Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Женский вопрос
( ) 4 голоса
| Re: Женский вопрос [сообщение #82422 является ответом на сообщение #6164] |
Ср, 07 Май 2008 23:37   |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Молодцы. Нужно поднимать вопросы, в которых сомневаешься. Мы все люди. Имеем право на просвещение, особенно в своей собственной религии, дабы больше не было сомнений.
[Обновления: Чт, 08 Май 2008 11:38] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82546 является ответом на сообщение #82397] |
Чт, 08 Май 2008 10:13 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Че нельзя спокойно-то спорить? Вроде не дети.
Аня, ты хорошо в инете ищешь, нашла бы, для полноты картины выдержки из канонов? А?
Ведь слова свв. отцов действительно могут оказаться частным мнением.
[Обновления: Чт, 08 Май 2008 11:39] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82549 является ответом на сообщение #82546] |
Чт, 08 Май 2008 10:21 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Masca76 писал(а) Чтв, 08 Май 2008 10:13Че нельзя спокойно-то спорить? Вроде не дети.
Аня, ты хорошо в инете ищешь, нашла бы, для полноты картины выдержки из канонов? А?
Ведь слова свв. отцов действительно могут оказаться частным мнением.
присоединяюсь
[Обновления: Чт, 08 Май 2008 11:39] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82611 является ответом на сообщение #82325] |
Чт, 08 Май 2008 12:14 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Natalia писал(а) Срд, 07 Май 2008 19:56А то Вы увидели пост про то, что собираются распечатать Ваши тексты и пойти к священнику - промолчали. А лучше было бы сказать в ответ,что не надо этого делать, а оказывать послушание своему батюшке.
Я так в жизни не отвечу, потому что я считаю, что с сомнениями лучше подойти к уважаемому тобой священнику, а не держать их в себе. И, кроме послушания, я еще и за включение головы, о чем еще Игнатий Брянчанинов говорил.
Давайте еще монашеское послушание вводить (если Вы считаете его боле разумным, чем уяснить со знающим священником все волнующие вопросы), без рассуждения, что и где говорит священник. Так и досмиряемся до шторок на иконах, потому что "батьшка благословил, а мы послушание оказываем".
Девушки, покопаюсь. Пока информация размытая. То ссылки на Номоканон, то фразы, что в номоканоне не все обязательно к исполнению.
Для меня пока авторитетно мнение приведенных мной святых, а из нынешних священников - Смирнова, Мещеринова и иже с ними. А также духовника. Во всяком случае, сомневаюсь, что пастыри с таким огромным опытом и прекрасным образованием, на столько невежественны в канонах, что ошибочно говорят о "нежелательности" причастия, а не "недопустимости".
Не стоит рубить с плеча и все запрещать, ситуации бывают разные. Вон - с Ёжкой конкретный пример.
[Обновления: Чт, 08 Май 2008 12:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82636 является ответом на сообщение #82611] |
Чт, 08 Май 2008 13:00 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ласточка удалила мое сообщения, где я извинилась. Напрасно. На этом форуме не так часто просят прощения.
Аня, возможно Вы правы с Ласточкой насчет моей некомпетентности и мне не стоит писать ни в каких темах на этом форуме.
Но Вас я считала и считаю провакатором. Это не оскорбление, это мнение. Другим это наверное не понятно пока, как обычно и бывает в таких случаях. С виду все очень благопристойно. Когда форумчане почувствуют пустоту в душе от Вашего влияние ,то поймут, что это была провокация. Я почувствовала уже несколько месяцев назад, поэтому и говорю.
Освобождаю от себя этот форум. Грызсться с Вами мне не к лицу, а соглашаться не по убеждениям.
Жаль только не удается из настроек данные удалить, как выяснилось это не только моя проблема. Буду заходить переодически и пробывать, вдруг наладиться.
[Обновления: Чт, 08 Май 2008 13:02] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82664 является ответом на сообщение #6164] |
Чт, 08 Май 2008 15:48 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Незнаю как кому а мне лично здорово полегчало,когда отпала такая надуманная проблема ,как "нечистота".
Особенно ,когда с детьми спектакли ставим ,почти каждый день нужно быть в храме.
Или праздник какой-мама проваливает ДЕТЯМ поход в храм- у нее КД!
А сама я их туды пустить не могу-малы еще.
Что же делать-ждать климакса?
