Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тема первая. Мораль человека.
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92419 является ответом на сообщение #92413] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:55   |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свет писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:47сайт Русской Православной Церкви, Основы социальной концепции www.mospat.ru/index.php?mid=90
«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви… как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. … а жена да боится своего мужа.»
Комментарии излишни.
«В дохристианском мире бытовало представление о женщине как о существе низшего порядка в сравнении с мужчиной.»
Почему это в дохристианском, это самое как раз подлинное православное представление. Православие действительно считает женщину существом низшего порядка. Не правда ли?
Свет, эта тема про МОРАЛЬ, а не про угнетение женщины мужчиной.
А на Ваш вопрос - Нет. Неправда.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92421 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:56 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет,Свет, вы не правы.
Жена не ниже мужа. Богородицу почитают выше ангелов, а она женщина. Ни один мужчина (Христа не берем) этого не удостоился. Где ж тут принижение?
А потом, когда пишут про повиновение мужу, почему-то забывают первую часть цитаты, которую вы привели. Дословно не помню,смысл - мужья должны любить своих жен, как Христос Церковь. То есть жизнь должны за жену отдать.
Отец Димитрий меня поправит, если что не так
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92422 является ответом на сообщение #92413] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:57 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свет писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:47сайт Русской Православной Церкви, Основы социальной концепции www.mospat.ru/index.php?mid=90
«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви… как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. … а жена да боится своего мужа.»
Комментарии излишни.
«В дохристианском мире бытовало представление о женщине как о существе низшего порядка в сравнении с мужчиной.»
Почему это в дохристианском, это самое как раз подлинное православное представление. Православие действительно считает женщину существом низшего порядка. Не правда ли?
Нет, неправда. Православие считает женщину равной мужчине и сонаследнице спасения в Царсте Божием. Сравним:
Цитата:1Пет.3:7 Также и вы, мужья,
обращайтесь благоразумно с
женами, как с немощнейшим
сосудом, оказывая им честь, как
сонаследницам благодатной жизни,
дабы не было вам препятствия в
молитвах.
Женщина высоко ценится, как драгоценнейший сосуд, вмещающий в себя такую же душу, дарованную Богом, как и мужчине.
Женщине вообще отводится особая роль. Почитаем Новый Завет и увидим, что верными Христу остались в конце концов только жены-мироносицы. То есть - женщины, следовавшие за Христом.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92425 является ответом на сообщение #92415] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:01 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:50
1. До христианства были тумбы-юмбы и другие религии, в которых наверняка был аналог "не убивай", "не кради" и т.д.
2. Христианство что? Монополизировало мораль???
1.Идолопоклонники не считали грехом убить своих папу-маму, обо всем остальном я уже говорила...
2. Христианство не монополизировало мораль, а систематизировало и дало название - Заповеди.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92426 является ответом на сообщение #92417] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:04 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:53Священник Димитрий, Вы уходите от ответа.
Повторю.
Раз неверующие [в Бога] родители воспитают морального человека (я так понимаю, что с Вашей точки зрения верующие [в Бога] родители тоже воспитают морального человека), значит вера [в Бога] родителей тут не при чем тут не причем?
ПОвторяю вам ответ, котоорый следует из всего моего постинга. ПОчему вы его не видите - не понимаю.
Мораль является частью религии, которая регулирует межличностныке отношения человекка.
Поскольку атеизм исключил мораль из религии и рассматривает ее как самостоятельную инстанцию - атеисты тоже могут вырастить морального человека.
Повторяю. Мораль сама по себе является религиозной.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92427 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:05 |
Свет
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Атеизм антигуманен и влечёт за собой преступность и агрессивность. (Бога нет - значит всё позволено.) Так ли это?
Среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных. Почему? Потому, что как раз религия зачастую позволяет избежать моральной ответственности за преступление, "вымолив" прощение.
Верующий, выполняет так называемые заповеди, только потому, что за их неисполнение положено страшное божественное наказание.
Верующий всегда может отмолить и искупить любой свой поступок.
Мораль для верующего - нечто внешнее. Она даётся извне и контролируется извне. И рассказы про "Иисуса в сердце" здесь, как правило, ничем помочь не могут.
