Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » В чем заключается воспитательная функция церкви?
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90734 является ответом на сообщение #90725] |
Пт, 06 Июнь 2008 10:46   |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, это все понятно, что когда человек приходит в храм он, если это женщина, меняет брюки на юбки, не использует косметику, следит за тем что бы во-время прийти на службу и во-время уйти, вычитать все молитвенное правило. Но, как правило на этом все и останавливается. Я имею ввиду внутреннее воспитание, изменение своих минусов в характере на плюсы. Просто я не видела ни одного человека, который бы стал ходить в храм и лет через 5 вдруг стал уступчевие, добрее, мягче, как правило все останавливается на том что бы во-время прийти на службу, пропоститься весь пост в еде, ну и как бы получается, что очень много сил уходит на внешнее, даже если мы срываемся на своих близких, от усталости, мы себя оправдываем... Мне просто в последнее время часто приходится слышать, что православные злые, потому что всю неделю на работе, а все выходные стоят в храме, устают и от этого злятся на всех подряд.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90738 является ответом на сообщение #90734] |
Пт, 06 Июнь 2008 11:05 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 08:46Да, это все понятно, что когда человек приходит в храм он, если это женщина, меняет брюки на юбки, не использует косметику, следит за тем что бы во-время прийти на службу и во-время уйти, вычитать все молитвенное правило. Но, как правило на этом все и останавливается. Я имею ввиду внутреннее воспитание, изменение своих минусов в характере на плюсы. Просто я не видела ни одного человека, который бы стал ходить в храм и лет через 5 вдруг стал уступчевие, добрее, мягче, как правило все останавливается на том что бы во-время прийти на службу, пропоститься весь пост в еде, ну и как бы получается, что очень много сил уходит на внешнее, даже если мы срываемся на своих близких, от усталости, мы себя оправдываем... Мне просто в последнее время часто приходится слышать, что православные злые, потому что всю неделю на работе, а все выходные стоят в храме, устают и от этого злятся на всех подряд.
Глупости . Я изменилась именно внутренни , хотя иногда и срываюсь ,но чаще стараюсь быть снисходительней к людям ну и к себе . Думаю что злые именно те кто в конфликте не с людьми ,а с самим собой . Но это моё мнение .
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90745 является ответом на сообщение #90738] |
Пт, 06 Июнь 2008 11:16 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
вера77 писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:05
Глупости . Я изменилась именно внутренни , хотя иногда и срываюсь ,но чаще стараюсь быть снисходительней к людям ну и к себе . Думаю что злые именно те кто в конфликте не с людьми ,а с самим собой . Но это моё мнение .
Это вы о себе говорите, а окружающие о вас могут так сказать. Ведь по православному, чем чище становится человек, тем большим грешником он себя считает, а вот окружающие его люди говорят о том что он стал лучше.
|
|
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90750 является ответом на сообщение #90745] |
Пт, 06 Июнь 2008 11:24 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 09:16вера77 писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:05
Глупости . Я изменилась именно внутренни , хотя иногда и срываюсь ,но чаще стараюсь быть снисходительней к людям ну и к себе . Думаю что злые именно те кто в конфликте не с людьми ,а с самим собой . Но это моё мнение .
Это вы о себе говорите, а окружающие о вас могут так сказать. Ведь по православному, чем чище становится человек, тем большим грешником он себя считает, а вот окружающие его люди говорят о том что он стал лучше.
Ну тогда я скажу то же что о себе но толь ко о своей маме .
Мне тоже как то такое говорили , а на Пасху я посмотрела на лица людей , так те кто верит и меняется улыбались и радовались ,а те кто просто пришёл кулич посветить стояли с мрачными лицами и зевали .
Опять таки это моё мнение .
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90751 является ответом на сообщение #90738] |
Пт, 06 Июнь 2008 11:24 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Я тоже очень изменилась.Хотя в самом начеле в храм зайти не могла (прям как Мария Египетская Теперь меня даже родители такой не могут воспринимать. За эти 6 лет я многое пересмотрела в жизни , и по отношению к людям и по отношению к себе. Слава Богу!!! Он не оставляет меня, грешную... с каждым разом работая над собой, осмысливаешь своё сушествование на земле, цель своей жизни на земле. Вне церкви нет спасения, да и сама церковь не в бревнах а в ребрах.