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82667 является ответом на сообщение #6164] |
Чт, 08 Май 2008 16:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Со мной прикючилась история неприятная несколько лет назад, когда замуж выходила. Тогда мы с мужем воцерковлены не были, только собирались. Мы поженились и через месяц должны были обвенчаться. Венчание было отложено из-за того, что родные мужа, живущие далеко, не могли присутствовать на регистрации в ЗАГСе, а потому семейное празднование решили приурочить к Венчанию. Кроме того, знакомый священник, с которым мы договорились (а других мы вовсе не знали и как-то даже побаивались) был занят в летних лагерях, и приходилось считаться с его расписанием. Когда выбирали дату, то священник попросил меня учесть дни женского очищения, потому-что в эти дни мне нельзя участвовать в таинстве. Сразу скажу, что священник был человек не молодой, образованный и интеллигентный, но рукоположен он был относительно недавно. Да - он довольно строго придерживался правил (пишу в прошедшем времени потому, что сейчас он более снисходителен). Итак, подходящая дата была выбрана, родные купили белеты, заказано кафе...а у меня сбился цикл (видимо, подготовка сначала к свадьбе, потом к венчанию оказались для меня серьезным стрессом). О Венчании уже не могло идти речи. Моя мама, человек неверующий, убеждала меня пойти венчаться. Но я была убеждена, что это большой грех. Венчались мы с мужем только через пол-года. А тогда посидели с родственниками в кафе. Мне было, мягко говоря, не по себе, т.к. мои родители и семья мужа знали ричину, по которой было отложено венчание, на которое они так хотели попасть. Это ощущение сравнимо с тем, как если бы мое белье на обозрение вывесили. Кому-то может и ничего, а я переживала.
Но знаете, я думаю, что все было промыслительно. У нас с мужем были проблемные и неудачные беременности, а если бы я тогда пошла венчаться во время месячных, то точно бы потом на этом зациклилась, и рехнулась бы, наверное.
Я и теперь на Причастие в кртическе дни не пойду, а в храм хожу, и воду святую пью. И вообще, по-другому взглянула на этот вопрос, не то, что в период новоначалия.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82669 является ответом на сообщение #6164] |
Чт, 08 Май 2008 16:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да кто ж сказал вообще что в КД нельзя в храм ходить? Ладно, причастие, но прикладыватся к кресту, иконам...Не иконам мы поклоняемся, а тому, кто на них изображен. Молится то можно во время КД? Или нельзя? Приложение к иконе-свидетельство своего "почтения" и святому, плюс еще почитание заповеди 7 собора, против иконоборцев. Неужели во время КД нельзя свидетельствать "почтение" Богу? Если так, то и молится, наверное не надо...Нельзя, нет тебя, нечистая ты...А как же женщина с кровотечением, прикоснувшаяся к Христу? А слова Христа к ней? Нет в Христе ни мужского, ни женского, ни чистого, ни нечистого. Смысл в жизни христианина не высчитывание дней когда чистота, а когда нет, а в другом. Что важнее буква или дух? Что важнее-молитва или о прокладке думать? Что важнее-Боже, помилуй мя, грешного, или Боже, я потом с тобой поговорю потому что сегодня у меня физиологический процес в организме...
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82678 является ответом на сообщение #6164] |
Чт, 08 Май 2008 17:24 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, вот мне сказал священник в свое время не ходить в храм во время месячных, хотя у меня было клиросное послушание и при немногочисленном клиросе моя помощь была очень нелишней. Вообще-то мне казалось, что запрет именно насчет посещения храма касался только меня, потому что другие клирошанки служб в такие дни не пропускали. А один за другим следующие замершие беременности как-то не располагали меня к самостоятельму рассуждению по этому вопросу, а скорее наоборот - заставляли еще более бояться нарушить некоторые "благословения". Тогда мне и в голову не пришло бы, что может быть по-другому - я была новоначальная: знала немного, прочесть все труды Отцов просто физически не могла, да и вокруг все были убеждены в том, что в эти дни нельзя прикасаться к иконам и т.д., а не то что приступать к таинствам. Нет, я в эти дни не ощущала себя какой-то особенно грешной или нечистой - просто думала, что таковы правила с ветхозаветных времен. Ведь и сейчас в этом немногие сомневаются. Вы поинтересуйтесь у так называемых "захожанок" - они и заповедей только пару назвать могут, а то, что во время месячных в храме только в притворе стоять можно и не трогать ничего - многие знают.
