Начало » Общение » Знакомства » Семинаристы-необычайный народ
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92000 является ответом на сообщение #91998] |
Пн, 09 Июнь 2008 14:12   |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Карса писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 14:07Многодетность или планирование - вообще не тема для навязывания одной модели поведения.
Настолько все личное.
Кому-то и жемчуг мелкий.
А кому-то и поесть счастье.
Викуля, Ты как всегда права!
Так и я о том же! Конечно, сугубо личное!
Всего лишь прошу не судить тех, кто на наш взгляд не так как нам бы хотелось справляется со своими обязанностями...
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92013 является ответом на сообщение #92000] |
Пн, 09 Июнь 2008 14:52 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Наверное все таки произошло недопонимание. Меня задело самое начало темы, она началась с критики и разборке чужих грехов. Типа-все такие плохие, вот почему, я, такая хорошая, не могу найти мужа...Остудив голову на море, оно у меня возле дома, ха-ха, и перечитав следующие посты, подумаала что Настя наверное просто не сумела выразить свою мысль. Извините меня.
Про детей...Если рожать и бросать, то таких надо стерильности подвергать, принудительно. А если рожать, потому что так хочешь, с упованием на Бога-да хоть 20...Если семья верит что Господь с детками даст им и пропитание, то "по вере вашей да будет вам".
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92015 является ответом на сообщение #91993] |
Пн, 09 Июнь 2008 14:57 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
Клава писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 14:00Знаете, Киана...У меня таких два страшных примера есть...Когда верующие люди,не имеющие финансовых проблем, заводят 3х детей...и после 3го - семья теряет кормильца.
Неужели на этих примерах не видно, что Господь каждому посылает своё? Ладно там с регулировкой рождаемости в каждой отдельной семье - это их личное дело. Но не выходит ли так, что мы наблюдаем циничное осуждение тех матерей, которые всем сердцем положились на Господа, ничего не требуя от Него, только неся бремя, которое и послал Господь (а Он не всегда даёт просимое:Сколько здесь таких, кто мечтает хотя бы об одном ребенке?)Почему мы считаем себя вправе судить со стороны, что дает каждая мать своим детям, и как они в своей семье заботятся о детях и ставят их на ноги?
Была очень интересная тема от Брата, где он осудил свою многодетную сестру, помните? Ведь Елена Баба Яга , умничка, вступилась за сетру, что никто не вправе однобоко судить, не зная всей обстановки... Господи, пошли рабе Божией Елене ребеночка!!!!!Елена хоть и срывается часто, но в темах, которые меня заставили переживать и волноваться - она была на высоте, очень понимающей и сочувственной женщиной!
Да, Клава, я опять с Вами согласна. Поэтому и убрала ту фразу про свои мысли, чтоб не смущать других. А вот эту Вашу фразу мне хочется особенно выделить мы наблюдаем циничное осуждение тех матерей, которые всем сердцем положились на Господа, ничего не требуя от Него, только неся бремя, которое и послал Господь Сравнивать таких людей с кроликами - чудовищно.
[Обновления: Пн, 09 Июнь 2008 14:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92019 является ответом на сообщение #92013] |
Пн, 09 Июнь 2008 15:10 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лена,видишь, тебя задело начало темы...И ты требовала не судить...Меня же задело, то что они, молодые и горячие, судят многодетных ...Ну ненавижу выражение "нищету плодить"!А Бог знает, как у них самих сложится? Если хочешь знать,я по молодости (и полному неверию) открыто говорила, что свою Фигуру никогда не стану портить ради каких-то там детей........А вон как Господь повернул - дал любовь, детей захотелось - не меньше 5ти! И где моя юношеская болтовня?
[Обновления: Пн, 09 Июнь 2008 15:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92021 является ответом на сообщение #92019] |
Пн, 09 Июнь 2008 15:16 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Я тоже выражение терпеть не могу. Но! когда речь идет о семье. Когда же рожают и делают подарок за подарком ДД, или еще хуже, зарывают, в мусорку выбрасывают, таких бы я на стерилизацию, принудительную. Или когда рожают в семье, но дети все равно сами себе предназначены...Рожать значит и воспитать. Ну не будет у детей компов, плейстейшонов, у каждого по комнате, но главное что бы им дали любовь и воспитание.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92025 является ответом на сообщение #92021] |
Пн, 09 Июнь 2008 15:25 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елена!Так я не думаю, что православные бросают, или сдают...О них же речь шла...Мне вообще до других мамаш особо дела нет, мало ли ненормальных....А сами себе предоставлены...опять же, у православных - не видела...Ну так кого мы и судим?
