Начало » Общение » Задушевные беседы » Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х.
|
|
| Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95335 является ответом на сообщение #95308] |
Вт, 17 Июнь 2008 13:59   |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну хорошо, если серьезно, то нате...
Диалог атеиста с православным, несмотря на уговор взаимно уважать убеждения друг друга, никогда не получается .
Дело все в том, что в нашей стране практически каждый верующий – в прошлом убежденный атеист. Он(верующий) уже был атеистом, как и вся интеллигенция (и не только) его поколения. Он долго пребывал в Вашем нынешнем состоянии, а потом перешел в другое, Вам неизвестное, ничего при этом не забыв. Его нынешнее сознание включает в себя Ваш опыт как часть, и это дает ему право говорить о Вашем более скудном опыте "с сочувствием". Представьте себе, что два человека спорят между собою, как лучше всего проводить отпуск. Один из них всегда ездит летом на море и считает, что это единственно правильно. Другой же говорит ему: "Я тоже раньше так думал, а недавно съездил в горы и убедился, что это гораздо лучше; я уверен, что ты тоже рано или поздно придешь к такому выводу". Могут ли эти слова задеть и огорчить первого? Могут, но лишь в том случае, если он интуитивно чувствует, что горы действительно способны дать ему какое-то новое знание, но догадывается и о том, что для восхождения на вершины нужно затратить много сил, а ему не хочется напрягаться.
Вы полемизируете с православными, а для них слово "вера" означает совсем не то, что для Вас. Религиозная вера есть "обличение вещей невидимых" (апостол Павел), то есть признание сверхчувственной реальности, а твоя вера есть доверие к тому, о чем свидетельствуют пять чувств, и недоверие ко всему, что недоступно их восприятию. Верующий тоже пользуется пятью чувствами и обрабатывает умом их показания, но при этой обработке он учитывает и ту информацию, которая приходит другими путями, а именно через многообразные формы Откровения - как того, которое дается каждому из нас и может быть названо инстинктом правды или совестью, так и экстраординарного, приходящего через избранников, именуемых пророками.
Проблема атеиста очень проста - это проблема нежелания расширять свой кругозор. Между атеизмом и религиозным миропониманием нет качественного различия, оно чисто количественное. Атеизм есть начальная фаза познания, религиозность - его продолжение и развитие. Об этом очень точно сказал Фрэнсис Бэкон: "Малое знание уводит от Бога, большое знание к Нему возвращает". Атеизм есть недодумывание вещей до конца, зацикливание на искусственно ограниченном наборе категорий, упрямый отказ от приобретения новых инструментов познания. Конечно, всякий имеет право останавливаться в своем восхождении на той высоте, какая ему по душе, но тот, кто миновал эту отметку, имеет право крикнуть ему сверху: не ленись, иди дальше! Но тянуть его в гору силой он, конечно, не будет, ибо для того, кто прошел в духовном развитии определенную черту, человеческая свобода священна. А вот Вы, донна Роза энд компани, не дойдя до этой черты, не очень-то уважаете чужой выбор. Ты считаете: "Силы и средства лучше отдавать строительству домов для людей, чем часовен для молитв". Если это так то Вы опять передергиваете: дома, видите ли, "для людей", а часовни "для молитв". А молятся, что, не люди?
В своем изучении материи мы добрались уже до того рубежа, где предположение о ее самодостаточности становится тормозом для дальнейшего продвижения вперед. Перефразируя "Манифест" Маркса, можно сказать, что призрак бродит по всему полю научных исследований - призрак Творца. Новейший материал делает все более очевидным, что никакого "само собой" быть не могло, что Кто-то в определенный момент создал вселенную из ничего ("большой взрыв" теоретической космогонии и "реликтовое излучение" наблюдательной астрономии), наделил ее определенными свойствами, содействующими достижению определенных целей ("антропный принцип" физики) и направлял ее к этой цели, сообщая ей соответствующие импульсы ("креационизм" биологии). И Вы воображаете, что, выбежав на дорогу, по которой пошла масса ученых, и расставив руки, Вы остановите их и повернешь обратно к атеизму?
[Обновления: Вт, 17 Июнь 2008 14:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95348 является ответом на сообщение #95313] |
Вт, 17 Июнь 2008 14:23 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это та ссылка, где я Святое Евангелие видела:
http://www.belygorod.ru/catalog/detail.php?ID=N00116007587
Следующая - это общая информация по сайтам, где говорится про церковную утварь:
http://www.hristianstvo.ru/life/economics/firms/workshops/
Но я, конечно, не могу знать, насколько все это может оказаться полезным...
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95359 является ответом на сообщение #95335] |
Вт, 17 Июнь 2008 14:46 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы меня с толку не сбивайте!
Здесь нет ни слова об изменениях, появившихся в Церкви в последнее время!
Я-то, может, и дуб-дубом, но Диомида же кто-то епископом назначил?