Спасается каждый своим путём, а то что среди верующих есть злые, так это просто наши грехи, у кого их нет, мы ведь все люди...
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90758 является ответом на сообщение #90751] |
Пт, 06 Июнь 2008 11:35 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:24Спасается каждый своим путём, а то что среди верующих есть злые, так это просто наши грехи, у кого их нет, мы ведь все люди...
Ну, так если человек ходит часто в церковь и исполняет все правила, почему же он остается злым? В таком случае он должен с каждым годом становиться лучше, лучше и лучше, но это далеко не совсеми проиходит, все же причащаются из одной чаши.
[Обновления: Пт, 06 Июнь 2008 11:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90766 является ответом на сообщение #90758] |
Пт, 06 Июнь 2008 11:45 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:35Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:24Спасается каждый своим путём, а то что среди верующих есть злые, так это просто наши грехи, у кого их нет, мы ведь все люди...
Ну, так если человек ходит часто в церковь и исполняет все правила, почему же он остается злым? В таком случае он должен с каждым годом становиться лучше, лучше и лучше, но это далеко не совсеми происходит, все же причащаются из одной чаши.
Да это так, но мы же не знаем, что вот например, этот злой человек может быть каждый день борется со своим грехом - злостью, а у него пока ничего не выходит. Мы его за это осудили (сами во грех вошли), а он возьмет завтра да и сделается по милости Божьей добрым.
А из чаши действительно все причащаются и даже "захожане" успевают, что ж теперь ... Господь сам рассудит кому подать благодать. Помните историю про мальчика, который во время причастия стоя в храме смеялся , глядя на причастников.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90768 является ответом на сообщение #90766] |
Пт, 06 Июнь 2008 11:51 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 09:45
Да это так, но мы же не знаем, что вот например, этот злой человек может быть каждый день борется со своим грехом - злостью, а у него пока ничего не выходит. Мы его за это осудили (сами во грех вошли), а он возьмет завтра да и сделается по милости Божьей добрым.
А из чаши действительно все причащаются и даже "захожане" успевают, что ж теперь ... Господь сам рассудит кому подать благодать. Помните историю про мальчика, который во время причастия стоя в храме смеялся , глядя на причастников. [/quote]
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90770 является ответом на сообщение #90766] |
Пт, 06 Июнь 2008 11:56 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:45
Да это так, но мы же не знаем, что вот например, этот злой человек может быть каждый день борется со своим грехом - злостью, а у него пока ничего не выходит. Мы его за это осудили (сами во грех вошли), а он возьмет завтра да и сделается по милости Божьей добрым.
А из чаши действительно все причащаются и даже "захожане" успевают, что ж теперь ... Господь сам рассудит кому подать благодать. Помните историю про мальчика, который во время причастия стоя в храме смеялся , глядя на причастников.
Бездна, респект! Мне кажется, осуждая и оценивая других, точнее, степень их раведности/греховности, мы так уподобляемся бабуинам, о которых не раз говорилось!
[Обновления: Пт, 06 Июнь 2008 11:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90771 является ответом на сообщение #90770] |
Пт, 06 Июнь 2008 11:59 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:56Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:45
Да это так, но мы же не знаем, что вот например, этот злой человек может быть каждый день борется со своим грехом - злостью, а у него пока ничего не выходит. Мы его за это осудили (сами во грех вошли), а он возьмет завтра да и сделается по милости Божьей добрым.
А из чаши действительно все причащаются и даже "захожане" успевают, что ж теперь ... Господь сам рассудит кому подать благодать. Помните историю про мальчика, который во время причастия стоя в храме смеялся , глядя на причастников.
Бездна, респект! Мне кажется, осуждая и оценивая других, точнее, степень их праведности/греховности, мы так уподобляемся бабуинам, о которых не раз говорилось!