Надеюсь, если христианских детей родители и оставляют на какое-то время, такие детки покрыты молитвой и под заступничеством Ангела -Хранителя и Пресвятой Богородицы. Нам со стороны кажется - дети одни, а они под Покровом.Когда у меня было ещё двое, регентовала в храме. Детей брала с собой.Они переодически выходили на улицу и ходили вокруг храма. Местность лесная, ограды церковной нет...Я и пела, и попутно в любой перерывчик мысленно молилась...Не дай Бог кому-то мои детки приглянутся...Так и не смогла. Не хватило у меня веры, решила от них не отвлекаться. Теперь вот уже младшему 2 года, снова зовут туда же.....Очень сомневаюсь, что захочу нагрузить заботу о малыше на старшую дочь. Хотя, Бог знает, пока не решила...
[Обновления: Пн, 09 Июнь 2008 20:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92032 является ответом на сообщение #92025] |
Пн, 09 Июнь 2008 15:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну так и я о том же...А у меня Валя сидела возле клироса, сейчас за свечками следит, а раньше, когда маленькая была, я ей на полу книжку с картинками и фломастер ложила..
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92037 является ответом на сообщение #92032] |
Пн, 09 Июнь 2008 15:50 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
слава Богу, в ссору не переросло
мы с сетрой у родителей тоже не шибко хорошо жили, нищета почти ничего ведь, выросли, а потом оказалось, что мама третьего хотела, боялась, что денег не хватит, и не родила, эх...жаль... я бы не против братика
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92040 является ответом на сообщение #92037] |
Пн, 09 Июнь 2008 15:56 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
знаете, честно вам скажу, клиросный певицы - как я вам завидую! я тоже хочу петь на клиросе, мечтаю, а мне Бог не дал голос..эх...
простите, что не в тему
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92041 является ответом на сообщение #92032] |
Пн, 09 Июнь 2008 15:58 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но ведь находились люди, естественно, далёкие от Цервки, говорящие, что я бедных деток за собой таскаю,они заброшены, предоставлены сами себе...А попутно другие, православные, в лицо обвиняли, какая же я добрая христианка, если Гимназия терпит нужду в хорошем специалисте, а я ради своих детей(эгоистка буквально)отказываюсь ещё и туда пойти работать.Просто обязана своих принести в жертву, пусть вообще сутками одни сидят...Поди разбери, кто прав...Я сначала очень переживала, действительно чувствуя свою вину, что вроде как зарываю талант в землю. Но, слава Богу, духовник успокоил, что для матери дети превыше обязанностей перед другими людьми.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92042 является ответом на сообщение #92040] |
Пн, 09 Июнь 2008 15:59 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 13:56знаете, честно вам скажу, клиросный певицы - как я вам завидую! я тоже хочу петь на клиросе, мечтаю, а мне Бог не дал голос..эх...
простите, что не в тему
Ой, не надо....Совсем не надо...Помолится то толком и времени нет, скачешь с одной книжки на другую, с одних нот на другие...Да еще нельзя заболеть, уехать....
А на клиросе, если очень хотите помочь, возмите благословление. Можно ведь читать. Уверяю вас, что будете в помощь, в большую.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92044 является ответом на сообщение #92042] |
Пн, 09 Июнь 2008 16:07 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 15:59Чайный куст писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 13:56знаете, честно вам скажу, клиросный певицы - как я вам завидую! я тоже хочу петь на клиросе, мечтаю, а мне Бог не дал голос..эх...
простите, что не в тему
Ой, не надо....Совсем не надо...Помолится то толком и времени нет, скачешь с одной книжки на другую, с одних нот на другие...Да еще нельзя заболеть, уехать....
А на клиросе, если очень хотите помочь, возмите благословление. Можно ведь читать. Уверяю вас, что будете в помощь, в большую.
Елена, у меня вообще с дикцией немного не того хотявроде нормально читаю молитвенное правило вслух
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92052 является ответом на сообщение #92044] |
Пн, 09 Июнь 2008 16:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А дикция псалмов, она на одной ноте...Если есть желание, думаю что может получится. Главное за ударениями следить. Но вообщето считайте себя счасливой-в храме есть время и помолится, и исповедоваться, и просто подумать. Я уже не помню когда думала в последний раз во время богослужений. В голове-тропарь, кондак, минея, октоих, горло болит....
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92064 является ответом на сообщение #92052] |
Пн, 09 Июнь 2008 16:25 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 16:13А дикция псалмов, она на одной ноте...Если есть желание, думаю что может получится. Главное за ударениями следить. Но вообщето считайте себя счасливой-в храме есть время и помолится, и исповедоваться, и просто подумать. Я уже не помню когда думала в последний раз во время богослужений. В голове-тропарь, кондак, минея, октоих, горло болит....
