Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Письма баламута, Льюиса. Обсудим?
| Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #95981] |
Чт, 19 Июнь 2008 13:26  |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, сегодня начала читать. Странное ощущение, словно смотришь в зеркало... Те, кто читал, давайте обсудим, какое у вас было ощущение от прочтения этой книги? Какие мысли?
Те, кто не читал, но хочет, вот тут есть:
http://www.lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #95988 является ответом на сообщение #95981] |
Чт, 19 Июнь 2008 13:30  |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Странное ощущение, словно смотришь в зеркало..
ДА, и у меня такое ощущение было, когда читала. Все время преследовала мысль:"Все про меня! Все про меня!"
А все потому, что Льюис - настоящий христианин.
[Обновления: Чт, 19 Июнь 2008 15:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #95996 является ответом на сообщение #95988] |
Чт, 19 Июнь 2008 13:39 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Мне нравится очень. Это такая Лествица у протестантов . Такой вариант православного опыта в протестантизме. Откровенно говоря не могу понять, как автор сам до такого дойти смог, пребывая в протестантской церкви.
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #95999 является ответом на сообщение #95996] |
Чт, 19 Июнь 2008 13:43 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Откровенно говоря не могу понять, как автор сам до такого дойти смог, пребывая в протестантской церкви.
Мне эту книгу духовник посоветовал прочитать. После прочтения я ему задала именно этот вопрос .
|
|
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96011 является ответом на сообщение #96009] |
Чт, 19 Июнь 2008 14:01 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Он не просто католик. Он - протестант, вернувшийся в католичество.
От вседозволенности и самосвятства к системе духовной жизни.
И обсуждать не хочу. Читала, восторгалась, спасибо за ссылку, скину в телефон - перечитаю
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96029 является ответом на сообщение #96009] |
Чт, 19 Июнь 2008 14:37 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Ир,Льюис-католик.А "расторжение брака"-дивная вещь
да, хорошая вещь. Я раза два прочитала.
Вот здесь можно этот расказ найти, ну, и еще кое-что из Льюиса :
http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/lewis.html
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96052 является ответом на сообщение #95981] |
Чт, 19 Июнь 2008 15:17 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А вы знаете, что епископ Диоклийский Каллист называл Льюиса "анонимным православным"? Он говорил о нем, что Льюис "...исходит из западных предпосылок, но снова и снова приходит к православным выводам".
Надо обязательно прочитать. Про Льюиса читала, а вот до произведений не добралась еще .
Ир, спасибо за ссылку - начинаю.
[Обновления: Чт, 19 Июнь 2008 15:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96060 является ответом на сообщение #95981] |
Чт, 19 Июнь 2008 15:46 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Разумеется, Враг не всегда будет бездействовать -- там, где молитва,
всегда есть опасность, что Он вмешается. Он до неприличия равнодушен к
собственному достоинству и к достоинству духов бесплотных (нашей части), а
этим животным, преклоняющим колени, дарует самопознание совершенно
возмутительным образом. Но если Он пресечет твои первые попытки направить
молитву подопечного в другую сторону, у нас останется еще одно, более тонкое
оружие. Людям не дано воспринимать Его прямо (чего мы, к сожалению, не можем
избежать). Они никогда не испытывали той ужасающей ясности, того палящего
блеска, из-за которого все наше существование -- непрерывная мука. Если ты
заглянешь в душу своего пациента, когда он молится, ты не найдешь там этой
ясности. Если же ты еще пристальнее вглядишься в объект, к которому он
обращается в молитве, ты обнаружишь нечто сложное, состоящее из множества
весьма нелепых частей. Там будут образы, ведущие свой род от изображения
Врага в позорный период Его вочеловечения. Там будут смутные, а то и совсем
непонятные и примитивные, детские и наивные образы, связанные с двумя
другими Лицами Врага."
Вот это да!