В моей жизни, пожалуй, одними из самых тяжелых периодов были те 40 дней после каждой неудавшейся беременности, когда я не могла посещать храм. Если бы сейчас мне "рекомендовали" в храм не ходить столько времени, я, по-возможности, поменяла бы духовника.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82685 является ответом на сообщение #82678] |
Чт, 08 Май 2008 17:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
http://sofik-rgi.narod.ru/avtori/konferencia/kalmikova.htm
http://www.spasi.ru/answer/1148.htm
http://www.convent.mrezha.ru/_text/qnaMarriage.htm (близко к концу стр.)
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82764 является ответом на сообщение #81357] |
Чт, 08 Май 2008 22:25 |
Anastasia-86
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Пермь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Молька писал(а) Пнд, 05 Май 2008 00:27да про всех остальных это сильно.А вот в монастырях причащаются вперед всех монашествующие,я первый раз в Питере это увидела.Почувствовала себя страшной грешницей.
И вовсе нет!!! Иногда и чувства могут обманывать Я хожу в храм при монастыре, может просто привыкла, но с другой стороны, мне даже нравится - именно так, что впереди монашествующие, а потом уже все остальные. Какая-то приятная строгость в этом есть
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82807 является ответом на сообщение #82678] |
Пт, 09 Май 2008 02:09 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я уверена,что вы опять удалите мои сообщения.Ведь инакомыслящих здесь не просто выживают их просто выжигают каленым железом.Одни сторонники свободы! Где же вы приверженцы традиций...А их нет.Их удалили.Девушки устроили самосуд.Почистили тему под себя.Круто девочки.Так держать.У вас истинно православный дух!А Св.Николай за ересь даже ударил на соборе оппонента и был прощен.А на этом форуме прощения нет.Есть заказ.Теперь я твердо убеждена.А раньше сомневалась.Пусть хоть несколько человек успеет это прочитать перед тем как это удалят."Кто соблазнит одного из малых сих.."Не желаю я вам этого,ох не желаю.Вы твердо уверены в своей правоте?Все знает один Бог.Не берите на себя эту функцию.Не потянете.Вы уже удаляете всех инакомыслящих,т.к.аргументов не хватает сойтись в честном бою.
[Обновления: Пт, 09 Май 2008 09:51] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82836 является ответом на сообщение #82807] |
Пт, 09 Май 2008 09:39 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сергеевна писал(а) Птн, 09 Май 2008 02:09Я уверена,что вы опять удалите мои сообщения.Ведь инакомыслящих здесь не просто выживают их просто выжигают каленым железом.Одни сторонники свободы! Где же вы приверженцы традиций...А их нет.Их удалили.Девушки устроили самосуд.Почистили тему под себя.Круто девочки.Так держать.У вас истинно православный дух!А Св.Николай за ересь даже ударил на соборе оппонента и был прощен.А на этом форуме прощения нет.Есть заказ.Теперь я твердо убеждена.А раньше сомневалась.Пусть хоть несколько человек успеет это прочитать перед тем как это удалят."Кто соблазнит одного из малых сих.."Не желаю я вам этого,ох не желаю.Вы твердо уверены в своей правоте?Все знает один Бог.Не берите на себя эту функцию.Не потянете.Вы уже удаляете всех инакомыслящих,т.к.аргументов не хватает сойтись в честном бою.
так а причем тут традиции ,когда у невесты из-за КД срывается венчание, у мамы спектакли к празднику?
Для этого придуманы традиции?
У меня лично это вызывало недоумение-я всегда хожу в храм и если я в почти одно и тоже воскресенье не хожу,то мне кажется ,что все знают,что у меня КД.
Как прокаженная,дети спрашивют -почему мы не идем в храм ?
Я НЕЗНАЮ ЧТО ИМ ОТВЕТИТЬ,не могу обосновать -потому что это это пахнет суеверием и предрассудками,сердцем я это чувствую и детям говорить и обьяснять какую-то белеберду язык не поворачивается!
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82847 является ответом на сообщение #82836] |
Пт, 09 Май 2008 10:10 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я своей дочке все объяснила и не чувствую себя ущербной от этого. Я знаю что так надо.У каждого есть благословение и он поступает так как считает нужным.Хочу ответить Бабе яге,т.к. сообщения ее не нашла. Я никого из себя не строю и никого строить под себя не собираюсь.Мои сообщения все были удалены.Я открыто и честно выражаю свою позицию и считаю,что она имеет право на существование.Я стала более решительно и резко высказываться только когда заметила,что одним можно все и ехидные замечания и насмешки,а другие не имеют право на собственное мнение,которое совпадает со мнением почти всех женщин в церкви.Проблема сильно раздута.В Церкви есть понятие о послушании.Когда мы берем на себя ответственность за свои решения,то мы отвечаем за них сполна и за то,что несут эти поступки,ваысказывания,какой ущерб они несут неокрепшим душам новоначальных или просто любопытствующих.Спроси у духовника.Есть благословение.Все.А другие пусть живут,так как им благословили.Нас учили,что в первую очередь мы должны усвоить два волшебных слова"Простите и благословите!"