Вот именно по этой причине я и не спешу пока возвращаться на клирос! Как хорошо просто стоять в храме, молиться, и детей попутно приучать к порядку богослужения, пояснять, просто находиться рядом.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92080 является ответом на сообщение #92040] |
Пн, 09 Июнь 2008 16:57 |
Настюша
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Уфа
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
[quote title=Чайный куст писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 15:56]знаете, честно вам скажу, клиросный певицы - как я вам завидую! я тоже хочу петь на клиросе, мечтаю, а мне Бог не дал голос..эх...
простите, что не в тему
Зй,ты что!??!Бог каждому дал слух и голос!Просто его нужно тренировать и иметь большое терпение тогда все получится! Есть такой знаменитый хор в Лавре о.Матфея Мормыля,так вот,к нему ребята и без голоса и слуха приходят и он с ними занимается и знаешь...они так здорово поют
никогда даже и не подумаешь,что они не имеют музыкального образования и т.д.Так что вперед!!!!!!Начни с малого-читай-это тоже немалый труд,а потом по-тихоньку,c Божьей помощью все получится!!!!!!
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92081 является ответом на сообщение #92013] |
Пн, 09 Июнь 2008 17:02 |
Настюша
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Уфа
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 14:52Наверное все таки произошло недопонимание. Меня задело самое начало темы, она началась с критики и разборке чужих грехов. Типа-все такие плохие, вот почему, я, такая хорошая, не могу найти мужа...Остудив голову на море, оно у меня возле дома, ха-ха, и перечитав следующие посты, подумаала что Настя наверное просто не сумела выразить свою мысль. Извините меня.
Про детей...Если рожать и бросать, то таких надо стерильности подвергать, принудительно. А если рожать, потому что так хочешь, с упованием на Бога-да хоть 20...Если семья верит что Господь с детками даст им и пропитание, то "по вере вашей да будет вам".
наверное... а вообще дело во мне,надо быть ко всему ровной,а я все переживаю и накручиваю.вот.я думаю что...что все будет хорошо
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92103 является ответом на сообщение #92081] |
Пн, 09 Июнь 2008 18:15 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Клава. Как хорошо Вы обо всем рассудили .Если Бог дает деток, то радоваться надо, а не планировать. Я из многодетной семьи. Меня у мамы выпрашивали еще в роддоме, чтоб отдала, ведь итак семеро. Нет, не отдала. Сказала - шестерых поднимаю, неужели седьмую не поднимем. И все поднялись, почти у всех высшее образование. Никто не живет бедно. В другой семье женщина родила 12 детей. А в живых остались только 4. Дорастут до возраста 3-4 года и Господь забирал их. Поэтому и рожала.
Нет, регулировать рождение детей - дело опасное. Да, и как это делать-то верующим? Не знаю.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92111 является ответом на сообщение #92103] |
Пн, 09 Июнь 2008 19:19 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 18:15Клава. Как хорошо Вы обо всем рассудили .Если Бог дает деток, то радоваться надо, а не планировать. Я из многодетной семьи. Меня у мамы выпрашивали еще в роддоме, чтоб отдала, ведь итак семеро. Нет, не отдала. Сказала - шестерых поднимаю, неужели седьмую не поднимем. И все поднялись, почти у всех высшее образование. Никто не живет бедно. В другой семье женщина родила 12 детей. А в живых остались только 4. Дорастут до возраста 3-4 года и Господь забирал их. Поэтому и рожала.
Нет, регулировать рождение детей - дело опасное. Да, и как это делать-то верующим? Не знаю.
иногда приходится. Например, у меня было кесарево и мне два года нельзя беременнеть, вот такие дела...
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92116 является ответом на сообщение #92111] |
Пн, 09 Июнь 2008 19:38 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Чайный кустик!!!
Вам с моей сестрой нужно столкнуться, у нее третье кесарево....
(нашему мусику, пусику и практически падишаху полгодика через пять дней!!!)(старшей - 14 лет, средней - восемь будет)
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92126 является ответом на сообщение #92111] |
Пн, 09 Июнь 2008 20:22 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
[
иногда приходится. Например, у меня было кесарево и мне два года нельзя беременнеть, вот такие дела...[/quote]
Кустик, я не ясно высказалась. Имела ввиду, что же делать, если женщина уже забеременела.
[Обновления: Пн, 09 Июнь 2008 20:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92194 является ответом на сообщение #91972] |
Пн, 09 Июнь 2008 23:28 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 13:14Священник Димитрий писал(а) Вск, 08 Июнь 2008 23:42
5) Что касается финансовой стороны и детей... Нельзя просто находясь в полной нищете просто сказать ,что, мол, Бог все даст для моих детей и действительно плодиться как кролики. Давайте не забывать, что за каждого ребенка мы в ответе, и нам отвечать Господу, как мы их воспитали и поставили на ноги.
