Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » В чем заключается воспитательная функция церкви?
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91031 является ответом на сообщение #90803] |
Пт, 06 Июнь 2008 19:40   |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:54*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:42IrinaS писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:18
Леночка, что Вы? Pазве я что-то сказала о Вас лично? Я с Вами даже не знакома толком, чтобы позволить себе какие-то выводы! Я просто согласилась с высказывением Бездны, оно показалось мне правильним. Без привязки к конкретным личностям!
Я ни на кого не обиделась Просто в моей голове много противоречий и я пытаюсь с ними разобраться. Я понимаю что причастие, это тело Христово, пополяющие грехи и страсти, но мне не понятно почему не у всех они пополяются?
Как мне кажется, что бы стать лучше надо работать над собой, а церковные таинства только в помощь, но если человек не стремится стать лучше и не работает над собой, то какой смысл его прибывание в церкви? Стать лучше может и не воцерковленный человек, если будет работать над собой.
Тут вы немножко неправы. Невоцерковлённый человек не исповедуется, и тот грех, с которым он решил бороться просто так без искреннего покаяния и прощения Господом не покинет душу грешника, и он рано или поздно будет возвращаться к этому греху.Бесы просто так не оставят. Св. причатие мы принимаем только после исповеди - прощения грехов, в очищенную от греха тело и душу. Чистое не войдёт в нечистое.(ещё раз история про мальчика на причастии). Причастие не нужно воспринимать как панацею, это благодать которая дается нам в помощь.
А еще мне кажется просто в православии искушений больше. Ведь наша вера правая, и нечистый больше старается нам вредить. Сколько таких случаев, что только человек соберется или в церковь идти, или креститься, или (по себе знаю) перед причастием или накануне большого праздника, то обязательно что-то случается непредвиденное. Только кто-то имеет волю преодолевать искушение, а кто-то еще не очень. Поэтому нам нужно быть немного терпимее друг к другу и побольше себе внимать.
А все воспитание изложено в заповедях Божиих.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91052 является ответом на сообщение #91031] |
Пт, 06 Июнь 2008 21:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Интересно, а почему Церковь, как институция, должна нести ответственность за грехи людей? Каждый ответит сам за себя, и только. Повторяю-проблем не в Церкви, а в человеке. Церковь состоит из людей, но не обязана поучать и тыкать пальцем или перевоспитывать все человечество. Церковь дает все возможное людям, а уж если человек плюет на то, что дает ему Церковь, то это его личное дело, но никак не вина Церкви. Ну а уж если сравнивать такими темпами, то давайте сравним...грешники, люди относящиеся спустя рукава к Таинствам и заповедям и Серафим Саровский, Матронушка, Кронштадский...Возмите календарь и там список километровый, по нескольку имен на каждый день года.
Ну а про "скажи мне кто твои друзья..." Розе, вы сравниваете их с верующими, но они ведь ваши друзья. Сие относится к вам больше, чем ко всему приходу, посещающему ими. Так что вывод сам напрашивается. Скажите мне, Розе, кто ваши друзья....
Да, и еще...Христос пришел не к праведникам, но грешников звать к покаянию. В храм, как и к вере, никто никого силой не тянет, и медалей за посещаемост не дают. А что творится в душе у человека, старающего жить по заповедям христианским, его личное дело. И ответ он будет давать только перед Богом, но никак не перед Розе или Еленой или кем то там еще.
Если вы видите в людях, особенно в верующих, только плохое, то мне про муху вспоминается, как она на луге ни цветов, ни солнца, ничего более не видела, а только кучу мусора.
А вы? Осуждая других, можете ли вы сказать что посещаете церковь и изменились в лучшую сторону? Готовы ли предстать перед Господом или все еще ищете только чужие соринки и забыли о собственных лесозаготовках?
А винить Церковь, институцию, легче всего. Она, типо, во всем виновата...Не ваши знакомые, нет, только церковь...
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91067 является ответом на сообщение #91052] |
Пт, 06 Июнь 2008 21:50 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Скажите мне, Розе, кто ваши друзья....