Это потом он стал неугоден своими взглядами!
Естественно, что никому из вышестоящих не понравится, когда он пишет:
Цитата:Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, "духовно" их примирить.
В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные "братские" послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Иоан.1:10,11). Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых" (Псал. 1:1.). "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10).
Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного "Всевышнего": "Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!". Мы не считаем, что у нас один "Всевышний" с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Иоан.8:44). Мусульмане считают "всевышним" Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца" (1 Иоан. 2:22-23). "А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста" (1 Иоан. 4:3). "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5).
А ГДЕ Ваши цитаты, подтверждающие отсутствие изменений, уважаемые оппоненты?
[Обновления: Вт, 17 Июнь 2008 14:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95362 является ответом на сообщение #95359] |
Вт, 17 Июнь 2008 14:55 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Роза изменений нет в Священном писании это точно, а то, что происходит среди людей ( и священноначалие тоже люди), это быдо всегда, просто надо знать историю церкви... был и Арий, и Никон и Гапон и др.
Лично, я сейчас не берусь рассуждать, кто из священников прав (Диомид, Кирилл и пр.) , а кто нет - не моё это дело, да и грех, хотя своё мнение по разным поводам имею.
|
|
|
|
| Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95373 является ответом на сообщение #95362] |
Вт, 17 Июнь 2008 15:28 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:изменений нет в Священном писании
А речь и не идет об изменениях в Священном писании.
Речь идет об изменениях внутри Церкви как сообщества верующих, то есть именно "среди людей"!
Разве объединение РЗПЦ и РПЦ - это не нечто НОВОЕ?
А ведь у них есть разные иконы, свои святые...
Дальше перечислять не стану: вдруг чего ляпну...
[Обновления: Вт, 17 Июнь 2008 15:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95383 является ответом на сообщение #95091] |
Вт, 17 Июнь 2008 15:59 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Aня, закрой пожалуйста тему. Появилась Роза, и как всегда тема потеряла свой смысл и уже на двух страницах переросла в "давйте объясним Розе", как тема о апокастасисе, как тема о огне, как и многие другие.
Поясняю-речь шла о жизни Христа, о его реальном существовании с исторической точки зрения, о доказательствах летописцев того времени. Да и вообще, первый пост не предпологал ответа, ну нет тут места где можно статьи ставить, как на других форумах, нету.
Но появилась Роза, и как всегда, разговор перерос-я вот там то такой то...а ну ка, разъясните мне...Ну не может она открыть свою тему, со своии взглядами, бегает по темам где говорится о религии искажая их....Ань, закрой.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95394 является ответом на сообщение #95383] |
Вт, 17 Июнь 2008 16:28 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Да и вообще, первый пост не предпологал ответа
А пара вопросов в конце?
Цитата:И всё же: атеист (или нехристианин), в силу своей веры, может отвергать рассказы евангелистов о чудесах и воскрешении, но я не пойму, почему даже атеист должен отвергать историчность самой личности Иисуса? И ведь даже если бы были только Евангелия, это уже достаточно веские свидетельства, так ещё и масса косвенных упоминаний, причём упоминаний от врагов христиан.
Это же парадоксально: противники христианства, жившие практически одновременно с его зарождением, никогда не сомневались в существовании человека Иисуса Христа. А живущие через 2 тысячи лет вдруг с апломбом заявляют: нет, мол, оснований для признания его историчности. Видимо, за прошедшие тысячи лет ими получены новые сведения, так, что ли?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95423 является ответом на сообщение #95091] |
Вт, 17 Июнь 2008 18:46 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне, как верующей в Христа совершенно не важны какие-либо подробные сведения из Его биографии при жизни. Потому как не важно был ли Он еврей или русский (уже есть теория, что Он русским был), родился Он в Вифлееме или Назарете (некоторые предполагают, что в Назарете всё таки). Люди, какое это имеет значение? Всё равно мы достоверно никогда этого не узнаем, чего терзать-то себя. Пусть Он хоть монгол из Узбекистана, какая разница, если Он мир весь спас. Важно не знать, а верить.
|
|
|
|
| Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95428 является ответом на сообщение #95091] |
Вт, 17 Июнь 2008 19:38 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот ещё про искажение учения Христа скажу. Я считаю, что исказить учение - это напимер когда священник говорит убивай -вместо не убий, соври - вместо скажи правду. Есть ещё человеческие заблуждения. Возможно они и с родни искажениям, но ведь каждый из нас в чём-нибудь да заблуждается (я относительно евангелия говорю), у каждого исключительно свои взгляды на каждое слово в Писании. Просто с они могут совпадать с чьим-то мнением, а могут не совпадать. Наша задача, как христиан, достигнуть единогласия друг с другом. Ведь и Христос говорил: Говорите одно... только так узнаю вас (может не точно поцитировала).
|
|
|
|
|
|
| Страниц (2): [ 2] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:01:49 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02002 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