Это не значит, что надо быть против детей, или считать достаточным одного ребенка. Просто нужно еще немного иметь чувство ответственности, а не чувство расхлябанности и всевозможностей своих по собственным молитвам к Богу. Потому как Господь дает нам не все, что нам хочется. Далеко не все.
Простите, но я всё же недостаточно понимаю...То, что Вы пишете - это Ваше ИМХО или мнение основано на Священном Писании? (Только не подумайте, что затеваю ругань) . Наверно, потому что все мои знакомые многодетные семьи - это семьи священников. Я никак не могу себе представить тупо плодящуюся православную нищету. Ну, не встречала...Может, не там живу и не туда хожу? Много приходов повидала, пока училась и была не замужем...Думаю, что наши многодетные форумчанки тоже не испытывают черной нужды, раз имеют компьютер и доступ в интернет...К кому здесь обращён ваш призыв? Наши примеры:Солана не хочет - не плодится, Ладья хочет - плодится, я тоже сама буду решать этот вопрос с супругом...А молиться ко Господу "Да будет Воля твоя, а не моя?"Кто здесь писал о своих молитвенных всевозможностях - может я проглядела? Если писала я, что мне что-то дал Господь по молитве, так ведь и не дал столько же,если не посчитал мне полезным...
Двое из моих однокурсников в одно время обзавелись семьями.Оба хотели много детей.У одного - 2 детей и 3 выкидыша, у другого - 12 дал Бог.(Не думаю, что с 12 детьми может шикарно жить даже батюшка)... Никто не ропщет, Бог посылает каждому свое...
Проясните мои сомнения, иначе боюсь не правильно истолковать.
1) Простите, а где мы видим в Священном Писании запрет на серьезное отношение к материнсту\отечеству? Я разве призываю отказаться рожать?
2) Я встречал и не одну семью, которая детей именно наплодила. В том чсиле - много православных, точнее фанатично-верующих. К сожеланию такие семьи имеют место быть.
Хотеть детей и хотеть много детей - это искреннее и нормальное желание. Но иногда у нас понятие веры\неверия граничит с понятием разума\безумия.
Допустим, образовалась такая вот фанатичная семья, (это я сейчас привожу реальный пример из моего опыта), нарожали они аж 7 детей. Так вот мама со своей "верой" просто уничтожила семью в социальном и моральном плане. Все дети теперь либо в сектах, либо неприкаянны по жизни, и у всех было отнято детство.
А все происходило из "сугубой" веры. Мол, Бог дал детей, Он их и прокормит и направит. Результат - семья кок социальная единица вообще исчезла, а мама то почти сумасшедшей стала.
Такая "слепая" вера граничит с безумным фанатизмом и даже гордостью. С таким фанатизмом свидетели Иеговы отказываются от переливания крови. Они с верой убеждены, что так хочет Иегова, и что они спасаются и наследуют Рай. В теории ведь, мы тоже вообще основываясь на вере можем отказаться от медицины. Мы можем сказать ,что верим в то, что Бог нас исцелит, если это будет нужно. Как вы считаете, верна ли такая наша вера?
Проблема в том, что да, в данный момент возможно она именно такая сильная. Но завтра за гордость Господь нам покажет, насколько она слаба, и при малейшем испытании мы начнем колебаться, как тросточка на ветру. Куда и вера подевается.
Сегодня мы твердо уверены, что даже пребывая в нищете. мы родим много детей и Господь их поднимет на ноги. А завтра эта вера может просто улетучиться, и мы не знаем, как поведем себя в этой ситуации. Нельзя свою веру превозносить над самим собой. ПОтому как это граничит с гордостью.
Потому жизни всегда нужно иметь разум, а вера - обязательна, как и надежда на Бога. Но не даром Библия имеет такую замечательную книгу Притчи (Соломона). Притчи говорят нам сугубо о премудрости и здравом смысле. Потому как истинное Православие - это веками осмысленная и сознательная вера, а не слепое убеждение.
Сугубо из этих соображений и был составлен мой ответ. А вопрос о том, сколько детей - это и нужно решать с супругом, в любви и согласии. Мое сообщение обозначалось как ответ на мысли в слух по поводу рассуждений семинаристов, а не как призыв или осуждение чьих-либо личных планов.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92220 является ответом на сообщение #92194] |
Вт, 10 Июнь 2008 00:57 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 23:28
1) Простите, а где мы видим в Священном Писании запрет на серьезное отношение к материнсту\отечеству? Я разве призываю отказаться рожать?
2) Я встречал и не одну семью, которая детей именно наплодила. В том чсиле - много православных, точнее фанатично-верующих. К сожеланию такие семьи имеют место быть.