Да Ирочка это так.... Это осуждение - будь оно не ладно! Такой грех ... всё умом понимаю, а вот сравиться с ним пока не могу, как тот злой человек со своей злостью.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90774 является ответом на сообщение #90770] |
Пт, 06 Июнь 2008 12:09 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:56
Бездна, респект! Мне кажется, осуждая и оценивая других, точнее, степень их раведности/греховности, мы так уподобляемся бабуинам, о которых не раз говорилось!
Я ни кого не осуждаю, я просто наблюдательный человек, и всегда сравниваю, что слышу и что вижу на самом деле. Что в этом плохого? Если я вижу что человек ходит по 5-10 лет в церковь и ни чего в нем не меняется, то почему бы мне над этим ни задуматься. Просто, ну, например, у меня есть подруга, которая ходит в церковь уже более 10 лет, ну, не вижу я глобальных изменений, она любит выпить и от мужа на сторону сходить, и, десятилетнее прибывание в церкви, ее ни как не меняет, в принцепе она всем довольна, на жизнь не жалуется, и я не раз наблюдала как она к исповеди готовится, чисто механически все на листочке выписывает и отдает священнику прочитать. Я не говорю что она плохая, я просто говорю что это есть.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90779 является ответом на сообщение #90774] |
Пт, 06 Июнь 2008 12:18 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:09IrinaS писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:56
Бездна, респект! Мне кажется, осуждая и оценивая других, точнее, степень их раведности/греховности, мы так уподобляемся бабуинам, о которых не раз говорилось!
Я ни кого не осуждаю, я просто наблюдательный человек, и всегда сравниваю, что слышу и что вижу на самом деле. Что в этом плохого? Если я вижу что человек ходит по 5-10 лет в церковь и ни чего в нем не меняется, то почему бы мне над этим ни задуматься. Просто, ну, например, у меня есть подруга, которая ходит в церковь уже более 10 лет, ну, не вижу я глобальных изменений, она любит выпить и от мужа на сторону сходить, и, десятилетнее прибывание в церкви, ее ни как не меняет, в принцепе она всем довольна, на жизнь не жалуется, и я не раз наблюдала как она к исповеди готовится, чисто механически все на листочке выписывает и отдает священнику прочитать. Я не говорю что она плохая, я просто говорю что это есть.
Леночка, что Вы? Pазве я что-то сказала о Вас лично? Я с Вами даже не знакома толком, чтобы позволить себе какие-то выводы! Я просто согласилась с высказывением Бездны, оно показалось мне правильним. Без привязки к конкретным личностям!
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90780 является ответом на сообщение #90774] |
Пт, 06 Июнь 2008 12:18 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:09IrinaS писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:56
Бездна, респект! Мне кажется, осуждая и оценивая других, точнее, степень их раведности/греховности, мы так уподобляемся бабуинам, о которых не раз говорилось!
Я ни кого не осуждаю, я просто наблюдательный человек, и всегда сравниваю, что слышу и что вижу на самом деле. Что в этом плохого? Если я вижу что человек ходит по 5-10 лет в церковь и ни чего в нем не меняется, то почему бы мне над этим ни задуматься. Просто, ну, например, у меня есть подруга, которая ходит в церковь уже более 10 лет, ну, не вижу я глобальных изменений, она любит выпить и от мужа на сторону сходить, и, десятилетнее прибывание в церкви, ее ни как не меняет, в принцепе она всем довольна, на жизнь не жалуется, и я не раз наблюдала как она к исповеди готовится, чисто механически все на листочке выписывает и отдает священнику прочитать. Я не говорю что она плохая, я просто говорю что это есть.
Леночка в этом случае человек просто не понимает зачем он ходит в церковь, не работает над собой, или не хочет считать грех грехом, или ищет оправдания в своих действиях - причин этому много. К сожалению у меня тоже есть примеры таких "верующих".Всё знают понимают, но страсти - превыше всего. Опять же с другой стороны может таких людей рано или поздно Господь вразумит (способов вразумления у Господа множество).Мне кажется для того , чтобы измениться нужен труд, труд, и ещё раз труд над собой и тогда с Божьей помощью всё встанет на свои места, а если этого нет, то и результата нет.