Они мне не друзья! Я сто лет назад уехала из тех мест и была там за последние 23 года всего лишь 2 (прописью: ДВА!) раза!
Одноклассница же при таком муже изменилась НАСТОЛЬКО (в ХУДШУЮ сторону), что у нас осталась только одна тема для разговора: погода!
Да, была у меня когда-то веселая подруга, очень любившая петь, но теперь (по словам других подруг, до сих пор там живущих) она стала сварливой деревенской бабой, которая даже не замечает, что разговаривает большей частью матом...
И вот это-то как раз по другой поговорке:"С кем поведешься, того и наберешься!"
Так что не нужно указывать на меня: мы с ней отличаемся теперь друг от друга, как небо от земли...
Цитата:ничего более не видела, а только кучу мусора.
Я уже начинаю думать, что самые веские аргументы на этом форуме про Разбойника, получившего доступ в Рай, этих самых мух с кучей мусора и бисер со свиньями!
Меняются только НИКи, ИМХО!
Цитата: Осуждая других, можете ли вы сказать что посещаете церковь и изменились в лучшую сторону?
Я других не осуждаю, я ИХ ПОСТУПКИ осуждаю и считаю, что это НЕ ГРЕХ!
Поступки души не имеют, а если перед детьми плохие поступки не осуждать и не рассказывать им о хороших, то КАК воспитать детей порядочными людьми?
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91072 является ответом на сообщение #91067] |
Пт, 06 Июнь 2008 21:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Именно вы и привели ее в пример. А если вы с ней не общаетесь, совсем, откуда такие сведенья о ее духовной жизни? Сами ведь сказали что аргументов у вас только одно-погода. Да и общение с вами только абы порыззя....На любую тему, особенно духовную.
А осуждая ее поступки настолько уверены в своих? У вас нимб и крылышки? И к слову, осуждение всегда грех, а не только когва вам удобно. Можете не трудится отвечать, так как диалог с вами, любой диалог, смысла не имеет, совсем.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91074 является ответом на сообщение #91052] |
Пт, 06 Июнь 2008 22:00 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Не ваши знакомые, нет, только церковь...
Это не Я так написала, это ВЫ мне приписываете!
А мне всего лишь непонятно, почему за столько лет церковь, претендующая, кстати, на роль духовного лидера в стране, не сыграла никакой роли в жизни этих людей?
Ваша мысль понятна: сами не захотели, воспринимают и воспроизводят только внешние признаки воцерковленности...
Получается, что могут и дальше вести такой образ жизни с полной уверенностью, что отпеты будут по высшему разряду: не зря же держатся, что называется, по правую руку от батюшки...
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91077 является ответом на сообщение #90725] |
Пт, 06 Июнь 2008 22:01 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Я бы сказала, что для статистики у всех тут маловато выборки.
Для того, чтобы авторитетно утверждать про "большинство портится", надо как минимум 100 случаев подряд расмотреть.
А так, уцепиться за один неудачный, каждый может. Только это будет пустословие и бессмысленный трёп.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91081 является ответом на сообщение #91074] |
Пт, 06 Июнь 2008 22:05 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 22:00Цитата:Не ваши знакомые, нет, только церковь...
Это не Я так написала, это ВЫ мне приписываете!
А мне всего лишь непонятно, почему за столько лет церковь, претендующая, кстати, на роль духовного лидера в стране, не сыграла никакой роли в жизни этих людей?
Ваша мысль понятна: сами не захотели, воспринимают и воспроизводят только внешние признаки воцерковленности...
Получается, что могут и дальше вести такой образ жизни с полной уверенностью, что отпеты будут по высшему разряду: не зря же держатся, что называется, по правую руку от батюшки...
Конкретный случай не обсуждаю, но в целом.
Про это еще в Библии написано
Помните, где Христос говорит, что не всякий говорящий "Господи, Господи" войдет в Царствие Небесное Или та же притча о сеятеле.
|
|
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91087 является ответом на сообщение #91072] |
Пт, 06 Июнь 2008 22:13 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Можете не трудится отвечать
А я тяжелого труда не боюсь, потому как девка деревенская!
