Начало » Общение » Задушевные беседы » чей рай лучше?
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92173 является ответом на сообщение #92169] |
Пн, 09 Июнь 2008 22:41   |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
А фигня все это...
Рассказать, как я к Богу пришла?
Раз несколько с познавательными целями в храмы заходила - нарывалась на бабуинов и сбегала.
Плюнула на все религии, сочинила себе довольно убедительную морально-равновесную полутеологическую фигню...
А потом просто шла в магазин, никого не трогала, а там объявление о заседании общины св.Варвары. Я тут же решила, что это секта (как положено атеистке и понятия не имела, что у сектантов святых нет - они сами себе святые)
А вокруг нашего военного городка иностранных пасторов крутилось больше, чем бродячих собак. Городок-то того... режимный...
Решила я с большой активности разогнать этих гадов (просто перед этим к сетантоам в гости заходила - их богослужения с воплями, бредом и беганьем по стеночкам уже имела ужас наблюдать).
Захожу а там поп, как и странно грамотный, нормальный.
Решила походить, погавкать на него и вообще проследить за процессом.
Впервые в жизни встретила священника, имеющего не просто поверхностные знания, а умеющего вести нормальную дискуссию. И все... И сдох мой атеизм, как старый бобик.
Так что, если Бог пожелает позвать - он позовет. И только душевно глухой не придет на этот зов.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92245 является ответом на сообщение #92173] |
Вт, 10 Июнь 2008 05:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А я по другому...Мой папа-мусульманин, у нас мусульманское население около 47,48 процентов. И хотя меня покрестили в младенчестве, и бабушка водила в храм, а бабуся с нами и в Россию ездила, мама с папой работали, смотреть за нами было некому, ну а в России иностранцев все таки в храм пускали, да и на каникулы всегда в Болгарию, а у нас таких гонений не было, так вот, папино условие было что вместе с православием я должна была знать и ислам. 6-ой и седьмой класс я и папа были в Кувейте, ни мама ни сестренки, а они еще маленькие были, не поехали. Так что у меня был и пост, и рамадам, и правило, и наазр...Единственное, что к Евхаристии меня не допускал мой батюшка, сказал-нельзя и рыбку и ...Папа меня повез в Мекку, когда мне было 14 лет, сказал-после Мекки выбирай, уже не маленькая. Вернувшись из Мекки, я выбрала православие, и знаешь почему? Потому что только православие дает то, что не в состоянии дать никакая другая религия. Только в православии человек может приблизится к Богу. И только в православии Бог стал человеком что бы человек стал Богом. Так что я выбрала сознательно, после изучения, размышлений, именно по уму и сердце. К слову, и в исламе есть ангелы, есть предания, есть даже святые источники и т.д. Но только православие дает ответ на все. И чем больше я его изучаю, тем больше уверена что мой выбор-выбор именно единственной веры. Да, вместе с духовником у меня еще и имам имелся, так что и исламу меня учили, совсем серьезно, при том.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92259 является ответом на сообщение #91904] |
Вт, 10 Июнь 2008 08:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 10:01Свет писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 09:10Если Бог - есть ЛЮБОВЬ (хотя ещё надо разобраться, что такое ЛЮБОВЬ), то кто же тогда создал небо и замлю и человека и т.п. Значит того личностного Бога, который все это создал не существует?
Бог остается Личностью.
Ань, как это?
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92261 является ответом на сообщение #91940] |
Вт, 10 Июнь 2008 08:38 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Свет писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 11:44 Жалок тот, кого только страх перед адом удерживает от убийства, воровства, подлости и т.п.
Совершенно правы! От плохого должна удерживать совесть и нравственное чувство. А ещё... пожалуй, сострадание. Если же удерживает только страх наказания (каковым, бесспорно, является страх ада), то этому грош цена...