Хотеть детей и хотеть много детей - это искреннее и нормальное желание. Но иногда у нас понятие веры\неверия граничит с понятием разума\безумия.
Допустим, образовалась такая вот фанатичная семья, (это я сейчас привожу реальный пример из моего опыта), нарожали они аж 7 детей. Так вот мама со своей "верой" просто уничтожила семью в социальном и моральном плане. Все дети теперь либо в сектах, либо неприкаянны по жизни, и у всех было отнято детство.
А все происходило из "сугубой" веры. Мол, Бог дал детей, Он их и прокормит и направит. Результат - семья кок социальная единица вообще исчезла, а мама то почти сумасшедшей стала.
Такая "слепая" вера граничит с безумным фанатизмом и даже гордостью. С таким фанатизмом свидетели Иеговы отказываются от переливания крови. Они с верой убеждены, что так хочет Иегова, и что они спасаются и наследуют Рай. В теории ведь, мы тоже вообще основываясь на вере можем отказаться от медицины. Мы можем сказать ,что верим в то, что Бог нас исцелит, если это будет нужно. Как вы считаете, верна ли такая наша вера?
Проблема в том, что да, в данный момент возможно она именно такая сильная. Но завтра за гордость Господь нам покажет, насколько она слаба, и при малейшем испытании мы начнем колебаться, как тросточка на ветру. Куда и вера подевается.
Сегодня мы твердо уверены, что даже пребывая в нищете. мы родим много детей и Господь их поднимет на ноги. А завтра эта вера может просто улетучиться, и мы не знаем, как поведем себя в этой ситуации. Нельзя свою веру превозносить над самим собой. ПОтому как это граничит с гордостью.
Потому жизни всегда нужно иметь разум, а вера - обязательна, как и надежда на Бога. Но не даром Библия имеет такую замечательную книгу Притчи (Соломона). Притчи говорят нам сугубо о премудрости и здравом смысле. Потому как истинное Православие - это веками осмысленная и сознательная вера, а не слепое убеждение.
Сугубо из этих соображений и был составлен мой ответ. А вопрос о том, сколько детей - это и нужно решать с супругом, в любви и согласии. Мое сообщение обозначалось как ответ на мысли в слух по поводу рассуждений семинаристов, а не как призыв или осуждение чьих-либо личных планов.
Благодарю за труд, батюшка. Постараюсь не спорить с Вами,из уважения к сану.
Но лично мне Ваши соображения не по душе.
Из христианской литературы мы знаем много примеров, когда чада, казавшиеся давно потерянными для общества по молитвам родителей и Матери-Церкви возвращались в Её лоно.И также, кто из нас может поручиться, что его завтра не обвинят в безумии и не признают социально опасным?...Думаю - не заречётся никто. Один Господь ведает судьбы человечьи. То что мы видим на примере известной Вам семьи - всего лишь миг перед Очами Господа, и почём нам знать, где будут они, а где - мы?...Читая отзыв об этой семье я невольнопрониклась гордостью, что не до такой степени фанатична и мои дети не в секте, а посещают Православные богослужения...Вот видите,и в грех впала...
Из семейного архива:
Моя прабабушка Акулина до Революции проживала в г.Грозный, и имела 12 детей. Её тоже легко можно обвинить в фанатизме. Времена-то страшные были, Кавказ-дело тонкое, никогда не знаешь что завтра ...И действительно, в Воле Божией было, что 5 её взрослых сыновей были зверски замучены на её глазах...Получается, родила их на мученичество? Не рассчитала свои силы? (Её супруг умер до всех этих событий).Младшая дочь выросла в плену........Прабабушка не сошла с ума от горя, но прожила ещё много лет,не ожесточась на Господа, не изменяя Православной вере,неся послушание на клиросе . Жили бедно, зато её дочь-моя бабушка благодаря той же бедности научилась прекрасно шить и потом считалась самой искусной швеёй на фабрике.
Спаси Господи за то, что выслушали. Простите, если что не так.
[Обновления: Вт, 10 Июнь 2008 01:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92224 является ответом на сообщение #92220] |
Вт, 10 Июнь 2008 01:06 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 00:57Священник Димитрий писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 23:28
1) Простите, а где мы видим в Священном Писании запрет на серьезное отношение к материнсту\отечеству? Я разве призываю отказаться рожать?
2) Я встречал и не одну семью, которая детей именно наплодила. В том чсиле - много православных, точнее фанатично-верующих. К сожеланию такие семьи имеют место быть.
Хотеть детей и хотеть много детей - это искреннее и нормальное желание. Но иногда у нас понятие веры\неверия граничит с понятием разума\безумия.