А в храме и бесы летают..
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90794 является ответом на сообщение #90779] |
Пт, 06 Июнь 2008 12:42 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:18
Леночка, что Вы? Pазве я что-то сказала о Вас лично? Я с Вами даже не знакома толком, чтобы позволить себе какие-то выводы! Я просто согласилась с высказывением Бездны, оно показалось мне правильним. Без привязки к конкретным личностям!
Я ни на кого не обиделась Просто в моей голове много противоречий и я пытаюсь с ними разобраться. Я понимаю что причастие, это тело Христово, пополяющие грехи и страсти, но мне не понятно почему не у всех они пополяются?
Как мне кажется, что бы стать лучше надо работать над собой, а церковные таинства только в помощь, но если человек не стремится стать лучше и не работает над собой, то какой смысл его прибывание в церкви? Стать лучше может и не воцерковленный человек, если будет работать над собой.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90800 является ответом на сообщение #90794] |
Пт, 06 Июнь 2008 12:51 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
То, что христианство -- это рабта над собой, тут ведь спору нет. Мне тоже кажется, что работать над собой надо в любом случае. Просто когда человек воцерковлен и называет себя христиааниним, с него как бы спрос больше, что ли. Вот как на нашем форуме, каждый новенький мужчина, как получит свою дозу язвительности, сразу начинает нас упрекать в том, чот мы плохие христианки. Т.е. у него заведомо в голове сложился образ тоог, как бедут себя хорошие христианки, и мы под этот образ явно не подходим.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90803 является ответом на сообщение #90794] |
Пт, 06 Июнь 2008 12:54 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:42IrinaS писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:18
Леночка, что Вы? Pазве я что-то сказала о Вас лично? Я с Вами даже не знакома толком, чтобы позволить себе какие-то выводы! Я просто согласилась с высказывением Бездны, оно показалось мне правильним. Без привязки к конкретным личностям!
Я ни на кого не обиделась Просто в моей голове много противоречий и я пытаюсь с ними разобраться. Я понимаю что причастие, это тело Христово, пополяющие грехи и страсти, но мне не понятно почему не у всех они пополяются?
Как мне кажется, что бы стать лучше надо работать над собой, а церковные таинства только в помощь, но если человек не стремится стать лучше и не работает над собой, то какой смысл его прибывание в церкви? Стать лучше может и не воцерковленный человек, если будет работать над собой.
Тут вы немножко неправы. Невоцерковлённый человек не исповедуется, и тот грех, с которым он решил бороться просто так без искреннего покаяния и прощения Господом не покинет душу грешника, и он рано или поздно будет возвращаться к этому греху.Бесы просто так не оставят. Св. причатие мы принимаем только после исповеди - прощения грехов, в очищенную от греха тело и душу. Чистое не войдёт в нечистое.(ещё раз история про мальчика на причастии). Причастие не нужно воспринимать как панацею, это благодать которая дается нам в помощь.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90819 является ответом на сообщение #90803] |
Пт, 06 Июнь 2008 13:06 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:54Тут вы немножко неправы. Невоцерковлённый человек не исповедуется, и тот грех, с которым он решил бороться просто так без искреннего покаяния и прощения Господом не покинет душу грешника, и он рано или поздно будет возвращаться к этому греху.
Ну, почему же, я помню когда я была подростком, я очень много врала маме, гуляла на концертах за чужие деньги, а маме говорила, что у подружке ночевала, так один раз меня мама поймала и со слезами на глазах отругала, мне ее очень жалко стало и я сама себе пообещала что больше не буду так делать и перестала бегать по концертам, даже когда друзья звали и очень счильно хотелось, в нашей семье тогда о религии вообще ни как не говорилось.