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92269 является ответом на сообщение #91934] |
Вт, 10 Июнь 2008 09:20 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Свет писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 11:34Тэсс писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 09:51 Ну, например, такая банальная ситуация: вы идете по улице, и что-то заставляет вас вдруг остановиться. И тут перед вами падает что нибудь (хрестоматийный кирпич, например). В первую секунду вы почувствуете радость от избавления от опасности и благодарность Богу, что вы живы и не покалечены. А потом - "ну, это случайность..ах, какая у меня классная интуиция! ах, как мне повезло!" А это был момент вашей встречи с Богом, с вашим Ангелом-хранителем.
А если кирпич попал по голове? Тоже значит по "воле Божей", что тогда вместо благодарности Ему сказать, а? А ведь кирпичи не только мимо падают. Есть люди очень набожные и праведные, много жертвующие на церковь, но, тем не менее, погибающие молодыми в муках от страшных болезней.
Свет, прочитайте эту притчу. Здесь по-моему все предельно ясно и понятно. Это беда, когда умирают молодые, но даже в этом есть промысел Божий.
История одной матери
Мать пела у колыбели своего ребенка; как она горевала, как боялась, что он умрет! Личико его совсем побледнело, глазки были закрыты, дышал он так слабо, а по временам тяжело-тяжело переводил дух, точно вздыхал...
И сердце матери сжималось еще больнее при взгляде на маленького страдальца.
Вдруг в дверь постучали, и вошел бедный старик, закутанный во что-то вроде лошадиной попоны, - попона ведь греет, а ему того и надо было: стояла холодная зима, на дворе все было покрыто снегом и льдом, а ветер так и резал лицо.
Видя, что старик дрожит от холода, а дитя задремало на минуту, мать отошла от колыбели, чтобы налить для гостя в кружку пива и поставить его погреться в печку. Старик же в это время подсел к колыбели и стал покачивать ребенка. Мать опустилась на стул рядом, взглянула на больного ребенка, прислушалась к его тяжелому дыханию и взяла его за ручку.
- Ведь я не лишусь его, не правда ли? - сказала она. - Господь не отнимет его у меня!
Старик - это была сама Смерть - как-то странно кивнул головою; кивок этот мог означать и "да" и "нет". Мать опустила голову, и слезы потекли по ее щекам... Скоро голова ее отяжелела, - бедная не смыкала глаз вот уже три дня и три ночи... Она забылась сном, но всего лишь на минуту; тут она опять встрепенулась и задрожала от холода.
- Что это!? - воскликнула она, озираясь вокруг: старик исчез, а с ним и дитя; старик унес его.
В углу глухо шипели старые часы; тяжелая, свинцовая гиря дошла до полу... Бум! И часы остановились.
Бедная мать выбежала из дома и стала громко звать своего ребенка. .
На снегу сидела женщина в длинном черном одеянии, она сказала матери:
- Смерть посетила твой дом, и я видела, как она скрылась с твоим малюткой. Она носится быстрее вет-ра и никогда не возвращает, что раз взяла!
- Скажи мне только, какою дорогой она пошла! - сказала мать. - Только укажи мне путь, и я найду ее!
- Я знаю, куда она пошла, но не скажу, пока ты не споешь мне всех песенок, которые певала своему малютке! - сказала женщина в черном. - Я очень люблю их. Я уже слышала их не раз, - я ведь Ночь и видела, как ты плакала, напевая их!..
- Я спою тебе их все, все! - отвечала мать. - Но не задерживай меня теперь, мне надо догнать Смерть, найти моего ребенка!
Ночь молчала, и мать, ломая руки и заливаясь слезами, запела. Много было спето песен - еще больше пролито слез. И вот Ночь промолвила:
- Ступай направо, прямо в темный сосновый бор; туда направилась Смерть с твоим ребенком!
Дойдя до перекрестка в глубине бора, мать остановилась. Куда идти теперь? У самого перекрестка стоял голый терновый куст, без листьев, без цветов; была ведь холодная зима, и он почти весь обледенел.
- Не проходила ли тут Смерть с моим ребенком?
- Проходила! - сказал терновый куст. - Но я не скажу, куда она пошла, пока ты не отогреешь меня на своей груди, у своего сердца. Я мерзну и скоро весь обледенею.