Именно это порождает бесчисленные религиозные конфликты, религиозных фанатиков и даже бытовую преступность. Это скорее верующие живут согласно принципу: "бог есть - значит, всё возможно!"
Атеист следует принципам морали и установленным законам не потому, что ему некое высшее существо сказало "так надо", а исходя из глубокого внутреннего осознания необходимости и продуктивности социальных установлений и законов. Поэтому, мораль атеиста более глубока, устойчива и совершенна, чем мораль верующего с одной стороны, более гибка и адаптивна с другой.
Перефразируя заданный вопрос можно сказать: "бога нет - значит, думай сам!"
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92428 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:09 |
Картерий
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Англия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
раб Божий Виктор.
Я часто сравниваю язычество с утробой. Утробой матери. Да, там было тепло и уютно ... Но крещением Руси все мы были рождены к жизни вечной и возвращаться обратно в утробу мы не намерены!
А тем более абортировать атеизмом!
Со скорбью о Вас - инок.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92429 является ответом на сообщение #92427] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:10 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свет писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 13:05Атеизм антигуманен и влечёт за собой преступность и агрессивность. (Бога нет - значит всё позволено.) Так ли это?
Среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных. Почему? Потому, что как раз религия зачастую позволяет избежать моральной ответственности за преступление, "вымолив" прощение.
Верующий, выполняет так называемые заповеди, только потому, что за их неисполнение положено страшное божественное наказание.
Верующий всегда может отмолить и искупить любой свой поступок.
Мораль для верующего - нечто внешнее. Она даётся извне и контролируется извне. И рассказы про "Иисуса в сердце" здесь, как правило, ничем помочь не могут.
Именно это порождает бесчисленные религиозные конфликты, религиозных фанатиков и даже бытовую преступность. Это скорее верующие живут согласно принципу: "бог есть - значит, всё возможно!"
Атеист следует принципам морали и установленным законам не потому, что ему некое высшее существо сказало "так надо", а исходя из глубокого внутреннего осознания необходимости и продуктивности социальных установлений и законов. Поэтому, мораль атеиста более глубока, устойчива и совершенна, чем мораль верующего с одной стороны, более гибка и адаптивна с другой.
Перефразируя заданный вопрос можно сказать: "бога нет - значит, думай сам!"
Масса ошибок. Как логических, так и абсолютных.
1) Верующий - не значит не ученый, как ученый - не значит атеист.
2) Относящий себя к верующим - не значит, являющийсч таковым на самом деле.
3) Отсутствует статистика, утверждающая, что верующими людьми совершается более преступлений, чем атеистами.
4) Верующие - истинно верующие - понимают, что за преступление полагается ответ. Потому покаяние в своей сути служит не для ухождения от наказания, а для исправления своей жизни. Покаяние служит не индульгенцией, не разрешением на совершение преступлений и грехов. Покаяние - это мера раскаяния за свои поступки.
Вы снова с чем-то перепутали Православие.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92434 является ответом на сообщение #92417] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:19 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:я так понимаю, что с Вашей точки зрения верующие [в Бога] родители тоже воспитают морального человека
Ну Вы это так написали, что можно подумать, что у ВСЕХ верующих родителей дети вырастают моральными людьми...
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92436 является ответом на сообщение #92434] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:22 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 13:19Цитата:я так понимаю, что с Вашей точки зрения верующие [в Бога] родители тоже воспитают морального человека
Ну Вы это так написали, что можно подумать, что у ВСЕХ верующих родителей дети вырастают моральными людьми...
Совершенно верно. В яблочко.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92438 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:26 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ок, господа и дамы.
В Буркина Фасо уже 5:30 утра и неплохо было бы поспать.
Перед тем, как я уйду, я скажу, что вынес для себя из этого обсуждения, а также открою новую тему, на которую Вы пишите и посмотрим, к чему мы придем.
Вот мое (частично измененное) мнение после данного обсуждения.
1) Мораль зависит от воспитания родителями, при этом неважно, верующие они, или нет.
Имеются в виду родители (а также бабушки и дедушки, если они принимают участие в воспитании), которые непосредственно воспитывают ребенка.
