Начало » Общение » Задушевные беседы » Молитвы о Царе
|
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86922 является ответом на сообщение #86911] |
Сб, 24 Май 2008 11:05   |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А каково мнение РПЦ по этому вопросу? Официальное. Озвученное. И есть ли оно? Искупитель-не искупитель, молиться-не молиться? Что говорит Патриарх?
|
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86923 является ответом на сообщение #86922] |
Сб, 24 Май 2008 11:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Сбт, 24 Май 2008 11:05А каково мнение РПЦ по этому вопросу? Официальное. Озвученное. И есть ли оно? Искупитель-не искупитель, молиться-не молиться? Что говорит Патриарх?
Так вот же было уже:
Священник Димитрий писал(а) Птн, 23 Май 2008 12:33
Согласно постановлений Богослужебной Комиссии РПЦ во всех молитвословах и богослужебных книгах моление о Царствующих Особах и Священном Синоде исключено в связи с нецелесообразностью таковых. Вместо них имеются молитвы о Святейшем Патриархе и правящем архиерее. А также о "богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея".
Потому моление о неизвестном императоре "безымянном" - ничем не обоснованная придумка. Про скрытие имени Государя от нас Господом - в том числе.
|
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86924 является ответом на сообщение #86922] |
Сб, 24 Май 2008 11:24 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Никого,кроме Господа нашего Иисуса Христа,Искупителем мы назвать не можем-ни Николая Второго,ни кого-то другого.Патриарх осудил т.наз. чин всенародного покаяния в Тайнинском
24 декабря 2007 года, 17:31
Патриарх Алексий осудил так называемый чин всенародного покаяния
Москва. 24 декабря. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Алексий II выступил с осуждением "чина всенародного покаяния", который совершается в селе Тайнинское Московской области, отметив, что он носит ярко-выраженный агитационный характер.
"Мы не можем согласиться с текстом "мытищинского чина", так как особое место в нем занимает призыв покаяться "за недостаточность" прославления новомучеников и царской семьи", - сказал патриарх в понедельник на епархиальном собрании духовенства Москвы.
По словам Алексия II, "искупительный подвиг один - Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел императора и его семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно".
"Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден. Недопустимо участие священнослужителей и мирян в чинах, подобных тайнинскому", подчеркнул предстоятель Русской церкви, слова которого приводит сайт Московской патриархии.
Алексий II также указал на то, что духовенство, принимающее участие в этом "чине", совершает его или вопреки, или без благословения священноначалия. Кроме того, сам текст "чина" не соответствует постановлениям Священного Синода, так как в нем звучат призывы к отказу от ИНН, страхового полиса и других документов, удостоверяющих личность.
Патриарх отметил невозможность сравнения этого "чина" с покаянием 1607 года, проведенного святыми патриархами Иовом и Гермогеном после окончания Смутного времени, добавив, что это было покаянием народа в личных грехах.
Тех священнослужителей, которым не хватает таинства покаяния, совершаемого в храмах, Алексий II призвал лишать сана, поскольку они, по его словам, сеют раздор и смуту внутри Церкви."
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22087
[Обновления: Сб, 24 Май 2008 11:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86925 является ответом на сообщение #86923] |
Сб, 24 Май 2008 11:33 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 24 Май 2008 11:10ЛС2005 писал(а) Сбт, 24 Май 2008 11:05А каково мнение РПЦ по этому вопросу? Официальное. Озвученное. И есть ли оно? Искупитель-не искупитель, молиться-не молиться? Что говорит Патриарх?
Так вот же было уже:
Священник Димитрий писал(а) Птн, 23 Май 2008 12:33
Согласно постановлений Богослужебной Комиссии РПЦ во всех молитвословах и богослужебных книгах моление о Царствующих Особах и Священном Синоде исключено в связи с нецелесообразностью таковых. Вместо них имеются молитвы о Святейшем Патриархе и правящем архиерее. А также о "богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея".
Потому моление о неизвестном императоре "безымянном" - ничем не обоснованная придумка. Про скрытие имени Государя от нас Господом - в том числе.
Ну тогда о чем речь?
Не, вобщем, человек может молиться о чем ему, человеку, вздумается. Вот только совпадут ли его просьбы с промыслом Божьим?