И она крепко прижала его к своей груди. Острые шипы глубоко вонзились ей в тело, и на груди ее выступили крупные капли крови... Зато терновый куст зазеленел и весь покрылся цветами, несмотря на холод зимней ночи, - так тепло у сердца скорбящей матери! И терновый куст указал ей дорогу.
Она привела мать к большому озеру; нигде не было видно ни корабля, ни лодки. Озеро было слегка затянуто льдом; лед этот не выдержал бы ее и в то же время он не позволял ей пуститься через озеро вброд; да и глубоко было! А ей все-таки надо было переправиться через него, если она хотела найти своего ребенка. И вот мать приникла к озеру, чтобы выпить его все до дна; это невозможно для человека, но несчастная мать верила в чудо.
- Нет, из этого толку не будет! - сказало озеро. - Давай-ка лучше сговоримся! Я собираю жемчужины, а таких ясных и чистых, как твои глаза, я еще и не видывало. Если ты согласна выплакать их в меня, я перенесу тебя на тот берег, к большой теплице, где Смерть растит свои цветы и деревья: каждое растение - человеческая жизнь!
- О, чего я не отдам, чтобы только найти моего ребенка! - сказала плачущая мать, залилась слезами еще сильнее, и вот глаза ее упали на дно озера и превратились в две драгоценные жемчужины. Озеро же подхватило мать, и она одним взмахом, как на качелях, перенеслась на другой берег, где стоял огромный диковинный дом. И не разобрать было - гора ли это, обросшая кустарником и вся изрытая пещерами, или здание; бедная мать, впрочем, и вовсе не видела его, - она ведь выплакала свои глаза.
- Где же мне найти Смерть, похитившую моего ребенка? - проговорила она.
- Она еще не возвращалась! - отвечала старая садовница, присматривавшая за теплицей Смерти. - Но как ты нашла сюда дорогу, кто помог тебе?
- Господь Бог! - отвечала мать. - Он сжалился надо мною, сжалься же и ты! Скажи, где мне искать моего ребенка?
- Да я ведь не знаю его! - сказала женщина. - А ты слепая! Сегодня в ночь завяло много цветов и деревьев, и Смерть скоро придет пересаживать их. Ты ведь знаешь, что у каждого человека есть свое дерево жизни или свой цветок, смотря по тому, каков он сам. С виду они совсем обыкновенные растения, но в каждом бьется сердце. Детское сердечко тоже бьется; обойди же все растения - может быть, ты и узнаешь сердце своего ребенка. А теперь, что ж ты мне дашь, если я скажу тебе, как поступать дальше?
- Мне нечего дать тебе! - отвечала несчастная мать. - Но я готова пойти для тебя на край света!
- Ну, там мне нечего искать! - сказала женщина. - А ты вот отдай-ка мне свои длинные черные волосы. Ты сама знаешь, как они хороши, а я люблю хорошие волосы. Я дам тебе в обмен свои седые; это все же лучше, чем ничего!
- Только-то? - сказала мать. - Да я с радостью отдам тебе свои волосы!
И она отдала старухе свои прекрасные, черные волосы, получив в обмен седые.
Потом она вошла в огромную теплицу Смерти, где росли вперемежку цветы и деревья; здесь цвели под стеклянными колпаками нежные гиацинты, там росли большие, пышные пионы, тут - водяные растения, одни свежие и здоровые, другие - полузачахшие, обвитые водяными змеями, стиснутые клешнями черных раков. Были здесь и великолепные пальмы, и дубы, и платаны; росли и петрушка и душистый тмин. У каждого дерева, у каждого цветка было свое имя; каждый цветок, каждое деревцо было человеческою жизнью, а сами-то люди были разбросаны по всему свету: кто жил в Китае, кто в Гренландии, кто где. Попадались тут и большие деревья, росшие в маленьких горшках; им было страшно тесно, и горшки чуть-чуть не лопались; зато было много и маленьких, жалких цветочков, росших в черноземе и обложенных мхом, за ними, как видно, заботливо ухаживали, лелеяли их. Несчастная мать наклонялась ко всякому, даже самому маленькому, цветочку, прислушиваясь к биению его сердечка, и среди миллионов узнала сердце своего ребенка!