Знаю не рилигиозного человека, который очень сильно курил, но хотел бросить, и в одно утро встал и перестал курить уже лет 7 как не курит, его даже тошнит от сигоретного дыма.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90826 является ответом на сообщение #90819] |
Пт, 06 Июнь 2008 13:12 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 13:06Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:54Тут вы немножко неправы. Невоцерковлённый человек не исповедуется, и тот грех, с которым он решил бороться просто так без искреннего покаяния и прощения Господом не покинет душу грешника, и он рано или поздно будет возвращаться к этому греху.
Ну, почему же, я помню когда я была подростком, я очень много врала маме, гуляла на концертах за чужие деньги, а маме говорила, что у подружке ночевала, так один раз меня мама поймала и со слезами на глазах отругала, мне ее очень жалко стало и я сама себе пообещала что больше не буду так делать и перестала бегать по концертам, даже когда друзья звали и очень счильно хотелось, в нашей семье тогда о религии вообще ни как не говорилось.
Знаю не рилигиозного человека, который очень сильно курил, но хотел бросить, и в одно утро встал и перестал курить уже лет 7 как не курит, его даже тошнит от сигоретного дыма.
Да вы правы есть и такое, и я в своё невоцерковлённое время сама бросила курить. Ноа вы не замечали за собой, когда избавляешься от одного греха, появляются всё новые и новые, даже те которые раньше грехом то несчитала, и опять борьба... и так всю жизнь.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90828 является ответом на сообщение #90826] |
Пт, 06 Июнь 2008 13:15 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне кажется, у верующих примерно так же, только избавляешься от одного -- сразу открываются глаза на другое. И так всю жизнь. Не думаю, что кто-то в состоянии совсем очистить свою душу, неспроста даже святые цшитали себя послденими грешниками. Потому и верим в Господа, что Он дает надежду несмптря на наши грехи.
[Обновления: Пт, 06 Июнь 2008 13:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90829 является ответом на сообщение #90826] |
Пт, 06 Июнь 2008 13:16 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 13:12
Да вы правы есть и такое, и я в своё невоцерковлённое время сама бросила курить. Ноа вы не замечали за собой, когда избавляешься от одного греха, появляются всё новые и новые, даже те которые раньше грехом то несчитала, и опять борьба... и так всю жизнь.
Да, борьба с грехами длится все жизнь.
Для тех кто хочет с ними бороться.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90832 является ответом на сообщение #90829] |
Пт, 06 Июнь 2008 13:20 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 13:16Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 13:12
Да вы правы есть и такое, и я в своё невоцерковлённое время сама бросила курить. Ноа вы не замечали за собой, когда избавляешься от одного греха, появляются всё новые и новые, даже те которые раньше грехом то несчитала, и опять борьба... и так всю жизнь.
Да, борьба с грехами длится все жизнь.
Для тех кто хочет с ними бороться.
Вот именно... кто хочет. Живя вне церкви это невозможно, так как нет благодати Божьей, ум и сердце не открывается для познания себя своей греховности.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90874 является ответом на сообщение #90832] |
Пт, 06 Июнь 2008 13:50 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Царство Божие нудится и вера без дел мертва. Ведь и Причастие, если без должного приготовления, может быть во грех. Господь сказал: "стою при дверех и стучу, кто откроет - к тому войду". Если человек не открывает, то как же Господь душу его просветит?Сколько бы он в храм ни ходил. И еще: то, что одному легко дается, то от другого огромных усилий требует. Один просто добрый сам по себе, а другой, может, как волчонок дикий рос, и никто его не любил и не заботился о нем. Скажите, легко ли буде второму добрые поступки делать? Уже хорошо, что он осознал и пытается преодолевать свою натуру. Падать мы до смерти будем. Только надо вставать не забывать.
[Обновления: Пт, 06 Июнь 2008 13:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90893 является ответом на сообщение #90874] |
Пт, 06 Июнь 2008 14:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Если человек после стольких лет возерковления так ничего и не понял, то тут проблем в человеке, а не в церкви.
да и само название темы: воспитательная функция церкви....Церковь не институ для благородных девиц, не институ имени Ломоносова, и не поправительное учереждение с цифрами вместо имени. Церковь-институция.
|
|
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90920 является ответом на сообщение #90915] |
Пт, 06 Июнь 2008 15:09 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 15:05А что у церкви нет ни каких воспитательных функций?