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82850 является ответом на сообщение #6164] |
Пт, 09 Май 2008 11:38 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Хочу возразить Сергеевне.
Духовник тоже человек, и он тоже может ошибаться. Не говоря уже о том, что существует такое понятие как "частное мнение священника". То есть не все убеждение конкретного человека в сане являются общепринятыми в Церкви.
Наличие духовника не снимает с нас ответственности познавать Бога лично в том числе и через изучение опыта Церкви. Именно Церкви, а не церкви (храма, прихода). Я, например, еще никогда не была в храме, где во время Литургии, когда идет молитва о оглашенных, при словах "оглашенные поклонитесь" (текст приблизительный) все постоянные парафияне не начали бы кланяться. А ведь это неправильно! Они-то ведь не оглашенные. В некоторых храмах старушки после причастия призывают класть 3 земных поклона, когда после причастия этого делать не рекомендуют. Все это мелочи, но они выростают в глыбу неоправданных и бессмысленных традиций, единственное которым объяснение - так принято! А кто задает лишние вопросы, на которые не может никто ответить - тот несмиренный, баламут и Фома неверующий. Кстати из-за такой привычки мышления "а у нас всегда было так!" и возник в свое время раскол старообрядчества. Поэтому, когда человек аргументирует свое мнение такими утверждениями "большинство так думают" и "так принято", то звучит это не слишком убедительно, даже если это мнение в корне правильно.
2NEZP:
Уточните, плз, свое мнение. Вы считаете, что причащаться во время месячных можно в самых крайних случаях (угроза смерти, длительное пребывание в местах, где причастие невозможно), или просто, что месячные к причастию не помеха?
Я никогда об этом не задумывалась, но теперь согласна, что если неизвестно, когда человек еще будет иметь возможность причаститься (длительное пребывание в другой местности) или будет ли иметь вообще такую возможность (угроза смерти) - то, взяв благословение у священника, можно причаститься и в КрДн. Но то, что Причастие на Святой Земле бОльшая святыня, чем в обыкновенном приходе, и это является уважительной причиной причастия в КрДн - не соглашусь!
[Обновления: Пт, 09 Май 2008 11:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82854 является ответом на сообщение #6164] |
Пт, 09 Май 2008 12:06 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Но то, что Причастие на Святой Земле бОльшая святыня, чем в обыкновенном приходе, и это является уважительной причиной причастия в КрДн - не соглашусь!
ага ,соглашусь
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82855 является ответом на сообщение #82850] |
Пт, 09 Май 2008 12:14 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На счет "Оглашенные изыдите.."практика очень древняя.Раньше оглашенные действительно удалялись из храма и богослужение продолжалось лишь для "верных".Сейчас эта практика отпала.И молиться на любое возглашение диакона или священника может каждый присутствующий в храме.Также и главу преклонять.Почитайте соответствующую литературу по литургике.На счет благословения духовника...Через духовника,если он действительно твой духовник,Господь говорит с человеком.Послушание в Церкви превыше поста и молитвы.Своей самостью человек может навлечь на себя много неприятностей,включая духовную прелесть.Если берется благословение на что-то,то доброе дело одобряется самим Господом через духовника.Мы не в монастыре.А там без разрешения матушки-настоятельницы нельзя даже в баню сходить.А святые отцы говорят,что мир и монастырь не должны сильно отичаться друг от друга.И там и там нужно жить благочестиво.Я не беру в пример обеты и другие аскетические моменты жизни в монастыре.Также и в духовных заведениях нельзя ничего предпринять без благословения ректора,к примеру.Даже в библиотеке картины поменять и книги переставить.Я говорю из своего опыта.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82866 является ответом на сообщение #82850] |
Пт, 09 Май 2008 13:18 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Irkin писал(а) Птн, 09 Май 2008 11:38
2NEZP:
Уточните, плз, свое мнение. Вы считаете, что причащаться во время месячных можно в самых крайних случаях (угроза смерти, длительное пребывание в местах, где причастие невозможно), или просто, что месячные к причастию не помеха?