Цитата:Да и общение с вами только абы порыззя..
И где это я ВАС кусаю?
Я разговариваю только о "воспитательной функции" церкви: то есть ПО ТЕМЕ!
Цитата: если вы с ней не общаетесь, совсем, откуда такие сведенья о ее духовной жизни?
Вы этому удивляетесь?
А такие изобретения, как телефон, почта, Интернет, фото Вас ни на какую мысль не наталкивают?
У меня там двое подруг-одноклассниц осталось, с которыми я не раз в неделю общаюсь, ну и пореже с несколькими другими...
Цитата:А осуждая ее поступки настолько уверены в своих?
А кому я что плохое сделала или делаю?
Ну разве что Вас раздражаю примерами, на которые трудно возразить...
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91092 является ответом на сообщение #91081] |
Пт, 06 Июнь 2008 22:17 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:что не всякий говорящий "Господи, Господи" войдет в Царствие Небесное
А вот этого оставшимся в живых увидеть будет не дано...
Зато пышное венчание Сына-преступника, да отпевание Разбойника и Блудницы останется надолго в памяти односельчан...
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91093 является ответом на сообщение #90725] |
Пт, 06 Июнь 2008 22:20 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что мы тут плохие примеры приводим, да других людей осуждаем?
Согласна, выборки у всех маловато. А плохое, к сожалению, ярче, что ли - запоминается.
А давайте вспомним лучше сколько у нас святых, в том числе тех, кто был не самым праведным человеком до прихода к вере (например, Мария Египетская)
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91098 является ответом на сообщение #91092] |
Пт, 06 Июнь 2008 22:27 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 22:17Цитата:что не всякий говорящий "Господи, Господи" войдет в Царствие Небесное
А вот этого оставшимся в живых увидеть будет не дано...
Зато пышное венчание Сына-преступника, да отпевание Разбойника и Блудницы останется надолго в памяти односельчан...
Вы плохо думаете об односельчанах, если уверены, что они не поймут, где заканчивается Церковь и начинается личность конкретного человека.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91104 является ответом на сообщение #91100] |
Пт, 06 Июнь 2008 22:36 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 22:30Можно и марию Египетскую вспомнить...
А можно просто каждому задуматься и вспомнить пример из СВОЕЙ жизни...
Только правдиво, а не для красного словца...
Пример из моей жизни: есть у меня православная знакомая одна. Воцерковленная. Я никогда не встречала более отзывчивого человека. Всегда искренне старается помочь. Я не знаю, какой она была до прихода к вере, но уж точно не испортилась
|
|
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91126 является ответом на сообщение #91052] |
Пт, 06 Июнь 2008 23:28 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 21:13Интересно, а почему Церковь, как институция, должна нести ответственность за грехи людей? Каждый ответит сам за себя, и только. Повторяю-проблем не в Церкви, а в человеке. Церковь состоит из людей, но не обязана поучать и тыкать пальцем или перевоспитывать все человечество. Церковь дает все возможное людям, а уж если человек плюет на то, что дает ему Церковь, то это его личное дело, но никак не вина Церкви. Ну а уж если сравнивать такими темпами, то давайте сравним...грешники, люди относящиеся спустя рукава к Таинствам и заповедям и Серафим Саровский, Матронушка, Кронштадский...Возмите календарь и там список километровый, по нескольку имен на каждый день года.
Ну а про "скажи мне кто твои друзья..." Розе, вы сравниваете их с верующими, но они ведь ваши друзья. Сие относится к вам больше, чем ко всему приходу, посещающему ими. Так что вывод сам напрашивается. Скажите мне, Розе, кто ваши друзья....
Да, и еще...Христос пришел не к праведникам, но грешников звать к покаянию. В храм, как и к вере, никто никого силой не тянет, и медалей за посещаемост не дают. А что творится в душе у человека, старающего жить по заповедям христианским, его личное дело. И ответ он будет давать только перед Богом, но никак не перед Розе или Еленой или кем то там еще.
