Начало » Женский форум » Христианка.ру » Как же мне теперь жить?
Как же мне теперь жить? [сообщение #15475] |
Пт, 10 Август 2007 18:47 |
Меги
Сообщений: 10 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
На этот сайт забрела совершенно случайно, как раз в тот момент, когда более всего нуждаюсь в поддержке. Будьте терпеливы так как исповедь моя будет длинной, в ней вся моя жизнь. Мне очень нужно выговориться, получить совет, а особенно мне нужна молитвенная поддержка.
Я с детства мечтала поскорее уехать из родительского дома от постоянных скандалов, крика и унижений. Родители воспитывали друг друга и моего брата, который плохо учился, прогуливал школу и сбегал из дома, а под гарячую руку постоянно доставалось и мне, хотя я была полной противоположностью моему брату. Я хотела жить в большом городе. После успешного окончания колледжа у меня была возможность одной из первых выбирать себе направление на работу. Исполнилась моя мечта и я, конечно же, выбрала направление в огромный Город. Выросла я в небольшом поселке, где каждый о тебе знает больше, чем ты сам и на мораль обращают больше внимания, чем в больших городах. А город совершенно вскружил мне голову. Самостоятельная жизнь, новые знакомства, новые друзья, компании... За мной стал ухаживать парень, о котором вздыхали все девченки и мне это очень льстило. До этого на меня даже никто не смотрел, самооценка моя была очень занижена и вдруг я оказалась в центре внимания. Мы стали встречаться, я была счастлива. На одной из вечеринок, под поводом уединения, он увел меня в дальнюю комнату и ... там изнасиловал меня. Кричать, звать на помощь мне было стыдно, а он не привык получать отказ своим желаниям. Уж не знаю как, но об этом узнали. К себе я добралась на автопилоте в шоковом состоянии. О дальнейших отношениях с таким человеком не могло быть и речи. Я сменила место жительства. После такого позора я не хотела жить, ведь я была девственницей и видела в случившемся большой грех. Очень боялась, что об этом узнают дома. На работе я взяла упаковку транквилизаторов и хотела уснуть навсегда. Но к счастью я жила в комнате не одна и подруга, видя в каком я состоянии, следила за каждым моим шагом и отговорила меня от этого решения. Восстанавливаться после этого мне пришлось очень сложно. Это может понять только тот, кто пережил подобное. С этого началась моя самостоятельная жизнь, похожая на плохой сериал.
Прошло некоторое время и один из сотрудников, после успешной защиты диплома, пригласил нас с подружкой отметить это событие в компании его друзей. Он очень нравился моей подружке и я не смогла отказать составить ей компанию. Праздник оказался крупнее, чем мы ожидали, было более 50 человек . Среди всех мне очень понравился один парень и, к моему удивлению, он тоже стал оказывать мне знаки внимания. Мы познакомились и стали встречаться. Он казался мне идеалом мужчины - интеллигентный, аккуратный, умный, высокий, красивый, с уважительным и трепетным отношением к женщине. А как красиво он за мной ухаживал. Я опять научилась радоваться жизни. Поэтому я была просто счастлива, когда в скором времени он признался мне в любви и предложил жить вместе. Но ему же хотелось услышать в ответ то же самое. Да, он мне сильно нравился, но я не могла сказать ему, что люблю его. Я просто боялась полюбить, боялась сильно привязаться к нему, боялась, что не переживу предательства еще раз. Он был слишком хорош и имел успех у противоположного пола. Было еще одно большое НО - его национальность. Он был темнокожим иностранцем с европейскими чертами лица. Что скажут мои друзья и знакомые? Более же всего я боялась реакции моих родителей! Я попыталась все это объяснить ему и попросила дать мне время. После моего монолога я увидела слезы в его глазах, он боялся меня потерять. Это очень тронуло. В то время нас с подружкой поселили в комнату, где жила женщина со своим бывшим мужем и которая, к тому же, была беременна. И после работы было ощущение, что ты приходиш не к себе домой, а в дом к совершенно чужим людям, где все чужое. Мы старались быстренько перекусить и шли гулять. Домой возвращались только к ночи. Мне Его очень не хватало, все мысли были только о Нем. И при очередной встрече я согласилась на его предложение, предварительно взяв с подруги слово, что она никому об этом не расскажет. После трех месяцев совместного проживания я уже просто дышать без него не могла. И тогда уже и я призналась ему в любви. Мы были неимоверно, безумно счастливы. Все его друзья стали моими друзьями. Его дом стал моим домом. Я даже согласилась чтобы он называл меня своим именем (он попытался перевести мое имя на свой язык и получилось Аянту, а ласково Аю) и все мои новые знакомые и его друзья знают меня только под этим именем.
Через пол года совместного проживания я узнала, что беременна. Домой летела на крыльях, думала он будет рад этому так же как и я. Но он расстроился. Такой реакции от него я не ожидала. Он стал объяснять мне,что мы не можем себе это позволить сейчас: живем мы в студенческом общежитии, он учится, а после распада Союза студентам иностранцам наше государство перестало выплачивать стипендию, и его страна тоже ничего не выплачивала. Мы живем, в основном, на мою зарплату медсестры и то, что ему иногда удается подработать. На что же мы будем существовать, если я рожу ребенка? Сейчас однозначно еще не время заводить детей. Вот когда он закончит институт, будет работать и появится возможность содержать семью, тогда мы и родим детей. После его слов моя душа рвалась на части. Он, по сути, был прав, но ведь ребенок уже есть и это маленькое беззащитное существо уже живет внутри меня и я не могу лишить его жизни. Жизнь дает Бог и только Он вправе ее забрать. Еще в 15 лет, когда я осознала что такое абборт, я дала слово Богу и себе, что никогда и ни при каких обстоятельствах я не возьму такой грех на душу. А перед Богом лучше человеку не давать слова, чем давать и не исполнить! Все это я попыталась объяснить и ему. Но он сказал, что сейчас нет почти ни одной женщины, которая не сделала бы ЭТО, что мы живем в такое время и Бог потом все равно простит этот грех. Я ответила, что никогда не пойду на это и рожу нашего ребенка даже если он бросит нас. На этом наш разговор был закончен, мы просто не стали дальше спорить и вообще об этом больше не говорили (хочу отметить, что тон разговора был совершенно спокойным и тихим, как будто мы обсуждали обычный бытовой вопрос). После этого разговора я подумала, что он просто смирился с моим решением, он очень меня любит и у нас будет настоящая счастливая семья. Мы никогда не ссорились, даже не повышали голос. Он никогда не выходил из дома, не поцеловав меня. А страсть была просто неудержимой. В общем все было слишком хорошо, чтобы быть правдой. Я боялась, что это просто сон, что проснусь и пойму, что ничего этого у меня нет и не было... Я так сильно полюбила его, что мне уже было совершенно все равно, что обо мне скажут или подумают друзья, окружающие. Сколько же всего мне пришлось выслушать: плохого, поучительного, насмешек, страшилок про иностранцев, от друзей, знакомых, сотрудников. Я любила его вопреки всему. Но теперь нужно было рассказать все еще и моим родителям. Я не знала как это сделать наиболее безболезненно.