2) Мораль не зависит от вероисповедания - я снимаю эту мысль. Я сформулировал эту мысль слишком широко, давая пищу для ухода в сторону.
3) Абсолютно неверно считать, что атеист аморальнее верующего.
С этим, вроде, согласились.
В дополнение я скажу. Да, я допускаю, что нормы современной морали были выведены церковью.
Я не допускаю, что они были выведены именно христианской церковью, так как они (нормы), наверное, существовали и д.н.э.
Если кто-то не согласен, мы можем открыть отдельные дебаты. Это просто новая мысль для меня. Я просто принимал эти нормы как аксиомы не задумываясь, откуда они пришли. Как видите, я тоже учусь
Некоторые пожелания:
Свет, плиииз, мы откроем отдельную тему о женщине и церкви!!!
Священник Димитрий, фраза про работоспособность моих программ могла бы быть обидной. Давайте копать суть без обидок, ок?
Ольга А.М., спасибо, что указали на некорректность п.2 в нашей теме
Картерий, пожалуйста, изъясняйтесь понятно и по существу дела (темы)
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92440 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:27 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Извините, я не читала все три страницы темы, может, что-тот важное пропустила.
Можно выразить недоумение самой постановкой вопроса?
Почему мораль, а не нравственность ставится во главу угла?
Мораль - это (как я понимаю) свод правил поведения принятых в обществе. Только и всего. В каждом обществе своя мораль. Более того, в разных слоях общества мораль несколько различается.
А вот нравственность - другое дело... Нравственность - это духовная основа человека, его совесть. Конечно, мораль и нравственность соприкасаются. Мораль, чаще всего, имеет нравственную основу. Но не всегда и не во всём...
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92441 является ответом на сообщение #92438] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:31 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 13:26
Священник Димитрий, фраза про работоспособность моих программ могла бы быть обидной. Давайте копать суть без обидок, ок?
Ок. Беру свои слова назад. ПОтому как ваш софт не видел, и вывод сделал сугубо шутки ради.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92442 является ответом на сообщение #92427] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:33 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Свет писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 13:05Атеизм антигуманен и влечёт за собой преступность и агрессивность. (Бога нет - значит всё позволено.) Так ли это?
Среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных. Почему? Потому, что как раз религия зачастую позволяет избежать моральной ответственности за преступление, "вымолив" прощение.
Верующий, выполняет так называемые заповеди, только потому, что за их неисполнение положено страшное божественное наказание.
Верующий всегда может отмолить и искупить любой свой поступок.
Мораль для верующего - нечто внешнее. Она даётся извне и контролируется извне. И рассказы про "Иисуса в сердце" здесь, как правило, ничем помочь не могут.
Именно это порождает бесчисленные религиозные конфликты, религиозных фанатиков и даже бытовую преступность. Это скорее верующие живут согласно принципу: "бог есть - значит, всё возможно!"
Атеист следует принципам морали и установленным законам не потому, что ему некое высшее существо сказало "так надо", а исходя из глубокого внутреннего осознания необходимости и продуктивности социальных установлений и законов. Поэтому, мораль атеиста более глубока, устойчива и совершенна, чем мораль верующего с одной стороны, более гибка и адаптивна с другой.
Перефразируя заданный вопрос можно сказать: "бога нет - значит, думай сам!"
1. Не всегда аетизм несёт за собой преступность и агрессивность, чаще всего атеист вообще не понимает, что он делает и как поступает.
2.Где факты? Скорее всего преступники становятся верующими после совершения преступления и покаяния, сожаления о содеянном.причём сдесь учёные?
3.Моральной не позволяет перед законом все равны.Прощение и покаяние (оставление греха) - разные вещи.
4. Странное высказывание ,скорее всего покаяться и не совершать больше.
5. Почему рассказы должны чем то помогать, и чем? Вы что то путаете.
Дальше вообще путаница.пишите кратко и по проще .
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92447 является ответом на сообщение #92426] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:40 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Мораль сама по себе является религиозной
А по-моему, говорить о морали можно только с прилагательными, потому что она разная у разных групп населения.