Леночка извини, может не мне задан вопрос.Конечно же есть... Но вней человек должен воспитываться сам, а церковь ему в этом помошница,только и всего.. (Ведь каждому человеку от Господа дана свободная воля, каждый решает сам)
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90927 является ответом на сообщение #90893] |
Пт, 06 Июнь 2008 15:18 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Если человек после стольких лет возерковления так ничего и не понял, то тут проблем в человеке, а не в церкви.
Следовательно, если дите выросло сорной травой, то его родители тоже ни при чем?
Цитата:воспитательная функция церкви....
Если церковь таковой не обладает, то что же она так стремится в школы?
С автором темы совершенно согласна: воцерквление очень малого числа знакомых мне и малознакомых не изменило их в лучшую сторону...
Скорее наоборот: ходят туда только за отпущением грехов, чтобы грешить вновь и вновь с "чистого листа"...
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90929 является ответом на сообщение #90927] |
Пт, 06 Июнь 2008 15:21 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 15:18Цитата:Если человек после стольких лет возерковления так ничего и не понял, то тут проблем в человеке, а не в церкви.
Следовательно, если дите выросло сорной травой, то его родители тоже ни при чем?
Цитата:воспитательная функция церкви....
Если церковь таковой не обладает, то что же она так стремится в школы?
С автором темы совершенно согласна: воцерквление очень малого числа знакомых мне и малознакомых не изменило их в лучшую сторону...
Скорее наоборот: ходят туда только за отпущением грехов, чтобы грешить вновь и вновь с "чистого листа"...
Роза простите, а вы сами то в храм ходите???? Если ходите то зачем???
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90934 является ответом на сообщение #90927] |
Пт, 06 Июнь 2008 15:30 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 15:18Цитата:Если человек после стольких лет возерковления так ничего и не понял, то тут проблем в человеке, а не в церкви.
Следовательно, если дите выросло сорной травой, то его родители тоже ни при чем?
Цитата:воспитательная функция церкви....
Если церковь таковой не обладает, то что же она так стремится в школы?
С автором темы совершенно согласна: воцерквление очень малого числа знакомых мне и малознакомых не изменило их в лучшую сторону...
Скорее наоборот: ходят туда только за отпущением грехов, чтобы грешить вновь и вновь с "чистого листа"...
Интересные вы люди! Как мы можем судить насколько изменился человек? только Бог видит его сердце.
Одно только должно быть важным: как бы нам самим, осуждая других, не оказаться хуже всех(это и про меня тоже).
Когда мне хочется оценить др. человека, я всегда вспоминаю Благоразумного разбойника: какую он проводил жизнь, а оказался первым ( ! впереди пророков, праотцев, ветхозаветных праведников) в Царствии Небесном. Так и мы со своим осуждением где окажемся?
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90945 является ответом на сообщение #90934] |
Пт, 06 Июнь 2008 15:48 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Как мы можем судить насколько изменился человек?
По его поступкам, разумеется!
Если они остались прежними или стали хуже, то и человек НЕ СТАЛ ЛУЧШЕ!
Цитата:я всегда вспоминаю Благоразумного разбойника: какую он проводил жизнь, а оказался первым
Видимо, с него и берет пример воцерковленный муж моей бывшей одноклассницы! (Сама она в церковном хоре поет.)
Ребенком он очень любил всякую мелкую живность ногами топтать: положит мордочку родившегося щенка, например, на кирпич и разбивает в месиво, а потом и самого щенка...
Теперь он также строг с конкурентами...
Сыночек вот у них после семилетней отсидки за разбой вернулся недавно, сразу к морю повезли: здоровье поправить, отдохнуть...
Уверена, что и свадьбы без венчания не будет...
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90949 является ответом на сообщение #90945] |
Пт, 06 Июнь 2008 15:54 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 15:48Цитата:Как мы можем судить насколько изменился человек?
По его поступкам, разумеется!
