Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тема третья. Церковь и финансы.
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95441 является ответом на сообщение #95439] |
Вт, 17 Июнь 2008 21:07   |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Кстати, постоянно забываю написать. Где-то говорилось про хулу на Духа Святого (Виктор писал о новой по тогдашним временам религии и желания Анании оставить себе на черный день).
Так вот. Хула на Духа Святого это не неверие и сомнения в истинности христианства (эта позиция в Библии называется просто безумием). А хула на Духа Святого - это когда человек знает Истину, полностью доверяет ей, но все равно идет против нее. То есть Анания прекрасно знал, что созданная Петром община - истинная Божья Церковь, но все равно Ее оманул. В этом и хула.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95444 является ответом на сообщение #95439] |
Вт, 17 Июнь 2008 21:10 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Чего давно и вам предлагаю, только-.......Вы испортили тему о спасении, вы испортили тему о жизни Христа, вы испортили тему о огне, вы продолжаете портить тему о церкви и налоге на нее.....Как только я или кто другой откроет тему о религии или церкви, вы тут как тут, и тема превращяется в "поговорим с доннойрозой", и ее взгляд на все. Медом не корми, дай только все перевести на себя.
Вы тролль, в статье описывается ваше поведение. На все 100.
Я думаю, что если форумчане захотят, чтобы кто-то меньше писал, то перестанут отвечать на его посты.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95445 является ответом на сообщение #95436] |
Вт, 17 Июнь 2008 21:12 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Кто есть глава Церкви - вопрос определяющий Ее, так что он самый важный.
Если он "самый важный", то почему Google выдает 240000 ссылок, то есть в 3 раза меньше?
Кстати, писать это слово нужно с заглавной буквы: Предстоятель!
Вы уж, если делаете такое замечание, то делайте его без ошибок!
К тому же мы с Вами в Интернете, а здесь из слов с одинаковым значением стараются выбирать те, что короче.
Думаю, что именно по этой причине "Глава" и встречается чаще.
Я буду использовать слово "Глава", потому что так привыкла и потому, что всех здесь до Вашей мелочной придирки это устраивало.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95446 является ответом на сообщение #95436] |
Вт, 17 Июнь 2008 21:16 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
С ужасом прочитала все здесь написанное. Неужели вы не понимаете, что Виктор и иже с ним откровенно нас провоцируют? Девочкм, зачем вы ломаете копья? В течение столетий многие люди, которые были гораздо умнее и эрудированнее Виктора, смеялись над церковью, доказывали ее несостоятельность, обвиняли. Их давно нет, а она стоит уже не первое тысячелетие
Это - форум православных христианок. Зашел на него мужчина, задал беспокоящий его вопрос о фигуре жены. Кто как мог, ответили. Скажи спасибо, раскланяйся и уходи. Зачем оскорблять людей, ставя под сомнение вещи, которые для них святы? Зачем было поднимать явно оскорбительный вопрос? Мы не должны на него отвечать. Тот, кто не доверяет институту церкви и ее служителям , туда не ходит. Кто доверяет и посещает Храм по зову души, для кого он свят, не должны никому ничего доказывать. Нас осенила благодать веры. Спасибо, Господи.
Не унижайте себя, поддаваясь на провокацию.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95466 является ответом на сообщение #95446] |
Вт, 17 Июнь 2008 23:05 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Их давно нет, а она стоит уже не первое тысячелетие
Я бы первая удивилась, если бы было наоборот!
Но нельзя забывать, что она - это что-то единственное, что существует столь же долго.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95490 является ответом на сообщение #95446] |
Ср, 18 Июнь 2008 00:42 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
татьяна 1 писал(а) Втр, 17 Июнь 2008 19:16С ужасом прочитала все здесь написанное. Неужели вы не понимаете, что Виктор и иже с ним откровенно нас провоцируют?
