Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тема третья. Церковь и финансы.
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95095 является ответом на сообщение #95093] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:03   |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 20:53Не-не-не! Подождите! Конструктивен!
От него вообще ничего не требовали. Он САМ ПРИШЕЛ И НАВРАЛ О СВОЕМ ЖЕ ПОЖЕРТВОВАНИИ.
Он наврал, что дал все. Он что-то же дал?
Я опять про то, что "любое подношение хорошо".
Бабушка несет 2 яичка, бизнесмен дает 2 сотенные купюры.
В глазах Бога это должно быть правильно.
У бабушки не отнимают курицу, у бизнесмена его магазин.
Почему с Анания спросили АБСОЛЮТНО ВСЕ???
Он дал свои "2 яичка"!!!
Что касательно налогообложения - а что облагать налогом?
Налогом на Церковь облагается доход граждан и компаний (как в некоторых кантонах Швейцарии).
Да что ж вам так тяжко доходит....
Анания наказан не за то, что не все отдал ,а за то, что солгал. ПОтому и с бабушки курицу не требует никто. И вообще никто ничего не требует.
А касательно налогообложения...
Митрополит Кирилл предлагал законопроект, согласно которому можно ввести обязательное налогообложение в такой форме.
Каждый человек платит налог на ту религиозную организацию, к которой себя причисляет сам. Атеистам в таком случае предлагается ввести налог на благотворительность в фонды детских домов и домов престарелых.
Но некоторые люди сказали, что РПЦ себе хочет большой куш...
А при чем тут РПЦ? Когда католик будет налог католикам вносить, православный - православным, сектант - на секту.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95096 является ответом на сообщение #95093] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:03 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
ВИКТОР, НИКТО И НИЧЕГО НЕ ТРЕБОВАЛ.
ОН САМ ПРИШЕЛ И СКАЗАЛ:Я ПРИНЕС ВСЕ.
Т.Е. ОН ПРИШЕЛ УЖЕ СОЗНАТЕЛЬНО ДЛЯ ТОГО, ЧТО Б СОВРАТЬ, ПОКАЗАТЬ СЕБЯ ХОРОШИМ В ГЛАЗАХ ДРУГИХ, И УМНИЦЕЙ, ВОТ, ДУРАЧКОВ ОБМАНУЛ, И СЕБЕ В КАРМАН ПОЛОЖИЛ.
К ТОМУ ЖЕ ОН ЕЩЕ И ХОТЕЛ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЕНЬГАМИ ДРУГИХ, ТЕХ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИНЕС ВСЕ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
И РЫБКУ СЪЕСТЬ, И ......
ПРЕДСТАВЬТЕ ЧТО МЫ В СУДЕ, ЧТО ГОВОРИТ О ТАКОМ ДЕЛЕ ПРОКУРОР?
ГРАЖДАНИН АНАНИН, ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОМ С ЦЕЛЬЮ ЛИЧНОЙ НАЖИВЫ...НУ И Т.Д.
КАКОЙ ПОСТ УЖЕ ПИШЕТСЯ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ...НУ ПРОЧИТАЙТЕ ИХ. НАКАЗАН СМЕРТЬЮ ИМЕННО ПО ТОМУ, ЧТО В ЦЕЛЯХ ЛИЧНОЙ НАЖИВЫ ОН ОБМАНУЛ НЕ ТОЛЬКО ПЕРВУЮ ХРИСТИАНСКУЮ ОБЩИНУ, А ЕЩЕ И БОГА. ПО ЕГО МНЕНИЮ-БОГ ТАКОЙ ВОТ ДУРАЧОК, КАЖДЫЙ ЕГО ОБМАНУТЬ МОЖЕТ, И НИЧЕГО С НИМ НЕ СЛУЧИТСЯ.
СМЕРТЬ ПОКАЗАТЕЛЬНА ПО ТОМУ, ЧТО ГОВОРИТ ПРЯМО-СЛУЧИТСЯ, И БОГ ВСЕ ВИДИТ.