Если вы видите в людях, особенно в верующих, только плохое, то мне про муху вспоминается, как она на луге ни цветов, ни солнца, ничего более не видела, а только кучу мусора.
А вы? Осуждая других, можете ли вы сказать что посещаете церковь и изменились в лучшую сторону? Готовы ли предстать перед Господом или все еще ищете только чужие соринки и забыли о собственных лесозаготовках?
А винить Церковь, институцию, легче всего. Она, типо, во всем виновата...Не ваши знакомые, нет, только церковь...
Прекрасные слова,Елена! И главное,своевременные!
[Обновления: Пт, 06 Июнь 2008 23:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91138 является ответом на сообщение #91074] |
Пт, 06 Июнь 2008 23:42 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 22:00Цитата:Не ваши знакомые, нет, только церковь...
Это не Я так написала, это ВЫ мне приписываете!
А мне всего лишь непонятно, почему за столько лет церковь, претендующая, кстати, на роль духовного лидера в стране, не сыграла никакой роли в жизни этих людей?
Ваша мысль понятна: сами не захотели, воспринимают и воспроизводят только внешние признаки воцерковленности...
Получается, что могут и дальше вести такой образ жизни с полной уверенностью, что отпеты будут по высшему разряду: не зря же держатся, что называется, по правую руку от батюшки...
Не стоит забывать главного: Не место красит человека,а человек место! И ещё: В чём застану,в том и сужу,- говорит Господь.
Так что,Роза,о них можете не беспокоится. А вот о себе- не мешало бы!
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91141 является ответом на сообщение #91126] |
Пт, 06 Июнь 2008 23:48 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Интересно, а почему Церковь, как институция, должна нести ответственность за грехи людей?
Ну, эту функцию Вы сами ей приписали, сами, стало быть и ответите, не так ли?
Цитата:но не обязана поучать и тыкать пальцем или перевоспитывать все человечество
Вот бы в этом месте поподробнее: что за функция тогда остается у Церкви?
|
|
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91189 является ответом на сообщение #91143] |
Сб, 07 Июнь 2008 00:38 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 23:50Цитата:А вот о себе- не мешало бы!
А мне эгоизм чужд: убогое-с воспитание...
Категорически с Вами,Роза,не согласен! Эгоизм здесь не при чём.
В данном случае: Если Вы сами о себе не позаботитесь,то за вас этого никто не сделает. Здесь Вы свободны в своём выборе.
|
|
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91311 является ответом на сообщение #91189] |
Сб, 07 Июнь 2008 12:15 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Если Вы сами о себе не позаботитесь,то за вас этого никто не сделает.
Если Вы имеете ввиду спасение души, то конечно!
Вот только стимула у меня нет к этому: мои муж и сын - неверующие.
Ну а я ВСЕГДА хотела быть с ними, при ЛЮБЫХ остоятельствах...
Опять же не хочется быть "по одну сторону баррикад" с семьей моей одноклассницы и ей подобными: верующими напоказ и погрязшими в грехах одновременно...
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91313 является ответом на сообщение #91247] |
Сб, 07 Июнь 2008 12:29 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: А вы сами то в храм ходите?
Я уже просто устала отвечать на этот вопрос: православием меня хотела заинтересовать моя знакомая, но она выехала из России навсегда и больше мне не с кем в храм ходить.
Я на этот сайт зашла, чтобы узнать поближе православных христианок, но меня постигло ГЛУБОКОЕ разочарование: здесь без перехода на личности диалоги ВООБЩЕ не возможны!
Я понимаю, что проще сказать "Иди отсюда, дура!", чем привести какие-либо аргументы в пользу СВОЕГО мнения по какому-либо вопросу!
Цитата:О других легко говорить, а вы о себе скажите...
Если это так, то и расскажите мне о других!
Кстати, о Вас я тоже ничего не знаю и это меня не тяготит: в Интернете принято общаться инкогнито!
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91315 является ответом на сообщение #91311] |
Сб, 07 Июнь 2008 12:42 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 12:15Опять же не хочется быть "по одну сторону баррикад" с семьей моей одноклассницы и ей подобными: верующими напоказ и погрязшими в грехах одновременно...