Допустим, образовалась такая вот фанатичная семья, (это я сейчас привожу реальный пример из моего опыта), нарожали они аж 7 детей. Так вот мама со своей "верой" просто уничтожила семью в социальном и моральном плане. Все дети теперь либо в сектах, либо неприкаянны по жизни, и у всех было отнято детство.
А все происходило из "сугубой" веры. Мол, Бог дал детей, Он их и прокормит и направит. Результат - семья кок социальная единица вообще исчезла, а мама то почти сумасшедшей стала.
Такая "слепая" вера граничит с безумным фанатизмом и даже гордостью. С таким фанатизмом свидетели Иеговы отказываются от переливания крови. Они с верой убеждены, что так хочет Иегова, и что они спасаются и наследуют Рай. В теории ведь, мы тоже вообще основываясь на вере можем отказаться от медицины. Мы можем сказать ,что верим в то, что Бог нас исцелит, если это будет нужно. Как вы считаете, верна ли такая наша вера?
Проблема в том, что да, в данный момент возможно она именно такая сильная. Но завтра за гордость Господь нам покажет, насколько она слаба, и при малейшем испытании мы начнем колебаться, как тросточка на ветру. Куда и вера подевается.
Сегодня мы твердо уверены, что даже пребывая в нищете. мы родим много детей и Господь их поднимет на ноги. А завтра эта вера может просто улетучиться, и мы не знаем, как поведем себя в этой ситуации. Нельзя свою веру превозносить над самим собой. ПОтому как это граничит с гордостью.
Потому жизни всегда нужно иметь разум, а вера - обязательна, как и надежда на Бога. Но не даром Библия имеет такую замечательную книгу Притчи (Соломона). Притчи говорят нам сугубо о премудрости и здравом смысле. Потому как истинное Православие - это веками осмысленная и сознательная вера, а не слепое убеждение.
Сугубо из этих соображений и был составлен мой ответ. А вопрос о том, сколько детей - это и нужно решать с супругом, в любви и согласии. Мое сообщение обозначалось как ответ на мысли в слух по поводу рассуждений семинаристов, а не как призыв или осуждение чьих-либо личных планов.
Благодарю за труд, батюшка. Постараюсь не спорить с Вами,из уважения к сану.
Но лично мне Ваши соображения не по душе.
Из христианской литературы мы знаем много примеров, когда чада, казавшиеся давно потерянными для общества по молитвам родителей и Матери-Церкви возвращались в Её Лоно.И также, кто из нас может поручиться, что его завтра не обвинят в безумии и не признают социально опасным?...Думаю - не заречётся никто. Один Господь ведает судьбы человечьи. То что мы видим на примере известной Вам семьи - всего лишь миг перед Очами Господа, и почём нам знать, где будут они, а где - мы?...Читая отзыв об этой семье я невольнопрониклась гордостью, что не до такой степени фанатична и мои дети не в секте, а посещают Православные богослужения...Вот видите,и в грех впала...
Из семейного архива:
Моя прабабушка Акулина до Революции проживала в г.Грозный, и имела 12 детей. Её тоже легко можно обвинить в фанатизме. Времена-то страшные были, Кавказ-дело тонкое, никогда не знаешь что завтра ...И действительно, в Воле Божией было, что 5 её взрослых сыновей были зверски замучены на её глазах...Получается, родила их на мученичество? Не рассчитала свои силы? (Её супруг умер до всех этих событий).Младшая дочь выросла в плену........Прабабушка не сошла с ума от горя, но прожила ещё много лет,не ожесточась на Господа, не изменяя Православной вере,неся послушание на клиросе . Жили бедно, зато её дочь-моя бабушка благодаря той же бедности научилась прекрасно шить и потом считалась самой искусной швеёй на фабрике.
Спаси Господи за то, что выслушали. Простите, если что не так.
Да это вы меня простите, но, ИМХО. вы меня никак не поймете.
Я совсем о другом говорил.
Ну да ладно.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92301 является ответом на сообщение #91003] |
Вт, 10 Июнь 2008 10:37 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Фанатизм не в количестве детей (можно наплодить 3 детей фанатично, а можно и 12 родить осмысленно), а в отношении к ним, к их воспитанию и заботе о них.
Фанатизм - перекладывать ответственность за детей на Бога, а осмысленность - брать ответственность за детей на себя, делать ВСЕ от себя зависящее, а результаты доверять Богу.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92314 является ответом на сообщение #92301] |
Вт, 10 Июнь 2008 10:56 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 10:37Фанатизм не в количестве детей (можно наплодить 3 детей фанатично, а можно и 12 родить осмысленно), а в отношении к ним, к их воспитанию и заботе о них.