И НАКАЗАНИЕ ЗА ГРЕХИ НАСТУПИТ.
[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 21:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95097 является ответом на сообщение #95090] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Ручки приложила, надеюсь что после бана прекратите все таки использовать некот. формулировки
ФОРМУЛИРОВКИ В СТУДИЮ!
Иначе могу и во второй раз проштрафиться, но виноваты будете Вы!
Я писала уже, что как атеистка могу по незнанию что-нибудь не то написать.
А так как ЗЛОГО УМЫСЛА У МЕНЯ НЕТ (и об этом Я ЗНАЮ ЛУЧШЕ ВСЕХ, что бы там о себе Вы не возомнили), то и банить меня не надо, а надо объяснить, ЧТО может быть обидным и ПОЧЕМУ.
Кстати, я не атеистка, а АГНОСТИК, потому что я не могу ВЕРИТЬ в то, в отсутствии чего доказательств тоже нет.
Но если атеистка Вам больше нравится, то можете считать меня таковой: с меня не убудет!
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95098 является ответом на сообщение #94715] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:06 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так, я тут освежил в памяти "основные" смертельные грехи:
1) гордыня
2) скупость
3) зависть
4) гнев
5) похоть
6) обжорство
7) лень
уныние
Исходя из этого Анания мог быть летально наказан за второй грех.
Но как же тогда все-таки с тем, что дай что можешь?
Вон, девушка, которая раскаивалась, что мало дала, она тоже поскупилась? Что же ее надо за это того..?
[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 21:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95099 является ответом на сообщение #95096] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:08 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:ВИКТОР, НИКТО И НИЧЕГО НЕ ТРЕБОВАЛ.
ОН САМ ПРИШЕЛ И СКАЗАЛ:Я ПРИНЕС ВСЕ.
Т.Е. ОН ПРИШЕЛ УЖЕ СОЗНАТЕЛЬНО ДЛЯ ТОГО, ЧТО Б СОВРАТЬ, ПОКАЗАТЬ СЕБЯ ХОРОШИМ В ГЛАЗАХ ДРУГИХ, И УМНИЦЕЙ, ВОТ, ДУРАЧКОВ ОБМАНУЛ, И СЕБЕ В КАРМАН ПОЛОЖИЛ.
К ТОМУ ЖЕ ОН ЕЩЕ И ХОТЕЛ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЕНЬГАМИ ДРУГИХ, ТЕХ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИНЕС ВСЕ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
И РЫБКУ СЪЕСТЬ, И ......
ПРЕДСТАВЬТЕ ЧТО МЫ В СУДЕ, ЧТО ГОВОРИТ О ТАКОМ ДЕЛЕ ПРОКУРОР?
ГРАЖДАНИН АНАНИН, ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОМ С ЦЕЛЬЮ ЛИЧНОЙ НАЖИВЫ...НУ И Т.Д.
КАКОЙ ПОСТ УЖЕ ПИШЕТСЯ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ...НУ ПРОЧИТАЙТЕ ИХ. НАКАЗАН СМЕРТЬЮ ИМЕННО ПО ТОМУ, ЧТО В ЦЕЛЯХ ЛИЧНОЙ НАЖИВЫ ОН ОБМАНУЛ НЕ ТОЛЬКО ПЕРВУЮ ХРИСТИАНСКУЮ ОБЩИНУ, А ЕЩЕ И БОГА. ПО ЕГО МНЕНИЮ-БОГ ТАКОЙ ВОТ ДУРАЧОК, КАЖДЫЙ ЕГО ОБМАНУТЬ МОЖЕТ, И НИЧЕГО С НИМ НЕ СЛУЧИТСЯ.
СМЕРТЬ ПОКАЗАТЕЛЬНА ПО ТОМУ, ЧТО ГОВОРИТ ПРЯМО-СЛУЧИТСЯ, И БОГ ВСЕ ВИДИТ.