Беда пришла совершенно неожиданно. Меня перевели на ночные смены. Я хотела съездить к родителям, но после смены не успевала заскочить домой и предупредила об этом любимого. Ночью же на работе я задремала и увидела сон, точнее это было скорее видение. Я видела моего любимого в нашем доме с другой женщиной. Когда я очнулась меня всю трясло, так реально я все это видела... Я попыталась себя успокоить, умылась и прилегла опять. Но то же самое произошло со мной во второй раз. Я совсем потеряла покой, меня трясло, я побелела как стена, даже говорить толком не могла. В это время меня увидели сотрудники в таком состоянии, но я ничего не могла им рассказать, Меня бы просто посчитали за безумную или списали бы все на беременность(было уже 5 месяцев). Однако я была в таком состоянии, что они просто, без объяснений отпустили меня домой, пообещав прикрыть. Домой я долетела. На стук никто не открыл, а замок заклинило и он никак не хотел открываться. Я позвала на помощь соседа и попросила взламать дверь (а вдруг ему стало плохо и он там лежит без сознания). И тут дверь в комнату открыл любимый, потерял дар речи и загородил собой проход. Сосед тут же поспешил удалиться. Тогда я поняла, что у меня был не просто сон, для меня рухнул весь мир. Он крепче и выше меня на голову, но в этот момент отлетел как пух. Дома, в нашей постели была именно та женщина, которую я видела, она была жутко испугана и казалось не понимает, что происходит. Я отказывалась верить своим глазам. Неужели он мог со мной так поступить? "Меня всего лишь не было дома одну ночь и ты тут же приволок эту шлюху? Я ухожу, а ребенка я смогу воспитать и одна." - это все, что я смогла из себя выдавить и с рыданием стала собирать свои вещи. Он закрыл дверь на ключ, и сказал: "Не спеши, давай поговорим". "Разве нужно еще о чем-то говорить?"После моих слов она поняла, что происходит, натянула на себя платье, сказала, что желает нам щастья и всего самого хорошего и направилась к двери. Её он выпустил, а мне загородил собой дверь и опять закрыл на ключ (у меня не было ключа от второго замка, мы им не пользовались). Я плакала и просила выпустить, он предлагал сесть на диван и выслушать его. Но разве я могла теперь ТУДА сесть? Он упал предо мной на колени, обнял, стал плакать и просить прощения, говорил как сильно он меня любит и не сможет жить без меня. Что до сих пор не относился до конца серьезно к нашим отношениям как к семейным, ведь он же объяснял, что надо делать абборт и думал, что и ребенка не будет ( 5 месяцев уже, какой абборт, разве что рассосалось бы?). Сейчас он не хочет меня терять. А с этой девушкой они встречались 2 года назад, а потом она неожиданно исчезла. Оказалось, что она попала в аварию (столкнулось 2 междугор. автобуса, погибло и пострадало куча народа), ее долго лечили и в это же время умерла ее мать, отец алкоголик и ее 12летняя сестра осталась на ее попечении, она бросила учебу и вернуться и найти его смогла только сейчас. Ему же стало ее очень жалко и он решил не говорить ей сразу, что уже невозможно вернуть все взад, а напоследок подарить ей прощальную ночь и с утра аккуратно ее подготовить и тогда все рассказать. Он хотел, чтобы всем было хорошо: и ей и мне, ведь я об этом ничего не должна была узнать. Ну никак он не мог расчитывать, что у меня будет это видение и все пойдет не по его плану. Поэтому и выглядела эта девушка такой растерянной когда я ворвалась. Ему ничего не пришлось объяснять ей, сама все поняла. К тому же и ночью у него ничего не получилось - я стояла у него перед глазами. Почти до самого вечера я стояла, слушала его и повторяла одно "выпусти, мне теперь от тебя ничего не нужно." Это был самый длинный день в моей жизни.Я успела поостыть и сердцу захотелось поверить его словам, уж очень не хотелось терять то прекрасное, что было до этого. Я согласилась остаться с ним. Но прощение пришло далеко не сразу.
Жизнь стала потихоньку налаживаться, но отношения уже дали трещину. Мы стали ссориться по мелочам, каждый хотел изменить другого. Может быть кто-то называет это притиркой? Я осторожно заговорила о браке, но он сказал, что никакой штамп не спасет семью от разрушения, а меня он и без штампа считает своей женой. Ребенка он стал ждать с таким же трепетом, как и я. Брался за любую работу, чтоб обеспечить семью, но и учебу тоже не бросал. Он считал, что мужчина должен быть главой семьи и добытчиком. К родителям домой в тот раз я так и не попала. Мама решила приехать сама ко мне в гости, но живу-то я совсем в другом месте. Подруге пришлось ей все рассказать. Мама приехала к нам и, к моему удивлению, очень спокойно отреагировала. С папой пришлось сложнее. Он категорически отказался знакомиться с зятем. Когда пришло время рожать из-за врачебной ошибки мне сделали кесарево. На мужа в это время жалко было смотреть, так он переживал. А как же он радовался рождению нашего сына! Но эйфория длилась недолго. Опять начались ссоры. Самое обидное,что чаще всего по пустякам. Он учился, работал, свои срывы на мне объяснял усталостью, просил прощения и опять ссорился. Вся работа по дому и воспитание ребенка лягло на мои плечи. Ребенка из комнаты на этаж выносить не разрешал (в общежитии везде грязно, вдруг чем-нибудь заразится), но к его приходу еда должна быть приготовлена, белье и вещи постираны (памперсов-то тогда еще не было), в комнате убрано.Помощи никакой. А мне всего-то 19. Если вдруг чего-то не успела (пыль с телевизора не вытерла и т.д.), он не будет со мной разговаривать и день и два, Допрошусь объяснений почему не говорит - скандал, потому что оправдания никакие не принимаются. А как я это успею, если ребенок плачет, не выходя из комнаты ни на кухню, ни в душевую его не интересовало. Он требовал полного послушания, я должна была уступать ему во всем. Я очень его люблю и стремилась угождать ему. Пока мне все это удается - у нас полная идилия. Вышла из под контроля - скандал (хочу только заметить, что он никогда не позволял себе оскорблять меня, самое страшное оскорбление - ты глупая и ничего сама не понимаеш). Но ведь у меня тоже есть какие-то желания, потребности, ну не может же один человек постоянно угожнать другому, не требуя ничего взамен. Пришло время когда гуляя с ребенком я совершенно не хотела, даже боялась возвращаться домой. Он опять найдет к чему придраться и если я отвечу, опять поссоримся. Родной дом стал превращаться у меня в камеру пыток. Когда сыну исполнялся один годик, мы решили его окрестить. Кресный был с его стороны, кресная - с моей. Кресной стала моя подружка из поселка родителей, с которой мы знакомы с детства. За это время я туда почти не ездила. Она погостила у нас и была шокирована изменениями, произошедшими со мной. Сказала, что совершенно не узнает меня, если бы ей кто-то рассказал об этом не поверила бы. Я далеко не идеал и в свое время я была очень строптивой, своенравной, делала только то, что считала нужним я, и никто мне был не указ, даже родители ( возможно пришло время расплаты за это?). Мне пришлось приложить немало усилий, чтобы так изменитья, что даже перечить в мелочи мужу не всегда решалась. По ее словам, он разговаривал и обращался со мной как с прислугой. Когда любиш, не замечаеш многих вещей. Мы стали работать вместе, на рынке. Моя жизнь стала еще краше. Подъем в 3-4 часа, чтобы накормить и провести мужа на работу. Следующий подъем в 6, чтобы убраться и к 7-ми отвести сына в сад, после чего на рынок работать. После работы накормить мужа, забрать сына из сада, купить продукты, приготовить, постирать. До постели еле доползала. В это время я очень уставала, но была счастлива. Мы практически не ссорились, у нас просто не хватало на это времени. Муж после рынка тоже не отдыхал. Нужно было позаботиться о товаре, управлением всеми рыночными делами занимался тоже он. Он был председателем землячества и решал все вопросы, с этим связанные (с рыночной администрацией, с милицией, с институтами и университетом). Ко всему прочему еще успевал и учиться, писал дипломную работу. Он стал трудоголиком. И мне тоже не давал расслабиться. Все друзья и земляки очень уважали Его и нашу семью. На все праздники никогда не поднимался вопрос у кого будут отмечать в этот раз. Все друзья всегда собирались у нас (не менее 30 человек).