Материалы этого форума читают не только Виктор и не только формучане. Если мы отвечаем по существу и конкретно, с сылками и "первоисточниками", то эта информация остается в сети для многих других, искренне заинтересованных читателей. В основном, нападки на Церковь и христиан в течение веков однотипные. Это постоянно повторяющиеся от силы 20 тем. Совсем не трудно нам самим в них разобраться, запастись материалами и вывешивать их для всех интересующихся.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95510 является ответом на сообщение #94715] |
Ср, 18 Июнь 2008 02:08 |
Инженер
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Май 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
И, между прочим, очень правильно.
Потому что у человека, случайно попавшего на форум
и увидевшего, что православные уходят от прямых вопросов,
возникнут сомнения. Разумеется, я говорю не о православном
верующем.
Поэтому то, что девушки тут "метали бисер" - это большой труд
и огромная их заслуга.
PS: простите, что сама не ответила по теме.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95514 является ответом на сообщение #95490] |
Ср, 18 Июнь 2008 07:19 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Совсем не трудно нам самим в них разобраться, запастись материалами и вывешивать их для всех интересующихся.
Вот! А то чуть что: "Нечего делать на православном форуме!"
А я, между прочим, вчера Святое Евангелие читала!
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95515 является ответом на сообщение #95510] |
Ср, 18 Июнь 2008 07:25 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: увидевшего, что православные уходят от прямых вопросов
Порой еще КАК уходят!
Нет чтобы "лишний" раз взять в руки православную литературу и дать вразумительный ответ...
Я же с КАЖДЫМ днем все больше и больше прочитываю, хотя казалось бы, что задал вопрос и жди ответа...
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95516 является ответом на сообщение #94715] |
Ср, 18 Июнь 2008 07:29 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже хочу девочкам-"бойцам" спасибо сказать! Очень сложно говорить с людьми, которые тебя не слушают И про твою жизнь знают больше тебя..
Милая Роза, я хочу вас попросить, чтобы вы не отвлекали людей от основных тем!Личные отношения надо выяснять в личке, а разъяснения терминов или своих сомнений - в новой теме! Так будет гораздо удобнее, и неприятных ситуаций будет меньше
Меня очень задели высказывания Виктора о том, что священники ничего не делают, только кадилами машут, мол, здоровые лбы... Это ужасная неправда и клевета. Если даже вы не понимаете, что такое духовный труд, и сколько наших грехов берут на себя священники, сколько искушений и клеветы им приходится переносить, то я хочу сказать, что и физически, и морально их труд очень тяжел. Вы пробовали отстоять хотя бы одну службу в пост? А у нас в Храме служат в 6 утра, потом в 8, потом панихида, потом требы, потом вечерня, всенощная.. Еще Храм надо помыть и подготовить к следующему дню, еще надо свои детям и прихожанам время уделить.. Помочь больным, сиротам, ездить в детприемники, где вшивые дети-беспризорники, в больницы и тюрьмы, где контингент тоже не самый приятный..Выслушивать исповеди прихожан, где они освобождаются от всей своей грязи, и при этом не испытывать к людям отвращения, не осуждать, а радоваться, что они очистились от грехов.. Священники ездят в горячие точки, чтобы поддержать солдат, окормляют армию, вот журнал Фома об этом писал: http://www.intelros.ru/2007/05/02/zhurnal_foma_549_majj_2007 .html
Многие священники тяжело болеют, т.к. труд их тяжелый, и чужие грехи сказываются..
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95517 является ответом на сообщение #95515] |
Ср, 18 Июнь 2008 07:31 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 18 Июнь 2008 09:25
Я же с КАЖДЫМ днем все больше и больше прочитываю, хотя казалось бы, что задал вопрос и жди ответа...
Роза, так вы просто молодец! Знание - сила! Так держать
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95553 является ответом на сообщение #95532] |
Ср, 18 Июнь 2008 10:59 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Поздравляю!
Спасибо! Меня в реальной жизни окружают одни неверующие (правда, в отличие от меня они вообще не раздумывают на тему религий), но они на меня не обижаются, что у меня в компьютере полно информации по православию!