Я понять не могу : монархия в России - это так принципиально? Царь или президент? Какая разница? Или название правителя "царь" гарантирует процветание стране? У нас вдруг все жители будут сплошняком православные оттого, что будет монархия? Что стране оттого, что будет царь?
|
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86927 является ответом на сообщение #86925] |
Сб, 24 Май 2008 11:58 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Я думаю многим просто в нос шибает шипучее праздничное слово "царь"... Хоца чего-то эдакого, небуднишного, нескушного... Царь, царица, короны в камушках, сонм белых княжён и прочая сказка... Кра-а-асота!
Вот и всё объяснение монархических настроений, ИМХО....
[Обновления: Сб, 24 Май 2008 12:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86931 является ответом на сообщение #86927] |
Сб, 24 Май 2008 12:22 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мне представляется ещё один пласт госзатрат. (Не романтик я)
Всё это великолепие надоть содержать. Можно, конечно, пойти другим путем. Известным с 1917 года. Экспроприировать особняки на рублевке и поселить туда всех родичей црственных особ. Ну, а Эрмитаж или Кремль - их законным владельцам.
Мне всё равно, кого будут содержать на мои налоги. Вот только бы не + к тем, кого мы сегодня содержим всей державой.
|
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86942 является ответом на сообщение #86924] |
Сб, 24 Май 2008 13:19 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ведут ко мне, а не в какой-то Рим.
Я - Женщина, я избранная Богом,
хотя уже наказанная им.
С одиночеством не надо бороться, его надо принять и перетерпеть. Когда к нему привыкаешь, оно само куда-то девается.
Главное, чтобы мир в душе был!
Девчонки, стихи отличные!!!
Есть люди одиногие по сути своей. Они и в толпе,и в браке-везде одиноки. Выход? Единение души с Богом,если есть призваниете,то монашество.
Да уж, если ткаие об'явления в "Светелке" вывешивать,
14320)
Александр
sashazhdanov@rambler.ru
ICQ 472335338
Москва
12.4.2008 21:53
------------------------------------------------------------ --------------------
хочу любви тоска без нее, схожу с уамаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
то можно понять буквально
Весна...
Magdalena, респект!
Я когда это письмецо Сашенькино увидала так ж
|
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86944 является ответом на сообщение #86741] |
Сб, 24 Май 2008 13:30 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Алексей писал(а) Птн, 23 Май 2008 21:11NEZP писал(а) Птн, 23 Май 2008 11:42Наверное, за будущего. Только смысл?
Я подал много записок о своем здравии в храмы и монастыри, думаете нет смысла
А ныне некий "Царь" уже здравствует и готовится к венчанию на царство? Откуда такие сведения?
Алексей писал(а) Птн, 23 Май 2008 21:11
Я сейчас открыл Церковно-славянскую Библию нашел главу Евангелия от Иоанна 18,36
Почитал, сейчас поясню. Иисус отвечает Пилату что Царство Его не от мира сего, а если бы было от мира сего то слуги бы Его верно служили ему (и соответственно, Он не попал бы на суд к Пилату), а далее говорит ныне же царство Мое несть отсюду
т.е. после Гефсимании, когда Он обогатился грехами всего человечества и понес их на Крест, конечно он перестал быть Удерживающим Царем и стал Царем Искупителем. А до этого он был Царем Удерживающим и было у Него царство, посмотрите на то же вербное воскресение..
Ничего подобного у святых, толкующих этот отрывок Евангелия, нет
Златоуст:
Цитата:...Но почему Пилат производит допрос не в присутствии иудеев, но наедине, вошедши в преторию? Он имел о Христе довольно высокое понятие, и потому хотел, вдали от смятения иудейского, узнать все в точности. Когда же он спросил: "что Ты сделал" (ст.35), – Христос в Своем ответе об этом ничего не сказал; а о чем преимущественно желал Пилат услышать, именно о царстве Его, о том сказал следующее: "Царство Мое не от мира сего", т.е., Я, действительно, царь, но не такой, какого ты себе представляешь, а гораздо славнее. Этими и дальнейшими словами Он уже дает заметить, что ОН не сделал никакого зла. В самом деле, Кто говорит о Себе: "Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине", Тот показывает, что Им не сделано никакого зла. Потом, сказавши: "всякий, кто от истины, слушает гласа Моего", – Он привлекает внимание Пилата и склоняет его сделаться слушателем Своих слов. Если кто, говорит, истинен и любит истину, тот непременно будет слушать Меня. И этими немногими словами до того, действительно, пленил Пилата, что тот сказал: "что есть истина" (ст.38)? Впрочем, (Пилат) продолжал пока заниматься делом, которое не терпело отлагательства. Он понимал, что этот вопрос требовал времени, а между тем хотел избавить Иисуса от неистовства иудеев. Потому-то он вышел и – что говорит? "Я никакой вины не нахожу в Нем" (ст.38).