[Обновления: Чт, 19 Июнь 2008 15:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96087 является ответом на сообщение #95981] |
Чт, 19 Июнь 2008 17:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
" А теперь -- о периодах спада. Ты, вероятно, часто удивлялся, почему
Враг не пользуется Своей властью и не дает ощутить Свое присутствие, когда
Ему угодно. И Всемогущество и Неоспоримость запрещены Ему самой сутью Его
деятельности. Просто поглотить волю человека (как поглощает ее ощущение Его
присутствия) для Него бесполезно. Он не может захватывать. Он может только
призывать. Его мерзкая идея в том и состоит, чтобы и капитал приобрести, и
невинность соблюсти. Люди должны быть едины с Ним, не утратив своей
личности. Ни пренебрежение людьми, ни порабощение их Его не устраивает. Он
готов чуть-чуть подстегнуть новообращенных. Он иногда приободрит их, давая
ощутить Свое присутствие, пусть слабо и тускло, но с них и того хватает. Он
оживляет их благодатной радостью и легкой победой над искушением. Но никогда
Он не даст этому долго длиться. Рано или поздно Он отведет их от Своей
поддержки и Своего наставничества, если и не в действительности, то в их
представлении. Он вынуждает Свои создания встать на собственные но
ги и с помощью одной лишь воли исполнять обязанности, потерявшие всю
свою привлекательность. Именно в периоды спада, а не в периоды подъема
человек ближе всего к тому, кем Враг назначил ему быть. Поэтому молитвы,
обращенные к Нему в "духовную засуху", Он и ценит больше всего.
Мы же должны тянуть к себе наших пациентов за веревку искушений -- они
предназначены нами только на заклание, и чем больше это одобрит их воля, тем
лучше. Он не может вовлекать в добродетель, как мы вовлекаем в грех. Он учит
их ходить и должен убрать Свою руку. И если они действительно хотят ходить,
Он радуется даже тогда, когда они споткнутся. Не обманывайся, Гнусик.
Наше дело в особенно большой опасности, когда человек оказывается во
Вселенной, из которой, казалось бы, исчез всякий след Врага, и спрашивает,
почему он покинут, и продолжает повиноваться Ему без особого желания, но с
твердым намерением следовать воле Вражьей."
и это высказывание очень проняло.
|
|
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96122 является ответом на сообщение #96029] |
Чт, 19 Июнь 2008 20:50 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Акулина писал(а) Чтв, 19 Июнь 2008 16:37]Цитата:
http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/lewis.html
Огромное спасибо за ссылку! Будет что этой ночью почитать.
Письма Баламута произвели неизгладимое впечатление.
Как написано!
Для меня это - пример, как надо наблюдать за собой.
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96123 является ответом на сообщение #96122] |
Чт, 19 Июнь 2008 20:58 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А меня просто шокировало. Вначале я толком не поняла, т.к. я впервые об этой книге узнала именно на форуме, и в моем мозгу укоренилось представление о том, что баламут -- что-то вроде кающегося грешника, мол куролесил, потом пришел к вере. Когда я начала чтиать, я была просто поражена, насколько тонко и умно описано то, что проиcxодит в нашей душe глазами того самого баламута (который оказался не тем, чем я думала). Уже в самом начале, когда Льюис описывает атеиста в библиотеке, для которого "мысль слишком важна, чтобы думать о ней на пустой желудок", я поняла, что я могу конечно читать далее, но возможно узнаю о себе нечто, что до сих пор предпочитала не знать... Нет, очень сильная книга!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96175 является ответом на сообщение #95981] |
Чт, 19 Июнь 2008 23:40 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Если же он шутливо хвастает при этом и дразнит своих друзей тем, что они
дают себя раскрутить,-- он уже не пошляк, а весельчак. Просто трусость
позорна, но если ее замаскировать шутливым хвастовством, юмористическими
преувеличениями и комическими ужимками, она может показаться забавной.
Жестокость позорна, если жестокий человек не назовет ее шуткой. Тысячи
непристойных и даже кощунственных анекдотов не продвинут так человека в
сторону погибели, как открытие: он может сделать почти все, что угодно, и
друзья не осудят его, а восхвалят, если только он выдаст это за шутку. Кроме
того, такой
соблазн можно почти полностью скрыть от твоего подопечного за счет
вышеупомянутого "серьезного отношения к юмору". "
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96181 является ответом на сообщение #95981] |
Чт, 19 Июнь 2008 23:53 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Льюиса обожаю ВСЕГО!!! Познакомилась с ним по "Хроникам Нарнии" лет 20 назад, и причем обратила внимание на книги лишь потому, что книготорговец в метро поставил плакатик: "Автор - лучший друг великого Толкина". С тех пор я - его горячая поклонница и читательница. Мой муж тоже его обожает, хотя он начал с его чисто теологических книг. "Письма Баламута" я читала несколько раз, и все как впервые - каждый год замечаю, что открываю для себя что-то новое - видимо, собственных грехов прибавляется... Рекомендую также отличную книгу того же автора "Просто христианство" - наверняка она многим покажется еще более "православной"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96185 является ответом на сообщение #95981] |
Чт, 19 Июнь 2008 23:59 |
малышка Карлсон
Сообщений: 288
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Германия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Каждая маленькая группа людей, связанная
общим интересом, который другие отвергают или игнорируют, постепенно
вскармливает тепличное благодушие, конечно -- друг к другу. По отношению же
ко всем прочим развивается гордость и даже ненависть, проявляемые без
всякого стыда, ибо они санкционированы "делом" и освобождают от личной
ответственности. То же самое происходит и в маленьких группах, первоначально
возникающих во имя служения Врагу. Мы хотим, чтобы церковь была маленькой
для того, чтобы принадлежащие к ней приобрели замкнутость, скованную
напряженность, самодовольную непогрешимость, свойственные тайным обществам и
кл
икам, а не только для того, чтобы меньше людей знало Врага. Сама
Церковь, конечно, надежно защищена, и нам еще никогда не удавалось придать
ей характерные черты фракции. Но некоторые группировки, входящие в нее.