Фанатизм - перекладывать ответственность за детей на Бога, а осмысленность - брать ответственность за детей на себя, делать ВСЕ от себя зависящее, а результаты доверять Богу.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92443 является ответом на сообщение #92301] |
Вт, 10 Июнь 2008 13:33 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Разве фанатичный человек способен осознать, что он фанатик? Такому - трудно что-либо доказать...ИМХО, судим, вместо того чтобы помочь тем же заброшенным детям...Я опять за своё - раз не можем помочь, лучше уж промолчать, а не сравнивать с животными.
Простите меня, упёртую...
Один благочестивый мужчина научил меня, что никогда не нужно кивать и поддакивать, когда в твоём присутствии кого-то осуждают. Лучше прямо сказать - не вводите меня в грех осуждения. Что я и пытаюсь сделать. И тем семинаристам сказала бы то же самое...
[Обновления: Вт, 10 Июнь 2008 13:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92485 является ответом на сообщение #92443] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:14 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Простите, что ввела в искушение, но я прежде всего говорила про свое отношение к чадородию.
Я очень благодарна о.Димитрию, что привел такие примеры, лично мне это помогло разобраться в своем истинном отношении к некоторым вещам. (может он сам этого и не имел в виду, но для меня было полезно)
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92507 является ответом на сообщение #92443] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:30 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 13:33Разве фанатичный человек способен осознать, что он фанатик? Такому - трудно что-либо доказать...ИМХО, судим, вместо того чтобы помочь тем же заброшенным детям...Я опять за своё - раз не в силах помочь, может лучше уж промолчать, а не сравнивать наших сестер и братьев во Христе - с животными?
Простите меня, упёртую...
Один благочестивый мужчина научил меня, что никогда не нужно кивать и поддакивать, когда в твоём присутствии кого-то осуждают. Лучше прямо сказать - не вводите меня в грех осуждения. Что я и пытаюсь сделать. И тем семинаристам сказала бы то же самое...
Клава, хорошо сказано!
не надо судить никого, каждый перед Богом сам ответит.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92512 является ответом на сообщение #92485] |
Вт, 10 Июнь 2008 14:32 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогая Ирина! не принимайте на свой счёт! Я это не вам, вы отлично сформулировали, я бы так не смогла!
О.Дмитрий взялся пояснять чужие выражения, а получилось, что сам того не ведая повторил обидное для многих слова. Я за то, чтобы каждому больше на себя оглядываться, а тем более -не судить:какая у кого многодетность. Родителям в любом случае - трудно. Каков бы ни был заработок и духовный уровень...
[Обновления: Вт, 10 Июнь 2008 14:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92588 является ответом на сообщение #91003] |
Вт, 10 Июнь 2008 15:36 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Безусловно, родители должны заботиться о детях, воспитывать и содержать и т. д. Но , может, те дети, которые не получают этого в семье, все равно имеют право на рождение? А мы, окружение, должны для них постараться. Помочь. Дать шанс. Может, не просто так они рождаются у таких родителей?
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92698 является ответом на сообщение #92588] |
Вт, 10 Июнь 2008 19:51 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Дорогая Ирина! не принимайте на свой счёт! Я это не вам, вы отлично сформулировали, я бы так не смогла!
О.Дмитрий взялся пояснять чужие выражения, а получилось, что сам того не ведая повторил обидные для многих слова. Я за то, чтобы каждому больше на себя оглядываться, а тем более -не судить:какая у кого многодетность. Родителям в любом случае - трудно. Каков бы ни был заработок и духовный уровень...
Согласна! Да я не обижаюсь, просто тоже боюсь кого-то задеть. Наверное, действительно, не врубилась в контекст. Для меня это вещи очень разные: осуждать человека и рассуждать о поступке (пусть даже не о своем).
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92707 является ответом на сообщение #92698] |
Вт, 10 Июнь 2008 20:13 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Правильно Ирина! Абсолютно согласна!
Рассуждать о поступках - не грех. Очень даже полезно. И греховный поступок даже ненавидеть можно.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #92909 является ответом на сообщение #92126] |
Ср, 11 Июнь 2008 09:44 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 20:22[
иногда приходится. Например, у меня было кесарево и мне два года нельзя беременнеть, вот такие дела...
Кустик, я не ясно высказалась. Имела ввиду, что же делать, если женщина уже забеременела.
[/quote]
вот и я не знаю, что делать, если забеременнею
простите, что не по теме...
наболело...
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #93175 является ответом на сообщение #92909] |
Ср, 11 Июнь 2008 19:38 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
У меня подруги-погодки, разница чуть больше года, их мать 2 раза через кесарево рожала. Ничего, столько пахать на работе (физическая работа), на огороде у родителей и на даче лично я бы не смогла. Кстати их мать очень маленого роста и достаточно хрупкого телосложения.