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #98871 является ответом на сообщение #94715] |
Вс, 29 Июнь 2008 08:15 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Слово "наказание", ИМХО, тут применимо только в смысле "сам себя наказал". Никто никого не умертвлял, смерть (скорее всего, как считают некоторые библеисты, от разрыва сердца) была без посторонней "помощи".
NEZP, я чуток процитирую себя, Вы, наверное, пропустили.
"Свою мысль, что именно Петр напрямую убил Анания снимаю (может быть временно, может, что-то всплывет позднее).
В Библии действительно об этом не сказано. Скорее всего Анания умер от страха, так напугал его Петр. В таком случае действие Петра квалифицируем как "непредумышленное убийство" или "преступная халатность, приведшая к тяжким увечьям или смерти"?"
Например, начнем с того, какой, по-вашему, вид услуг продает Церковь, какую потребность они покрывают и что является показателями их качества?
Irkin, если брать аналогию с бизнесом, то, я думаю, более подошло бы сравнение с психотерапевтами. Если не брать продажу церковью сигарет, то это самое близкое к "мирской" жизни сравнение.
Показателем успешности той или иной церкви является количество паствы. Это как в бизнесе. Больше клиентов - больше денег.
Напоминаю свой вопрос: как вы лично объясняете верность священников Богу и Церкви в годы репресий вплоть до расстрела? (с позиции Церковь=бизнес, конечно)
Простите, я, наверное, пропустил его.
Вы читали Испанскую Балладу Фейхтвангера? Напомню. Дело происходит в Испании во времена очередного крестового похода. Там, в том числе, рассказывается о евреях, которые сменили иудаизм на христианство. Также о евреях, которые пошли на смерть, но не сменили религию. И, наконец, о евреях, которые на видимость сменили религию, но, на самом деле, продолжали тайно молиться по-старому.
Все зависит от человека, один, здравомыслящий, сменил религию и остался жить, другой предпочел смерть.
Я думаю, что верность богослужителей Церкви вплоть до расстрела сильно преувеличена. Во времена репрессий миллионы человек были посажены и/или казнены. Думаю, что доля богослужителей от общей массы настолько ничтожна, что и говорить о ней не стоит.
Вопрос вдогонку: дайте свое определение Церкви. (к Рионе и ВикторуР)
Вы знаете, а мне понравилось определение Карсы. Клуб по интересам. Некоторые в воскресенье идут играть в гольфклуб, а некоторые - в церковь.
Анания прекрасно знал, что созданная Петром община - истинная Божья Церковь, но все равно Ее оманул. В этом и хула.
НУ О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ??? Ну если бы он все это знал и верил в Петра и то, что он говорил, то разве стал бы он утаивать? Нет, он не верил и поэтому решил сделать заначку. В конце-концов, может он хотел купить жене мула на д.р. или набор новейших глиняных горшков на 8-е марта!
Не верил, решил попробовать и... кирдык.
Irkin, а вот вопрос Вам: Вы ходите в православную церковь или католическую, или какую-нибудь другую?
О каких финансах постоянно идёт разговор-церковь, прежде всего духовность!
wzas, импортируя беспошлинные (или низкопошлинные) сигареты тот человек думал о какой еще там духовности???
Меня очень задели высказывания Виктора о том, что священники ничего не делают, только кадилами машут, мол, здоровые лбы...
Тэсс, уважаемая, если бы Вы знали, как меня задевает сам этот факт! Бабушка два яичка несет, а здоровенный лоб, на котором можно вспахать не только бабушкин надел, а вообще полдеревни "отпускает ей грехи"
Вы знаете немного нецензурное выражение "пиндеть - не мешки ворочать"? А ведь мешки ворочает та бабушка, а он, запудрив ей мозг, берет ее два яичка.
Вот что меня больше всего расстраивает.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #98891 является ответом на сообщение #98871] |
Вс, 29 Июнь 2008 12:25 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я где-то читала, что вера первых христиан была очень сильной - не чета нашей. И Благодать Божия преизобиловала тогда. Не зря же в Евангелии было написано, что и на змея наступите, и яд выпьете - и ничего вам не будет.