Я хорошо готовлю и всегда была только рада гостям. В эти дни даже мой муж помогал мне по дому. А однажды муж привел меня в протестантскую церковь, которую посещали некоторые его земляки. Мне там так понравилось, я не знала, что такое бывает. Стали ходить в Церковь вместе и я решила остаться там навсегда. Муж сначала тоже ходил, пока дело не дошло до крещения. Он изменил свое отношение ко мне, стал много общаться с верующими и наша жизнь преобразилась. Он даже сам решил зарегистрировать наш брак и заказал необходимые документы из своей страны. А пастырь просто отказал нам в крещении до тех пор, пока мы не зарегистрируем свой брак. Мой муж очень сильно спорил с пастырем, можно даже сказать, что они поссорились. Муж доказывал, что мы обязательно зарегистрируем, только сейчас заминка с документами, а крещение он хочет принять сейчас. Но Пастырь стоял на своем, не может он крестить людей, живущих в блуде. Больше муж не ходил в эту Церковь никогда. Мы все же поженились, нашему сыну на тот момент было 1,3. Постепенно наши отношения стали ухудшатья и скоро стали хуже прежнего (а точнее его отношение ко мне). Это было похоже на игру на гармошке. Он меня обидит, мы поссоримся (дело стало доходить до сильных пощечин от него), потом умоляет простить его и несколько дней проходит в покое, а потом опять все сначала. Я тоже не проявляла терпение тогда, как советовали верующие друзья, стала чаще бунтовать. У нас был большой круг общения и на меня влияло мнение подружек, которые говорили, что я не должна допускать такого обращения с собой. Мне было неприятно видеть и слышать как меня жалеют. После очередной ссоры у меня стали появляться мысли, что нам лучше расстаться. Но стоило мужу попросить прощения, как мое сердце таяло и опять появлялась надежда, что все образуется. Когда во время очередной ссоры он ударил меня при ребенке, сын сильно испугался и зашелся в крике. Он стал успокаивать ребенка и обвинять меня, что это я вынудила его сделать это, я виновата, что ребенок пострадал. Я впервые решилась уйти от мужа, покой ребенка для меня был важнее. Но об этом узнали друзья и примирили нас. У них это происходит своеобразно. Они все собираются в одном месте и приглашают обе стороны. Потом выслушивают историю и недовольства сначала одной стороны, затем другой, ведь у каждого супруга своя правда. И только после этого пытаются объяснить кто в чем прав, кто виноват и примирить обе стороны. Можно сказать, что это довольно таки неплохой обычай, но уж очень неприятно вываливать свое грязное белье перед всеми. Муж опять-таки попросил прощения, соглашался, что был неправ и обещал измениться. Я вернулась, но ничего так и не поменялось. Сын большую часть времени проживал у моих родителей. Я дважды еще пыталась уйти от мужа, но меня хватало не больше чем на неделю. Стоило ему прийти и попросить прощения, улыбнуться и обнять, и я опять возвращалась в семью. Я очень люблю мужа и мне было невыносимо больно, когда его не было рядом. А терпеть его выходки тоже стало невыносимо. Я не видела выхода из сложившейся ситуации. К тому времени я еще больше уверовала и приобрела больше знаний о Боге и Его воле. Жена должна либо примириться со своим мужем либо оставить его и жить одна. Парадокс: я не могла жить без него, но я не могла жить и с ним тоже. Верующие друзья твердили одно - терпи и молись, Бог все может изменить. Но мне так не хватало этого терпения, больше двух месяцев я не выдерживала. Сейчас я понимаю, что в некоторых ссорах была виновата и я, я совершенно не хотела ставить себя на его место, чтобы попытаться понять его. Ведь мужчины и женщины такие разные. Это только провоцировало новую ссору. Я дошла до состояния, что стала желать смерти, все равно чьей, его или моей. Но мы ведь не властны в этом. Я убедила себя в том, что он уже не любит меня, а ему просто удобно иметь меня рядом. И если я не в силах оставить его, то нужно сделать так, чтобы он бросил меня и не мучились бы мы более. Эта мысль крепко засела у меня в голове, и я имела неосторожность высказать ее даже во время молитвы. Но ведь нас видит и слышит не только Бог, но и враг. Ответ напрсился тут же сам собой. Если я изменю мужу, то он не простит мне этого никогда. И тогда, что бы я ни делала, пути назад больше не будет. Пройдет время. Год, ну может быть два я помучусь и любовь пройдет. Я начну жизнь заново, с чистого листа, как будто и небыло со мной всего этого. Это был мой план, а не план Бога для моей жизни. А как это сделать? Не идти же мне на дорогу? (В то время у нас проститутки стояли вдоль одной из дорог). Ну не могла же я просить о помощи мне в этом Бога. Если я совершу прелюбодеяние, то я совершу грех и сделаю это вполне осознанно. Вы сейчас скажете, что глупее плана и быть не может. Я тоже так скажу. Сейчас. А тогда я не понимала, что делала. Я просто стала ждать и втайне надеяться, что такой случай выпадет.
Такой случай действительно выпал через пол года. Муж уехал погостить на месяц к себе на Родину, чтобы привезти родного брата на учебу сюда. Забрал с собой все, что мы успели заработать за это время, оставив меня без копейки в буквальном смысле (впрочем я никогда не имела доступа к деньгам, даже на карманные расходы). Сказал, что будеш работать и с этого и будеш жить. На рынке ведь заработок каждый день. На Украине в это время объявили денежную реформу. Ох и тяжко же мне пришлось разгребать все самой, даже друзья отказались помогать. И тут появился ОН. Поселился по соседству. Ежедневно помогал мне. Стал проявлять интерес как к женщине. И я решила исполнить задуманное, ведь другого такого случая может и не быть. Но как же мерзко я себя чувствовала после ЭТОГО. Он никак не мог понять почему нет "продолжения банкета". А я не могла сказать, что просто использовала его. Вернулся муж, соскучился, очень обрадовался что я заработала за это время уйму денег. Мы переживали опять взлет наших отношений и я решила обо всем забыть. Но страсти поутихли, разгорелась очередная ссора и я ушла от него. Когда он пришел выяснять отношения я от гнева выпалила ему, что он мне больше не нужен и вообще я ему за это время изменила и пусть убирается теперь куда хочет. Муж имел такой жалкий вид, что я этого не забуду никогда. Такое впечатление, что земля ушла из под его ног. Но он смог взять себя в руки, он не хотел верить этому. Уже совершенно спокойно стал уточнять когда, где, с кем. С таким же спокойным видом он ушел от меня домой. Я думала он забъется в истерике и убъет меня не сходя с места. А он просто замолчал и ушел. После случившегося я не хотела жить, я не выходила на работу, не хотела никого видеть, разговаривать, я вообще почти не выходила из комнаты, только попить и в туалет. Я спала, спала 3 дня подряд в надежде, что когда я проснусь все уже будет хорошо. Потом вечером пришел кум поговорить со мной. Вразумлял, что ни в коем случае я не должна была рассказывать об измене мужу, что если бы я не рассказала, то никто и не знал бы об этом. Что раньше все всегда были на моей стороне и упрекали мужа, а теперь вся мужская половина отвернулась от меня, хоть и сами не без греха. Друзья все приходили к мужу утешать его в его горе, а он жаловался им, что они всегда его обвиняли, а я оказалась такой сволочью и все теперь с ним соглашались. Ну не могла же я ему ответить, что я именно этого и хотела. Как же мне было плохо тогда. Я решила встретиться с мужем и просить прощения у него. Невыносимо было жить без него. На мою мольбу о прощении муж ответил совершенно хладнокровно, что не может простить меня. Мне было так больно это слышать. Но я сама себе отвечала: а разве не этого ты хотела - получила то, что просила. Вечером муж сам ко мне приехал и попросил поехать с ним туда, где соберутся верующие земляки и если я тоже считаю себя верующей и действительно раскаиваюсь в содеянном, то должна буду покаяться в присутствии всех. Я не понимала для чего ему все это нужно, но согласилась. В помещении присутствовали не только верующие, но и его брат, кум и лучший друг. Я рассказала о содеянном грехе, о том, что раскаиваюсь и считаю себя виноватой перед Богом, но не перед мужем, он это заслужил. (То, что и перед мужем я была тоже виновата, я осознала гораздо позже). Муж попросил рассказать все более подробно, я возмутилась, но его остановили и объяснили, что никому это не нужно. Мне и так нелегко было. После муж с друзьями предложили подвезти меня ко мне домой. Возле дома муж вышел со мной и машина уехала. Я не понимала, что происходит. Он сказал, что нам нужно поговорить. Но о чем еще можно было говорить? Добить меня, что ли хочет? Я поднималась к себе как агнец на заклание. Хуже уже ничего не будет. Когда мы зашли ко мне в комнату мой муж упал на колени, обнял меня и разрыдался. Вот такого поворота событий я совершенно не ожидала. Я не знала как мне реагировать. Он стал вопрошать почему с нами все это происходит, ведь мы так любим друг друга, как будто кто-то навел проклятие или порчу какую-то на нашу семью и от этого периодически вспыхивают эти ссоры. Говорил, что он очень сильно меня любит и ему так плохо без меня. Предложил забыть все, что было до этого. И я, и он наделали много ошибок. Давай начнем все с чистого листа. Я потеряла дар речи. Да, мужчины бывают просто непредсказуемы. Разве после всего этого я могла не согласиться? Но ничего хорошего из этого не получилось. Идилия опять сменилась скандалами, Причем он давил меня еще сильнее, а я никак не могла смириться с его полным контролем. Никто ничего не собирался забывать... Мы вместе переехали жить ко мне, а его братья остались жить в его комнате. Муж день оставался со мной, а два ночевал у своих братьев. Мотивировал это тем, что брату трудно учиться, он был на первом курсе и еще были сложности со знанием языка. А он сильно устает после работы и у него нет сил добираться в другой конец города. Я же стала утверждать, что это надуманный повод. И в семье такого не должно быть. Муж должен ночевать дома. И поэтому он должен выбрать кто его семья - я, или его братья. Больше муж ко мне не пришел. Я поехала поговорить. Муж сказал мне, что между нами все кончено. Что за время нашей совместной жизни было столько всего, что его любовь ко мне умерла и я приложила для этого все усилия. Я сказала как так может быть? Ведь у меня - то она не умерла. Настоящая любовь она или есть, или ее и не было вовсе. Этого не может быть. Он ответил, что так иногда случается.