Какая безысходность...
А выбора нет? Только быть "верующими напоказ и погрязшими в грехах одновременно"? А если попытаться не грязнуть ( ) в грехах, а бороться с ними по мере своих слабых сил и быть верующей не напоказ? Идеал нами вряд ли достижим, но стремиться-то к нему никто не мешает.
Да и с баррикадами... Будьте по одну сторону баррикад с Сергием Радонежским, например, если сил хватит.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91317 является ответом на сообщение #91315] |
Сб, 07 Июнь 2008 12:46 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ох, как мне любят говорить про то, что если я хожу в храм, то непременно должна быть святой Не люблю, когда меня обличают в грехах, мол, это ты неправильно говоришь, не правильно думаешь, не правильно делаешь и т.д, я это к тому, что нельзя нам судить о праведности или грешности окружающих, т.к. мы видим лишь видимое, может, тот, кто нам кажется самым опущенным грешником перед Богом в сто раз праведней, чем мы все вместе взятые
простите за резкость
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91320 является ответом на сообщение #91313] |
Сб, 07 Июнь 2008 12:49 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Роза простите меня великодушно, но просто видно невоцерковлённого человека. Я бы вам посоветовала не судить о православии и христианках по этому форуму. Меня тоже здесь не всё устраивают, и вообще муж часто ругается, что я занимаюсь пустым времяпровождением на форуме. Роза а вы не ишите себе напарника, что бы ходить в храм, попробуйте это сделать одна, да одной может быть тяжелей(я тоже не сама в храм пришла). И даже там в храме людей очень много и каждый по своему идёт к Богу.
Да я в своей жизни тоже встречала "православных" верующих, только на показ, особенно лебезением перед батюшками, и шагу без благословения не сделают, а реально - всё наоборот. Но что нам до них. Господь спросит с каждого в отдельности.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91330 является ответом на сообщение #91320] |
Сб, 07 Июнь 2008 13:58 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Да я в своей жизни тоже встречала "православных" верующих, только на показ, особенно лебезением перед батюшками, и шагу без благословения не сделают, а реально - всё наоборот. Но что нам до них.
Действительно, лишь бы были в длинных юбках, ненакрашенные, да с платочками на головах!
Видимо, в этом и заключается основная функция воспитательная!
Ну а если серьезно, то каким все-таки должен быть вывод: какие функции у Церкви, если это не воспитательная и не духовная, раз каждый сам за себя?
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91360 является ответом на сообщение #90725] |
Сб, 07 Июнь 2008 16:00 |
Картерий
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Англия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Судя по "стёбаности" Ваших сообщений, даже сам Иисус Христос, явись Он перед Вами, не смог бы Вам ничего доказать.
Но, на тот случай, если Вам действительно интересно знать - отвечу:
Всё Ваше непонимание происходит от того, что Вы смешиваете общечеловеческие нравственные принципы: доброту, любовь к людям, милосердие, порядочность, честность и прочее с Господом. Иисус не моральный принцип и не понятие. Он - Личность. Существо живое, разумное, вечное, всесодовольное, самосовершенное, сотворившее Своим милосердием мир сей и нас в нём. То, что я перечислил, это, прежде всего, качества, которые мы должны иметь в своем сердце к ближним, исполняя Его заповеди по любви к Нему. Хочу заметить - по любви к Нему.
Что до Церкви, то это - тело Христово, дом Бога на Земле. И все мы верующие - приходим в церковь на встречу с Богом.
А "функции воспитания" дОлжно брать на себя прежде всего родителям. И не тогда, когда Ваши дети в суде родительских прав лишаются ...
Впрочем, даже сам Иисус , явись Он перед Вами, ...
Со скорбью о Вас - инок.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91442 является ответом на сообщение #90725] |
Сб, 07 Июнь 2008 18:21 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 18:03
Странным образом звучит ваш вопрос,Елена. Судя по-всему вы максималист,т.е. хотите всего и сразу! Но в жизни так не бывает!