Попробовала бы я сейчас по змеям пройтись, с моим-то маловерием.
Говорят, не только при попытке обмануть Бога - как с Ананией, но умирали и при Причастии - если недостойно приступали.
Я ничего не путаю?
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 12:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #98894 является ответом на сообщение #98891] |
Вс, 29 Июнь 2008 12:39 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"верил в Петра". А при чем здесь Петр...
Сатана ложь и отец лжи.
Анания пришел в христианскую общину, чтобы быть со Христом, действовать по его заповедям, и тут же попытался обмануть - т.е. действовал с подачи сатаны.
Почему вас так возмущает, что ложь была немедленно пресечена?
Сейчас может показаться, что наказание слишком жестоко.
Но и от Причастия сейчас не умирают. А сколько из нас приступают достойно, с точки зрения тех же первых христиан?
Однажды была на евангельских беседах - попала как раз на "разбор" Анании. Насколько я поняла, в то время иначе и быть не могло. Христианская община только-только формировалась, в ней должен был быть стержень. Люди должны были видеть, что ложь и лукавство, а также и прочие нераскаянные грехи, могут быть наказаны - причем наказание, опять же, не как сейчас, когда все болезни можно отнести на плохую экологию - а напрямую, явное. Ведя Анания не раскаялся, и жена его также, они продолжали упорствовать, они полагали, что можно скрыть что-то от Бога. Вы, видно, считаете, что Петр был кем-то вроде современного экстрасенса. Однако сведения о том, что Анания лжет он получил от Бога, и все что он говорил - он говорил по Божьему промыслу.
Коряво написала. За точность не ручаюсь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #98947 является ответом на сообщение #98895] |
Вс, 29 Июнь 2008 16:24 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:если брать аналогию с бизнесом, то, я думаю, более подошло бы сравнение с психотерапевтами.
Вы уж простите, у психотерапевта никогда не была, поэтому мне ваша аналогия непонятна. Ответьте, какой, по-вашему, вид услуг продает Церковь, какую потребность они покрывают и что является показателями их качества?
Цитата:Если не брать продажу церковью сигарет, то это самое близкое к "мирской" жизни сравнение.
Церковь сигареты не продает - это ложь.
Цитата:Показателем успешности той или иной церкви является количество паствы. Это как в бизнесе. Больше клиентов - больше денег.
Ну, вы в предыдущих постах отожествляли Церковь с церковной иерархией. Отсюда вопрос: Какую структуру имеет Православная Церковь. Ну, например, какую организационную единицу вы считаете на уровне большой корпорации, подразделения, филиала или предприятия????
Цитата:Больше клиентов - больше денег.
Боюсь вас огорчить, но это совершеннейшая бессмыслица. В бизнесе 1% солидных покупателей или клиентов может обеспечить 99% прибыли, в то время, как остальные 99% мелких - всего 1%.
Цитата:Вы читали Испанскую Балладу Фейхтвангера?
Нет.
Цитата:Все зависит от человека, один, здравомыслящий, сменил религию и остался жить, другой предпочел смерть.
Так почему же здравомыслящие в православии считаются предателями, а нездравомыслящие - святыми????
Цитата:Думаю, что доля богослужителей от общей массы настолько ничтожна, что и говорить о ней не стоит.
Речь идет не о доле и не о масштабе. а будь хотя бы один такой случай. все равно мотивация одного человека - это уже ФАКТ.
Цитата:Вы знаете, а мне понравилось определение Карсы. Клуб по интересам. Некоторые в воскресенье идут играть в гольфклуб, а некоторые - в церковь.
Во-первых, для Карсы будет новостью, что это определение. Эта характеристика одного из аспектов Церкви, совершенно не главная и не исчерпывающая.