Язычники были религиозными, а их мораль позволяла им приносить человеческие жертвы...
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92451 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:45 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий, принято
Кстати, мой последний софт до сих пор работает (это бухгалтерская программа для частной школы - зарплаты учителям, проплаты от учеников, расходы, доходы...), несмотря на то, что я написал его 3.5 года назад. Не обновляют (т.к. я уже не живу в том городе) и не переписывают (видать дороговато)
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92453 является ответом на сообщение #92449] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:49 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 13:42Цитата:чаще всего атеист вообще не понимает, что он делает и как поступает.
Извините, но я просто валяюсь!
Так, ну это у нас Роза...(проходя мимо, глядя под ноги чтобы не наступить)
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92456 является ответом на сообщение #92451] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:52 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 13:45Священник Димитрий, принято
Кстати, мой последний софт до сих пор работает (это бухгалтерская программа для частной школы - зарплаты учителям, проплаты от учеников, расходы, доходы...), несмотря на то, что я написал его 3.5 года назад. Не обновляют (т.к. я уже не живу в том городе) и не переписывают (видать дороговато)
Видать смысла нет да и привыкли. Бух. программы меняют при переходе на новый бух.учет. или поправках к нему.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92462 является ответом на сообщение #92453] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:54 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
натуля писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 13:49rose писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 13:42Цитата:чаще всего атеист вообще не понимает, что он делает и как поступает.
Извините, но я просто валяюсь!
Так, ну это у нас Роза...(проходя мимо, глядя под ноги чтобы не наступить)
А что не так? Роза права...(ИМХО, везде теперь буду это ИМХО добавлять после выволочки...)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92472 является ответом на сообщение #92449] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:04 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
rose писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 13:42Цитата:чаще всего атеист вообще не понимает, что он делает и как поступает.
Извините, но я просто валяюсь!
Роза вставайте, а то простудитесь!!!
[Обновления: Вт, 10 Июнь 2008 14:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92473 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:04 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, там, в других темах, в споре со мной, под словом "мораль" имелось ввиду то, как я обозначил это слово с поправкой "здесь" (т.е. в данном топике).
Это как раз, чтобы не удаляться от самого смысла обсуждения и не вводить дополнительные определения.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92475 является ответом на сообщение #92469] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:05 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 14:00rose, подвиньтесь, пожалуйста.
натуля, поправки фигня. Они просто добавляются блоками - делается апдейт. Все предусмотрено.
Роза, лежи
Виктор, учту в работе.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92510 является ответом на сообщение #92475] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:32 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Давайте все таки вспомним об одном, а именно что совесть-глас Божий в человеке. Что все принципы, сама основа морали, нравственности и т.д. берут свое начало именно из того Божьего начала, которое имеется внутри каждого из нас. Т.е. если следить за цепочкой предков, то она, минуя язычество и т.д. возходит к Адаму, что человек прежде всего Божие творение, созданное по образу и подобию Божьему. Независимо от того верит ли в Бога индивид или нет.
[Обновления: Вт, 10 Июнь 2008 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92515 является ответом на сообщение #92473] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:33 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 14:04Солана, там, в других темах, в споре со мной, под словом "мораль" имелось ввиду то, как я обозначил это слово с поправкой "здесь" (т.е. в данном топике).
Это как раз, чтобы не удаляться от самого смысла обсуждения и не вводить дополнительные определения.
Не поняла. Вы подменяете нравственность моралью, что ли? Или просто переименовываете нравственность в мораль? Что за странности? Нет, я пас в таких обсуждениях непонятно чего...
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92528 является ответом на сообщение #92506] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:42 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 14:30натуля, я имел ввиду, что тоже поваляюсь по той же причине. Рядом с rose, если она ничего не имеет против.
Во как все запущено! А я думала - Вы хотите встать на то место, где Роза ,пардон, валяется...
Роза, Вы хоть скажите для ориентира - Вы встали или еще там же ?
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92531 является ответом на сообщение #92528] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:45 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
натуля писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 14:42VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 14:30натуля, я имел ввиду, что тоже поваляюсь по той же причине. Рядом с rose, если она ничего не имеет против.