Если они остались прежними или стали хуже, то и человек НЕ СТАЛ ЛУЧШЕ!
Цитата:я всегда вспоминаю Благоразумного разбойника: какую он проводил жизнь, а оказался первым
Видимо, с него и берет пример воцерковленный муж моей бывшей одноклассницы! (Сама она в церковном хоре поет.)
Ребенком он очень любил всякую мелкую живность ногами топтать: положит мордочку родившегося щенка, например, на кирпич и разбивает в месиво, а потом и самого щенка...
Теперь он также строг с конкурентами...
Сыночек вот у них после семилетней отсидки за разбой вернулся недавно, сразу к морю повезли: здоровье поправить, отдохнуть...
Уверена, что и свадьбы без венчания не будет...
Не всегда по поступкам можно сказать, что у человека на сердце.Но если даже поступок нехороший, все равно мы не знаем Божьего Промысла. Воть.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90955 является ответом на сообщение #90949] |
Пт, 06 Июнь 2008 16:11 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:что у человека на сердце
Вы считаете, что у подобных людей оно есть?
Цитата:Но если даже поступок нехороший, все равно мы не знаем Божьего Промысла.
Почему же тогда строгая мама не пускает юную дочку в ночной клуб?
Она же не знает Божьего Промысла?
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #90998 является ответом на сообщение #90725] |
Пт, 06 Июнь 2008 17:26 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
А я видела и положительные, и отрицательные примеры изменения поведения человека, пришедшего в храм.
Некоторые действительно резко меняются в лучшую сторону, чуть ли изнутри не светятся
А некоторые - становятся ярыми проповедниками-обличителями, законниками.
Но судить о Церкви по людям, недавно пришедшим в Церковь, пусть и изменившимся, как нам кажется, в худшую сторону, ИМХО, глупость.
Каждый человек приходит туда со своим "набором", и то, как он переживает эти изменения, зависит от многих причин. Кто-то слаб и ему не хватает силы воли и выдержки, кто-то сам не понял, что пришел не в магазин по раздаче чудес, а кто-то просто слишком неопытен или несведущ.
И характеры у людей разные - кому-то не наорать на домочадцев - это уже целый подвиг, а для кого-то повысить голос - нонсенс.
Никто не говорил, что изменение собственной жизни, характера, устроения- это просто и быстро, ведь вся жизнь может уйти. ИМХО, борьба с самим собой куда тяжелее, чем с каким-нибудь дядьвасей или надоевшей сотрудницей. Впринципе, вся жизнь христианина - это непрерывное самовоспитание.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91005 является ответом на сообщение #90998] |
Пт, 06 Июнь 2008 17:59 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Но судить о Церкви по людям, недавно пришедшим в Церковь, пусть и изменившимся, как нам кажется, в худшую сторону, ИМХО, глупость.
А 11 лет - это много или мало?
И эта "сладкая парочка" на фото из их Храма в Интернете на переднем плане, рядом с батюшкой! Потому как прихожане прилежные, да еще и жертвователи самые крупные: "бизнес" папы-живодера позволяет таковыми быть...
Сыночек вот после отсидки вернулся живым и здоровым, благодаря их молитвам, видимо...
А, может, благодаря богатому жизненному опыту папы: тот четыре раза в тюрьме отсидел... Научил сынка, наверное, как себя вести, чтобы на зоне не пропасть...
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91007 является ответом на сообщение #90758] |
Пт, 06 Июнь 2008 18:03 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:35Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:24Спасается каждый своим путём, а то что среди верующих есть злые, так это просто наши грехи, у кого их нет, мы ведь все люди...
Ну, так если человек ходит часто в церковь и исполняет все правила, почему же он остается злым? В таком случае он должен с каждым годом становиться лучше, лучше и лучше, но это далеко не совсеми происходит, все же причащаются из одной чаши.
Странным образом звучит ваш вопрос,Елена. Судя по-всему вы максималист,т.е. хотите всего и сразу! Но в жизни так не бывает!