И НАКАЗАНИЕ ЗА ГРЕХИ НАСТУПИТ.
Думаете, если проорете, да еще путано, то Вас лучше поймут?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95100 является ответом на сообщение #95098] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ДоннаРоза, вспомните что вам Аня говорила.
Виктор, до вас на самом деле не доходит, или стебетесь? И вдова тоже мало положила, но от сердца. Ананий нет.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95101 является ответом на сообщение #95098] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:09 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 21:06Так, я тут освежил в памяти "основные" смертельные грехи:
1.) гордыня
2.) скупость
3.) зависть
4.) гнев
5.) похоть
6.) обжорство
7.) лень
8.) уныние
Исходя из этого Анания мог быть летально наказан за второй грех.
Но как же тогда все-таки с тем, что дай что можешь?
Вон, девушка, которая раскаивалась, что мало дала, она тоже поскупилась? Что же ее надо за это того..?
Пошел я.
Не понимает человек, то ли не хочет понимать.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95102 является ответом на сообщение #95099] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
РОЗА, ДА, ДУМАЮ ЧТО ЕСЛИ ВАМ ПРООРУ, ТО ПОЙМЕТЕ-
НЕ РАЗГОВАРИВАЙТЕ СО МНОЙ, НАДОЕЛИ ВЫ МНЕ.
ПОНИМАЕТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК ИЛИ НЕТ?
ВОТ ПОЧЕМУ Я РАДОВАЛАСЬ КОГДА ВАС ЗАБАНИЛИ.
ВЫ ЖЕ НЕ ОБЩЕНИЯ ИЩИТЕ, А ПРОСТО ПРОВОЦИРОВАТЬ СКАНДАЛ, И ПОСТОЯННО ПОТВЕРЖДАЕТЕ. СКЛОКУ. ВЫ-СКЛОЧНИЦА.
кто там ссылку давал про "не кормить тролей?
ДОННА РОЗА И ЕСТЬ ТАКОЙ ТРОЛЬ, ПОД ОПИСАНИЕ ПОДХОДИТ НА ВСЕ СТО.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95103 является ответом на сообщение #95098] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:16 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Слово "наказание", ИМХО, тут применимо только в смысле "сам себя наказал". Никто никого не умертвлял, смерть (скорее всего, как считают некоторые библеисты, от разрыва сердца) была без посторонней "помощи".
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95116 является ответом на сообщение #95103] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:39 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мы приходим в церковь потому что хотим туда идти, нас туда тянет, не потому что кто то принуждает.Господь велел делиться и это большая радость поделиться с кем то,а наибольшее счастье - с Самой Церковью. Купишь свечечки, поставишь у иконок и легко на душе становится. Беречь нам завещено Церковь нашу, чтобы не на миг не прекратилось служение Богу. А то, что без денег в нашем мире не проживешь, это знают все. Поэтому и плати мы за свечки, кристины, венчание и т.д. Любая бабулечка сэкономит,но в церковь свою принесет что то. А кто же,мои дорогие,поможет нашей Церкви, нашему приходу,как не мы с вами? Ведь человек который изначально не хочет кому то помочь и с кем то поделиться, не даст, не в Церковь, не в Детский дом, не старенькой бабушке на улице. Просто не хочет, от того и темы иногда такие поднимаются.Капания разные начинаются. А все очень просто, хочет душа - поделись и не думай,много дал или мало.
[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 21:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95119 является ответом на сообщение #95102] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:42 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:РОЗА, ДА, ДУМАЮ ЧТО ЕСЛИ ВАМ ПРООРУ, ТО ПОЙМЕТЕ-
НЕ РАЗГОВАРИВАЙТЕ СО МНОЙ, НАДОЕЛИ ВЫ МНЕ.
ПОНИМАЕТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК ИЛИ НЕТ?
ВОТ ПОЧЕМУ Я РАДОВАЛАСЬ КОГДА ВАС ЗАБАНИЛИ.