Месячные к причастию не помеха в крайних случаях
Если женщина тяжело больна (не ждать же состояния "присмерти"!), если священник приезжает в церковь раз в пол года (а есть места, где литургия служится редко), перед тяжелой операцией. и проч. и проч. Возможно, в паломничестве. Это как со словами Златоуста, что на Пасху радость покрывает все, и можно подходить к Причастию, готовился ты или нет .
Пример из немного другой области. На Пасху мы пошли на ночную службу с однокурсницей (девушка впервые была на такой длинной службе, пошла сознательно, с интересом). И после исповеди мой духовник сказал ей причащаться. Не смотря на то, что она не готовилась. Представляю, как возмутились бы "законники", любящие все запрещать! И представьте нашу радость от того, что человек впервые получил такой Дар, пусть и с дерзновением, что-то "нарушая". Сколько было радости! Можно опять-таки было предраться, что о причастии без подготовки говорил "только Златоуст".
Так же и с месячными. Хорошо даме, сидящей где-нибудь в Москве, которую никогда не постигали проблемы (болезнь, и проч. и проч., когда и надо бы причаститься, да говорят "нельзя"), в Москве, где что ни станция метро - то по три действующих храма, рассуждать о недопустимости не то что причастия, но и входа в храм! Хорошо рубить с плеча, если единственный довод "батюшка сказал", а мнений других слушать не нужно! Это ли христианство? Это ли любовь Господа, которая бесконечна? Это ли Христос, исцеляющий прокаженных и говорящий "дерзай" кровоточивой? Неужели женщина во время месячных хуже, нечище этих самых прокаженных? Я уж не повторяю, что в христанстве нет ветхозаветного понятия "нечистота"
У кого-то КД идут три дня, у кого-то - неделю. Вы представьте себе - на три месяца в году (!) женщину выбивает из церковной жизни! Из-за женской физиологии, а не личных грехов! Христа я в подобной практике разглядеть не могу.
А про вход в храм - думаю, все уже разобрались. Слишном много было приведено слов, доказующих, что такой вход возможен. Если женщина чувствует себя под законом, а не благодатью - пусть сидит дома, в конце концов, на форуме нет задачи кого-то убедить. Есть задача объяснить свою позицию.
Irkin писал(а) Птн, 09 Май 2008 11:38
Но то, что Причастие на Святой Земле бОльшая святыня, чем в обыкновенном приходе, и это является уважительной причиной причастия в КрДн - не соглашусь!
Конечно, не бОльшая Думаю, там дело в другом. Обстановка возле кувуклии - это почти вечная Пасха Люди немного иначе начинают смотреть на все происходящее. Я вполне могу себе представить, что священники, чьи духовные чада долго готовились к причастию, но так неожиданно "не могут", допускают их к Чаше. По милости, немощи и дерзновению.
[Обновления: Пт, 09 Май 2008 13:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82871 является ответом на сообщение #82855] |
Пт, 09 Май 2008 13:28 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Сергеевна писал(а) Птн, 09 Май 2008 12:14Через духовника,если он действительно твой духовник,Господь говорит с человеком.Послушание в Церкви превыше поста и молитвы.Своей самостью человек может навлечь на себя много неприятностей,включая духовную прелесть.
Вы осознаете важность слов "послушание превыше поста и молитвы"? Что они на самом деле означали? Для кого они были использованы - монаха или мирского человека, и почему?
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82883 является ответом на сообщение #6164] |
Пт, 09 Май 2008 14:25 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Через духовника,если он действительно твой духовник,Господь говорит с человеком.Послушание в Церкви превыше поста и молитвы
Не обижайтесь, но это подход тоталитарных сект. Что сказал духовный лидер - то говорит Бог.
Послушание - это не слепое следование, а добровольный отказ от личной воли ради воли духовно авторитетного человека в следствие доверия его высокому духовному уровню.
Настоящий духовник помогает чаду стать лично зависимым от Бога, а не от своей личности.
2НЕЗП:
Ну почему вы говорите о особенной атмосфере возле святынь? Даже Гроб Господень, где пребывал Иисус не больше, чем Сами Кровь и Тело Иисуса Христа в Евхаристии. Индивидуальное восприятие и настрой - по моему не сильно уж уважительная причина, чтобы делать исключения....