- Вот он! - сказала она, протягивая руку к маленькому голубому крокусу, который печально свесил головку.
- Не трогай цветка! - сказала старуха. - Но стань возле него и, когда Смерть придет - я жду ее с минуты на минуту, - не давай ей высадить его, пригрози вырвать какие-нибудь другие цветы. Этого она испугается - она ведь отвечает за них перед Богом; ни один цветок не должен быть вырван без его воли.
Вдруг пахнуло леденящим холодом, и слепая мать догадалась, что явилась Смерть.
- Как ты нашла сюда дорогу? - спросила Смерть. - Как ты могла опередить меня?
- Я мать! - отвечала та.
И Смерть протянула было свою длинную руку к маленькому нежному цветочку, но мать быстро прикрыла его руками, стараясь не помять при этом ни единого лепестка. Тогда Смерть дохнула на ее руки; дыхание Смерти было холоднее северного ветра, и руки матери бессильно опустились.
- Не тебе тягаться со мною! - промолвила Смерть.
- Но Бог сильнее тебя! - сказала мать.
- Я ведь только исполняю его волю! - отвечала Смерть. - Я его садовник, беру его цветы и деревья и пересаживаю их в великий райский сад, в неведомую страну, но как они там растут, что делается в том саду - об этом я не смею сказать тебе!
- Отдай мне моего ребенка! - взмолилась мать, заливаясь слезами, а потом вдруг захватила руками два великолепных цветка и закричала:
- Я повырву все твои цветы, я в отчаянии!
- Не трогай их! - сказала Смерть. - Ты говоришь, что ты несчастна, а сама хочешь сделать несчастною другую мать!..
- Другую мать! - повторила бедная женщина и сейчас же выпустила из рук цветы.
- Вот тебе твои глаза! - сказала Смерть. - Я выловила их из озера - они так ярко блестели там; но я и не знала, что это твои. Возьми их - они стали яснее прежнего - и взгляни вот сюда, в этот глубокий колодец! Я назову имена тех цветков, что ты хотела вырвать, и ты увидишь все их будущее, всю их земную жизнь. Посмотри же, что ты хотела уничтожить!
И мать взглянула в колодец: отрадно было видеть, каким благодеянием была для мира жизнь одного, сколько счастья и радости дарил он окружающим! Взглянула она и на жизнь другого - и увидела горе, нужду, отчаяние и бедствия!
- Обе доли - Божья воля! - сказала Смерть.
- Который же из двух - цветок несчастья и который - счастья? - спросила мать.
- Этого я не скажу! - отвечала Смерть. - Но знай, что в судьбе одного из них ты видела судьбу своего собственного ребенка, все его будущее!
У матери вырвался крик ужаса.
- Какая же судьба ожидала моего ребенка? Скажи мне! Спаси невинного! Спаси мое дитя от всех этих бедствий! Лучше возьми его! Унеси его в царство божье! Забудь мои слезы, мои мольбы, все, что я говорила и делала!
- Я не пойму тебя! - сказала Смерть. - Хочешь ты, чтобы я отдала тебе твое дитя или чтобы унесла его в неведомую страну?
Мать заломила руки, упала на колени и взмолилась творцу:
- Не внемли мне, когда я прощу о чем-либо, несогласном с твоею всеблагою волей! Не внемли мне! Не внемли мне!
И она поникла головою...
А Смерть понесла ее ребенка в неведомую страну.
________________________________________
Я вот еще помню в юности читала воспоминания одной из матерей повешенных декабристов. Она описывала, как в почти младенческом возрасте ее сын умирал от ветряной оспы ( не ручаюсь за точность, уж очень давно читала). Надежды не было никакой. Она молилась всю ночь, горячо и со слезами перед иконой Божьей матери, просила оставить ей ее сына. Под утро задремала и приснилась ей виселица с повешенными. А сын выжил, но стоило ли идти наперекор господней воле. Есть же поговорка - Бойтесь своих желаний ибо господь слышит их.