ВЫ ЖЕ НЕ ОБЩЕНИЯ ИЩИТЕ, А ПРОСТО ПРОВОЦИРОВАТЬ СКАНДАЛ, И ПОСТОЯННО ПОТВЕРЖДАЕТЕ. СКЛОКУ. ВЫ-СКЛОЧНИЦА.
кто там ссылку давал про "не кормить тролей?
ДОННА РОЗА И ЕСТЬ ТАКОЙ ТРОЛЬ, ПОД ОПИСАНИЕ ПОДХОДИТ НА ВСЕ СТО.
КАКИХ "НЕ КОРМИТЬ ТРОЛЕЙ"?????????
Да я слово "ТРОЛЛЬ" НИКОГДА бы не написала с ошибкой!!!!!!
А разве в этой теме я не писала Вам о том, что Ваша манера общения мне поднадоела еще в первой жизни?
Призналась, что Вы мне не нравитесь (единственная из всех, с кем я общалась)?
И Вы НИЧЕГО не ответили на мой вопрос:"Ну, как? Выяснили мы теперь отношения?"
Вы же общение продолжили, да еще в своей обычной манере!
Я не настолько не воспитана, чтобы притворяться "глухой", когда ко мне обращаются.
"ВЫ-СКЛОЧНИЦА" на свой счет принять не могу, извините уж: смысл его так понимаю, что я тут и рядом не стояла...
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95127 является ответом на сообщение #95119] |
Пн, 16 Июнь 2008 21:48 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ДоннаРоза-тролль.
Из "не кормите троллей"...
Цитата:Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить".
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил".
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форумов поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95139 является ответом на сообщение #95132] |
Пн, 16 Июнь 2008 22:09 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Сегодня Духов День!
С праздником Вас!
А я никого не оскорбляю и не обзываю!
А Баба Яга здесь может творить все! Она VIP!
Ее не забанят! Поэтому и позволяет себе все!
Ей замечания НЕЛЬЗЯ делать, вдруг в ЛИЧНЫЕ враги запишет?
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95153 является ответом на сообщение #95127] |
Пн, 16 Июнь 2008 22:30 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Интересная статья, но ко мне отнести ее нельзя, ИМХО.
Кстати, смотрите там не свалитесь со своего уровня, когда будете обзывать меня еще кем-нибудь!
Я даже знаю, ПОЧЕМУ Вы считаете, что Вы выше всех!
Но не скажу!
Ну так Вы со мной наговорились или как?
Могу я быть свободна от общения с Вами?
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95160 является ответом на сообщение #95098] |
Пн, 16 Июнь 2008 22:43 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 21:06Так, я тут освежил в памяти "основные" смертельные грехи:
1.) гордыня
2.) скупость
3.) зависть
4.) гнев
5.) похоть
6.) обжорство
7.) лень
8.) уныние
Чего то затормозила...
А у нас разве ВОСЕМЬ смертных грехов...
Полезла искать...
Перечень смертных грехов
1. Гордость, презирающая всех, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти и уподобиться Вышнему; словом, гордость до самообожания.
2. Несытая душа, или Иудина жадность к деньгам, соединенная большею частью с неправедными приобретениями, не дающая человеку и минуты подумать о духовном.
3. Блуд, или распутная жизнь блудного сына, расточившего на такую жизнь все отцовское имение.
4. Зависть, доводящая до всякого возможного злодеяния ближнему.
5. Чревоугодие, или плотоугодие, не знающее никаких постов, соединенное с страстною привязанностью к различным увеселениям по примеру евангельского богача, который веселился на вся дни светло.
6. Гнев непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода, который в гневе своем избил Вифлеемских младенцев.
7. Леность, или совершенная о душе беспечность, нерадение о покаянии до последних дней жизни, как, например, во дни Ноя.
СЕМЬ грехов нашла...
Виктор, это вы нас провереяете?
[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 22:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95235 является ответом на сообщение #95005] |
Вт, 17 Июнь 2008 09:46 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Цитата:
Слово це́рковь имеет несколько значений:
-Церковь как культовое сооружение для религиозных служб, обычно для христианского богослужения.