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82884 является ответом на сообщение #82883] |
Пт, 09 Май 2008 14:30 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Про оглашенных:
Слова "оглашенные изыдите" - это уже конец части, посвященной оглашенным. А в ее самом начале есть отдельно "оглашенные головы преклоните" и лишь потом "верные помолимся об оглашенных". При первом возгласе верные стоят и не кланяются, а при втором - да. Я литературу читала
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82887 является ответом на сообщение #82847] |
Пт, 09 Май 2008 14:34 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Сергеевна писал(а) Птн, 09 Май 2008 08:10Я своей дочке все объяснила и не чувствую себя ущербной от этого. Я знаю что так надо.У каждого есть благословение и он поступает так как считает нужным.Хочу ответить Бабе яге,т.к. сообщения ее не нашла. Я никого из себя не строю и никого строить под себя не собираюсь.Мои сообщения все были удалены.Я открыто и честно выражаю свою позицию и считаю,что она имеет право на существование.Я стала более решительно и резко высказываться только когда заметила,что одним можно все и ехидные замечания и насмешки,а другие не имеют право на собственное мнение,которое совпадает со мнением почти всех женщин в церкви.Проблема сильно раздута.В Церкви есть понятие о послушании.Когда мы берем на себя ответственность за свои решения,то мы отвечаем за них сполна и за то,что несут эти поступки,ваысказывания,какой ущерб они несут неокрепшим душам новоначальных или просто любопытствующих.Спроси у духовника.Есть благословение.Все.А другие пусть живут,так как им благословили.Нас учили,что в первую очередь мы должны усвоить два волшебных слова"Простите и благословите!"
Сергеевна, я там три ссылки дала, вы хоть одну из них читали?
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82890 является ответом на сообщение #6164] |
Пт, 09 Май 2008 14:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Представляю себе сцену...Последнее время на клиросе нас двое, но у Натальи голос садится через 20 мин...И все, она даже разговаривать не может, не то, что петь...Фактически пою я одна, а Натка книги нужные и ноты мне дает...У меня КД, и я не пошла в храм, потому что нельзя...Остается батюшка-сам танцует, сам играет, сам поет??? Ладно, литургия, можно все толко ему, утренняя, вечерняя...Но начиная с часов и проскомидии?
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82899 является ответом на сообщение #82883] |
Пт, 09 Май 2008 15:09 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Irkin писал(а) Птн, 09 Май 2008 14:25
2НЕЗП:
Ну почему вы говорите о особенной атмосфере возле святынь? Даже Гроб Господень, где пребывал Иисус не больше, чем Сами Кровь и Тело Иисуса Христа в Евхаристии. Индивидуальное восприятие и настрой - по моему не сильно уж уважительная причина, чтобы делать исключения....
По снисхождению и милосердию, к тому же догматических препятствий нет. Бывают разные ситуации и у Гроба Господня.
Я бы не пошла, но, возможно, кому-то это будет необходимо.
Кстати, про апостольские постановления: http://agioskanon.ru/kliment/006.htm
Вот, кстати, среди канонов о нечистоте естественного извержения из тела: http://agioskanon.ru/otci/004.htm
: "Ибо скажи мне, возлюбленный и благоговейнейший, что имеет греховнаго или нечистаго какое либо естественое извержение, как например, аще бы кто восхотел поставити в вину исхождение мокрот из ноздрей, и плюновение из уст?" вопрошает Афанасий Великий.
Так что все не так просто, как хотелось бы
[Обновления: Пт, 09 Май 2008 15:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82900 является ответом на сообщение #6164] |
Пт, 09 Май 2008 15:13 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А Вы в КД поете? У меня голос в эти дни садится. И вообще-то петь нельзя первые три дня - это очень вредно. Но, конечно, если некем заменить, то это другой вопрос.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82903 является ответом на сообщение #82900] |
Пт, 09 Май 2008 15:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А делать то нечего...Пою. На полтона ниже, но пою. Обиходные распевы, трудное что то не смогу, горло не то..Но...А что делать то?
|
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82920 является ответом на сообщение #6164] |
Пт, 09 Май 2008 15:40 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Вот оттуда, епископ Егорьевский Марк: http://www.religare.ru/print42255.htm :
Цитата:Более того, если у женщины, находящейся в "нечистоте", есть только одна возможность причаститься у Гроба Господня – в таком случае можно допустить ее и ко Причастию. Если есть риск оказаться в такой ситуации, паломнице лучше заранее согласовать эту возможность со своим духовником. Конечно, желательно выбрать срок поездки, не совпадающий с "критическими днями", но если такой возможности нет, то можно причаститься, разумеется, только по благословению священника.