Я действительно поверила мужу и решила отпустить его. Ведь насильно мил не будеш. Он приходил к нам, давал деньги. Сын тогда был серьезно болен и я не могла работать. Мы разговаривали с ним совершенно спокойно, но иногда он брал мою руку в свои и в глазах появлялась такая тоска. Я не могла понять что это? Почему? Но спросить тогда так и не решилась. Боялась, что его ответ только ранит лишний раз. Когда приехал на учебу еще один его брат, то у него на руках был обратный билет. А сдать его сдесь никак не получалось (это можно сделать только в месте продажи билета). И мой муж, чтоб зря не пропадали деньги решил съездить домой в гости к своим родителям. На все наши с ним деньги он купил товар, чтоб перепродать его там и заработать на обратную дорогу. В это время он учился в аспирантуре на контракте, уже последний год и оставалось только защититься. Он заранее оплатил последний год учебы, а оплата для иностранца не маленькая, тем более по тем временам 1 тыс.$. Мы успели отметить 4 - й год рождения нашего сына. Он оставил нам денег на два месяца и на подарки к Новому году. И уехал. Обратно мы его так и не дождались. Это было совершенно непредсказуемо. Я так и не смогла понять что произошло тогда. Он очень целеустремленный человек, да и к тому же скуповат. Зачем было оплачивать целый год учебы? Он потратил на это столько лет и средств и когда был практически на финише все бросить? Это было на него совершенно не похоже. Но это была реальность и с этим надо было научиться жить. Научиться жить без него.
Я осталась без денег, без работы, с ребенком на руках. Я не могла взваливать это на родителей. Я взрослый, самостоятельный человек и должна была справиться со всем сама. Должна сказать, что у меня все получилось, но только с Божьей помощью. Не без трудностей, конечно. Милость божья никогда не покидала меня. Я никогда ни у кого не занимаю денег, никогда не жалуюссь. Наоборот просят у меня взаймы и не верят, если у меня нечего дать. Многие завидуют моим достижениям, хоть и малым. Некоторые сведения о муже все же дошли до меня. После своего приезда на Родину он женился спустя два месяца. Услышать эту новость было больно. Мне не хотелось жить дальше, но я должна ради своего сына. Я хотела сделать все,чтоб забыть прошлое. Я даже перестала общаться с общими друзьями, делала все, чтоб ничего не напоминало о нем. Непрестанно молилась, чтобы Бог с корнем вырвал мою любовь из сердца. Зачем такая мука, если она ему не нужна. Я не ходила даже в гости к братьям мужа, но ребенка всегда отпускала. Я никогда ничего не расспрашивала о муже, но люди сами мне рассказывали. По прошествии пяти лет он ни разу не позвонил, не поздравил ребенка с днем рождения, не говоря уже о финансовой помощи. Он так любил нашего сына, неужели он смог забыть и о нем? От брата я узнала, что у него уже двое детей и материально он живет тоже неплохо. Я была рада, что хоть кто-то из нас стал счастливым. Но тут приходит письмо с каким-то двояким смыслом, но ничего конкретного. Как будто что-то недоговаривает. В конце признания в любви и просьба позвонить, если захочу с ним общаться и номер телефона. Я вопрошала у Бога что это? Зачем?Разве нельзя было освободить меня от этой муки и дать спокойствие? Чтобы не мучить себя догадками решила позвонить. Услышала, что он меня до сих пор любит и не может забыть. Просил простить его за все. Я сделал много ошибок, да и ты тоже, но давай попробуем начать все сначала. Такого поворота событий я никак не ожидала. А как же твои дети, это же не игрушки, спрашиваю. А что дети, дети с нами будут жить, отвечает он. Мне отчего-то становится смешно. И жена твоя тоже будет с нами жить, говорю. Вот опять ты начинаеш? - упрёк - по всем документам ты моя законная жена. Я сказала, что не могу дать ему ответ сразу. Пошла к его брату за объяснением и советом: что это было и как мне на это реагировать. Там был еще и кум, но они и сами не могли понять к чему это. Я решила подождать некоторое время, может все само собой прояснится. А в душе разгорелась такая надежда! Я перезвонила ему через месяц и спросила что я должна делать, если соглашусь. На что он мне ответил, что сейчас мой приезд невозможен.Если бы я молчала и никому ничего не рассказывала о прежнем разговоре, то все бы получилось, а теперь нужно набраться терпения и подождать. Я ничего не понимала. Что бы получилось? Чего нужно ждать? Кому все это нужно в конце концов? За что мне все это? Ведь я честно и добросовестно делала все возможное и невозможное,чтобы забыть его, вылечиться от этой болезненной любви. Я решила больше ему не звонить и стараться идти в прежнем направлении.
В скором времени умирает мой папочка. Он долго и тяжело болел сердцем. Я так усердно молилась о нем, о его выздоровлении, о спасении. Мне было абсолютно все равно какую Церковь он предпочтет, главное, чтоб христианство принял. Он сопротивлялся до последнего дня. После прочтения книги Иова он уверял, что наш Бог жестокий, за что он так издевался над верным человеком, он не хочет веровать и признавать такого Бога. И я опять наделала кучу ошибок. Я обиделась на Бога, что не исцелил папочку, не спас его, хотя я так просила об этом. Зачем тогда и мне ходить в послушании перед Ним. Я очень любила папу и тяжело переживала его смерть. В наш город приехал на заработки друг моего брата и зашел ко мне в гости. Я решила попробовать залить горе алкоголем, ведь у кого-то это выходит? Я заливала в себя через силу. Учитывая, что раньше я не пила вообще,то мне много не понадобилось. Я совершенно перестала себя контролировать и совершила блуд. Наутро я уже жалела обо всем сделанном. И о действиях, и о мыслях. Я никак не думала, что это будет иметь последствия. Это может быть только в кино, в крайнем случае с кем-то другим, но не со мной, не сейчас! Ведь ранее, после неудачно проведенного кесарева, мне ставили бесплодие. И 4 года жизни с мужем подтвердили этот диагноз. Почему же сейчас после единственного раза? Я была в отчаянии. Как я скажу об этом маме? Ведь абборт я никогда не смогу сделать! Как я потяну двоих детей одна? Но и это я пережила. Насмешки соседей, непонимание подруг, неприятие родных (мама вообще перестала со мной общаться). Отец ребенка был просто шокирован, когда узнал от моего брата, что ЭТО его произведение. Ведь он был женат. Когда родился мой второй сынок, он стал смыслом моей жизни, он заполнил собой всю пустоту, наполнил меня огромной радостью и желанием жить вопреки всему. Он полная моя копия и внешне и по характеру. И уже не так часто, но я все равно думаю о моем муже. Только любовь к нему несколько переродилась. Она стала более спокойной, меня уже не колбасит. Я искренне желаю ему счастья и не перестаю молиться о спасении его души. Но забыть и вырвать с корнем все равно не получается. Когда муж узнал о рождении моего сына, пришло еще одно письмо от него, но в нем уже было обращение только к сыну, запоздалое сочувствие по поводу смерти отца, просьба передать привет остальным родственникам с перечислением имен и ни слова обо мне. Это было странно. Похоже, что он злится на меня, но за что?
А больше года назад в день моего рождения раздался звонок и мой муж поздравил меня и сообщил, что он сейчас в Росии. Приехал закончить аспирантуру и очень хочет нас видеть. Я была не готова к этому. Общаться по смс, по телефону я не отказывалась. А со встречей тянула время. Мы совершенно не говорили ничего об отношениях и я боялась того, что там увижу. Боялась за себя, ведь я только начала обретать покой. Я полностью положилась на волю Бога. А со своей стороны делаю все, чтоб забыть. Я очень люблю детей и приняла решение создать приемную семью, а еще лучше дет.дом семейного типа. Будет и любимая работа и заработок и я буду рядом со своими детьми. Я работаю посуточно. Младший ребенок фактически в это время находится на попечении старшего, можно сказать даже, что я краду у него детство. Я очень устаю и не могу уделять им достаточно внимания. А приемная семья была бы идеальным выходом из положения. И я бросила все свои силы на воплощение моего намерения в жизнь. Я молилась и просила Бога о помощи, ведь намерение мое было искреннее и благое. Потратила более, чем пол года на это, но у меня ничего не получилось. Мне рекомендовали сделать это не в городе, а в селе. Тогда я решилась переехать в поселок, в котором выросла. Но и там появились препятствия. Я не могла понять отчего у меня не получается? Ведь в общем-то это не так сложно и вполне решаемо. Я задалась вопросом, а есть ли на это Божья воля для меня? К этому времени у меня уже просто не осталось причин, которыми я могла бы оправдаться перед мужем, почему я не могу приехать в Питер. Я поняла, что мне все же нужно это сделать. И вот мы уже в пути, приближается перрон и встреча с человеком, которого не видела уже 10 лет. Что же Бог хочет показать мне? Или я поняла Его неверно? Я планировала, что я встречусь с ним, познакомлю с сыном, поболтаем о том о сем, после чего вернусь домой и продолжу начатое дело. Буду жить вопреки всему и научусь быть счастливой! Но как только я увидела его на перроне - "в зобу дыханье сперло". Я боялась увидеть чужого человека, а он был таким как и прежде. Практически совсем не изменился. При встрече он обнял сына, но потом полностью переключился на меня, просто засыпал меня вопросами. Отругал, что не взяла с собой младшего сына. Пока доехали до дома, вижу ребенок совсем скис - папа просто забыл о нем, не этого, видимо, он ожидал от встречи с папой. Дома они пообщались минут 15, речь пошла о компьютерах и папа быстренько сплавил сына к своим друзьям с безлимитным инетом на другой этаж. Мы начали вспоминать прошлое, он обнял меня и земля ушла из под ног... Потом мы говорили и не могли наговориться, о нашем прошлом и о настоящем. Нам стало проще находить общий язык. Даже сын сказал "вы так прикольно общаетесь. Когда он говорит то, что раньше вызвало бы ссору, я просто перевожу это в шутку и не даю дальше развивать эту тему. Говорил он так же и о любви. А тогда, перед своим отъездом он просто хотел сделать мне больно, как я смела поставить его перед выбором между мной и его братьями? Сейчас же он считает, что тогда я была права. Сказал, что он так и не смог забыть меня. И женился он для этого. Никак не удавалось ему забыть о моей измене и полностью простить меня. Слишком больно я ему сделала и он решил, что больше туда не вернется, постарается все забыть и начать все с начала. И новой жене он сразу полностью рассказал о нас. И она согласилась жить с ним, зная что он еще любит меня. У них до сих пор везде в доме лежат наши фотографии и семейные и свадебные. Это очень раздражает подруг его жены, но она закрывает на это глаза. А за два месяца до его приезда в Питер у них родилась дочь и он назвал ее моим именем - Аю. Жена очень возмущалась, но ничего не могла поделать. Меня раздражало, что он ту, другую, тоже называет своей женой. Кто же тогда я для него теперь? Тоже жена, -ответил он, - но вы ни в чем не виноваты это все я натворил. Я люблю
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15512 является ответом на сообщение #15475] |
Пн, 13 Август 2007 00:10 |
Nathalie
Сообщений: 663 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Меги, я дочитала Вашу исповедь до конца. Я не могу ответить на поставленные Вами вопросы, вместе с тем, хотела бы поделиться видением ситуации, которую Вы описали, в надежде на то, что это поможет Вам самой ответить на поставленные Вами же вопросы.
