Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #19617 является ответом на сообщение #19466] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 11:14   |
Ahner
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Gala написала:
"А что вы собственно хотите услышать?"
Хочу услышать мнения православных...
===============================
Удивил пост от elenaitali. Италия- католическая страна,
если Елена -католической веры, то в католицизме по поводу книг католическая церковь издревле публиковала "Индекс запрещенных книг" (длиннющий список книг и авторов, которые католическая церковь запрещала читать католикам)..
====================
Я православной веры, и хотелось бы услышать мнение прежде всего от православных.
Православная церковь не определила четкий список книг и авторов, какие книги рекомендуется читать , а какие книги верующим читать не рекомендуется..
А в Булгакове там тревожит 2 момента:
1) В романе "Мастер и Маргарита" там во первых сюжетная линия рассказа о Христе противоречат тому, что о Христе говорится в Библии... Булгаков припысывает Христу такие слова, которые в Библии не написаны.
2) В романе Булгакова чувчтвуется симпатии автора к Маргарите (которая стала ведьмой) ..Дьявола(Воланда)
Булгаков изображает не отрицательным персонажем, а персонажем, который может вызвать симпатии.
Дьявол у Булгакова не только помог Маргарите вернуть ее любовника, но и подарил ей алмазную подкову..
3)То, что у Маргариты любовник- сам факт отношений блуда Булгаков нигде не осуждает.
4) .У Булгакова , Маргарита говорит Азазелло: "Понимаю.. я должна ему отдаться- сказала Маргарита задумчиво.." Маргарита согласилась на поездку к дьяволу , заране не зная, что от нее потребует, но согласная на все, даже на блуд, ради возвращения Мастера..
Но нечистая сила у Булгакова ведет себя так добродетельно, что ни сам дьявол ни его свита даже и не пытались ее соблазнять и искушать на блуд, хотя сама Маргарита была не против блуда, если взамен ей вернут Мастера.
.Не дьявол искушает домработницу Маргариты, Наташу, а Наташа искушает дьявола. У Булгакова дьявол(Воланд)
не уговаривает Наташу, но сама Наташа просит , чтобы Воланд позволил ей остаться ведьмой...
Булгаков в романе "Маситер и Маргарита" создал некий образ"добродетельного дьявола" и "добродетельной нечистой силы" и "добродетельных ведьм". А ведь это противоречит христианским догматам, где дьявол и черти- это олицетворение всего злого и плохого..
===============================
А по поводу фильма "Мастер и Маргарита".
Кино-это вид искусства..
Но изображение голых сцен в искусстве в православии не допускается, в отличие от католицизма. .
Если в католицизме , начиная с 16 века , для живописи, скульптур и прочих видов искусств изображение полностью обнаженных человеческих тел разрешается, не считается грехом и допускается даже в резиденциях римских пап и в церквях (например, росписи Сикстинской капеллы в Ватикане, фрески Микеланджело итд...), то в православной церкви такое не принято..
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #19713 является ответом на сообщение #19617] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 17:00 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Должна сказать, что чтобы оценивать роман Мастер и Маргарита, надо немного ознакомиться с историей России, современной Булгакову. И желательно с его биографией. А еще хорошо бы послушать, что говорят его жена, современники и т.д.
Для справки: Булгаков был из семьи священника и хорошо разбирался в этих вопросах. Дьявола превозносить он просто не мог. Весь фокус тут, что у героев романа полно прообразов. Булгаков написал о современной ему России и тех людях с кем он непосредственно работал. "Моссолит"? - да ведь он и зарубал его произведения в реальной жизни, как и роман Мастера. А люди из Моссолита имеют четкие прообразы. Современники Булгакова узнавали во многих своих сотрудников. И у Берлиоза есть прообраз и у остальных тоже. Просто мы не были знакомы с тогдашними членами союза писателей, иначе легко бы это увидели. Теперь Воланд. Ну конечно Сталин, а кто еще? Почему с симпатией? А как же, народ его любил, спросите свою бабушку. Не верили в то, что он творил, думали это дело рук других, а не Сталина лично. Вот Вам и образ Воланда - с одной стороны дьявол, но сам ничего плохого не делает, все Кот и Азазелло. Все правильно: Сталина и любили и боялись. Люди просто не знали как к нему относиться. Не знал и сам Булгаков. Поэтому Вы и чуствуете симпатию со стороны автора, что он Сталина, как другие, любил. Но видел дьявольщину в стране, которой тот управлял. Поэтому такой образ.