Процесс роста духовного- мучительный и болезненный! Тяжелейшая борьба с самим с собой! И это изо дня в день. Рост этот ПОСТЕПЕННЫЙ!!! Не вдруг! И не сразу, избавляется человек от мучащих душу страстей и грехов. Это у сектантов только быстро! Пришёл в секту и всё- теперь ты всех любишь! На деле же всё не так! И если стал замечать разительный контраст,то это и есть начало жизни духовной. А между тем,в нашей стране после нешуточного разгула коммунизма,к людям,верующим в Бога предъявляются самые нешуточные требования. Фактически ставится знак равенства между верующим человеком и святым. В этом - немалая опасность! Подумайте сами! Человек только вчера уверовал и должен быть Святым! Абсурд! Нет,впереди долгий и трудный путь к этому! Безусловно,к этому призван человек!
Помните слова Христа в Евангегие: Будьте святы,потому что Я Свят.
Именно таким образом и обстоит дело. Вот так.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91013 является ответом на сообщение #90945] |
Пт, 06 Июнь 2008 18:12 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 15:48Цитата:Как мы можем судить насколько изменился человек?
По его поступкам, разумеется!
Если они остались прежними или стали хуже, то и человек НЕ СТАЛ ЛУЧШЕ!
Цитата:я всегда вспоминаю Благоразумного разбойника: какую он проводил жизнь, а оказался первым
Видимо, с него и берет пример воцерковленный муж моей бывшей одноклассницы! (Сама она в церковном хоре поет.)
Ребенком он очень любил всякую мелкую живность ногами топтать: положит мордочку родившегося щенка, например, на кирпич и разбивает в месиво, а потом и самого щенка...
Теперь он также строг с конкурентами...
Сыночек вот у них после семилетней отсидки за разбой вернулся недавно, сразу к морю повезли: здоровье поправить, отдохнуть...
Уверена, что и свадьбы без венчания не будет...
Для чего подобные примеры,Роза? Сами же знаете,мало быть верующим..... Ибо и бесы веруют и трепещут. Между тем не слушатели закона праведны пред Богом,но исполняющие волю Его.(Цитата из Священного писания)
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91016 является ответом на сообщение #90758] |
Пт, 06 Июнь 2008 18:24 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:35Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 11:24Спасается каждый своим путём, а то что среди верующих есть злые, так это просто наши грехи, у кого их нет, мы ведь все люди...
Ну, так если человек ходит часто в церковь и исполняет все правила, почему же он остается злым? В таком случае он должен с каждым годом становиться лучше, лучше и лучше, но это далеко не совсеми происходит, все же причащаются из одной чаши.
Так вот в сем проблема. В правилах.
Если человек хочет спастись исполнением правил (закона) - это в мусульманство или иудаизм.
В христианстве "правила" помогают поменяться только тому человеку, который сам хочет измениться. Жертва Богу - не пост, не вечернее правило, а "дух сокрушен". Мы не совершаем никакого магического обряда, который автоматически делает нас лучше, чище, добрее - всего этого мы добиваемся с помощью благодати, но прилагая свои усилия.
И причащаться, и исповедоваться можно "на автомате", ничего тогда таинства не дадут.
|
|
|
|
| Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91025 является ответом на сообщение #91013] |
Пт, 06 Июнь 2008 18:51 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Для чего подобные примеры,Роза?
Я понимаю, что правда неприятна. Этот пример потому, что он наиболее яркий: остальные побледнее будут...
Но лучше не стал никто...
Верующими же стали почему-то наиболее неприятные люди: завистливые, способные на гадость, без чувства юмора, да и откровенно больные: с отклонениями в психике...
Там все знают друг друга, знают, кто есть кто...
А "Скажи мне, кто твой друг..." еще никто не отменял...
Зачем же батюшке с таким непорядочным человеком дружбу водить?
А виновата во всем я: уехала за тридевять земель, бросила подругу на произвол судьбы...
При мне он на пушечный выстрел к нам не подходил, хотя мы его тоже в лицо знали с детства...
Аргументы подруги на вопрос: "Как ты могла выйти за него замуж? " я здесь привести стесняюсь...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 07:37:46 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02812 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