Процесс роста духовного- мучительный и болезненный! Тяжелейшая борьба с самим с собой! И это изо дня в день. Рост этот ПОСТЕПЕННЫЙ!!! Не вдруг! И не сразу, избавляется человек от мучащих душу страстей и грехов.
Это вы что-то не поняли, Михаил, я не говорю о том, что пришел в церковь и весь и сразу изменился, я говорю о том, что люди годами и десятилетиями ходят в церковь и не меняются. Лет за 5 то можно, наверное, хоть какую-то отрицательную черту в своем характере увидеть и исправить, если заниматься самовоспитанием, да еще с помощью церкви, ну, а, если человек за 5 – 10 лет, пребывания в храме, ни в чем не изменился и считает себя очень умным и просвещенным в делах религии, а характер как был скверным, так и остался, то какой, вообще, смысл быть при церкви и исполнять все правила безукоризненно.
Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 18:03
А между тем,в нашей стране после нешуточного разгула коммунизма,к людям,верующим в Бога предъявляются самые нешуточные требования. Фактически ставится знак равенства между верующим человеком и святым. В этом - немалая опасность! Подумайте сами! Человек только вчера уверовал и должен быть Святым!
Причем тут уверовавший вчера и годами ходящий в церковь? Исправиться в лучшую сторону и заниматься самовоспитанием, не равно быть святым.
Вот, у меня есть знакомый, алтарник (лет 15 при храме), один раз я обратилась к нему за помощью, что бы он мне поменял замок в двери, он пообещал к выходным. В пятницу от него ни ответа, ни привета, а в субботу я позвонила ему сама, чтоб узнать поможет ли он, вставить замок, в ответ я услышала, что он все неделю работает, в субботу ему надо на службу и в воскресенье тоже, а потом ему надо отдохнуть перед рабочей неделей. И зачем спрашивается, обещал??? Тут же я позвонила другому другу, который вообще не знает что такое церковь, и он буквально в тот же день вечером пришел и вставил замок, на все про все у него ушло минут 15 – 20 минут. Глядя на ситуацию, я могу проанализировать ее только следующим образом, у человека либо есть стремление помочь ближнему, либо его нет и за 15-летнее пребывание в храме, человек так и не понял, что помощь ближнему очень важная вещь в христианстве. Ну, конечно, если у церкви не ни каких воспитательных функций, тогда эту ситуацию очень просто объяснить… Если же хоть какие-то воспитательные функции есть, тогда не понятно, каким образом, они доносятся до человека, что они почему-то игнорируются?
[Обновления: Сб, 07 Июнь 2008 18:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91447 является ответом на сообщение #91442] |
Сб, 07 Июнь 2008 18:43 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 18:21Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 18:03
Странным образом звучит ваш вопрос,Елена. Судя по-всему вы максималист,т.е. хотите всего и сразу! Но в жизни так не бывает!
Процесс роста духовного- мучительный и болезненный! Тяжелейшая борьба с самим с собой! И это изо дня в день. Рост этот ПОСТЕПЕННЫЙ!!! Не вдруг! И не сразу, избавляется человек от мучащих душу страстей и грехов.
Это вы что-то не поняли, Михаил, я не говорю о том, что пришел в церковь и весь и сразу изменился, я говорю о том, что люди годами и десятилетиями ходят в церковь и не меняются. Лет за 5 то можно, наверное, хоть какую-то отрицательную черту в своем характере увидеть и исправить, если заниматься самовоспитанием, да еще с помощью церкви, ну, а, если человек за 5 – 10 лет, пребывания в храме, ни в чем не изменился и считает себя очень умным и просвещенным в делах религии, а характер как был скверным, так и остался, то какой, вообще, смысл быть при церкви и исполнять все правила безукоризненно.
Не будем забывать слова Спасителя: Не судите,да не судимы будете!
Как это важно для каждого из нас!
В данном случае,хочу сказать: Кто,что ищет;Тот то и получает.