Откуда там столько блуда, непонятных снов и всего мерзкого православному сердцу? Господа, Булгаков был очень грешным человеком, наркоманом и как врач сам делал аборты своей жене. Какая могла быть душа у него? Конечно в темноте, а как иначе. Поэтому всякий, кто читает Достоевского, чувствует свет, хотя там не радостно. А всякий, кто читает Булгакова ,чувствует тьму, которая передается из души автора.
Роман гениальный, кладец русской литературы и истории. Но свет Вам в душу он не прольет. Это мое мнение, навеянное прослушанными передачами и прочитанной литературой.
Да еще о Евангелие. Конечно Булгаков отлично знал Евангелие. В современной ему России очень было популярно Толстовство. Были толстовские кружки, общины т.д. Так вот то, что вложил Булгаков в уста Иешуа, есть черкий курс Толстовского Евангелия. Булгаков "переделывает" Евангелие в своем романе, как бы обличая абсурд Толстовства. Он как бы заявляет, что Христос не был таким - несчастным, добреньким. Он проповедовал как Царь с престола, со властию. Его слушали, даже те, кто ненавидел. В этом абсурд Толстовства.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #19740 является ответом на сообщение #19466] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 19:34 |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
молодец, Наташа!!!!!!!!
а все таки я не понимаю, при чем здесь католичество?
вообщето меня не интересует, какие книги запретил ватикан, или какие там ,например, запретила саудитская арабия..... 
прежде чем обсуждать, давайте прочитаем историю, как наталья.
а то может давайте обсудим ИТАЛЬЯНСКИЙ фильм @о любви и только о любви@ с диего абатантуомо......там тоже вроде библейский сюжет, но отнють не по библии, даже наоборот, о том, что Богородица жила в храме ни слова, даже по фильму она сама хочет замуж за Иосифа....прости мне Пресвятая Богородица!
но фильм показывают по медиасет как правило именно перед рождеством....
так давайте же все таки обсудим
1 герри поттера
2 властелина колец
3 матрицу
4 терри пратчета
5 дарью донцову
6 ну погоди
список можно продолжить по желанию......
а русские народные сказки?????
там ведь тоже полно и нечисти, и волшебства
да и в основном герои побеждают обманом....
еслиб василиса не колдовала, еще не известно как кончилось б сказка...двое других вроде работали....
а красная шапочка????
какая мать пошлет ребенка в лес, зная что там волки???? ну если только чтоб от него избавится.....
а емеля?
леньтяй, которому повезло....
все, долой сказки!!!!ни слова там о вере.....
долой ВСЮ литературу, весь кинематограф,.... так же список продолжить по желанию.....
все в крестовый поход!!!!!все таки в католической стране живу 
кто не с нами, тот против нас, как ленин говорил........
но одно маленькое НО
не много ли на себя брать то будем? а вдруг та соседка, которая вся такая мирская, и всю такую литературу читает, и в храм не ходит и т.д., вдруг именно она первая идет на помощь когда у нас проблемы??????
ой, чуть не забыла, пришлось поправлять.....
а новый год?????????
ну ладно там, дед мороз, легенда появилась после санта клауса, ов основу о санте клаусе легли добрые дела николая чудотворца, но снегурочка????????
а елка то, а елка?????
ентож прям идолопоклонничество идет, да и друиды, они деревья украшали.....язычники!
тут смотрю еще одна тема появилась о пляже....
какой ужас.....
ладно, через 3 месяца я куплю и украшу елку, сегодня вечером посмотрим с дочкой герри поттера, потом она прочитает сказку, а я возьму в кровать книгу терри пратчета.....