Девочки, если кто-нибудь может скиньте поподробней и поточней про мать этого декабриста, я даже имя забыла за давностью.
[Обновления: Вт, 10 Июнь 2008 09:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92272 является ответом на сообщение #92169] |
Вт, 10 Июнь 2008 09:28 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 22:30Карсунь, а вдруг поймет? Задумается....(с надеждой)....И все мое времеубивание тут бует не напрасно....
А про жратву скока можно то трепаться?
Когда жареный петух клюнет обязательно поймет, но не с нашей помощью! В человеке все так устроено, что пока лоб не расшибет, ничего не поймет. Теория должна подкрепляться практикой.
И снобизм, как с белых яблонь дым сдует.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92283 является ответом на сообщение #92272] |
Вт, 10 Июнь 2008 09:55 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
это сказка Андерсена, толко не помню название, давно читала, очень , кстати, трогает до слез....
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92294 является ответом на сообщение #92283] |
Вт, 10 Июнь 2008 10:25 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 09:55это сказка Андерсена, толко не помню название, давно читала, очень , кстати, трогает до слез....
Я и плачу всегда, когда читаю. Это скорее притча нежели сказка. называется "История одной матери".
У Андерсена есть еще одна сказка-притча "Последняя жемчужина" - даже не могу эпитет нужный подобрать.
Сейчас постараюсь найти.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92299 является ответом на сообщение #92294] |
Вт, 10 Июнь 2008 10:29 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Последняя жемчужина
То был богатый, счастливый дом! Все в доме - и господа, и слуги, и друзья дома - радовались и веселились: в семье родился наследник - сын. И мать и дитя были здоровы.
Лампа, висевшая в уютной спальне, была задернута с одной стороны занавеской; тяжелые, дорогие шелковые гардины плотно закрывали окна; пол был устлан толстым, мягким, как мох, ковром; все располагало к сладкой дремоте, ко сну, к отдыху. Не мудрено, что сиделка заснула; да и пусть себе - все обстояло благополучно. Гений домашнего очага стоял у изголовья кровати; головку ребенка, прильнувшего к груди матери, окружал словно венчик из ярких звезд; каждая была жемчужиной счастья. Все добрые феи принесли новорожденному свои дары; в венце блестели жемчужины: здоровья, богатства, счастья, любви - словом, всех благ земных, каких только может пожелать себе человек.
- Все дано ему! - сказал гений.
- Нет! - раздался близ него чей-то голос. То говорил ангел-хранитель ребенка. - Одна фея еще не принесла своего дара, но принесет его со временем, хотя, может быть, и не скоро. В венце недостает последней жемчужины!
- Недостает! Этого не должно быть! Если же это так, нам надо отыскать могущественную фею, пойти к ней сейчас же!
- Она явится в свое время и принесет свою жемчужину, которая должна замкнуть венец!
- Где же обитает эта фея? Где ее жилище? Скажи мне, и я пойду за жемчужиной!
- Хорошо! - сказал ангел-хранитель ребенка. - Я сам провожу тебя к ней, все равно, где бы ни пришлось нам искать ее! У нее нет ведь постоянного жилища! Она появляется и в королевском дворце и в жалкой крестьянской хижине! Она не обойдет ни одного человека, каждому принесет свой дар - будь то целый мир или пустяк! И к этому ребенку она придет в свое время! Но, по-твоему, выжидание не всегда впрок, - хорошо, поспешим же отправиться за жемчужиной, последнею жемчужиной, которой недостает в этом великолепном венце!
И они рука об руку полетели туда, где пребывала в тот час фея.
Они очутились в большом доме, но в коридорах было темно, в комнатах пусто и необыкновенно тихо; длинный ряд окон стоял отворенным, чтобы впустить в комнаты свежий воздух; длинные белые занавеси были спущены и колыхались от ветра.
Посреди комнаты стоял открытый гроб; в нем покоилась женщина в расцвете лет. Покойница вся была усыпана розами, виднелись лишь тонкие, сложенные на груди руки да лицо, хранившее светлое и в то же время серьезное, торжественное выражение.