-В христианстве как перевод с греческого слова ecclesia в Новом завете:
-Собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение.
-Тело Христово, состоящее из главы — Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших), в этом смысле используется в Никейском и Апостольском символе веры.
-Церковь как религиозная организация или конфессия в христианстве (например, православная церковь или католическая церковь).
-Слово церковь могут использовать в самоназваниях и другие религиозные группы, необязательно связанные с христианством; например, церковь сайентологии. Однако это слово вообще не используют, например, в исламе или иудаизме.
-Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющей на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви.
При такой многозначности слова просто неприлично обвинять в богохульстве кого бы-то ни было.
Понятие "Церковь" весьма многогранно и в разных контекстах имеет специфическое значение, а понятие "глава православной Церкви" однозначно и есть Иисус Христос. Я действительно поняла, что имеется в виду Он.
Если имеется в виду Алексий ІІ, то нужно говорить "предстоятель РПЦ", а не глава. Для того, чтобы вести дискуссии на православном форуме, нужно хотя бы разобраться в терминах для начала, чтобы корректно их использовать.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95237 является ответом на сообщение #95235] |
Вт, 17 Июнь 2008 09:47 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Виктор, это вы нас проверяете?
Ага, а еще привел какие-то смертельные Интересно, может поэтому от смертных отличаются...
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95241 является ответом на сообщение #95237] |
Вт, 17 Июнь 2008 10:09 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Irkin, мне кажется, что аналогия "мать-ребенок = Церковь-человек" неправильна.
-потому что она тогда доказывает абсурдность вашей логики?
Простите, Irkin, но это Ваша логика привела такое сравнение (мое было: бюро услуг - человек). Для меня оно абсурдно.
Нет ничего крепче любви матери (большинства) к своему чаду. Никакой богослужитель не будет любить свою паству крепче, чем мать - дитя.
Та же мать, которая усомнится в этом высказывании... насколько крепко она любит свое дитя?
(Irkin, ни в коем случае не примите на свой счет!!!)
Вы имеете экономическое образование?
Нет, я программист.
Вообще-то я не работаю программистом, у меня бизнес, не связанный с основным образованием, поэтому кой-чего я понимаю(просто обязан понимать)
Аналогия ваша основывалась на том, что если у Церкви не только можно брать, но и нужно отдавать, то это является доказательством того, что Церковь=бизнес. Соответсвенно, что если у матери не только можно брать, но и нужно отдавать, то получается с вашей логикой, что это тоже бизнес. Вы вспомнили про любовь. И это правильно. Тоесть наличие любви смещает акценты. Точно так же и Церквовь: я ЕЕ люблю и Она меня тоже. Вот и все. А бизнес тут ни при чем.
Ну, я не в курсе, насколько вы знакомы с эконом.теорией. Если бы вы разбирались, то я легко бы доказала, что Церковь и бизнес функционируют на различных принципах. Например, начнем с того, какой, по-вашему, вид услуг продает Церковь, какую потребность они покрывают и что является показателями их качества?
Напоминаю свой вопрос: как вы лично объясняете верность священников Богу и Церкви в годы репресий вплоть до расстрела? (с позиции Церковь=бизнес, конечно)
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95329 является ответом на сообщение #94715] |
Вт, 17 Июнь 2008 13:48 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
wzas - Виктор не верит в духовность церкви , а рассматривает ее как дорогой клуб по интересам.
И охота девушкам его лечить ?