а завтра на пляж пойду, у нас тут 32 гр, в ограниченном бикини......
может не сразу отлучат, подождут чуть чуть?
[Обновления: Ср, 19 Сентябрь 2007 20:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #19806 является ответом на сообщение #19466] |
Чт, 20 Сентябрь 2007 08:47 |
istez
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ, Пермь
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Братья и сестры!
Мнения православных литературоведов (самые разнообразные, часто противоречащие друг другу) о "Мастере и Маргарите" впору издать отдельным корпусом книг (томов этак в 10) и сделать предметом отдельного научного исследования.
Рискну добавить и свое мнение: ну не мог Булгаков написать дифирамб дьяволу. Не мог хотя бы потому, что в других своих произведениях Булгаков - христианин, человек, отстаивающий пусть и не безупречные с точки зрения православия, но все-таки близкие к христианству ценности перед лицом пошлости, бескультурия и т.д. Почитайте хотя бы "Бег", "Белую гвардию", "Собачье сердце" и т.д.
Что же касается "МиМ", то позвольте спросить:
почему присутствие в художественном произведении религиозной символики обязательно подразумевает религиозное содержание художественного конфликта?
Может там и религиозного конфликта никакого вообще нет, а есть философская и культурная проблематика?
Может автор просто использовал "вечные образы" для выражения своих философских и культурных ценностей, ориентиров?
В "Плахе" Айтматова тоже есть Иисус, но ведь никто не пытается в этом произведении искать какие-то религиозные конфликты?
Нужно ли подходить к оценке "Мим" с богословскими критериями, если там и богословия никакого у автора не подразумевалось?
Если кто-нибудь сделает художественную аппликацию, используя в качестве материала конфеты и шоколад, то будем ли мы призывать кондитера с просьбой оценить результат художественного труда? Или мы отдадим получившуюся аппликацию на откуп художнику, потому что и шоколад и конфеты уже перестали быть таковыми и стали самоценным материалом художественного творчества? И потеряли всякую связь с кондитерским делом?
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #20218 является ответом на сообщение #19466] |
Сб, 22 Сентябрь 2007 23:17 |
Velvet
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Помню, когда первый раз спрашивала благословение на прочтение книги «М и М», батюшка направил меня к моему отцу. Папа сказал, что мне не стоит это читать, что в книге полно бесовщины. Спустя какое-то время одна подруга сказала мне, что ее духовник благословляет читать «М и М», если человек достаточно крепок духовно. Позже слышала от одного знакомого дьякона (весьма пожилого) очень благосклонное отношение к этому произведению. Будучи уже замужем, соответственно вышедшей из под родительской опеки, меня свалило любопытство. К этому времени появился одноименный фильм, мы с мужем решили его посмотреть. Просмотр закончили на серии, где представляется бал у королевы Маргариты, хотя и перед этим уже были крайне неприятные вещи; вульгарность и бесовщина. Книгу совсем уже нет интереса читать. Фильм - вообще отдельная статья, ужас. Какой грех на душу взяли актеры, облекаясь в роли бесов, сатану, ведьм и прочей нечести?! А группа кинематографистов?!
Не раз уже слышала о том, что через эту книгу приходили к вере. Вопрос. Почему? Признание духовного мира через дьявола? Что еще служит направляющим вектором? Папа мне говорил по этому поводу, что если человек пришел к православной вере, надо двигаться дальше, читать полезную духовную литературу, учитывая цели этой веры, а не оборачиваться назад в «помои», даже если и нашел в них жемчужинку. И потом, Господь учит не верить дьяволу, если бы он и говорил правду.
Хотя забавна, конечно, мысль, появившаяся у меня в начале просмотра: «дьявол, научив атеизму, теперь всячески насмехается над людьми коммунистического времени».
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #40825 является ответом на сообщение #19581] |
Пн, 21 Январь 2008 10:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Voski писал(а) Втр, 18 Сентябрь 2007 19:31 |
...относиться однозначно...,ко всему тяжело..,но там искажение,перевертыш.Евангелие от сатаны.
|
Там нет "евангелия от сатаны"! И вообще нет никакого евангелия!