Во-вторых, сравнение по меньшей мере глупое. 1) я еще не видела, чтобы люди, которые не увлекаются гольфом, организовывали антигольфовую пропаганду, убивали любителей гольфа и заставляли привселюдно признать. что гольф - фигня. 2) в клуб идут с определенной целью: заняться предметом увлечения, пообщаться и узнать что-то новое. А в церковь? Узнать что-то новое врятли - каждое воскресенья служба та же. Пообщаться - все молчат, многие даже знакомых в церкви не имееют, не то что друзей. Заняться предметом увлечения? Это чем же? Помолиться можно и дома.
3) Интересно, есть ли люди, которые не увлекаются гольфом, но заходят на форум любителей гольфа, и пытаются им открыть глаза, что гольф - это совершенно не то, что они думают?
Цитата:НУ О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ??? Ну если бы он все это знал и верил в Петра и то, что он говорил, то разве стал бы он утаивать? Нет, он не верил и поэтому решил сделать заначку. В конце-концов, может он хотел купить жене мула на д.р. или набор новейших глиняных горшков на 8-е марта!
Я говорю на основании многовекового опыта Церкви. Именно так.
А о чем говорите вы? Вы там были? Вы проводили с Ананией психоанализ?
Цитата:Вы ходите в православную церковь или католическую, или какую-нибудь другую?
Ну это же православный форум. В Православную Кстать, ходить - не значит быть....Ну это так, к слову....
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #98948 является ответом на сообщение #98947] |
Вс, 29 Июнь 2008 16:26 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:уважаемая, если бы Вы знали, как меня задевает сам этот факт! Бабушка два яичка несет, а здоровенный лоб, на котором можно вспахать не только бабушкин надел, а вообще полдеревни "отпускает ей грехи"
А....так вот в чем причина - элементарная зависть Фу-у-у-у-у...
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #98949 является ответом на сообщение #98948] |
Вс, 29 Июнь 2008 16:27 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
А вы начните лучше с футболом бороться - футболисты вон только мяч гоняют да повышают продажи пива, нет чтобы бабушке огород вскопать, а получают бешенные деньги
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99057 является ответом на сообщение #94715] |
Вс, 29 Июнь 2008 20:32 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рыжая, я не думаю, что Петр был экстрасенс в теперешнем понятии. Скорее всего он был Лидер. Иначе народ не пошел бы за ним. Можно привести сравнение с новыми религиями. Мун и основатель Свидетелей Иеговы тоже должны быть Лидерами.
Про Ананию. В Библии не сказано, что Бог надоумил Петра об обмане. Давайте перенесемся туда мысленно и попытаемся представить
(у Вас богатое воображение? ).
Итак, Ананаия, продал все свое имущество за 20 золотых. Он посоветовался с женой и решил отнести Петру только 15 золотых Трясясь от страха, он принес и бросил их к ногам Петра. Петр (а ведь он - Лидер и сильная личность), заметил состояние Анания и почувствовал неладное. Мы можем только гадать, просто ли Петр по виду Анания определил, что тот утаил, или кто-то настучал на Анания (типа я все деньги принес, а эта крыса Ананий зажимает), но факт остается фактом: Петр "просек кидалово".
Вероятно, за спиной Петра к тому времени собралась уже значительная толпа пожертвовавших все. Кто знает, может они же и побили Ананию за обман.
При этом, смотрите интересный факт. Жена Анания не пошла сразу с ним. Вероятно, она была достаточно скупердяистая особа и это она насоветовала Ананию не отдавать все Петру. У Анания, наверное, и не было с собой этих недостающих 5ти золотых.
Так вот, жена знала, что будут проблемы. Она знала своего мужа и предчувствовала, что он расколется. Поэтому она решила прийти тремя часами позже, когда возможный скандал уляжется...
Кстати, при своей возможной скупости она была еще и женщина неумная. Была бы умная - послала бы соседку пронюхать чем закончилась история с мужем и просто не пришла бы, а, имея часть денег от продажи, просто уехала бы оттуда подальше.