У гроба стояли муж покойной и дети. Самого младшего отец держал на руках; они подошли проститься с умершею. Муж поцеловал ее пожелтевшую, сухую, как увядший лист, руку, которая еще недавно была такою сильною, крепкою, с такою любовью вела хозяйство и дом. Горькие слезы падали на пол, но никто не проронил ни слова. В этом молчании был целый мир скорби. Молча, подавляя рыдания, вышли все из комнаты.
В комнате горела свеча; пламя ее колебалось от ветра и вспыхивало длинными красными языками. Вошли чужие люди, закрыли гроб и стали забивать крышку гвоздями. Гулко раздавались удары молота в каждом уголке дома, ударяя по сердцам, обливавшимся кровью.
- Куда ты привел меня? - спросил гений домашнего очага. - Тут нет фей, чей дар, жемчужина, принадлежал бы к лучшим благам жизни!
- Она тут! - сказал ангел-хранитель и указал на фигуру, сидевшую в углу. На том самом месте, где сиживала, бывало, при жизни мать семейства, окруженная цветами и картинами, откуда она, как благодетельная фея домашнего очага, ласково улыбалась мужу, детям и друзьям, откуда она, ясное солнышко, душа всего дома, разливала вокруг свет и радость - там сидела теперь чужая женщина в длинном одеянии. То была скорбь; теперь она была госпожой в доме, она заняла место умершей. По щеке ее скатилась жгучая слеза и превратилась в жемчужину, отливавшую всеми цветами радуги. Ангел-хранитель подхватил ее, и она засияла яркою семицветною звездою.
- Вот она, жемчужина скорби, последняя жемчужина, без которой не полон венец земных благ! Она еще ярче оттеняет блеск и красоту других. Видишь в ней сияние радуги - моста, соединяющего землю с небом? Теряя близкое, дорогое лицо здесь, на земле, мы приобретаем друга на небе, по которому будем тосковать. И в тихие звездные ночи мы невольно обращаем взор к небу, к звездам, где ждет нас иная, совершенная жизнь. Взгляни на жемчужину скорби: в ней скрыты крылья Психеи, которые уносят нас из этого мира!
________________________________________
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92303 является ответом на сообщение #91500] |
Вт, 10 Июнь 2008 10:44 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так, баба яга, NEZP, Чайный Куст, rose, Карса, ВолГа, Травинка и все мои другие любимые оппоненты!
Солана не очень мне оппонирует, но ее мнение нам тоже будет интересно.
Я заметил, что в наших дебатах мы очень распыляемся. Доходит до того, что на мою мысль высказывается другая, потом третья, потом... В общем, мы забываем первую мысль и оставляем ее недообсужденной. Наши посты принимают просто гигантские размеры и их становится трудно читать и воспринимать. К тому же мы обсуждаем одни и те же мысли на разных темах.
Предлагаю такой выход: я открываю тему, высказываю свое мнение коротко(!).
Потом высказывается коротко(!) каждый из желающих. ТОЛЬКО на эту конкретную тему. Никаких дебрей.
Итак, коротко это будет не больше 3х предложений. Самая суть. Выжимки. Думайте над каждым словом.
Итак, поехали? Кто готов?
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92306 является ответом на сообщение #92303] |
Вт, 10 Июнь 2008 10:47 |
Свет
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 10:44Так, баба яга, NEZP, Чайный Куст, rose, Карса, ВолГа, Травинка и все мои другие любимые оппоненты!
Солана не очень мне оппонирует, но ее мнение нам тоже будет интересно.
Я заметил, что в наших дебатах мы очень распыляемся. Доходит до того, что на мою мысль высказывается другая, потом третья, потом... В общем, мы забываем первую мысль и оставляем ее недообсужденной. Наши посты принимают просто гигантские размеры и их становится трудно читать и воспринимать. К тому же мы обсуждаем одни и те же мысли на разных темах.
Предлагаю такой выход: я открываю тему, высказываю свое мнение коротко(!).