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95334 является ответом на сообщение #95329] |
Вт, 17 Июнь 2008 13:58 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Лечить" - не охота. Но есть вещи, которые извне не видны или воспринимаются искаженно (не только когда речь идет о Церкви - о любой семье, группе друзей, организации, стране и т.д. и т.п. можнго сказать то же самое). Возможно, Виктор просто не имеет желания "внедриться", чтобы получить информацию из первых (своих) рук, а использует нас как респондентов на свои анкеты. Что ж этом плохого?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95364 является ответом на сообщение #95235] |
Вт, 17 Июнь 2008 15:09 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Если имеется в виду Алексий ІІ, то нужно говорить "предстоятель РПЦ", а не глава. Для того, чтобы вести дискуссии на православном форуме, нужно хотя бы разобраться в терминах для начала, чтобы корректно их использовать
Цитата:Глава РПЦ ответил министру Фурсенко: "История мировых религий" не заменит уроки православия
Школьный предмет по истории мировых религий не способен стать адекватной заменой "Основам православной культуры" (ОПК), считает Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Об этом он заявил в понедельник на встрече с преподавателями и студентами Петербургских духовных школ, сообщает "Интерфакс". Таким образом глава РПЦ ответил министру образования и науки РФ Андрею Фурсенко, который предложил ввести в школах новый обязательный предмет - "Историю мировых религий". По мнению министра, это позволит избежать религиозных конфликтов. "Мы должны создавать условия, при которых формирование мировоззрения ребят происходило бы свободно, без давления, - заявил министр образования в недавнем интервью газете "Ведомости". "Мы должны даже в названии предмета уходить от названия конкретных религий, потому что в ряде регионов это может сыграть некую провокационную роль", - полагает министр. Фурсенко вновь указал на опасность обязательного преподавания в школах ОПК. "Проблема в том, что сегодня нет отработанных учебников, по которым могло бы вестись преподавание, особенно в младших классах школы. И преподавателей, которые могут квалифицированно это делать, пока не хватает",- пояснил министр.
"История религий не даст нравственного стержня человеку", убежден глава РПЦ "Сейчас, когда попраны нравственные основы жизни, человеку нужно дать риентиры, дать возможность изучать основы своей культуры", - сказал Алексий II.
При этом Алексий II вновь подчеркнул, что "Основы православной культуры" - это культурологический предмет и что каждый образованный человек должен знать основы культуры своей страны. Что касается мест компактного проживания представителей других религий, то там следует преподавать основы их религии и культуры, "но если они живут в России, то должны знать и основы культуры нашего общего Отечества",подчеркнул патриарх.
"Мы не ставим вопрос о том, чтобы священники шли в школы", - добавил он. По мнению предстоятеля Церкви, преподавать "Основы православной культуры" должны светские люди, и подготовкой таких специалистов сейчас, в частности, занимается Свято-Тихоновский гуманитарный университет.
Патриарх дал понять, что такой предмет, как ОПК, востребован современным российским обществом. В подтверждение этого он напомнил, что в год тысячелетия крещения Руси "Библия для детей" стала самым популярным изданием. "Благодаря этой книге люди начали познавать основы своей культуры, а то, посещая художественные галереи или, например, Русский музей и глядя на картины с евангельскими сюжетами, они совершенно не понимали, что на них изображено", - сказал Алексий II.
Прежде, чем попытаться поймать меня на слове в следующий раз, наберите термин в Google: мне он выдал 725000 ссылок на употребление "глава РПЦ" в официальных изданиях...
Одну из них я Вам привела здесь, оставшиеся 725999 Вы можете прочесть в Интернете!
[Обновления: Вт, 17 Июнь 2008 15:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95370 является ответом на сообщение #95364] |
Вт, 17 Июнь 2008 15:23 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Если вы на православном форуме, то все слова, относящиеся к православию, употребляются в правсолавном его значении, а не в значении мирских СМИ (рерминология которых осталась с коммунистических времен). Вы откройте православные сайты и посмотрите, как пишут там.
Риона, вы же умная девушка, вы, неверующая, мне, православной христианке, сейчас хотите доказать, что главой РПЦ есть АлексийІІ? Если вы не знали, то я вам сказала, как грамотно и правильно. Ничего плохого по отношению к вам это не несет. И вообще непонятно, чего цепляться за мелочи? Тут другой вопрос обсуждается.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95380 является ответом на сообщение #95370] |
Вт, 17 Июнь 2008 15:50 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:И вообще непонятно, чего цепляться за мелочи?