Во как все запущено! А я думала - Вы хотите встать на то место, где Роза ,пардон, валяется...
Роза, Вы хоть скажите для ориентира - Вы встали или еще там же ?
Натуль
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92537 является ответом на сообщение #92352] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:48 |
Свет
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 11:48
Атеизм - это религия, вернее, потворство ей. Зиждется на христианских принципах и морали, икажая саму истоию морали и ее цель.[/quote]
Атеизм - не является религией.
Начнем с теологического определения религии. Для А. Меня религия “есть сила, связующая миры, мост между тварным миром и Духом Божественным” (“История религии”. В поисках Пути, Истины и Жизни. Стр. 16-17, М. 1994). По мнению этого православного богослова, вышеупомянутая связь осуществляется прежде всего посредством мистического опыта (т.е. переживаний, связанных с чувством реального присутствия в жизни человека некого высшего начала (там же, с. 12)). Для другого богослова П.А. Флоренского религия - это “система таких действий и переживаний, которые обеспечивают душе спасение”. И, наконец, энциклопедический словарь “Христианство” выделяет среди всех трактовок главное: “религия - организованное поклонение высшим силам” (II том, стр. 462). А теперь зададимся простым вопросом: есть ли в атеизме “связь с Духом Божественным”, “действия и переживания, обеспечивающие душе спасение”, и, в конце концов, “огранизованное поклонение высшим силам”? Не надо быть атеистом, чтобы отрицательно ответить на заданный вопрос.
Религиозная вера - это убежденность в реальном существовании сверъестественных существ, особых свойств у отдельных предметов, помимо этого еще и особое психологическое состояние, которое характеризуется рядом объективных признаков: особыми эмоциональными переживаниями и настроениями, эстетическими чувствами и даже аффектами (например, религиозный экстаз). Более того, религиозные верования - эта всегда чувства с "положительным знаком", нечто позитивное, это всегда вера во что-то - святых, пророков, учителей, в священнослужителей, в возможность общения с духами, в истинность догматов и религиозных текстов и т.д. У атеиста же просто нет ни религиозной веры, ни психологического состояния, которым характеризуется эта вера. Поясню на примере: если Вас спросят, верите ли Вы в леших и кикимор? Каков будет ответ? Нет, я не верю или я верю, что их не существует? Очевидно, что неверие не может быть предметом веры, тем более религиозной. Или, например, если Вы христианин или мусульманин, то верите ли Вы, что Зевса не существует или просто не верите в него, а верите во Христа (Аллаха)?
Если Вы честно ответили самому себе на этот вопрос, то теперь понимаете, почему атеизм не является верой в несуществование того или иного божества или сверхъестественного в целом - отсутствие веры никак нельзя превратить в веру в отсутствие.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92542 является ответом на сообщение #92510] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:52 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Повторюсь...
Цитата:Давайте все таки вспомним об одном, а именно что совесть-глас Божий в человеке. Что все принципы, сама основа морали, нравственности и т.д. берут свое начало именно из того Божьего начала, которое имеется внутри каждого из нас. Т.е. если следить за цепочкой предков, то она, минуя язычество и т.д. возходит к Адаму, что человек прежде всего Божие творение, созданное по образу и подобию Божьему. Независимо от того верит ли в Бога индивид или нет. [/quote]
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92546 является ответом на сообщение #92537] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:53 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Свет писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 14:48Священник Димитрий писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 11:48
Атеизм - это религия, вернее, потворство ей. Зиждется на христианских принципах и морали, икажая саму истоию морали и ее цель.
Атеизм - не является религией.
Начнем с теологического определения религии. Для А. Меня религия “есть сила, связующая миры, мост между тварным миром и Духом Божественным” (“История религии”. В поисках Пути, Истины и Жизни. Стр. 16-17, М. 1994). По мнению этого православного богослова, вышеупомянутая связь осуществляется прежде всего посредством мистического опыта (т.е. переживаний, связанных с чувством реального присутствия в жизни человека некого высшего начала (там же, с. 12)). Для другого богослова П.А. Флоренского религия - это “система таких действий и переживаний, которые обеспечивают душе спасение”. И, наконец, энциклопедический словарь “Христианство” выделяет среди всех трактовок главное: “религия - организованное поклонение высшим силам” (II том, стр. 462). А теперь зададимся простым вопросом: есть ли в атеизме “связь с Духом Божественным”, “действия и переживания, обеспечивающие душе спасение”, и, в конце концов, “огранизованное поклонение высшим силам”? Не надо быть атеистом, чтобы отрицательно ответить на заданный вопрос.