часто радовали нас превосходными результатами, от партий Павла и Аполлоса в
Коринфе до двух англиканских церквей в Англии."
[Обновления: Пт, 20 Июнь 2008 00:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96186 является ответом на сообщение #96184] |
Чт, 19 Июнь 2008 23:59 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Поистине, самая верная дорога в ад -- та, по
которой спускаются постепенно, дорога пологая, мягкая, без внезапных
поворотов, без указательных столбов."
Вот я невежда,никогда не читала его...только слышала.
Теперь всего перечитаю
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96187 является ответом на сообщение #96186] |
Пт, 20 Июнь 2008 00:02 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 19 Июнь 2008 23:59"Поистине, самая верная дорога в ад -- та, по
которой спускаются постепенно, дорога пологая, мягкая, без внезапных
поворотов, без указательных столбов."
Вот я невежда,никогда не читала его...только слышала.
Теперь всего перечитаю
Нат, я тоже только слышала. Сегодня ни с того, ни с сего просто словно по голове дали: найди и прочти! Вот, нашла. И прочту. Всего!
|
|
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96207 является ответом на сообщение #96197] |
Пт, 20 Июнь 2008 08:22 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Девочки не буду делать выводы, так как с компа тоже читать долго немогу, а вот отдельные выдержки почитала. Всё таки мне как то старец Паисий ближе, понятнее и проще. Ответы на все вопросы. ИМХО
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96227 является ответом на сообщение #96207] |
Пт, 20 Июнь 2008 10:20 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Бездна, стили совершенно разные, но об одном и том же. Люис более современным языком и разжеванно, с акцентом на практическое проявление страстей, а православные святые, основываясь на своем духовном опыте, более глубоко, с акцентом на духовную сторону, а практическую уже сам додумывай.
Я вот читала Лествицу, вроде и суть греха понимаю, но в своей жизни в лицо его узнать сложно, не дотягивает мое духовное зрение. А когда Люиса про чревоугодие прочитала - все мои грехи как на ладони. От человека зависит.+не должен смущать протестантский стиль
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #96230 является ответом на сообщение #96227] |
Пт, 20 Июнь 2008 10:22 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Irkin писал(а) Птн, 20 Июнь 2008 10:20Бездна, стили совершенно разные, но об одном и том же. Люис более современным языком и разжеванно, с акцентом на практическое проявление страстей, а православные святые, основываясь на своем духовном опыте, более глубоко, с акцентом на духовную сторону, а практическую уже сам додумывай.
Я вот читала Лествицу, вроде и суть греха понимаю, но в своей жизни в лицо его узнать сложно, не дотягивает мое духовное зрение. А когда Люиса про чревоугодие прочитала - все мои грехи как на ладони. От человека зависит.+не должен смущать протестантский стиль
Вот я про это и говорю, что мне Паисий понятнее и проще. Ну впрочем кому, что.
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #111907 является ответом на сообщение #96230] |
Чт, 31 Июль 2008 15:45 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Подниму темку... На самом деле, у меня только сейчас появилась возможность закончить эту книгу. Одновременно я поняла, почему темка тогда так быстро заглохла: тут на самом деле сложно обсуждать что бы то ни было. Каждый раз, читая каждое новое письмo, находишь в себе все то, на что на самом деле не хочешь смотреть. Короче, всем тем, кт не читал искренне советую найти время для этой книги! Тут просто добавить нечего. Ссылочка на текст в начале темки.