Блаж. Феофилакт:
Цитата:Господь отвечает: "Царство Мое не от мира сего", и таким ответом совершает два дела: во-первых, возводит Пилата к познанию, что Он не простой человек и не из числа земных существ, но Бог и Сын Божий, во-вторых, уничтожает подозрение в похищении верховной власти. "Царство Мое не от мира сего": посему не бойся Меня, якобы тирана и мятежника. Ибо "если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан". Здесь же показывает и слабость нашего (земного) царства, ибо оно имеет силу в слугах, а Царство Вышнее сильно само в себе и ни в ком не нуждается. А манихеи в этих словах находят предлог говорить, что мир сей чужд благого Бога. Ибо, говорят, Сын Божий говорит, что "Царство Мое не отсюда". Но, о безумные, вы прежде вникните в это изречение. Он сказал: "Царство Мое не от мира сего", и опять: "не отсюда", но не сказал: оно не в мире сем и не здесь. Он царствует в мире сем, промышляет о нем и по Своему хотению всем управляет. Но царство Его "не от мира сего", а свыше и прежде веков и "не отсюда", то есть не от земли состоялось, хотя здесь имеет силу и пребывает, но не отсюда, и не состоит из дольнего, и не падает. Потом, как нужно было бы понимать эти слова: "пришел ко Своим" (Ин. 1, 11), если бы мир сей не был Ему Свой?
То есть этой фразой Христос отрицает земной, политический характер своего мессианства.
Про Удерживающего уже был разговор на форуме, там было два доступных ответа:
Цитата:По учениям Святых Отцов:
Есть три группы толкований этого места:
1. Святым Фотием, блаж. Феодоритом, Феофаном Затворником и Иоанном Златоустом принималось понимание такое: приход антихриста сдерживается Божиим определением о времени его явления Благодатью Святого Духа, которая отойдет (хотя и не ото всех) от людей за их грехи, особенно за оскудение любви.
2. Говорили, что Удерживающим является Римская империя, могущество которой не дает воцармиться последнему узурпатору. Это толкование восходит к видению пророка Даниила (перечитайте- (Дан.2,31-45)). Оно является уждерживающим не по каким-то высоким соображениям, но по причине грубой силы, которой сдерживает разгул зла (по словам свят. Феофана - не дает сатане проводить пропаганду, говоря свое властное veto). Из толкователей так понимали этот стих святой Иоанн Златоуст (с некоторыми оговорками - см, возможный пункт 1)) и блаж. Фелофилакт Болгарский.
Третье понимание раскрывает первое. Согласно ему, Божиим определением, сдерживающим приход антихриста, являются слова Господа: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец"(Мф.21, 14). Этого толкования придерживались: св. Иоанн Дамаскин, прп Ефрем Сирин, блаж. Феодорит.Цитата:Только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник. 2Фес. 1:7)
1) То есть когда будет взято от среды римское государство, тогда он придет. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу.
Когда же оно будет разрушено, тогда водворится безначалие и он будет стремиться похитить человеческую и божескую власть. Подобно тому, как прежде этого государства разрушены были царства, именно: мидийское - вавилонянами, вавилонское - персами, персидское - македонянами, македонское - римлянами; так это последнее разрушено будет антихристом. И это с большей ясностью передает нам Даниил (Дан.2:37 и след.).
2) Под выражением удерживающий (κατέχων) некоторые понимали идолослужение.
Когда, говорят, прекратится удерживающее заблуждение, уничтожится идолослужение, тогда и явится антихрист, как некогда сказал Господь: проповедано будет сие Евангелие Царствия во свидетельство всем народам, и тогда придет конец (Мф.24:14).
3) Другие словом удерживающий называют определение Божие. Когда, говорят, исполнится Божие определение, удерживающее ныне пришествие антихриста, и настанет определенное ему время, тогда он и откроется.
4) А некоторые, как сказано уже, утверждали, что Дух Святый удерживает антихриста. Когда Он, вследствие людских беззаконий, взят будет от среды, удалится, тогда беззаконник будет иметь свободное место, чтобы обнаружить себя. И во власть свою, говорит апостол, он получил тайну беззакония. Ибо и ересеначальники Симон и Николай делали дела антихриста, и все последователи их - Маркион и Монтан, который назвал себя даже утешителем, и Манес и другие. Но ты следуй толкованию святого Иоанна, как более истинному.