В античной (скажем так) части романа речь идёт не об учении Христа, и вообще не о Христе, а о трагедии Понтия Пилата.
Это роман о Понтии Пилате. Его Мастер именно так и назвал.
Трагедия человека, достойного, мудрого, храброго, который один только раз проявив малодушие, уже не может вернуться назад, в то время, когда он был достойным, мудрым, храбрым. Отдав первосвященникам Иешуа, Пилат не его предал, он себя предал!
Трусость неожиданно оказалась не меньше подлости. Весы Иуды и Пилата неожиданно сравнялись.
И всё уже поздно! И всё навсегда непоправимо!
Книга о том, что непоправимы трусость, малодушие, предательство самого себя, конформизм.
Книга о нравственном выборе, в котором так легко ошибиться! И так будет трудно, даже невозможно, вернуться после этой роковОй ошибки назад!
В то время, когда писался роман о Понтии Пилате, этот вопрос стоял не просто принципиально, но, собственно говоря, определял всю жизнь!
Помните диалог Воланда с Мастером:
"-О чём роман?
-Роман о Понтии Пилате.
...Воланд рассмеялся громовым образом...
-О чём, о чём? О ком? -заговорил Воланд, перестав смеяться. - Вот теперь? Это потрясающе!"
(Это не литературоведческий анализ романа, а просто маленькое замечание , т.к. у меня возникло ощущение, что все, писАвшие здесь, просто не в курсе о чём этот прекрасный роман, что-то где-то слышали, что-то где-то видели, но самого романа вообще не читали...)
[Обновления: Пн, 21 Январь 2008 10:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #40877 является ответом на сообщение #40874] |
Пн, 21 Январь 2008 14:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 13:55 |
Вполне возможно, что Понтий Пилат не смалодушничал, а просто не считал себя вправе вмешиваться в дела еврейского народа. Так ли уж значительна для кесаря была личность Христа (Иешуа в романе), чтобы Понтий испугался немилости кесаря за помилование Христа? Ну кем он был для кесаря (если тот вообще знал о существовании Христа) - очередной пророк в далекой стране, против которого настроена большая часть жителей этой страны?...К восстанию не призывал, говорил "кесарю - кесарево", сторонники за него не заступлись... Как-то сложно обвинить в трусости и малодушии Пилата. Он несколько раз спрашивал, действительно ли нужно казнить? Скорее в невмешательстве... 
|
Нет, в романе трагедия Пилата описана очень ярко, без вуали. И все его переживания недвусмысленны. Это собственно и составляет содержание романа Мастера. Могу посоветовать? Не обидитесь? Перечитайте роман.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #41088 является ответом на сообщение #40825] |
Вт, 22 Январь 2008 00:24 |
Зиночка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 10:02 |
| Voski писал(а) Втр, 18 Сентябрь 2007 19:31 |
...относиться однозначно...,ко всему тяжело..,но там искажение,перевертыш.Евангелие от сатаны.
|
Там нет "евангелия от сатаны"! И вообще нет никакого евангелия!
В античной (скажем так) части романа речь идёт не об учении Христа, и вообще не о Христе, а о трагедии Понтия Пилата.
Это роман о Понтии Пилате. Его Мастер именно так и назвал.
Трагедия человека, достойного, мудрого, храброго, который один только раз проявив малодушие, уже не может вернуться назад, в то время, когда он был достойным, мудрым, храбрым. Отдав первосвященникам Иешуа, Пилат не его предал, он себя предал!
Трусость неожиданно оказалась не меньше подлости. Весы Иуды и Пилата неожиданно сравнялись.
И всё уже поздно! И всё навсегда непоправимо!
Книга о том, что непоправимы трусость, малодушие, предательство самого себя, конформизм.
Книга о нравственном выборе, в котором так легко ошибиться! И так будет трудно, даже невозможно, вернуться после этой роковОй ошибки назад!
В то время, когда писался роман о Понтии Пилате, этот вопрос стоял не просто принципиально, но, собственно говоря, определял всю жизнь!