Вы любите Вашего мужа. В истории много эмоций, доверия мужу и его интерпретациям событий. Есть такой момент, что Вам нравится накал событий и эмоций, но это не плохо и не хорошо, это лишь особенность Вашего рассказа. Фактом является то, что ваш муж знал, проводил в жизнь, проводит и будет проводить четко модель поведения "господство-пожчинение", где он - господин положения, а Вы лицо полностью подконтрольное. Учитывая, что он темнокожий иностранец, это понятно, хотя в России такое поведение мужчин в семье далеко не редкость. Для таких отношений характерны периоды конфликтов, выяснений, самоунижения "господина" и еще большего прессинга с его стороны, это цикличное явление. Описанное Вами, вплоть до отъезда и двоеженства легко укладывается в эту схему. Двоеженство его будет устраивать, потому как жены станут еще более подконтрольными в надежде угодить и перетянуть большее внимание на себя. Осознает он, что делает или нет? Возможно, что очень хорошо осознает. Он вырос с установкой, что "настоящий" мужчина полностью контролирует свою женщину, у нее не должно быть ни своих желаний, ни своих потребностей, лишь те, что пожелает иметь в ней он, ее господин.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15518 является ответом на сообщение #15512] |
Пн, 13 Август 2007 08:47 |
Меги
Сообщений: 10 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Большое спасибо за ваш отклик. Единственное в чем вы не правы, это то, что он вырос в стране с ментолитетом господства мужчины над женщиной. Это совершенно не так. Я знаю множество семей (и с нашими гражданками и со своими), где отношения поставлены как раз наоборот. Да и в стране многоженство отсутствует напрочь. Там православие и многоженство наказывается по закону тюремным заключением. Это может быть только если его новая жена пойдет на это, боясь его потерять. А в отношении его стремления господства, то это просто черта его характера, что может быть присуще, как вы и написали, мужчинам любой страны и Россия не исключение. Я же хочу поступить так, чтобы это не противоречило Божьей воле.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15522 является ответом на сообщение #15518] |
Пн, 13 Август 2007 11:34 |
Nathalie
Сообщений: 663 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А что Вам говорит священник?
Что касается содержания Вашего рассказа, Вы до сих пор ориентировались на волю мужа, за исключением того протеста в форме измены. А Ваш муж волен Вас мучить и дальше. Ведь основное, что вызывает отклик в Вашей истории - это то, что оно пронизано Вашим многолетним страданием... Мое личное мнение, что Господь вряд ли волен так долго мучить своих детей, ведь он Отец и Он любит нас.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15553 является ответом на сообщение #15522] |
Пн, 13 Август 2007 15:21 |
Меги
Сообщений: 10 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Я полностью согласна с вами, что Бог наш отец и любит нас более того, чем мы можем себе представить. И я не хочу роптать, а стараюсь принимать с благодарностью не только хорошее, но и плохое. Почитайте книгу Иова. Если Бог допустил мне это, то это только для моей же пользы. И я искренне верю, что все это закончится только хорошим для меня. Ведь надежда не постыжает. Молюсь сейчас только о том, чтобы я научилась распознавать волю Божью о себе.
А за советом к священнику в реальном времени я не обращалась. Слишком тяжело рассказывать все это реальному человеку, поэтому и написала я на этот сайт.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15563 является ответом на сообщение #15475] |
Пн, 13 Август 2007 19:39 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Меги, здравствуйте. Исповедь длинная, и все же много вопросов. Я поняла, что Вы не посещаете храм постоянно и не участвуете в таинствах исповеди и причастия, и имеете весьма условное представление о том, зачем ходить в церковь. Многие люди так живут и считают себя верующими. При этом живут как получается и говорят, что это им Бог дал. Не путайте попущение Божье с волей Божьей. Вся Ваша жизнь - попущение Божье за совершаемые грехи. За блудом - беременность, за сожительством вне брака - измена мужа. За тем, вы остались жить с блудником, который Вам не муж, в то время как и мужа прощать не обязательно. За этим пошли те испытания в течении долгих лет, которые легче пережились бы в венчанном браке - еще одна расплата (за невенчание).Если Вы православные, что мешало определиться с венчанием. Человек верующий и имеющий страх Божий обеты венчания двоеженством не нарушит. А уж задумка убить любовь к мужу с помощью блуда вообще ни в какие ворота не лезет. Попытаться встретить новую любовь, создать другую семью еще куда ни шло.
Конечно Вы далеки от церкви, не имеете молитвенной защиты, не причащаетесь, поэтому дьявол крутит Вами как хочет. Вот и опять теперь уже в сети двоеженства хочет Вас затащить. Смотрите какие он (дьявол) получил права на Вас. Муж даже не пытается Вас обмануть, он открыто заявляет Вам, что хочет стать двоеженцем и спрашивает как Вы на это смотрите. Обычно женщины по неведению попадают в эти ситуации, а Вы такие права на себя сатане дали, что он выходит к Вам с открытым лицом. Я очень сочувствую Вам. Не обижайтесь, что пожурила. Мое мнение, Вам надо начать духовную жизнь. Вы все равно сейчас стоите на краю пропасти и надо что-то менять, пока Вас не сожрали. Почитайте жития святых, сходите в храм на исповедь. Не обязательно там подробно все объяснять. Можно коротко перечислить грехи: блуд, гнев, обиды, любовь к человеку больше, чем к Богу и т.д. После этого Вы сможете причаститься. Купите книжку о таинстве Святого причащения. Поезжайте в поломничество. Господь по вере даст Вам благодать и просветит Вашу душу. Возможно и любовь Ваша покажется Вам несколько в другом свете. Просите Господа показать Вам истину. Еще Вы должны постараться приучить к храму (со временем) детей. За это Вы ответите Богу отдельно. Детей надо причащать.
До сих пор Вы по попущению Божью творили свою волю. Не пришло ли время постучаться к Богу и спросить ,чего от Вас хочет ОН, наш Отец. Он не отвергает никого к нему грядущего.
Вы спросите почему Вам все это попущено. Помните слова о том, что кому много дано с того много и взыщется. Вас воспитали в маленьком поселке, где все у всех на глазах, значит в целомудрии. Простите, но можно сказать, что Вам много было дано. Не каждая девушка может похвастаться, что ее воспитали в целомудрии. А Вы его растеряли в гражданском сожительстве. Может за это и платите? Целомудрие - великий дар. Я так даже не знаю, что это такое (только из книжек).
Идите к Богу, идите в храм. Тогда со временем Вы найдете ответы на все вопросы. И старайтесь отличать своеволие и волю дьявола от воли Божьей. Для этого надо каждый день читать Евангелие, хотя бы главу. Кому церковь не мать, тому Бог не Отец. Помоги Господи.