Про "верил в Петра". Ну конечно же я имел ввиду "верил в то, что Петр говорил о Боге". Не придирайтесь к словам
Церковь сигареты не продает - это ложь
Irkin, Вы читали мой первый самый длинный пост со ссылками? Я стараюсь нигде не говорить голословно.
Если РПЦ импортировала сигареты, то она, на каком-то периоде должна была продать их. Вы же не думаете, что несколько десятков контейнеров с сигаретами припрятаны у главы на приусадебном участке? Они их оптом толкнули кому-то, а тот уже распределил в розничную сеть.
Зачем Вы пишете, что РПЦ не продавала сигареты? Вам не нравится этот факт? Я полностью солидарен. Но тогда уж пишите "мне не нравится, что РПЦ продавала сигареты", а не про ложь.
Кстати, неужели глава РПЦ не предугадывал, какой будет резонанс? Как-то он очень неумно поступил с точки зрения главы, зато как бизнесмен он просек момент и получил навар.
Зачем мы будем говорить об иерархии в любой Церкви? Это уход в сторону.
Ну если Вы не были у психотерапевта, то, может быть знаете, чем занимаются психологи, семейные консультанты?
Боюсь вас огорчить, но это совершеннейшая бессмыслица. В бизнесе 1% солидных покупателей или клиентов может обеспечить 99% прибыли, в то время, как остальные 99% мелких - всего 1%.
Блин, Вы хотите прочитать тут лекцию на тему что такое B2B и что такое retail???
Так почему же здравомыслящие в православии считаются предателями, а нездравомыслящие - святыми????
Это Вами считаются. А мной они считаются по другому (я имею ввиду тех, кто умер из-за религиозных разладов)
Кстати, те, кто присоединился к большинству в День Св.Варфоломея, не стали впоследствии святыми, хотя приняли смерть из-за религии.
Речь идет не о доле и не о масштабе. а будь хотя бы один такой случай. все равно мотивация одного человека - это уже ФАКТ.
Во время культа личности людей казнили и за меньшие провинности, так что не будем брать этот период. Там вообще всю страну перемололи.
Заняться предметом увлечения? Это чем же? Помолиться можно и дома.
ВО!!! Вот скажите, почему Вы не молитесь дома???
И потом, как Вы ходите в церковь, когда ее патриарх толкал сигареты???
- уважаемая, если бы Вы знали, как меня задевает сам этот факт! Бабушка два яичка несет, а здоровенный лоб, на котором можно вспахать не только бабушкин надел, а вообще полдеревни "отпускает ей грехи"
- А....так вот в чем причина - элементарная зависть Фу-у-у-у-у...
Зачем Вы перевираете мои слова? Люди, которые нас читают поймут, что я хотел сказать и как интерпретировали Вы. Как тут кто-то написал, уходить от ответов таким образом не есть гут
А вы начните лучше с футболом бороться - футболисты вон только мяч гоняют да повышают продажи пива, нет чтобы бабушке огород вскопать, а получают бешенные деньги
Вы сравниваете 2 разных вида шоу. На одно можно и не ходить, за это Ад не грозит, а другое... в общем, другое.
Я пожаловал не потому, что меня просили, а потому, что соскучился по моим конюшням и оппоненткам
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99059 является ответом на сообщение #99057] |
Вс, 29 Июнь 2008 20:43 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 20:32Рыжая, я не думаю, что Петр был экстрасенс в теперешнем понятии. Скорее всего он был Лидер. Иначе народ не пошел бы за ним. Можно привести сравнение с новыми религиями. Мун и основатель Свидетелей Иеговы тоже должны быть Лидерами.
Про Ананию. В Библии не сказано, что Бог надоумил Петра об обмане. Давайте перенесемся туда мысленно и попытаемся представить
(у Вас богатое воображение? ).