Потом высказывается коротко(!) каждый из желающих. ТОЛЬКО на эту конкретную тему. Никаких дебрей.
Итак, коротко это будет не больше 3х предложений. Самая суть. Выжимки. Думайте над каждым словом.
Итак, поехали? Кто готов?
Готова, давай!
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92316 является ответом на сообщение #91500] |
Вт, 10 Июнь 2008 10:58 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свет, я хотел Вам сказать. Вы не оппонент, но там жаловались на ругань.
Прошу Вас, давайте будем как можно более корректны, ибо наши оппоненты могут сбежать от нас, сославшись на это.
Мы же не доставим им такой возможности?
Всем, темы пойдут в "Разговорах на отвлеченные..."
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92325 является ответом на сообщение #92316] |
Вт, 10 Июнь 2008 11:08 |
Свет
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 10:58Свет, я хотел Вам сказать. Вы не оппонент, но там жаловались на ругань.
Прошу Вас, давайте будем как можно более корректны, ибо наши оппоненты могут сбежать от нас, сославшись на это.
Мы же не доставим им такой возможности?
Всем, темы пойдут в "Разговорах на отвлеченные..."
Ок.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92634 является ответом на сообщение #91500] |
Вт, 10 Июнь 2008 16:38 |
Травинка
Сообщений: 148
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Ленинградска...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хорошая идея!!!!
Мысленно представила себе темку где сидят всего 2 человека Свет и Виктор и обсуждают какие мы злые и глупые, с мифологическим сознанием.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92642 является ответом на сообщение #91500] |
Вт, 10 Июнь 2008 16:53 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Я с дипломом все пропустила
Я бы с удовольствием подискутировала с людьми, имеющими хотя бы искаженное, но представление о христианстве. А вступать в дискуссию, когда оппонент опирается на слухи, собственные домыслы, не проверенные фактами, и "дядявасяссайтаNсказал" почему-то не имею желания
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92653 является ответом на сообщение #92642] |
Вт, 10 Июнь 2008 17:19 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
NEZP писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 14:53Я с дипломом все пропустила
Я бы с удовольствием подискутировала с людьми, имеющими хотя бы искаженное, но представление о христианстве. А вступать в дискуссию, когда оппонент опирается на слухи, собственные домыслы, не проверенные фактами, и "дядявасяссайтаNсказал" почему-то не имею желания
И мне что то надоедать начало. Начинать с азов лень..И не только с азов христианства, но и с азов истории....
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92773 является ответом на сообщение #92165] |
Вт, 10 Июнь 2008 22:13 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рай есть не столько место, сколько состояние души; как ад является страданием, происходящим от невозможности любить и непричастности Божественному свету, так и рай есть блаженство души, проистекающее от преизбытка любви и света, к которым всецело и полностью приобщается тот, кто соединился со Христом. Этому не противоречит то, что рай описывается как место с различными "обителями" и "чертогами"; все описания рая - лишь попытки выразить человеческим языком то, что невыразимо и превосходит ум.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92786 является ответом на сообщение #92773] |
Вт, 10 Июнь 2008 22:36 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
wzas - не поможт - Виктор не желет слышать аргументов.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92792 является ответом на сообщение #92786] |
Вт, 10 Июнь 2008 22:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Карсунь, "Я сейчас тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся."
Он пока живет, а там или ишак умрет, или эмир сдохнет.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92812 является ответом на сообщение #92261] |
Вт, 10 Июнь 2008 23:01 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 08:38Свет писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 11:44 Жалок тот, кого только страх перед адом удерживает от убийства, воровства, подлости и т.п.
Совершенно правы! От плохого должна удерживать совесть и нравственное чувство. А ещё... пожалуй, сострадание. Если же удерживает только страх наказания (каковым, бесспорно, является страх ада), то этому грош цена...
Простите,Светлана,категорически не согласен с Вами в данном случае. Ваши критерии относятся к совершенным,но никак не к грешникам. В данном случае речь идёт как раз именно о грешниках.
