Начало » Общение » Задушевные беседы » чей рай лучше?
Re: чей рай лучше? [сообщение #91903 является ответом на сообщение #91873] |
Пн, 09 Июнь 2008 09:57 |
NEZP
Сообщений: 3360 Зарегистрирован: Ноябрь 2006 Географическое положение: Мск
Карма:
|
Мне тут нравится Анна |
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02-Но непонятно, почему я должен любить кого-то (или что-то), чего я никогда не видел и не ощущал.
-Наверняка ощущали. Любой человек может почувствовать присутствие Бога в своей жизни. Просто значения этому не придавали.
Хорошо, допустим ни Вы ни я не прыгали с парашютом. Но мы можем догадываться, что испытывает человек, прыгнувший первый раз. Мы можем его понять. Страх перед высотой (мы можем залезть на крышу высотки и посмотреть вниз), ощущение падения (мы можем залезть на 3-х метровую вышку в бассейне и прыгнуть или попасть в воздушную яму на самолете), удар о землю (можно спрыгнуть на землю с подоконника первого этажа), радость от того, что все закончилось и он жив (это индивидуально, у каждого были свои моменты дикого счастья и свои - громадного облегчения).
Так вот и растолкуйте мне на реальных примерах, что я должен ощущать, когда Бог вдруг решит поприсутствовать в моей жизни?
Знаете, общение с Создателем - это не прыжок с парашютом. Это личные, особенные переживания, которые мы не можем сравнивать ни с каким перыдущим опытом, поэтому и представить не можем. Воображение тут бессмысленно.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
И никто тут не говорит про "должен" - любовь не воспитывается в себе и не приходит по самопонуждению и тем паче принуждению, это - дар Бога.
Странно, а по новейшим данным любовь - это всего навсего сочетание физико-химических процессов в наших организмах.
Ну, если просто бабу хочется и есть желание назвать это любовью - то да.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
Так, а что если во всем написанном в первом послании слово "любовь" заменить на слово "доброта"? Изменится ли смысл?
Конечно. Я могу по-доброму относиться даже ко врагу, просто потому что у меня характер такой. Но любить его при этом я не смогу.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
Ниччего не понимаю. Как же можно любить Бога если он сам любовь? Любить любовь... Тавтология какая-то.
Также не очень понятно, как что-то бесстрастное может быть милосердным???
Бог не перстает быть Личностью.
Бесстрастный - не в смысле равнодушный. Бесстрастный- в смысле отсутствия так наз. "страстей". Например, гнева, гордости, и проч. и проч.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
Легко ли любить такого ближнего, который тебя презирает и ненавидит?
Я думаю, что после того, как человека отпинали по самое небалуйся, а еще и отняли деньги (а ведь он еврей. он мог кончиться уже только от этого ), то этот человек не может кого-то презирать. Он может молить о помощи и получит ее от другого человека. И опять, человеческое качество этого самарянина можно охарактеризовать как ДОБРОТА.
А притча и называется "о МИЛОСЕРДНОМ" самарянине. И цель ее - объяснить, кто для нас ближний (этот иудей), кого мы должны любить так, как Бог возлюбил нас ("Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"), то есть до полной самоотдачи, до смерти за человека,, если понадобится.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
Агааа! А скажите-ка мне, сам Ваал требовал от них их детей???
Враки! Детей для Ваала требовали жрецы Ваала! Все потому, что жрецам Ваала было легче управлять запуганными людьми. Это перекликается с моей мыслью о наличии рая и ада, которую я изложил в другой теме.
Забавный Вы человек Простите. но у Вас мысли не перекликаются, у Вас идут штампы с недалеких атеистических сайтов, за которыми очент трудно разглядеть собственные мысли.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
И рядом живет странный народ, который говорит, что "жертва Богу - дух сокрушен". Есть ли разница?
Абсолютно верно! Разница есть. Вот приходит ко мне жрец Ваала и говорит: "Послушай, твое чадо выбрано для субботнего жертвоприношения. Ты уж будь добр, причеши его и вообще, постриги ему ногти на ногах, а то стыдно будет перед Ваалом. А я уж за тебя словечко перед Ваалом замолвлю. Будет у тебя хороший урожай на следующий год."
И я весь в ужасе и панике и жена рыдает благим матом и вообще пытается покончить собой и тут... О, Чудо! В соседнем ауле жрецы
не требуют в жертву детей! Они обещают мне гурий и пиры и чью-то там любовь после смерти, но не отнимут у меня мое чадо!
И я собираю свои шмотки, и беру в охапку свою жену и свою единственную кровиночку, и ночью мотаю в тот аул, и строю там себе гленобитный домик, и хожу к их богослужителю. И он обещает мне всяческие блага и отпускает мне грехи, и я даю его богу монетку или две, но главное - мой ребенок со мной!
Вот таким образом происходит перераспределение паствы в случае, описанном Вами.