Религиозная вера - это убежденность в реальном существовании сверъестественных существ, особых свойств у отдельных предметов, помимо этого еще и особое психологическое состояние, которое характеризуется рядом объективных признаков: особыми эмоциональными переживаниями и настроениями, эстетическими чувствами и даже аффектами (например, религиозный экстаз). Более того, религиозные верования - эта всегда чувства с "положительным знаком", нечто позитивное, это всегда вера во что-то - святых, пророков, учителей, в священнослужителей, в возможность общения с духами, в истинность догматов и религиозных текстов и т.д. У атеиста же просто нет ни религиозной веры, ни психологического состояния, которым характеризуется эта вера. Поясню на примере: если Вас спросят, верите ли Вы в леших и кикимор? Каков будет ответ? Нет, я не верю или я верю, что их не существует? Очевидно, что неверие не может быть предметом веры, тем более религиозной. Или, например, если Вы христианин или мусульманин, то верите ли Вы, что Зевса не существует или просто не верите в него, а верите во Христа (Аллаха)?
Если Вы честно ответили самому себе на этот вопрос, то теперь понимаете, почему атеизм не является верой в несуществование того или иного божества или сверхъестественного в целом - отсутствие веры никак нельзя превратить в веру в отсутствие.
[/quote]
Свет, ну это откровенный плагиат с атеистического сайта. Скучно да и слышали. Я сразу вспомнила нашу пионервожатую из школы, которой было лет 4о(как минимум). БРРР!
[Обновления: Вт, 10 Июнь 2008 14:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92556 является ответом на сообщение #92546] |
Вт, 10 Июнь 2008 15:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Свет, вы не заметили что именно такими утверждениями и заставили себя нелюбить всем форумом? Нет? Именно утверждая что религия разрушает ценности?
Повторюсь-какие именно ценности разрушает религия?
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92582 является ответом на сообщение #92528] |
Вт, 10 Июнь 2008 15:29 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Роза, Вы хоть скажите для ориентира - Вы встали или еще там же
Встала, встала: ходите смело, без оглядки!
Уже выгуляла собаку, запаслась продуктами в ближайшем супермаркете и пытаюсь затолкать себя на кухню, чтобы избразить что-нибудь на ужин...
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92740 является ответом на сообщение #92582] |
Вт, 10 Июнь 2008 21:32 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 15:29Цитата:Роза, Вы хоть скажите для ориентира - Вы встали или еще там же
Встала, встала: ходите смело, без оглядки!
Уже выгуляла собаку, запаслась продуктами в ближайшем супермаркете и пытаюсь затолкать себя на кухню, чтобы избразить что-нибудь на ужин...
А я все хожу на цыпочках...
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92762 является ответом на сообщение #92329] |
Вт, 10 Июнь 2008 21:55 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 11:11для верующего человека существует понятие греха, а для атеиста такого нет.
Да, но для атеиста может существовать понятие ДОЛГА, ЧЕСТИ, СЛОВА, ПОРЯДОЧНОСТИ и т.д.
|
|
|
|
| Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92768 является ответом на сообщение #92762] |
Вт, 10 Июнь 2008 22:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елена_К писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 19:55Чайный куст писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 11:11для верующего человека существует понятие греха, а для атеиста такого нет.
Да, но для атеиста может существовать понятие ДОЛГА, ЧЕСТИ, СЛОВА, ПОРЯДОЧНОСТИ и т.д.
А откуда они взялись? Помните фильм "апокалипсис" Мела Гибсона? Там довольно наглядно показано нехристианские долг, честь, порядочность...Для них долгом оказалось принести человеческую жертву идолу, порядочностью-разгрбить маленькую деревню, честью-сохранить в живыт будующих жертв.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:38:36 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03145 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