Цитата:На деле канонических препятствий к посещению женщинами храма "в нечистоте" не существует: Вселенские Соборы эту тему никогда не обсуждали. Согласно Апостольским постановлениям, зафиксировавшим ранне – христианскую практику, естественное месячное истечение у женщины не делает ее недостойной или не способной к участию в церковной молитве1. В таком же духе высказывались некоторые святые отцы, например, святитель Афанасий Афонский2. На мой взгляд, практика возбранять женщинам в "критические дни" посещать храм, существующая в некоторых наших приходах, сложилась во многом под влиянием традиций иудейского законничества. Святейший Патриарх Сербский Павел, который, бесспорно, является одним из авторитетнейших богословов современности, подробно и аргументировано разобрал этот вопрос в одной из своих статей
[Обновления: Пт, 09 Май 2008 15:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82937 является ответом на сообщение #82887] |
Пт, 09 Май 2008 16:19 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Баба яга,я за эти дни столько всего начиталась...Для меня же авторитетным остается мнение моего батюшки и многих других знакомых священников,которые считают также.Я спрашивала мнение у своего мужа-он вообще был в шоковом состоянии.Поверьте,у меня есть у кого спросить и с кем посоветоваться.Я тоже пою в храме,руковожу хором.Сейчас правда в декрете с 3 ребенком.Хожу во все дни в храм,когда должна петь или имею другие обязанности по благословению.А голос у меня в такие дни даже лучше,чем в обычные.Это у кого как бывает.Хотя,нас на вокале предупреждали про опасность для связок в такие дни.У каждого все индивидуально.А насчет КД я остаюсь при своем мнении.Вот когда Патриарх издаст труд или с амвона возгласит и мой батюшка благословит,тогда...Хотя этого не будет.В этом я уверена.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82939 является ответом на сообщение #82937] |
Пт, 09 Май 2008 16:23 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Сергеевна писал(а) Птн, 09 Май 2008 14:19Баба яга,я за эти дни столько всего начиталась...Для меня же авторитетным остается мнение моего батюшки и многих других знакомых священников,которые считают также.Я спрашивала мнение у своего мужа-он вообще был в шоковом состоянии.Поверьте,у меня есть у кого спросить и с кем посоветоваться.Я тоже пою в храме,руковожу хором.Сейчас правда в декрете с 3 ребенком.Хожу во все дни в храм,когда должна петь или имею другие обязанности по благословению.А голос у меня в такие дни даже лучше,чем в обычные.Это у кого как бывает.Хотя,нас на вокале предупреждали про опасность для связок в такие дни.У каждого все индивидуально.А насчет КД я остаюсь при своем мнении.Вот когда Патриарх издаст труд или с амвона возгласит и мой батюшка благословит,тогда...Хотя этого не будет.В этом я уверена.
Но вы же ходите в КД в храм, на клиросе стоите, а не в притворе...Почему другим то нельзя, только по тому что вы поете а другие нет? Не получается ли фаризейство?
|
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82947 является ответом на сообщение #82871] |
Пт, 09 Май 2008 16:39 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На счет послушания.Это слова,если я не путаю Серафима Саровского.Их часто говорил мой батюшка.Когда я соблюдала их,то все в жизни устраивалось само собой.Во многом в жизни это помогло.Все хотят избавится от обязанностей,а получить как можно больше прав.А женщина изначально создана подвластной мужу,помощницей ему.Мне тоже очень нравились труды Амвросия Медиоланского.Я прямо с ними не расставалась.Он оправдал женщину вообще и праматерь Еву,обосновал возможность женщин уходить в монастырь.До этого все должны были рожать детей,населять землю по Завету Господа.Все это хорошо и правильно.Но каждый должен выполнять свое предназначение.Кому что суждено,кто к чему призван и к чему склонность имеет,тот то и выполнять должен.Приносить пользу обществу,людям ,себе в духовном плане.Созидать,поддерживать,укреплять и наставлять,если надо.Но не разрушать,разделять,смущать и осуждать.Можешь рожать детей-рожай.Можешь учить детей-учи,можешь петь в храме-пой.Каждому свое. Церковь не секта.Здесь все свободны во Христе и все свободные-рабы Господа.Никого никто ни в монастырь не гонит,ни жениться не заставляет.Что хочешь,то и выбирай.Если точно знаешь что тебе на пользу.А то выпросишь у Господа,а не потянешь.А крест уже не сбросишь.Сам выпросил.Не лучше ли на Бога положиться и у него по силам долю попросить.А что дадено будет,то с благодарностью и принять.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82949 является ответом на сообщение #82939] |
Пт, 09 Май 2008 16:43 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне благословлено.Вопрос в том и есть.Благословили,значит надо.А до этого вообще было сказано:"Да молчит женщина в Церкви".А сейчас,в основном женщины только и поют.Только своеволия не надо.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82950 является ответом на сообщение #82943] |
Пт, 09 Май 2008 16:47 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не спорю,что Патриарх Сербский виднейший и авторитетный богослов.Но у нас сейчас в Московской Патриархии Патриарх Алексий второй (Ридигер).Как видите,это действительно бесполезно.В спорах по-моему не истина рождается,а распря.Так не лучше ли примириться без взаимных обвинений и признать ничью.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82952 является ответом на сообщение #82950] |
Пт, 09 Май 2008 16:52 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Сергеевна писал(а) Птн, 09 Май 2008 16:47Я не спорю,что Патриарх Сербский виднейший и авторитетный богослов.Но у нас сейчас в Московской Патриархии Патриарх Алексий второй (Ридигер).