[Обновления: Пн, 13 Август 2007 19:42] Известить модератора
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15588 является ответом на сообщение #15563] |
Вт, 14 Август 2007 12:41 |
Меги
Сообщений: 10 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Я благодарю вас за ваши искренное участие. На критику я не обижаюсь никогда, а наоборот стремлюсь исправить недостатки. Теперь постараюсь ответить на все ваши вопросы.
Цитата: | Меги, здравствуйте. Исповедь длинная, и все же много вопросов. Я поняла, что Вы не посещаете храм постоянно и не участвуете в таинствах исповеди и причастия, и имеете весьма условное представление о том, зачем ходить в церковь
|
Вы поняли не совсем правильно. Я член церкви, только не православной,и в таинствах соответственно не учавствую, но причастие принимаю и грехи свои, в которых искренне раскаиваюсь, исповедую перед Богом. Я принадлежу к протестантам.
Цитата: | А уж задумка убить любовь к мужу с помощью блуда...
|
Я хотела убить не любовь к мужу, а любовь мужа ко мне. Я хотела отрезать себе путь назад, по собственной воле я не в силах была оставить его (он не отпускал меня). А со своей любовью я хотела справиться после расставания. Сейчас то я, конечно, понимаю как это было глупо. Я пыталась решить вопрос своим умом, оставив Бога. А каждый грех дает доступ дьяволу в твою жизнь. Вот и не хочу я сейчас решать вопрос своим умом, не хочу идти против Бога и остаться без Его защиты.
Цитата: | Конечно Вы далеки от церкви, не имеете молитвенной защиты, не причащаетесь, поэтому дьявол крутит Вами как хочет.
|
Я думаю вы уже поняли, что от церкви я не далека. И молюсь я ежедневно и регулярно. И евангелие читаю тоже ежедневно. Дети так же посещают церковь вместе со мной. А дьявол атакует искушениями более всего верующих людей, остальные и так сами уже идут в погибель, ему нет смысла заниматься теми, кого он уже приобрел. Сейчас я непрестанно молюсь, чтобы Бог открыл мне свою волю для меня, чтобы я смогла понять что же Бог хочет от меня сейчас? Вчера я решилась обратиться за советом к реальному человеку, но все же не к своему пастырю. Он является пастырем еврейской христианской церкви, они с женой раньше были близкими друзьями нашей семьи (они оба земляки моего мужа). Они знают наше прошлое и мне пришлось рассказать только события последних дней. Он сказал, что перед Богом сейчас я являюсь его женой. Но я ни в коем случае не должна соглашаться на предложение моего мужа, а должна поставить его перед выбором жить со мной или развестись и отпустить меня. И только от его решения теперь все зависит, будет он жить с Богом или будет грешить дальше. Сегодня же я опять сомневаюсь будет ли это правильным? Будет ли это волей Бога или только всего лиш волей человека (моего мужа)? А если муж совершит ошибку и приймет неправильное решение (неважно какое)? Могу ли я полагаться на это? Я вспомнила поговорку "Если не знаеш, что делать, не делай ничего". Я решила молиться и ждать, что Бог все же найдет способ подсказать мне верный выход из сложившейся ситуации.
Цитата: | Не каждая девушка может похвастаться, что ее воспитали в целомудрии. А Вы его растеряли в гражданском сожительстве. Может за это и платите?
|
В данное время я уже тринадцатый год нахожусь в законном браке. А когда человек раскаивается в содеянных грехах, исповедует их и просит прощения у Бога, то Господь тут же прощает его и не упомянет более об этом. Человек может платить только за те грехи, в которых не покаялся ибо "Господь кого любит, того наказывает" - так сказано в писании. А свою ситуацию я расцениваю только как еще одно испытание и я хочу выйти из него с достоинством, не упасть и не набить шишку очередной раз. Вы очень правы в том, что любовь к человеку не должна быть больше любви к Богу.
Еще раз благодарю вас за то, что уделили мне свое время и за ваши советы, данные от души.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15589 является ответом на сообщение #15588] |
Вт, 14 Август 2007 13:01 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Меги, а что Вы имели ввиду "исповедую грехи перед Богом". У православных есть таинство исповеди, когда в присутствии священника человек исповедует свои грехи, и батюшка произносит разрешительную молитву. А как это происходит у протестантов?
Таинства венчания в вашей церкви кажется нет, или я ошибаюсь?
Касательно целомудрия я имела ввиду только тот период Вашей жизни, когда Вы приехали в город. Само собой, что покаяние изгладило этот грех и дальше цепочка испытаний потянулась по другим причинам.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15590 является ответом на сообщение #15588] |
Вт, 14 Август 2007 13:20 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Меги, как Вы думаете, почему я не почувствовала, что Вы человек верующий и член церкви? Ведь Вы упоминали в своей исповеди о Боге. Может ли быть причиной разница между нашими церквями? Я никогда не общалась с представителями других христианских вероисповедований и даже не представляю на чем они строют свою жизнь. У меня сложилось впечатление, что я общаюсь с невоцерквленным человеком. Странно почему? Я теряюсь в догадках...
Мне и сейчас, после того как Вы написали, что член церкви странно было прочесть, что жизненно важный вопрос Вы обсуждаете не со своим пастырем. Неужели у протестантов так принято? У нас если кто имеет счастье иметь духовного отца, все вопросы несет ему первому, он как правило знает всю жизнь и проблемы своего духовного чада, и лучше других может разобраться.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15595 является ответом на сообщение #15588] |
Вт, 14 Август 2007 13:45 |
Nathalie
Сообщений: 663 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Меги, у меня ощущение от Вашей темы, простите, как от сказки про белого бычка. Ваш муж Вас лично полностью устраивает. Перед Богом Вы - его жена. Судя по тому, как Вы оправдываете поведение мужа, Вы его одобряете, Вас все устраивает. На все советы ответ: "Да, я с Вами согласна, но...", далее опять о своем. Мне кажется, Вы внутрнне абсолютно согласны с любым решением Вашего мужа и Вы хотите быть с ним. Вот только не хватает одобрения, что именно такова воля Божья. Вы готовы принять слова знакомых (даже не пастыря) о том, что , мол, да, Меги, воля Божья в том, чтобы ты жила и мучилась, за это, а не за что-то другое, ты и получишь мученический венец. Услышите такое и проблема снята - ответственность за Вашу жизнь отдали на откуп суждению мирских людей. Не удивительно. Протестанские церкви не стяжают Святого Духа, они от него отказались изначально, в этом отличие от Апостольской Церкви. Тогда нет разницы, у кого справшивать, у мирских, или у пастыря. А чтобы познать Божью волю, надо чтоб Духом Святым она была подана. Так что у Вас гарантий, Меги, что суждения мирских людей - это и есть послание Святого Духа, никаких... Придется либо принимать решение о своей жизни самой, либо искать познания воли Божьей от Божьих же людей, в Православии это священники при проведении таинства, монахи, старцы.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15597 является ответом на сообщение #15475] |
Вт, 14 Август 2007 13:55 |
Меги
Сообщений: 10 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Цитата: | Меги, а что Вы имели ввиду "исповедую грехи перед Богом". У православных есть таинство исповеди, когда в присутствии священника человек исповедует свои грехи, и батюшка произносит разрешительную молитву. А как это происходит у протестантов?
Таинства венчания в вашей церкви кажется нет, или я ошибаюсь?
|
В нашей церкви нет никаких таинств. А грехи человек исповедует сам перед Богом, без посредника. Бог ведь находится с нами всегда и везде и только Он знаток наших сердец и вправе прощать наши грехи. Обмануть можно только человека, если исповедь будет только на словах, без искреннего раскаяния. Бога же не обманеш.
В нашей церкви нет неприятия мировоззрений других христиан, будь то католики или православные. У каждого человека свой путь к Богу (но только через принятие Иисуса Христа). И если человек ищет Бога соблюдая первую и самую главную заповедь - "Возлюби Господа всем сердцем своим, всею крепостию твоею и всем разумение твоим...", то Бог укажет на то, в чем ты неправ. Но для этого нужно соблюдать все законы и правила той церкви, которую ты избрал. Человек обязательно должен быть членом одной из христианских церквей. Православный ведь не тот, кто крестился и посещает церковь только на Рождество и Пасху. Нужно регулярно посещать церковь, исповедоваться, причащаться. Молиться ежедневно и не один раз. Читать Библию, стремиться исполнять все, что там написано и т.д и т.д... И я искренне уважаю каждого верующего и ценю данные им советы.
[Обновления: Вт, 14 Август 2007 13:59] Известить модератора
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15600 является ответом на сообщение #15475] |
Вт, 14 Август 2007 14:11 |
Меги
Сообщений: 10 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Цитата: | Протестанские церкви не стяжают Святого Духа, они от него отказались изначально, в этом отличие от Апостольской Церкви.
|
Я не поняла что значит "не стяжают"? Кто вам сказал, что протестанты отказались от Святого Духа? Он занимает такое же место как Бог и Иисус наравне с ними. И Дух Святой имеет огромное значение в жизни христианина. Кто же как не Он является нашим утешителем? Кто же подскажет совет, когда мы в нужде?