Уверяю Вас,Елена- не все приходят в Церковь,ищя спасения. У некоторых людей совсем другие цели! И они их прекрасно удовлетворяют. Поэтому, не пытайтесь их понять! Каждый даст ответ за себя!
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91448 является ответом на сообщение #91442] |
Сб, 07 Июнь 2008 19:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елена, по моему вы думаете о церкви как о какой то исправительной колонии с номером...
Человек, приходя в церковь, должен менятся сам. За уши его тянуть никто не будет. Медаль тоже не дадут. Церковь дает руку помощи, но никого насильно не тянет. Исправлятся или нет-личное дело человека, никаких "досок почета" нет. Аплодисментов тоже не будет.
Функция в церкви именно как в институции, в самом ее присутствии, в самом ее положении. Но уж никак не в "стенгазете" с критикой или похвалой.
А вот почему люди меняются или не меняются-зависит от человека. И тут уже он не вам должен объяснения давать, а самому себе, с помощью своего духовника.
Церковь помагает желающему, но не тянет насильно. Церковь прежде всего Тело Христово, обитель Духа, собрание верующих.
А в чем именно ее функция, вам уже объяснили. Царство церкви не от мира сего.
Да и каждый сам будет отвечать за свои грехи, возерковленные и нет. Вы же впадаете в грех осуждения, причем еще и думаете что раз человек ходит в церковь, он обязан вам помогать и с вами вести себя как то по другому...Опять таки, помочь или нет личное дело каждого, и никто не обязан отчет давать ни вам, ни кому либо еще о своей помощи или непомощи. Отчет будет потом, перед Богом и только перед Ним.
А в конкретном случае-вы после недели работы позвали человека менять вам замок, уставшего человека. А вам в голову не пришло накормить его, например, ужином? Или предложить другую плату за работу? Вы решили сэкономить на слесаре, и раз верующий, то он обязан, по вашему, все бросит и к вам побежать. Вы не болели, ни находились в крайней нужде, так что говорить тут о христианской помощи-а у вас действительно ыла христианская нужда? или просто жаль было денег на слесаря? Если б вы заболели и просили сходить в аптеку за лекарствами, а вам бы отказали, тогда да, ну а то, что человек не бросил все, и не побежал к вам замок менять, тут уж....
Да и христианское милосердие для каждого свое. Кто то под ним понимает сидение возле кровати больного, а кто то молитву за того же больного.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91449 является ответом на сообщение #91447] |
Сб, 07 Июнь 2008 19:01 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 18:43Не будем забывать слова Спасителя: Не судите,да не судимы будете!
Как это важно для каждого из нас!
В данном случае,хочу сказать: Кто,что ищет;Тот то и получает.
Уверяю Вас,Елена- не все приходят в Церковь,ищя спасения. У некоторых людей совсем другие цели! И они их прекрасно удовлетворяют. Поэтому, не пытайтесь их понять! Каждый даст ответ за себя!
Итог: ни каких воспитательных функций у церкви нет.
Но, как тогда рассматривать эпитимии, посты, благословение священников на что-то, и пр., если это не является воспитателным процессом.
Зачем тогда церкви пробираться сквозь множества препятствий в школы, дет. сады и пр. соц. структуры?
|
|
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91451 является ответом на сообщение #90725] |
Сб, 07 Июнь 2008 19:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/5g1_6-all.shtml
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/5g1_5-all.shtml
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/5g1_2-all.shtml
и особенно
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/puti_i_oshibky_01g-all.sh tml
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91453 является ответом на сообщение #91448] |
Сб, 07 Июнь 2008 19:18 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 19:00А в конкретном случае-вы после недели работы позвали человека менять вам замок, уставшего человека. А вам в голову не пришло накормить его, например, ужином? Или предложить другую плату за работу? Вы решили сэкономить на слесаре, и раз верующий, то он обязан, по вашему, все бросит и к вам побежать. Вы не болели, ни находились в крайней нужде, так что говорить тут о христианской помощи-а у вас действительно ыла христианская нужда? или просто жаль было денег на слесаря?