Блаж. Феофилакт, Архиепископ Болгарский.
Алексей, Вы сильно заблуждаетесь. Не боитесь ли Вы, что люди, искаженно объяснявшие Вам Евангелие, обращают его себе и Вам на погибель? Посмотрите, их мнение расходится с учением святых!
[Обновления: Сб, 24 Май 2008 13:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86946 является ответом на сообщение #84965] |
Сб, 24 Май 2008 13:53 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Я тоже считаю, что Алексей заблуждается, я толькоодного понять не могу - разобрались, что легитимного царя нет.
Разобрались, что на невинных нет греха цареубийства.
Разобрались, что нет одобренного РПЦ чина молебна о даровании царя.
НО - есть право каждого правослвного молиться о даровании того, чего ему хочется... Пусть Алексей и те, кто с ним согласны молятся....
ЗАЧЕМ мы продолжаем дискуссию? О чем?
|
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86951 является ответом на сообщение #86946] |
Сб, 24 Май 2008 14:12 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Карса писал(а) Сбт, 24 Май 2008 13:53Я тоже считаю, что Алексей заблуждается, я толькоодного понять не могу - разобрались, что легитимного царя нет.
Разобрались, что на невинных нет греха цареубийства.
Разобрались, что нет одобренного РПЦ чина молебна о даровании царя.
НО - есть право каждого правослвного молиться о даровании того, чего ему хочется... Пусть Алексей и те, кто с ним согласны молятся....
ЗАЧЕМ мы продолжаем дискуссию? О чем?
Ая уже ине понимала очем говорят... Для меня это уже - язык суахили
[Обновления: Сб, 24 Май 2008 14:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #86955 является ответом на сообщение #86946] |
Сб, 24 Май 2008 14:37 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Думаю, каждый в любом случае остался при своём мнении
Глвное - высказались и, возможно, что-то для себя решили
|
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #87167 является ответом на сообщение #86955] |
Вс, 25 Май 2008 13:17 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У нас как-то несколько лет назад случай был. Договорились три бабуленции молиться по соглашению о том, чтобы Господь о. Артемия (Владимирова) на царство венчал. Он прознал (о. Артемий), и в качестве епитимьи отправил "революционерок" молиться во время службы в притвор. Они занятия своего не оставили, так он их от Причастия отлучил..
Но это я так..., не пользы ради, а хохмы для.
А если серьезно... Вот смотрю я окрест: мама дорогая, какой нам царь православный - потоп нам всемирный, или другой катаклизм...
|
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #98710 является ответом на сообщение #87167] |
Сб, 28 Июнь 2008 08:29 |
|
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ком. У меня руки не оттуда растут рисовать.
| Zanoza писал(а) Птн, 15 Февраль 2008 01:42 |
| Божья коровка писал(а) Птн, 15 Февраль 2008 01:41 |
вот-вот, и я о том же - а темка начиналась про православного мужчину...
Илья, надо было честнее называть - тема-то только о Вас 
|
Скажите спасибо коллегам по цеху, это вы превратили ее в обсуждение меня...
|
ПИАР!!!
[Обновления: Сб, 28 Июнь 2008 08:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Молитвы о Царе [сообщение #98740 является ответом на сообщение #87167] |
Сб, 28 Июнь 2008 12:58 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 25 Май 2008 13:17У нас как-то несколько лет назад случай был. Договорились три бабуленции молиться по соглашению о том, чтобы Господь о. Артемия (Владимирова) на царство венчал. Он прознал (о. Артемий), и в качестве епитимьи отправил "революционерок" молиться во время службы в притвор. Они занятия своего не оставили, так он их от Причастия отлучил..
Но это я так..., не пользы ради, а хохмы для.
А если серьезно... Вот смотрю я окрест: мама дорогая, какой нам царь православный - потоп нам всемирный, или другой катаклизм...
[Обновления: Сб, 28 Июнь 2008 13:00] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:31:20 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02620 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
голубчик, да Вы превзошли себя!! 
Телевизора у меня вообще нет.
В интернете буду поменьше сидеть - только по делу.
Не ходить на концерты и не выступать самой - не могу по роду деятельности. Поэтому и хожу и выступаю.
В гости 