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15601 является ответом на сообщение #15597] |
Вт, 14 Август 2007 14:12 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, в смысле исповеди Бог дал православным сильное оружие против дьявола. Как подумаешь, что всю эту мерзость надо будет сказать в присутствии другого человека, да еще и если он духовник твой, очень это бьет по рукам. Подумаешь прежде, чем согрешить. Каяться в присутствии священника очень стыдно. Поверьте, это неизмеримо больший подвиг, чем наедине с Богом говорить. Одно утешает, что разрешительная молитва, произнесенная священником по слову Господа "отпустит" всё.
|
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15604 является ответом на сообщение #15475] |
Вт, 14 Август 2007 14:21 |
Меги
Сообщений: 10 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Цитата: | Вы готовы принять слова знакомых (даже не пастыря) о том, что , мол, да, Меги, воля Божья в том, чтобы ты жила и мучилась, за это, а не за что-то другое, ты и получишь мученический венец. Услышите такое и проблема снята - ответственность за Вашу жизнь отдали на откуп суждению мирских людей. Не удивительно.
|
Я принимаю советы не просто знакомых, а верующих. Я же написала, что обратилась к пастырю и его жене. И ранее, когда мы с мужем еще были вместе, я всегда за всеми советами приходила к ним и они знают о нашей ситуации лучше, чем пастырь той церкви, которую я посещаю сейчас. Очень нелегко рассказывать о своей жизни чужому человеку, даже пастырю собственной церкви. А совета мирских людей я не прошу и сюда я пришла за советом тоже поэтому.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15606 является ответом на сообщение #15475] |
Вт, 14 Август 2007 14:27 |
Меги
Сообщений: 10 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Цитата: | Кажется у Вас при освящении даров Святый Дух не призывается, если я не ошибаюсь?
|
Простите, что я не очень понимаю о чем идет речь. Что значит освящение даров? Мы принимаем дары Святого Духа.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15608 является ответом на сообщение #15475] |
Вт, 14 Август 2007 14:37 |
Меги
Сообщений: 10 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Цитата: | . А чтобы познать Божью волю, надо чтоб Духом Святым она была подана. Так что у Вас гарантий, Меги, что суждения мирских людей - это и есть послание Святого Духа, никаких... Придется либо принимать решение о своей жизни самой, либо искать познания воли Божьей от Божьих же людей, в Православии это священники при проведении таинства, монахи, старцы.
|
Я сейчас молюсь только о том, чтобы Дух Святой помог мне понять что же от меня в этой ситуации хочет Бог. Утешение и помощь именно от Святого Духа мне сейчас необходима более всего.
Мне кажется, что ни один из людей, кем бы он ни являлся, мне сейчас не в силах помочь.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15609 является ответом на сообщение #15606] |
Вт, 14 Август 2007 14:45 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Речь идет об осящении Святых даров. Чем Вы причащаетесь? Вам знаком чин богослужения в Вашей церкви? Если нет, то мой вопрос отпадает.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15610 является ответом на сообщение #15604] |
Вт, 14 Август 2007 14:51 |
Ната
Сообщений: 156 Зарегистрирован: Февраль 2007 Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот именно, Меги. Нелегко рассказывать о своей жизни чужому человеку. Истинную исповедь, настоящую, от сердца кающегося вряд ли сможет выдержать обычный человек. А нужно ведь не просто выдержать, но и со-пережить. Потому что это ужас, это боль, это потрясение. Только Божья благодать, которая есть на священниках, помогает им выстоять. И когда после такой исповеди приходишь в храм и видишь седину в бороде батюшки, тебе становится еще больнее от осознания того, что это твоих рук дело, от осознания того, что тебя в твоем жалком виде со всеми грехами не знает никто кроме этого священника и Бога. И чувствуешь хорошо чувствуешь и не теряешь осознания того, какой ты есть на самом деле, и в том числе и поэтому исчезает почва для роста гордыни и прочей дряни. Осудить себя безжалостно, раскаяться в содеянном, не оправдываться ни в чем, не возвращаться к греху.
Перед людьми, тем более знакомыми мы все стараемся казаться хорошими, оправдываемся, ждем сочувствия. Есть ли в этом покаяние..?
Помните, Меги, первый призыв ведь был к истинному покаянию. Может, с него и начать?
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15614 является ответом на сообщение #15475] |
Вт, 14 Август 2007 15:05 |
Меги
Сообщений: 10 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Цитата: | Перед людьми, тем более знакомыми мы все стараемся казаться хорошими, оправдываемся, ждем сочувствия. Есть ли в этом покаяние..?
Помните, Меги, первый призыв ведь был к истинному покаянию. Может, с него и начать?
|
После моей вчерашней исповеди пастырь как раз сказал, что я только то и делаю, что все причины ищу только в себе и слишком виню себя. Я раскаялась во всем содеянном и должна простить себя так же как это уже сделал Господь и не упоминать об этом более. Это дьявол хочет, чтоб мы постоянно ходили виноватыми и не чувствовали себя свободными от греха.
А к своему пастырю я все же схожу. Если это сможет мне помочь.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15620 является ответом на сообщение #15614] |
Вт, 14 Август 2007 17:14 |
Nathalie
Сообщений: 663 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Меги, Вы умничка, что стали проявлять активность не только во внутреннем делании и молитве, но предприняли реальные шаги - поговорили с одним пастырем,похоже. что твердо намерились поговорить с другим.
Я вот что вспомнила в связи с постами о покаянии и о том, что Вы всю вину берете на себя. После искреннего покаяния чувствуется легкость и есть ощущение, что помощь Божья явилась и грехи, по милости Божьей, по Его любви, прощены. А когда идет самобичевание, то мы как бы не до конца верим в то, что Господь милосерден и, видя наше раскаяние и попытки предпринять усилия ко спасению души, якобы все равно может не простить. Конечно, излишнее самобичевание - от лукавого.
А добавить хотелось вот что. Смирение - не одно и то же с попустительством и терпимостью ко Злу. Христиане - воины Христовы, и проявления зла надо отражать. Двоеженство - зло, потому как Господь заповедал иметь одну жену. Попытки контроля и нанесение ущерба личности Человека, образа Божия, - тоже зло. Оставление своей семьи мужчиной без обеспечения - зло. Да много чего еще. С этим нельзя мириться.
Помоги Вам Господи!
И еще, по поводу уважения к христианам разных конфессий. Что касается лично меня, то в моей жизни был случай, когда за границей, в отсутствии Православных церквей в радиусе десятков, а то и сотни километров, в тяжелой ситуации, Господь подал мне помощь после молитвы в протестантской церкви. Я интересовалась и протестантизмом, и католицизмом, а вернулась к вере предков - Православию, по убеждению, с которого вряд ли что-то может меня свернуть.
Что касается стяжания Духа Святого, не хочу пытаться объяснить богословские вещи, это не мое, просто я полагала, Вы знаете, почему когда-то произошел раскол Единой Апостольской Церкви, и что разночтение, присущие католикам, не было устранено протестантизмом. Внешне это выражается в самом чине богослужения: Православная Церковь очень важным считает сохранение всех форм и канонов, которые передавались из поколения в поколение от времен Апостолов, реформы и интерпретации не допускались, чтобы не утратить Благодати Духа Святого, которым освящались Святые дары и который действует во время таинств, потому как внешние формы и содержание даны Господом и Его Святыми Апостолами.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #15767 является ответом на сообщение #15475] |
Сб, 18 Август 2007 04:03 |
Ксюшенька
Сообщений: 167 Зарегистрирован: Июль 2007 Географическое положение: Украина-Канад...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Очень грустная история... Хочется, что бы это было просто сказкой, а не былью. Очень жаль,что Вы до сих пор любите этого,мягко говоря, нехорошего человека. Неужели вы верите, что он вас любит. Разве когда любиш свою жену, сына - можно их бросить и сразу же жениться на другой. Он не подумал, как Вы будете жить,за что кормить ребёнка и что сыну отвечать на вопрос: "А где наш папа?". А теперь он появился.... И заговорил о двоеженстве. Мне кажется,что не нужно соглашаться на такое. Как бы Вам ни было без него полохо.... Ведь не говоря о том,что это большой грех,Вы не застрахованы от того,что он опять Вас оставит, ну или приведёт в дом ещё третью жену.
А Вы ради него ещё хотите в Россию переехать.
Мне очень хочется, что бы у Вас всё было хорошо. Что бы Вы встретили достойного Вас человека и забыли того, кого ну просто очень нужно забыть.