Подождите. А если Алексий II выступит с разрешением, после смены патриарха вам новое выступление потребуется?? Или что можно одним православным, нельзя другим? Но это же абсурд..
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82953 является ответом на сообщение #6164] |
Пт, 09 Май 2008 16:53 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
О послушании:
http://www.pravbeseda.ru/www/library/index.php?page=book& ;id=313
Не вижу "послушания любви" в запрете
ходить в храм во время КД. Законничество чистой воды
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82955 является ответом на сообщение #82866] |
Пт, 09 Май 2008 16:57 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На счет Причастия без приготовления.Я сталкивалась с таким случаем.Только не без приготовления,а без личной исповеди.Одной девушке было благословлено причащаться без исповеди частной,а после общей и ей разрешили грехи,но она ничего не успела сказать и чувствовала себя неготовой и недостойной.Она пришла спросить совета у нас.Я сказала."Не надо".Человек я была тогда была неопытный более10 лет назад дело было.А другой человек,но более опытный сказал мне."Не смей так говорить.Священник благословил-он возьмет этот грех на себя,если это грех, и ответит за него сам,а ты иди.У тебя благословение".Я накрепко запомнила этот урок и теперь уже от себя советов не даю.Что благословлено кому,то и хорошо для него.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82956 является ответом на сообщение #82950] |
Пт, 09 Май 2008 16:57 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Сергеевна, вы что?????Одного патриарха ставите ниже другого????Во, тут уже идет о папе римском...А как же "единая соборная и апостольская церковь"??????Вы что такое пишете??????????
Про "женщина да молчит", тут тоже можно б было толкования привети, но не хочу, лень. А про "меня благословили, значит мне можно, а другим нельзя", тут не только фаризейство, но и прелесть. Чем вы то выше тех, кто в храм молится а не на клиросе стоит???? По моему даже ниже, говорю по опыту-они МОЛЯТСЯ, а на клиросе для молитвы времени нет. Ноты, минеи, последование, октоих, за батюшкой успеть...А они-молятся. Вспомните мытаря. Хорошо вспомните.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82957 является ответом на сообщение #82950] |
Пт, 09 Май 2008 16:59 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Сергеевна писал(а) Птн, 09 Май 2008 16:47Я не спорю,что Патриарх Сербский виднейший и авторитетный богослов.Но у нас сейчас в Московской Патриархии Патриарх Алексий второй (Ридигер).Как видите,это действительно бесполезно.В спорах по-моему не истина рождается,а распря.Так не лучше ли примириться без взаимных обвинений и признать ничью.
У нас не одна Церковь? Мы находимся в разных "телах Христовых"?
Патриарх Алексий "главнее" патриарха Павла?
А фраза про официальное выступление забавна %) "Я не буду ходить в храм, когда у меня болит зуб. И пока патриарх не выступит с официальным заявлением, что при болезни пятого сверху можно ходит ьв храм, я ходить не буду"
Спасибо патр. Павлу - он озаботился этой проблемой. Но, похоже, для нашей части "тела Христова" другие части этого же Тела не указ.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #82958 является ответом на сообщение #82952] |
Пт, 09 Май 2008 17:00 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девушки,я гляжу вам мира не хочется.Насчет Патриархов -это была такая легкая ирония,если вы заметили.А мнения я свои не меняю.
|
|
|
|
| Страниц (14): [ 8 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 14:45:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04881 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