Ну, во-первых, когда я позвонила и спросила сможет ли он прийти ко мне и поменять замок, он ответил, да смогу, позвоню в пятницу и сообщу когда смогу точно, в субботу или в воскресение. Во-вторых, мы договорились о том что я заплочу, и естественно я всех гостей кормлю, ни кто голодный из моей квартиры еще не уходил. В-третих, зачем обещать если не можешь выполнить и знаешь это заранее? И в-четвертых, нету слесаря в нашем жеке, и даже если мне надо с экономить, то почему бы не с экономить, что в этом плохого?
И повторюсь, я ни кого не осуждаю, я говорю о том что вижу. Ну, если я действительно это вижу, то почему я должна прикидываться дурочкой и делать вид что,то что я вижу совершенно не так. К чему видя явно не христианский поступок, внушать себе что это по христиански?
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91455 является ответом на сообщение #91442] |
Сб, 07 Июнь 2008 19:20 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 18:21Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 18:03
А между тем,в нашей стране после нешуточного разгула коммунизма,к людям,верующим в Бога предъявляются самые нешуточные требования. Фактически ставится знак равенства между верующим человеком и святым. В этом - немалая опасность! Подумайте сами! Человек только вчера уверовал и должен быть Святым!
Причем тут уверовавший вчера и годами ходящий в церковь? Исправиться в лучшую сторону и заниматься самовоспитанием, не равно быть святым.
Вот, у меня есть знакомый, алтарник (лет 15 при храме), один раз я обратилась к нему за помощью, что бы он мне поменял замок в двери, он пообещал к выходным. В пятницу от него ни ответа, ни привета, а в субботу я позвонила ему сама, чтоб узнать поможет ли он, вставить замок, в ответ я услышала, что он всю неделю работает, в субботу ему надо на службу и в воскресенье тоже, а потом ему надо отдохнуть перед рабочей неделей. И зачем спрашивается, обещал??? Тут же я позвонила другому другу, который вообще не знает что такое церковь, и он буквально в тот же день вечером пришел и вставил замок, на все про все у него ушло минут 15 – 20. Глядя на ситуацию, я могу проанализировать ее только следующим образом, у человека либо есть стремление помочь ближнему, либо его нет и за 15-летнее пребывание в храме, человек так и не понял, что помощь ближнему очень важная вещь в христианстве. Ну, конечно, если у церкви не ни каких воспитательных функций, тогда эту ситуацию очень просто объяснить… Если же хоть какие-то воспитательные функции есть, тогда не понятно, каким образом, они доносятся до человека, что они почему-то игнорируются?
Простите меня,Елена,но мне кажется, в Вас говорит задетое самолюбие! В ваших словах не видно: Ни глубокой скорби о бедственном положении брата,ни желания понять его,ни тем более,желания как-то помочь ему.
А ведь не мешало бы вспомнить слова Господа: Как вы хотите,чтобы с вами поступали люди- так и вы поступайте с ними.
Зададим себе вопрос: Не здесь ли сокрыт корень всех наших бед?
В чужом глазу и соринка видна....
|
|
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91458 является ответом на сообщение #91455] |
Сб, 07 Июнь 2008 19:29 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 19:20Простите меня,Елена,но мне кажется, в Вас говорит задетое самолюбие! В ваших словах не видно: Ни глубокой скорби о бедственном положении брата,ни желания понять его,ни тем более,желания как-то помочь ему.
Так он не просит ему помочь. Попросил бы я помогла. Конечно гвоздь в бить и замок в дверь в крутить я не смогу, т.к. женщина, но вот что касается лекций, то я всегда давала ему, без проблем.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91459 является ответом на сообщение #91456] |
Сб, 07 Июнь 2008 19:33 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 19:20Я там ссылочки дала, неужели уже все прочитали?
Да и тема вообщето о чем? О церкви или о грехах некоторых людей?
Нет, конечно, когда бы я успела прочитать. Возьму на заметку и все прочитаю, мне интересно.
Вообще меня интересовала воспитательная роль церкви в жизни человека, ответ я получила, правда его еще обдумать надо.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:46:22 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03036 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