Беременеть не нельзя, а нежелательно. Но если уж случилось - ничего, Бог управит.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #107157 является ответом на сообщение #91071] |
Сб, 19 Июль 2008 11:50 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Настюша писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 21:56Да Елена...вы прям как-то не знаю,накинулись прям.Нет,я не хочу прям быть матушкой или ХБМ как вы выразились.Семинаристов я вовсе не осуждаю и не говорю какие они плохие,а я хорошая.Вовсе нет.У меня много друзей семинаристов и они есть самые что нинаесть лучшие люди на свете(ну во всяком случае для меня )Проблема не в том что я ищу именно семинариста и почему вообще именно семинарист,а в том что жаль что и среди них есть такие люди,которые...которые очень близки к мирским.Вот и все.Просто я спрашивала надо ли на это обращать внимания или нет?Я не могу полюбить человека,который сначала мне должен понравиться,а прежде чем понравиться его надо узнать,т.е пообщаться Через общения я и узнаю вот такие казусы.Не знаю как для вас,Елена,но для меня это дико вот и все.А ХБМ-это обидно :(Не знаю кого там на священство потянуло и вообще можно ли так выражаться...впрочем не мне судить
Не огорчайтесь, Настюша, как известно обычно по себе судят.
Баба яга ХБМка не состоявшаяся со стажем,(все же 10 лет "богословских" академий даром не прошли) озлобленная, никто так и не женился на ней, а теперь еще и подушку носит, которая ей тоже очень мешает. А вы смеете о детях мечтать.
Противно когда эта дама людей топчет.
[Обновления: Сб, 19 Июль 2008 12:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #107160 является ответом на сообщение #91644] |
Сб, 19 Июль 2008 12:16 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Настюша писал(а) Вск, 08 Июнь 2008 09:37баба яга писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 23:40И мне тоже. А нападаю я потому что у нее цель-замуж за семинариста. И она его себе примеривает как платье.
А о духовной подготовке перед рукоположением судить епископу, но никак не нам на форуме. Да и в семинарию не все идут, что б сан принять.
у меня вовсе нет цели выйти замуж за семинариста,Елена.Я не примеряю их как платье или еще как-то,зачем вы так все усугубляете?Ну если вам так легче...Я очень хочу создать православную дружную семью и с кем-это уже будет Воля Божия.Я даже не отрицаю,что это будет может совсем иной путь.Я поделилась своими мыслями и не думала даже,что вас так что-то заденет.Наверное это из-за того,что мы друг друга не понимаем...и наверное этому много причин.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #107293 является ответом на сообщение #91003] |
Сб, 19 Июль 2008 19:37 |
Травинка
Сообщений: 148
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Ленинградска...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Баба Яга спасибо за ссылку!!!
Сайт хороший.
Мне очень статья понравилась: http://www.pravmir.ru/article_2288.html
Почитайте девочки. Очень светлая и добрая
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #107294 является ответом на сообщение #107157] |
Сб, 19 Июль 2008 19:42 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ХБМ-ка?
Вот уж чего никогда даже во сне не существовало.....
Зная как матушки живут, с какой ответственностью, и в каких иногда условиях....
Противно когда Анто-нины головой страдают....И не лечатся....Ладно, если только в данной теме, но в теме о детях-там уж действительно противно. До жути и отвращения.
Травинка, на правмире много прекрасных статей, обо всем...
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #107568 является ответом на сообщение #107294] |
Вс, 20 Июль 2008 12:21 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 19:42ХБМ-ка?
Вот уж чего никогда даже во сне не существовало.....
Зная как матушки живут, с какой ответственностью, и в каких иногда условиях....
Противно когда Анто-нины головой страдают....И не лечатся....Ладно, если только в данной теме, но в теме о детях-там уж действительно противно. До жути и отвращения.
Тоже знаю, как матушки живут, хорошо живут, молодцы. А девочку напрасно ХБМкой обозвала.
О страданиях головы, опять по себе судишь? В дурдоме-то кто лечился?
А про детей, если хочешь, пошли в темке побалакаем.
|
|
|
|
| Re: Семинаристы-необычайный народ [сообщение #107571 является ответом на сообщение #107294] |
Вс, 20 Июль 2008 12:24 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 19:42ХБМ-ка?
Вот уж чего никогда даже во сне не существовало.....
Зная как матушки живут, с какой ответственностью, и в каких иногда условиях....
Противно когда Анто-нины головой страдают....И не лечатся....Ладно, если только в данной теме, но в теме о детях-там уж действительно противно. До жути и отвращения.
Травинка, на правмире много прекрасных статей, обо всем...
Да, и еще, спасибо, что ко мне во множественном числе, но можно и на ты.
А, вообще, я не сержусь на Вас. Меня уже в личке предупредили.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 22:20:09 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02538 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