Помните диалог Воланда с Мастером:
"-О чём роман?
-Роман о Понтии Пилате.
...Воланд рассмеялся громовым образом...
-О чём, о чём? О ком? -заговорил Воланд, перестав смеяться. - Вот теперь? Это потрясающе!"
(Это не литературоведческий анализ романа, а просто маленькое замечание , т.к. у меня возникло ощущение, что все, писАвшие здесь, просто не в курсе о чём этот прекрасный роман, что-то где-то слышали, что-то где-то видели, но самого романа вообще не читали...)
|
Наконец-то ! Слава Богу, хоть кто-то действительно читал роман !
[Обновления: Пт, 22 Февраль 2008 08:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #86246 является ответом на сообщение #19466] |
Чт, 22 Май 2008 14:39 |
kate
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я очень люблю роман Булгакова "Мастер и Маргарита"
читала его несколько раз... там, конечно, проведена параллель между иешуа и иисусом)) но ведь надо помнить, что эту историю рассказывает дьявол, а ему никогда не надо верить... ведь он начинает обманывать с самой первой страницы романа. Конечно он будет рассказывать о себе хорошо)))
а люди, что люди... они ничуть не изменились за пару тысяч лет... разве что испортил их квартирный вопрос....
А вот фильм мне не понравился.. хотя моджно ли поставить фильм на такую книгу???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #86487 является ответом на сообщение #19466] |
Пт, 23 Май 2008 11:05 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне роман нравится. Очень неплохая вещь, особенно если рассматривать его не как "откровение" и.т.п., а как приличное литературное произведение.
Кстати, на "православность" и "духовность" автора, пусть даже отпрыска священника, я бы не стала упирать, памятуя, к примеру, об абортах, которые он, Цитата:как врач, делал своей жене и.т.д.и.т.п.
Романом я в детстве зачитывалась, очень уж он "исполнен хватающей за душу поэзии"
Фильм получился... Потешный. Образ Воланда кое-кого расстроил. В советское время это ж был такой... секс-символ филфаков и пединститутов А тут показали
Ласвегас-шоу на балу и Саша Белый на кресте были нетривиальны. Последняя серия вообще ....Глаза на лоб полезли Сразу видна поддержка агенства по культуре и кинематографии
Вообще, когда я была маленькая, мне больше всего нравилось "Полотенце с петухом". А "Собачье сердце" до сих пор терпеть не могу.
А "Мастер и Маргарита"-правда, здорово. Именно как книжка. Без дополнительных смысловых нагрузок.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #86663 является ответом на сообщение #86246] |
Пт, 23 Май 2008 17:34 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
kate писал(а) Чтв, 22 Май 2008 14:39Я очень люблю роман Булгакова "Мастер и Маргарита"
читала его несколько раз... там, конечно, проведена параллель между иешуа и иисусом)) но ведь надо помнить, что эту историю рассказывает дьявол, а ему никогда не надо верить...
"Эту историю" рассказывает Мастер, пардон, а не дьявол. А Воланд наитивно лтшь пересказывает роман Мастера.
Конечно, Иешуа - Иисус. Но! Знаете, чем Иешуа отличается от Иисуса? Тем, что Иисус - герой ГЛАВНЫЙ (и может быть всегда и везде, только и исключительно, главным!), а Иешуа - персонаж второстепенный, имеющий в романе Мастера лишь то значение, что явился поводом для падения и трагедии главного героя - Понтия Пилата.
[Обновления: Пт, 23 Май 2008 17:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #86845 является ответом на сообщение #86838] |
Пт, 23 Май 2008 23:34 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Виноградинка писал(а) Птн, 23 Май 2008 23:21конечно про раман множество споров.
но я совершенно расхотела что либо Булгакова читать прочтя о его жизни. ужас... это конечно не правильно, но личность автора очень важна, невозможно читать о добре и справедливости от человека, который сам этого мягко говоря не соблюдает.
Возможно. Если есть что читать, конечно.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:09:36 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02249 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