Вот и я не понимаю, зачем цепляться к мелочам, если это звучит всюду?
Даже Патриарх ни разу не указал на это!
Я рада познакомиться с девушкой его умнее и скромнее!
Цитата:Вы откройте православные сайты и посмотрите, как пишут там.
Там тоже пишут по-разному! А если Вам там больше нравится, то зачем Вы сюда пришли?
Поучить меня терминологии?
Муж по работе часто за границу ездит, так он говорит, что когда кто-то из новых коллег узнает о том, что перед ними русский из России, то они и между собою и с ним стараются говорить проще, понимая, что иностранец не может владеть в совершенстве языком, даже если давно им владеет, а использует, в основном, для работы.
Это я к тому, что Вы-то между собою можете общаться как угодно: авось, я пойму!
Но требовать от неправославной называть Патриарха "Предстоятель" в то время, когда его все средства массовой информации практически иначе и не называют...
Это, извините, придирка!
Если у Вас есть, что сказать по существу вопроса об изменениях в Церкви, то я готова Вас выслушать!
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95384 является ответом на сообщение #95372] |
Вт, 17 Июнь 2008 16:00 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что значит "свое определение Церкви"?
На 3 странице этой темы я привела вполне официальное определение:
Цитата:Слово це́рковь имеет несколько значений:
-Церковь как культовое сооружение для религиозных служб, обычно для христианского богослужения.
В христианстве как перевод с греческого слова ecclesia в Новом завете:
-Собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение.
-Тело Христово, состоящее из главы — Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших), в этом смысле используется в Никейском и Апостольском символе веры.
-Церковь как религиозная организация или конфессия в христианстве (например, православная церковь или католическая церковь).
-Слово церковь могут использовать в самоназваниях и другие религиозные группы, необязательно связанные с христианством; например, церковь сайентологии. Однако это слово вообще не используют, например, в исламе или иудаизме.
-Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющей на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви.
Я же могу только добавить, что ЛИЧНО Я использую слово Церковь в двух значениях, я выделила их в тексте!
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95403 является ответом на сообщение #95141] |
Вт, 17 Июнь 2008 16:46 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 22:17не кормите троллей.
Баба Яга, а Вы старайтесь не провоцировать. В споре, кто то должен быть умнее.(Тем более если спор ни к чему хорошему не приводит, а ввергает всех в нем участвующих в грех).
В полемике мы забываем, что женщина должна быть кроткой и смиренной. Я давно не была на форуме и придя вновь обнаружила не христианок, а дерущихся фурий с растрепанными волосами.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95407 является ответом на сообщение #95403] |
Вт, 17 Июнь 2008 17:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лина Поли писал(а) Втр, 17 Июнь 2008 14:46баба яга писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 22:17не кормите троллей.
Баба Яга, а Вы старайтесь не провоцировать. В споре, кто то должен быть умнее.(Тем более если спор ни к чему хорошему не приводит, а ввергает всех в нем участвующих в грех).
В полемике мы забываем, что женщина должна быть кроткой и смиренной. Я давно не была на форуме и придя вновь обнаружила не христианок, а дерущихся фурий с растрепанными волосами.
Спровоцировать доннурозу??? Не перепутали меня с ней, нет?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95411 является ответом на сообщение #95407] |
Вт, 17 Июнь 2008 17:20 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Спровоцировать доннурозу??? Не перепутали меня с ней, нет?
Нет, все верно!
Я уже давно предлагаю Вам перестать обзываться и отстать от меня! Ходите себе параллельно, не цепляйте меня моим именем, не говорите гадости и будет Вам счастье!
