжело, их нужно везти на тележке. Как-то жена сказала батюшке, что тяжко идти. На что он ответил: «Господь каждый ваш шаг зачтет». Господь все видит и вознаграждает.
Поэтому осознанная и наполненная церковная жизнь семьи – это необходимое условие.
Дети также должны понимать, зачем они ходят в церковь, что они должны тут найти и что дать. Необходимо объяснять ход и смысл службы, и о праздниках рассказывать, и о житиях святых.
И, конечно, важен круг общения: верующие сверстники, возможность выбрать соответствующую школу.
Но что касается школы, то скажу, что одного нашего сына мы забрали из православной гимназии и перевели в математическую школу. В гимназии была и атмосфера излишне либеральная, да и самого его мы не смогли к порядку приучить.
А в математической школе рабочая атмосфера. Работаешь – хорошо, плохо работаешь – исключат. Подготовка очень хорошая, задания повышенной сложности, ему приходится просто «пахать». И это очень важно. Жизнь должна быть в напряжении. Ребенок должен быть загружен каким-либо трудом, пусть даже не очень интересным. Но все же должен проявлять упорство и настойчивость в достижении целей.
Также ребенок должен уметь противостоять окружающей разрушительной агрессии, поощряющей самые низменные стороны человеческой природы, будучи вооруженным верой и знанием. А если ты разгильдяй, то никакой ты не христианин.
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10202 является ответом на сообщение #9491] |
Пн, 07 Май 2007 12:42 |
Буся
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, Киев
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
такая тема дискуссионная!
мои родители например вроде как и верят, но в церквях бывают пару раз в год. воспитывали они меня очень хорошо, я со своей мамой ни разу в жизни не ругалась так как мне совесть не позволяла. воспитали во мне огромное чувство долга, ответственность.
но в определённый период жизни мне захотелось попробовать другой жизни я и рок-музыку любила и соответствующую жизнь вела,много разных ситуаций и поступков было,потом надоело.
так что мне кажется человек должен ко всему прийти сам по-другому не бывает. ну у меня так например. да, теперь я вижу контраст, но наврядли я бы хотела прожить свою жизнь по другому кроме нескольких исключений. потому как тогда бы не поняла контраста, ценностей жизни и веры.
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10595 является ответом на сообщение #10202] |
Ср, 16 Май 2007 13:30 |
nato33
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
тема переросла вопрос.Проблемы не только в семьях священников ,во всех семьях,где есть дети стоит "вопрос отцов и детей".На мой взгляд ребенок в определенном возрасте становится нигилистом,отрицает опыт родителей и стремится наделать своих ошибок.Только остыть и вернуться "блудному сыну" удается в разное время в зависимости от предыдущего воспитания.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10929 является ответом на сообщение #10927] |
Ср, 23 Май 2007 22:03 |
матушка Ольга
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина Одесс...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| А.С. писал(а) Срд, 23 Мая 2007 21:51 |
| матушка Ольга писал(а) Втр, 22 Мая 2007 23:55 |
Вот моя семья
|
Ваш супруг-сын Екатерины Васильевой?
|
нет а что?
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #10931 является ответом на сообщение #10927] |
Ср, 23 Май 2007 22:20 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
| А.С. писал(а) Срд, 23 Мая 2007 21:51 |
| матушка Ольга писал(а) Втр, 22 Мая 2007 23:55 |
Вот моя семья
|
Ваш супруг-сын Екатерины Васильевой?Насколько mне известно,сын актрисы Екатерины Васильевой,отец Диmитрий служит в храmе Софии Преmудрости Божией,что находится на Софийской набережной,напротив Mосковского Креmля.На этой фотографии,опубликованной в журнале"Фоmа",он изображен рядоm со своей mатушкой Любовью,своей mатерью,известной актрисой(фильmы"Буmбараш","Чародеи"и др.),которая работает в тоm-же храmе казначееm,и со своиmи детьmи.Если Вы решили взять себе для форуmа псевдониm,то Ваm больше всего-бы подошёл о.Mаксиm33 Для недавно зарегистрированных форуmчан-в разговорах на отвлечённые теmы есть теmа"Осторожно о.Mаксиm33!  "
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #11228 является ответом на сообщение #9491] |
Вс, 27 Май 2007 20:08 |
matusya
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Май 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Абсолютно согласна с Оленькой. Не в благоговейности родителей дело, а в воспитании детей. Кто нам в детстве прививал эту благоговейность? Если ребенка заставлять "благоговеть", ничего из этого полезного не получится. Одного ребенка в нашем храме привели на службу первый раз. Причем после службы был акафист, потом крестный ход. Ребенок с трудом все это выдержав, заявил, что он в храм больше никогда не пойдет. Или, другой случай, когда ребенок побывав первый и единственный раз на исповеди, попросил родителей еще и еще раз прийти в храм. А когда подрос, то уже самостоятельно стал ходить на службы. Кто его учил благоговению? Благоговение - это дар. Один старец сказал, что не столько детям нужно говорить о Боге, сколько Богу о детях. Молиться нужно за деток в любом случае.
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #11274 является ответом на сообщение #9491] |
Пн, 28 Май 2007 11:56 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я читала одну статью где рассказывалось о семье священника. Так вот он говорил, что в детстве они каждое воскресенье были в храме, это было также естественно как кушать или ложится спать. Конечно, маленькими они уставали подолгу стоять и тогда мать отпускала их на улицу на при храмовую территорию где они могли поиграть в тихие игры ибо они понимали что это дом Божий и здесь шуметь нельзя, а мама затем звала их ко времени причастия. Затем из этой семьи 2 брата стали священниками, 1 монахом, а сестры поют в храме. Это была семья священника. Я считаю что именно так и надо воспитывать детей.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Дети из семей священников [сообщение #11279 является ответом на сообщение #11278] |
Пн, 28 Май 2007 12:12 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Может статью уже убрали? Я ее просто себе скопировала в компьютер (я все интересное копирую - кинешься а оно есть). Если хочеш я ее пришлю тебе по почте или в личные сообщения?
[Обновления: Пн, 28 Май 2007 12:14] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 05:07:01 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03594 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