Нет ничего предосудительного в том,если кто посредством страха удержится от греха! Вы слышите? НЕТ! Да, о таковом можно говорить,что он далёк от совершенства! Ну и что? Да он о том и не помышляет! А если страх тот способен удержать его от падения в бездну,то не ругать подобает его(страх),а всячески славить.
Что плохого в том,если страх будущего наказания (казни-например)удержит потенциального убийцу от убийства? Не спасена ли будет человеческая жизнь? Если страх наказания удержит насильника от насилия? Или мы будем разглагольствовать о том,что этот страх не даёт возможности потенциальным преступникам закона стать совершенными людьми? Судите Сами! Не абсурд ли это?
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92821 является ответом на сообщение #92812] |
Вт, 10 Июнь 2008 23:23 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 23:01Солана писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 08:38Свет писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 11:44 Жалок тот, кого только страх перед адом удерживает от убийства, воровства, подлости и т.п.
Совершенно правы! От плохого должна удерживать совесть и нравственное чувство. А ещё... пожалуй, сострадание. Если же удерживает только страх наказания (каковым, бесспорно, является страх ада), то этому грош цена...
Простите,Светлана,категорически не согласен с Вами в данном случае. Ваши критерии относятся к совершенным,но никак не к грешникам. В данном случае речь идёт как раз именно о грешниках.
Нет ничего предосудительного в том,если кто посредством страха удержится от греха! Вы слышите? НЕТ! Да, о таковом можно говорить,что он далёк от совершенства! Ну и что? Да он о том и не помышляет! А если страх тот способен удержать его от падения в бездну,то не ругать подобает его(страх),а всячески славить.
Что плохого в том,если страх будущего наказания (казни-например)удержит потенциального убийцу от убийства? Не спасена ли будет человеческая жизнь? Если страх наказания удержит насильника от насилия? Или мы будем разглагольствовать о том,что этот страх не даёт возможности потенциальным преступникам закона стать совершенными людьми? Судите Сами! Не абсурд ли это?
Михаил, как ни парадоксально ( в контексте обсуждаемой темы и вашего оппонирования мне), но я и с Вами согласна. Да, для примитивной души годится и страх наказания. Это конечно и само собой разумеется. Я всё время отвлекаюсь от необходимости думать о примитиве... Всё идеализирую...
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92915 является ответом на сообщение #91500] |
Ср, 11 Июнь 2008 09:55 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я это..влезу тут.. Воспоминания матери декабриста - это о Пестеле.. Вот, все - ухожу, ухожу...Никого не трогаю, починяю примус
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92950 является ответом на сообщение #92915] |
Ср, 11 Июнь 2008 10:33 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 11 Июнь 2008 09:55Я это..влезу тут.. Воспоминания матери декабриста - это о Пестеле.. Вот, все - ухожу, ухожу...Никого не трогаю, починяю примус
Огромное спасибо!
Тэсс, а кто Вас так напугал?
|
|
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #93194 является ответом на сообщение #91500] |
Ср, 11 Июнь 2008 21:01 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По учению преподобного Симеона, все образы рая, встречающиеся в житийной литературе, - поля, леса, реки, дворцы, птицы, цветы и т.д., - лишь символы того блаженства, которое заключается в непрестанном созерцании Христа:
Ты - Царствие Небесное,
Ты - кротких всех земля, Христе,
Ты - рай мой зеленеющий.
Ты - мой чертог божественный...
Ты - пища всех и жизни хлеб.
Ты - влага обновления,
Ты - чаша живоносная,
Источник Ты воды живой,
Ты - свет для всех святых Твоих...
А "многие обители"
Являют нам, как думаю,
Что будет много степеней
Любви и просвещения,
Что каждый в меру сил своих
Достигнет созерцания,
И мера та для каждого
Величьем будет, славою,
Покоем, наслаждением -
Хотя и в разной степени.
Итак, палаты многие,
Различные обители,
Одежды драгоценные...
Венцы разнообразные,
И камни, и жемчужины,
Цветы благоуханные...-
Всем этим там является
Одно лишь созерцание
Тебя, Владыко Господи!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:49:37 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02568 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