А вообще, мне жаль,что вы не православная. Может у Вас бы и не так всё сложилось.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #16267 является ответом на сообщение #15475] |
Пн, 27 Август 2007 12:27 |
Любаня
Сообщений: 78 Зарегистрирован: Июль 2007 Географическое положение: Алматы
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Обидно, что на Ваш крик души, вы получили не поддержку а межконфессионаальный спор.
Я Вас очень понимаю. Вы осознаете, что с этим мужчиной у Вас нет будущего, но Вы его еще любите и надеетесь, что он изменится, вернется и все будет хорошо. Но оглянитесь назад, проанализируйте, этот человек не меняется и не измениться.
Трудно понять любящего отца, который столько лет не пытался встретиться со соим сыном.
Меги, дай Вам Бог сил, обрести покой и забыть, разлюбить и простить этого человека!
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #96064 является ответом на сообщение #15475] |
Чт, 19 Июнь 2008 16:12 |
marinaS
Сообщений: 4 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Здравствуйте дорогая меги! Сегодня совершенно случайно на форому прочитала вашу исповедь. знаете она потрясла меня до глубины души. Надеюсь в вашей жизни уже что то изменилось, ведь прошел почти год , искренне хочется в это верить. Простите меня пожалуйста, если мои слова сейчас покажутся вам немного резкими, но судя по вашему рассказу вы всегда жертвуете только собой, переступаете через свои принципы и убеждения, а ради кого? ваш муж предавал вас и не раз, а вы прощаете.сколько можно, вам не хочется пожить немного для себя, ради своих замечательных мальчиков, они вам даны Богом, они ваше спасение , ваше спокойствие и ваша апора, надежда. Вспомните себя до встречи с этим человеком, у вас была надежда на хорошую жизнь, вы стремились к ней, старались добиваться того чего хотите, и где сейчас ваш интузиазм?Подумайте об этом. А что до вашего благоверного, так не чего не изменится, он каждый раз будет просить у вас прощение, стоять на коленях, но пройдет день, два и все начнется с начало, поверьте мне (у моих родителей было тоже самое), а страдаете не только вы, а еще и ваши дети, возможно в большей степени.Храни вас Бог!
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #96076 является ответом на сообщение #15475] |
Чт, 19 Июнь 2008 16:43 |
Липа
Сообщений: 582 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, простите, я прочитала только одно первое сообщение, больше ничего, и то его читала по-быстрому из-за работы.
Людмила, сохрани Вас Господь!
сколько Вы перенесли!
из всего, что Вы рассказали, я многое подобное перенесла, но намного меньше и не привелось мне так страдать, просто мне кое-что знакомо из Вашего рассказа
Людмила, я просто только могу Вам поклониться!
помоги Вам Господь терпение и смирение сохранить такое же всю Вашу жизнь
по своей жизни я знаю, что за грехи надо много пострадать - и только после страданий опять хоть чуть-чуть начинаешь чувствовать утешение и спокойствие при молитве...
Дорогая Людмила, мне так бы хотелось, чтоб Вы были радостны и счастливы, а также Ваши детки!
я могу Вам только придумать сделать так, как делали оч. многие люди, когда ждали вразумления от Господа: сходить на исповедь, а потом взять благословение на 40-дневный (или др. длительности) пост, и в течение этого поста усиленно молиться Господу. Тогда ответ, как Вам поступить по воле Господа и как действительно будет полезно для Вашей души и для деток - придет сам собой.
Сохрани Вас Господь!
крепкой Вам веры и всего наилучшего для спасения!
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #96079 является ответом на сообщение #15475] |
Чт, 19 Июнь 2008 16:50 |
Липа
Сообщений: 582 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ой, девочки, только сейчас увидела, что Людмила все это писала в августе прошлого года
наверно, так было надо, чтоб мы о ней вспомнили и помолились
сохрани Господь Людмилу!!!
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #96201 является ответом на сообщение #15475] |
Пт, 20 Июнь 2008 05:44 |
Одуванчик
Сообщений: 176 Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Здравствуйте Меги!
Я тоже прочитала все, что вы написали. Конечно я вам сочувствую, жизнь у вас тяжелая, но простите если что (я не хочу обидеть вас), но вы сами ее выбрали, поддаваясь слабостям. Я конечно вас не осуждаю, потомчто слабости всем присущи, но если бы вы были бы решительнее, может вам бы сейчас было легче. Я не знаю.
Насчёт протестантских взгядов, я конечно с вами не согласна, нужно человеку и таинство исповеди и причастие святых таин. Это просто так не объяснишь, кто пережил это, понимает на сколько это все важно! Но это отдельня тема. Уж простите, если вы ожидаете других советов, это ведь православный форум.
Но по поводу вашей семейной жизни я скажу прямо свое мнение.
Вы выбрали не того человека, поэтому вы так страдаете. Очень рада, что вы расскаялись в своих грехах тоже, но с ним вы видтете каши не сваришь. Он так и будет бегать от одной к другой. Конечно если бы может быть вы сразу поняли, ушли после первого раза измены, может было бы легче, но раз уж так произошло, сейчас уже мне кажется его характер очевиден.
С христианской точки зрения, вы как жена имеете полное право уйти от этого человека, потомучто произоошла измена с его стороны. Господь за это вас никак не осудит. Нужно только найти в себе решимости и не поддаваться на свои слабости.
Помоги вам Господи, Мэгги!
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #96202 является ответом на сообщение #15475] |
Пт, 20 Июнь 2008 06:15 |
Одуванчик
Сообщений: 176 Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вообще темнокожие еще отличаются особой эмоциональностью.
Из вашего рассказа видно, что он не раз действовал на вас своими эмоциями. Не поддавайтесь! Я знаю, что это тяжело, я сама могу легко пойти на уступки(у меня очень эмоциональная мама), но вы будите как игрушка в его руках. Вот он захотел что-то и вы тут же соглашаетесь. Если вы не хотите так больше жить, лучше один раз выдержить, перетерпеть (пускай это будет тяжело), но нужно раз в жизни решиться хотите вы так жить или нет, и идти одним путем не поддаваясь ни на чьи эмоции и провакации.
Еще хочу написать по поводу вашего отца. Я конечно понимаю вашу скорбь, очень тяжело видеть, когда близкие не принимают спасительную веру, но все же вы, как дочь, думаю сделали все, что могли и убиваться не нужно, тем более обижаться на Господа. Господь знает кого и когда забрать из этого мира, он видит когда человек уже лучше не станет. А насиловать душу вашего отца Он тоже не может. Ведь у человека есть еще свободная воля, но я думаю, что Господь услышал ваши молитвы, и может быть вашими молитвами его участь будет легче. Сейчас самое лучше что вы можете для него сделать это домашняя молитва за него и милостыня.
|
|
|
Re: Как же мне теперь жить? [сообщение #96550 является ответом на сообщение #15475] |
Пт, 20 Июнь 2008 21:17 |
zirow
Сообщений: 936 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Здравствуйте,Меги! Зовут меня Светлана.Я зарегистрировалась на этом сайте вот только что,войдя в него сразу же заинтересовал Ваш вопрос:"Как же мне теперь жить?". Интересно,а как Вы прожили этот год?Что поизошло за этот год с Вами? Как Ваши сыновья? Где и как Вы живёте, с кем общаетесь? Что Вы теперь думаете о себе, о своей жизни теперешней,особенно после реакции всех тех людей,которые откликнулись на Вашу Вами же и названную "исповедь".Сразу же хочу обмолвиться, понятие слова исповедь под пересказ Вашей жизни не подходит. Исповедь - это Таинство,происходит Оно в Православной Церкви во Внутреннем человеке,который у Вас испытывает лишь одни страдания-стеснения на ,которые Вы же сама же Его,т.е. саму себя и поставили.Во всех своих невзгодах виноваты Вы сама,т.е. Внешний человек.Поэтому Вы пересказываете только свои внешние обстоятельства, а про свой внутренний мир ни слова.Почему? Что за этим стоит? Попытка привлечь к себе чувства других людей,т.к. у самой к себе их нет,кроме саможаления к своей несчастности?.. Многое можно сказать,но я хотела бы узнать Ваши ответы на мои вопросы и Вашу искреннюю заинтересованность самой себе помочь в первую очередь.Искреннее желание измениться,чтобы изменилась Ваша жизнь,ибо по другому не получится.Искреннее желание Самой понести ответственность за произошедшее с Вами и лишь тогда искренне пойти на Таинство Исповедь,но ещё перед эти осознать своё отступление от Бога,от Его Света (учения,т.е.Божьего Закона),от Его Церкви Им Самим основанной и через Своих Апостолов,а вот протестантизм основан человеком в протест Католического Вероучения и Вероисповедания( откуда и название).Об этом Вы можете узнать если Сама же захотите,если на самом деле этого искренне желаете.Простите,но жалеть я Вас не хочу,а вот помочь на деле желание имею.С уважением,Светлана.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 21:20:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02683 секунд
|