Вы упустили один очень важный момент. Люди добровольно приносили детей и считали это честью. Причем в годы, например, воин, в жертву приносились дети знати.
Никто бы не пошел к иудеям просто потому что для них сжечь собственного ребенка было нормой.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
К тому же, если не принимать Бога как непреложный факт, то у нас нет строгих кретериев оценки того, что считается моральным или аморальным.
Да ну, ерунда.
Вы хотите, чтобы в метро у Вас сперли кошелек? Нет. Вам будет неприятно. Значит что? Воровать аморально
Вы хотите, чтобы Вас убили? Ни в коем разе! Значит, убивать аморально.
Вы хотите, чтобы Вам помогла в трудную минуту? Неважно кто. В трудную минуту любая помощь важна. Да, да и еще раз ДА! Значит, помогать морально.
Вот Вам и вся моральность.
Я хочу снять проститутку. Это аморально или нет? Обе стороны пришли к соглашению. Если это норма - почему проституция в некоторых странах запрещена? Если это не норма, то тоже почему -мы никого не обижаем, получаем взаимную выгоду.
Я хочу сидеть дома, хлестать водку, материться и жить на пособие по безработице. Я никого при этом не трогаю и "опускаюсь" в гордом одиночестве. Я поступаю морально?
Вы мыслите слишком примитивными категорями. Всё намного сложнее.
ПыСы: ну нет такого слова "моральность"! Есть "мораль", "нравственность", "этика"
[Обновления: Пн, 09 Июнь 2008 10:51] Известить модератора
|
|
|
|
|
чей рай лучше?
От: wzas - Сб, 07 Июнь 2008 21:50
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Карса - Вс, 08 Июнь 2008 00:32
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Солана - Вс, 08 Июнь 2008 06:00
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Карса - Вс, 08 Июнь 2008 08:09
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Солана - Вс, 08 Июнь 2008 11:20
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Свет - Пн, 09 Июнь 2008 08:56
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Свет - Пн, 09 Июнь 2008 09:10
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Тэсс - Пн, 09 Июнь 2008 09:51
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Свет - Пн, 09 Июнь 2008 11:34
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Тэсс - Пн, 09 Июнь 2008 11:42
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: натуля - Вт, 10 Июнь 2008 09:20
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: NEZP - Пн, 09 Июнь 2008 10:01
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Солана - Вт, 10 Июнь 2008 08:31
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Карса - Вс, 08 Июнь 2008 11:50
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: IrinaS - Вс, 08 Июнь 2008 12:07
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: wzas - Вс, 08 Июнь 2008 12:51
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: wzas - Вс, 08 Июнь 2008 21:17
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: VictorR - Вс, 08 Июнь 2008 23:47
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: NEZP - Пн, 09 Июнь 2008 01:13
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: VictorR - Пн, 09 Июнь 2008 03:00
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: NEZP - Пн, 09 Июнь 2008 04:58
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Свет - Пн, 09 Июнь 2008 11:44
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Тэсс - Пн, 09 Июнь 2008 11:57
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Карса - Пн, 09 Июнь 2008 12:13
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Солана - Вт, 10 Июнь 2008 08:38
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Солана - Вт, 10 Июнь 2008 23:23
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: VictorR - Пн, 09 Июнь 2008 07:02
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: NEZP - Пн, 09 Июнь 2008 09:57
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Тэсс - Пн, 09 Июнь 2008 10:50
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: wzas - Пн, 09 Июнь 2008 12:14
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Карса - Пн, 09 Июнь 2008 12:23
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: VictorR - Пн, 09 Июнь 2008 20:39
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: wzas - Пн, 09 Июнь 2008 20:55
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: JLenA - Пн, 09 Июнь 2008 21:03
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Карса - Пн, 09 Июнь 2008 22:22
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Карса - Пн, 09 Июнь 2008 22:41
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: натуля - Вт, 10 Июнь 2008 09:28
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: натуля - Вт, 10 Июнь 2008 10:25
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: натуля - Вт, 10 Июнь 2008 10:29
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: wzas - Вт, 10 Июнь 2008 22:13
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Карса - Вт, 10 Июнь 2008 22:36
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: VictorR - Вт, 10 Июнь 2008 10:44
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Свет - Вт, 10 Июнь 2008 10:47
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: VictorR - Вт, 10 Июнь 2008 10:58
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Свет - Вт, 10 Июнь 2008 11:08
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: NEZP - Вт, 10 Июнь 2008 16:53
|
|
|
Re: чей рай лучше?
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Тэсс - Ср, 11 Июнь 2008 09:55
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: натуля - Ср, 11 Июнь 2008 10:33
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: Тэсс - Ср, 11 Июнь 2008 11:05
|
|
|
Re: чей рай лучше?
От: wzas - Ср, 11 Июнь 2008 21:01
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 03:53:13 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02220 секунд
|