Итак, Ананаия, продал все свое имущество за 20 золотых. Он посоветовался с женой и решил отнести Петру только 15 золотых Трясясь от страха, он принес и бросил их к ногам Петра. Петр (а ведь он - Лидер и сильная личность), заметил состояние Анания и почувствовал неладное. Мы можем только гадать, просто ли Петр по виду Анания определил, что тот утаил, или кто-то настучал на Анания (типа я все деньги принес, а эта крыса Ананий зажимает), но факт остается фактом: Петр "просек кидалово".
Вероятно, за спиной Петра к тому времени собралась уже значительная толпа пожертвовавших все. Кто знает, может они же и побили Ананию за обман.
При этом, смотрите интересный факт. Жена Анания не пошла сразу с ним. Вероятно, она была достаточно скупердяистая особа и это она насоветовала Ананию не отдавать все Петру. У Анания, наверное, и не было с собой этих недостающих 5ти золотых.
Так вот, жена знала, что будут проблемы. Она знала своего мужа и предчувствовала, что он расколется. Поэтому она решила прийти тремя часами позже, когда возможный скандал уляжется...
Кстати, при своей возможной скупости она была еще и женщина неумная. Была бы умная - послала бы соседку пронюхать чем закончилась история с мужем и просто не пришла бы, а, имея часть денег от продажи, просто уехала бы оттуда подальше.
Про "верил в Петра". Ну конечно же я имел ввиду "верил в то, что Петр говорил о Боге". Не придирайтесь к словам
(у Вас богатое воображение? ).
Да куда уж нашему до Вашего...
Прямо триллер какой-то...
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 21:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99061 является ответом на сообщение #99057] |
Вс, 29 Июнь 2008 20:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Цитата:И потом, как Вы ходите в церковь, когда ее патриарх толкал сигареты?
Очень длинная цитата и лень на все отвечать.
Виктор, церковь не собрание святых на земле, с крыльями и ореолом. Не здоровым нужен врач. И не праведников пришел звать Христос.
Церковь, а не храм как здание, прежде всего собрание людей и тут на земле, и на небесах, вокруг главного-Чаши с Евхаристическим общением.
Глава церкви-Христос, а не патриарх. А уж он то никаких сигарет не продавал.
Сам сан еще не делает человека святым. Ни сан, ни воцерковление.
В церковь люди идут к Богу, а не к патриарху или иерею.
Почему не молятся дома-тут уж посмотрите сами на слова Христа, а не только выискивайте то, что вам не понравилось.
А про все другое-тема идет уже по 5 кругу.
Интересно, если б жена по умному уехала, то думаете что Господь не наказал бы ее? От Господа можно уехать?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99065 является ответом на сообщение #94715] |
Вс, 29 Июнь 2008 20:59 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга, это потому, что мы на Анании зациклились. А, скажем, про обязателльные налоги только вскользь.
Вы знаете, я думаю, что если я когда-нибудь буду верить в Бога, то ни за что не пойду в церковь как в здание.
Теперь про жену.
Интересно, если б жена по умному уехала, то думаете что Господь не наказал бы ее? От Господа можно уехать?
Так все-таки Господь ее наказал?
JLena, Вам правда понравилось? Ну и хорошо, что хоть кому-то я доставил пару приятных минут
Ладно, надоела мне эта тема. Пора открывать новую. А то как подумаю об Анании, так чуть не плачу.
Новую тему, кажись, навеяла уже на меня баба яга
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 21:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99066 является ответом на сообщение #99065] |
Вс, 29 Июнь 2008 21:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Надоела по тому, что вам уже в третий раз говорят об одном и том же, а вам лень вдуматся в то, что вам говорят?
Или надоела по тому, что что б не писали, все равно людей от церкви не отвратите?
Ой, Виктор, как бы вам за ваши слова Господь не дал ТАК уверовать, что не только пойдете в храм, а бегом побежите...
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99068 является ответом на сообщение #99066] |
Вс, 29 Июнь 2008 21:12 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 21:09Надоела по тому, что вам уже в третий раз говорят об одном и том же, а вам лень вдуматся в то, что вам говорят?