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95413 является ответом на сообщение #95411] |
Вт, 17 Июнь 2008 17:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Чего давно и вам предлагаю, только-.......Вы испортили тему о спасении, вы испортили тему о жизни Христа, вы испортили тему о огне, вы продолжаете портить тему о церкви и налоге на нее.....Как только я или кто другой откроет тему о религии или церкви, вы тут как тут, и тема превращяется в "поговорим с доннойрозой", и ее взгляд на все. Медом не корми, дай только все перевести на себя.
Вы тролль, в статье описывается ваше поведение. На все 100.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95417 является ответом на сообщение #95413] |
Вт, 17 Июнь 2008 17:59 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Чего давно и вам предлагаю, только-.......Вы испортили тему о спасении, вы испортили тему о жизни Христа, вы испортили тему о огне, вы продолжаете портить тему о церкви и налоге на нее.....Как только я или кто другой откроет тему о религии или церкви, вы тут как тут, и тема превращяется в "поговорим с доннойрозой", и ее взгляд на все. Медом не корми, дай только все перевести на себя.
Вы тролль, в статье описывается ваше поведение. На все 100.
Уже не на все 100 только из-за того, что там сказано о личной жизни троллей!
А все остальное Вам понравилось потому, что совпадает с ВАШЕЙ СУБЪЕКТИВНОЙ оценкой меня!
Ну, может быть, еще некоторым не нравится, что я могу ошибаться в терминах или затаскиваю сюда неприятные факты...
Но я не думаю, что отравляю тут жизнь БОЛЬШИНСТВУ присутствующих...
Так я где нахожусь-то? Среди людей с другим мировоззрением! А попробуйте Вы так: долго ли бы продержались?
И потом, что это за странная ревность? :
Цитата:Как только я или кто другой откроет тему о религии или церкви, вы тут как тут, и тема превращяется в "поговорим с доннойрозой", и ее взгляд на все.
КТО Вам мешает быть интересной в общении и иметь свой взгляд на все?
Вы думаете, что Ваши "простыни" цитат интересны? А из своих слов - только вопросы?
Даже у меня, неверующей, компьютер сейчас забит кучей ссылок на тему религий, а что же говорить про православных?
А они еще лучше все знают, потому что больше читали, ИМХО.
Так что прежде, чем на меня сердиться, не лучше ли на себя оборотиться?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95436 является ответом на сообщение #95417] |
Вт, 17 Июнь 2008 20:41 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Вот и я не понимаю, зачем цепляться к мелочам, если это звучит всюду?
Даже Патриарх ни разу не указал на это!
Я рада познакомиться с девушкой его умнее и скромнее!
Вы не так поняли. Мелочь, что я поняла буквально высказывание Виктора. а не телепатически догадалась, что он имел в виду. Кто есть глава Церкви - вопрос определяющий Ее, так что он самый важный.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #95439 является ответом на сообщение #95380] |
Вт, 17 Июнь 2008 20:57 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Поучить меня терминологии?
Конечно, вы же пришли на православный сайт узнать о православии. Должен же вас кто-то просветить.
Цитата:Там тоже пишут по-разному! А если Вам там больше нравится, то зачем Вы сюда пришли?
Если пишут, что главой РПЦ есть патриарх, то некорректно пишут. Хотя я такого не видела. Вы меня с кем-то перепутали, я не говорила, что мне где-то больше нравится.
Цитата:Но требовать от неправославной называть Патриарха "Предстоятель" в то время, когда его все средства массовой информации практически иначе и не называют...
Это, извините, придирка!
Я уже говорила, повторю для тех, кто невнимательно читает. Для меня настолько очевидно, что глава Церкви - Христос, что я поняла пост Виктора, что он пишет о Иисусе (это факт, который имел место и от моего к кому-то отношения не зависит). Придирки не было. Когда мне НЕЗП пояснила, что Виктор имеет другое мнение, я ему никаких претензий не предъявляла, просто пояснила, как именно правильно писать.
Цитата:Если у Вас есть, что сказать по существу вопроса об изменениях в Церкви, то я готова Вас выслушать!
Существо вопроса не в этом, посмотрите название темы.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:46:38 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02843 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