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #111916 является ответом на сообщение #111907] |
Чт, 31 Июль 2008 15:58 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Взять хотя бы это:
Что же до связи христианства и политики, наше положение труднее.
Разумеется, мы не хотим, чтобы люди разрешали своей вере проникать в их
политическую жизнь, ибо что-либо похожее на подлинно справедливое общество
было бы огромным несчастьем. С другой стороны, мы очень хотим, чтобы люди
относились к христианству как к средству, в первую очередь, конечно, как к
средству собственного успеха, но если это не удается, то как к средству для
чего угодно, даже для социальной справедливости. Сначала заставим человека
ценить социальную справедливость, поскольку ее любит Враг, а затем доведем
его до состояния, когда он ценит христианство за то, что с его помощью можно
достичь социальной справедливости. Враг не хочет, чтобы Его употребляли для
извлечения пользы. Люди и народы, которые думают, что верой
нужно добиться улучшений в обществе, могут с таким же успехом
пользоваться услугами Сил Небесных, чтобы регулировать
уличное движение. Однако, к счастью, очень легко уговорить их обойти
эту маленькую трудность. Как раз сегодня мне попалось несколько страниц
одного верующего писателя, где он рекомендует свою версию христианства на
том основании, что "такая вера переживет гибель старых культур и рождение
новых цивилизаций". Понимаешь, в чем тут пружина? "Верь не потому, что это
истина, а в силу таких-то причин". В этом-то вся и штука.
Знакомо? Но даже отбросив политику, если повнимательнее приглядеться к тому, почему мы верим (тут я о себе), какая картина открывается? Поиск истины? Или вера ради чего-то (во избежание черта со сковородкой)? А может быть еще хуже: верю в Тебя, Господи, реши мои проблемы? Что такое вера? Во что и ради чего мы верим?
|
|
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #111926 является ответом на сообщение #111921] |
Чт, 31 Июль 2008 16:17 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 16:07Бездна греховная писал(а) Птн, 20 Июнь 2008 08:22 Всё таки мне как то старец Паисий ближе, понятнее и проще. Ответы на все вопросы. ИМХО
А что именно? Т.е. к своему стыду я старца Паисия не читала и вообще не знакома с его творчеством. Если у него несколько книг, то с чего стоит начать? И если можно, ссылочку!
|
|
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #112391 является ответом на сообщение #96181] |
Пт, 01 Август 2008 14:39 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Чтв, 19 Июнь 2008 23:53Льюиса обожаю ВСЕГО!!!
Татьяна, как Тебе его "Мерзейшая мощь"? Я оч давно спрашивала НЕЗП, она сказала,когда почитает - скажет..Но, ей теперь-то совсем некогда...
Очень интересно Твое мнение. Или кто ещё читал? Я прочитала всё Льюиса, всё что есть у меня (статьи, книги)... Противоречивое впечатление.
"Баламута" подарил муж, в первые дни знакомства ...Я взглянула удивленно...Почитала. Так, спокойно отнеслась.Книга лежит на полке,потрепалась(многим давала ). Наверно, оттого что к тому времени, действительно, очень увлекалась трудами Святых отцов, как-то "не пошло"... Остальное читала этой зимой...
Воспринимаю как фантастику...
[Обновления: Пт, 01 Август 2008 14:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #112850 является ответом на сообщение #112391] |
Сб, 02 Август 2008 22:52 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я вот о чем хочу спросить. Дело в том, что я искала "Письма.." в Риге, одна девочка просила, но нашла только 8-томник Льюиса, который, разумеется, продавался только целиком. Не думаю, что в Риге действительно богатый выбор лытературы на русском, или у меня не было времени по книжным бегать. "Нарния" была, как водится, везде, а вот "Письма" нашла буквально в паре магазинов, в составе того 8-томника. И все продавцы, как один, уверяли, что "Письма баламута" отдельной книгой не издавались. Есть основания думать, что врали? Издавалась эта вещь отдельно, или нет?
|
|
|
|
| Re: Письма баламута, Льюиса. Обсудим? [сообщение #112946 является ответом на сообщение #112850] |
Вс, 03 Август 2008 10:36 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ира, врут! У меня где-то лежит отдельная книжка, маленький формат, желтенькая, гибкая обложка...Даже развалилась, оттого что много читали. Год издания примерно 1995(муж тогда подарил)...Может и переиздавалась с тех пор. Ищи!
(С ремонтом у нас все книги стопками лежат, искать не знаю где,если найду - напишу точнее)
[Обновления: Вс, 03 Август 2008 16:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:35:43 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01858 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