Или надоела по тому, что что б не писали, все равно людей от церкви не отвратите?
Ой, Виктор, как бы вам за ваши слова Господь не дал ТАК уверовать, что не только пойдете в храм, а бегом побежите...
От Павла до Савла...
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 21:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99069 является ответом на сообщение #94715] |
Вс, 29 Июнь 2008 21:14 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга, повторяю. Если я обращусь (по Вашим словам) к Богу, то никогда не побегу в церковь(здание). Мне не нужны посредники. Каяться, и отчитываться, и молить о прощении я буду только Его.
Будет справедливым добавить, что в некоторые храмы очень интересно ходить как в музей. Посмотреть на архитектуру, фрески и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99092 является ответом на сообщение #99089] |
Вс, 29 Июнь 2008 22:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ага ага. Потом только не говорите что не предуредили вас...
Вот интересно, если б ваша жена пост соблюдала, у нее имелись ли бы такие проблемы с весом? И если б вы вместе в храм ходили, у вас имелся бы такой проблем к ее весу?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99096 является ответом на сообщение #99092] |
Вс, 29 Июнь 2008 22:13 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прям плакать хочется. Человек зашел - сам, заметьте - спрашивает нас о нашей вере - нам же не верит - фантазирует и приписывает и нам и христианским апостолам побуждения и действия, которых ни мы, ни они не имели - не слушает и не прислушивается ни к единому ответу. Не верит. Врете, говорит. И служители ваши врут, и апостолы, и святые.
Пойду поплачу...
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99098 является ответом на сообщение #94715] |
Вс, 29 Июнь 2008 22:18 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга, Вы хотите сказать, что пост - это не аналогично диете?
А после поста что идет, масленница?
Понимаете, мне кажется, что если бы я ходил в храм, то у меня была бы "смиренческая" что ли позиция. Типа Бог дал, он же и взял. Бог дал, чтобы жена обожала мороженое и шоколад, так тому и быть. Такой подход к жизни не называется "и сам не плошай".
Мне не нравилось бы плыть по течению таким образом.
Я верю, что человек сам творит свою жизнь!
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 22:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99100 является ответом на сообщение #99098] |
Вс, 29 Июнь 2008 22:24 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 22:18баба яга, Вы хотите сказать, что пост - это не аналогично диете?
А после поста что идет, масленница?
Понимаете, мне кажется, что если бы я ходил в храм, то у меня была бы "смиренческая" что ли позиция. Типа Бог дал, он же и взял. Бог дал, чтобы жена обожала мороженое и шоколад, так тому и быть. Такой подход к жизни не называется "и сам не плошай".
Мне не нравилось бы плыть по течению таким образом.
Я верю, что человек сам творит свою жизнь!
Как ни странно, Виктор, но мы тоже в то верим... Вот что сотворим, то и получим...И пенять не на кого...
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99101 является ответом на сообщение #99098] |
Вс, 29 Июнь 2008 22:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
VictorR писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 20:18 [QUOTEВы хотите сказать, что пост - это не аналогично диете?
А после поста что идет, масленница?
В посте и диета имеется, и не на последнем месте.
И при чем тут масленица? Пишите, что б только по клавиатуре постучать...
Цитата:Понимаете, мне кажется, что если бы я ходил в храм, то у меня была бы "смиренческая" что ли позиция. Типа Бог дал, он же и взял. Бог дал, чтобы жена обожала мороженое и шоколад, так тому и быть. Такой подход к жизни не называется "и сам не плошай".
Мне не нравилось бы плыть по течению таким образом.
Ничего вы вообще о вере и жизни в вере не знаете, но как любите порассуждать...
Цитата:Я верю, что человек сам творит свою жизнь!
Вы властны над своим рождением? Над своей смертью? Над рождением ваших детей? Над вашим здоровьем? Поздравляю вас. Вы вон жену не можете уговорить на диету сесть, а туда же, творите...Что творите то? Над чем власть имеете?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 17:47:37 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03199 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
