Начало » Женский форум » Христианка.ру » Слово Божие
| Слово Божие [сообщение #79748] |
Вт, 29 Апрель 2008 09:45  |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Все новое - хорошо забытое старое. Была когда-то эта тема как театр одного актера. Посмотрим что изменилось спустя полгода. Будет ли интересно читать и думать вслух. Учиться жить по Евангелию на примере Самого Христа.
Итак Евангелие от Матфея. Глава 4.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, Евр 2:18; 4:15
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Втор 8:3
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Пс 90:11-12
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Втор 6:16
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Втор 6:13; 10:20
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему. 1-11: Мк 1:12-13; Лк 4:1-13
12 Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею Мф 14:3; Мк 6:17; Лк 3:19-20
13 и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых, Ин 2:12
14 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. 15-16: Ис 9:1-2
17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Мф 3:2; 12-17: Мк 1:14-15; Лк 4:14-15
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним. 18-22: Мк 1:16-20; Лк 5:1-11
23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. Мф 9:35; Мк 1:39; Лк 4:44
24 И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.
25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана. Мк 3:7-8; 23-25: Лк 6:17-19
[Обновления: Чт, 15 Май 2008 14:04] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #79751 является ответом на сообщение #79748] |
Вт, 29 Апрель 2008 09:53  |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Первые 11 стихов описывают христианский пост. Искушения посетили Христа ,начиная с искушения едой и не в начале поста, а "напоследок". После всех искушений "оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему". А мы часто не можем этого достигнуть, чтобы диавол отошел, а ангелы приступили. Значит неправильно реагируем на искушения, не то отвечаем лукавому, значит ведемся на его происки и делаем как раз то, что он от нас ждет. Иначе бы оставлял нас диавол, и се, Ангел-хранитель приступил бы.
Господь сам дал нам пример как отвечать на искушения. Внять бы ему...
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #79768 является ответом на сообщение #79748] |
Вт, 29 Апрель 2008 11:03 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В стихах 18-22 мы видим как будущие Апостолы последовали за Христом. Сразу, все бросили. Даже отца оставили. По одному короткому слову. Обещание "Сделаю Вас ловцами человеков". Нам что же предлагается так же все бросить? Заботы, близких? Невозможно представить.
[Обновления: Вт, 29 Апрель 2008 11:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80210 является ответом на сообщение #79768] |
Вт, 29 Апрель 2008 22:42 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 09:03В стихах 18-22 мы видим как будущие Апостолы последовали за Христом. Сразу, все бросили. Даже отца оставили. По одному короткому слову. Обещание "Сделаю Вас ловцами человеков". Нам что же предлагается так же все бросить? Заботы, близких? Невозможно представить.
Мы еще встретимся в этим в другом месте, где предлагается отца не хоронить. Так что же мы должны на самом деле оставить?
Насколько я понимаю, отец тоже был в числе приглашенных следовать за Христом. Видать, он сделал свой выбор – остался, а дети его выбрали Христа. Мы ведь тоже. Если Господь зовет, крестимся и воцерковляемся, даже если родители не разделяют нашего решения или против.
[Обновления: Вт, 29 Апрель 2008 22:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80283 является ответом на сообщение #79748] |
Ср, 30 Апрель 2008 09:15 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Доброе утро! День второй в этой исторически не слишком популярной на этом форуме теме. Евангелие от Матфея гл. 5 стихи с 1-20. Заповеди блаженств или нагорная проповедь Христа (начало):
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Ис 61:2
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Пс 36:11
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Ис 55:1-2
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Пс 23:4-5
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 1Петр 3:14
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 1Петр 4:14; 3-11: Лк 6:20-23
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. 1Пар 36:16; Деян 7:52
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Мк 9:50; Лк 14:34-35
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. Ин 8:12; 9:5
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Мк 4:21; Лк 8:16; 11:33
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. 1Петр 2:12; Флп 2:15
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Лк 16:17
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80288 является ответом на сообщение #80283] |
Ср, 30 Апрель 2008 09:40 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Господь очень высоко ставит эти заповеди и при этом называет их "малейшими". Кто их нарушит ,тот не теряет Небесного Царствия, но кто исполнит - наречется в нем великим. Еще тех, кто исполнит, он называет "солью земли" и "светом мира", "свечей на подсвечнике"."так да светит свет Ваш перед людьми" - свет становиться принадлежностью, состоянием души тех, кто исполняет заповеди блаженств. Видя этот свет, люди будут прославлять Отца Небесного. Велика награда - велик и соблазн ее получить. Многим хочется подвязаться исполнить заповеди блаженств, но это почти невозможным оказывается, начиная с духовной нищеты. Юноше, искавшему совершенства Господь говорит :"раздай имение твое и будешь иметь сокровище на небесах". Он опечалился, ибо это не просто - обнищать для Христа.
Почему то Господь говорит здесь, чтобы мы не думали, что он нарушить Закон пришел? мы вроде и не думаем так, прочтя заповеди блаженства. Но Он еще дополнительно предупреждает: "Если Ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то Вы не войдете в Царствие Небесное." Может быть дело в том, что эти заповеди несут огромную духовную нагрузку, а фарисеи не шли дальше буквы закона, лицемерно долго молились напоказ и в этом видели исполнение Закона БОжия? Быть милостивыми, кроткими, миротворцами ,светом мира не входило в их планы?
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80337 является ответом на сообщение #80288] |
Ср, 30 Апрель 2008 12:16 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы и сейчас (и я в первую очередь) озабочены выполнением закона, как фарисеи. Много постимся, выстаиваем долгие службы, носим благочестивую(скромную!)одежду - и считаем что это нас продвигает на пути ко спасению.
Мы все время забываем, что внешнее - это не главное. Все посты-бдения - это помощь нашей душе(от которой отказываться - неразумно), но не цель.
Господь просит нас отдать ему сердце, а самим почувствовать себя нищими духовно.
Наталья, тебе надо книжки писать! На твои слова нечего возразить.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80341 является ответом на сообщение #80337] |
Ср, 30 Апрель 2008 12:25 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо! А почему надо возражать? Просто обсуждать кто-что чувствует читая Евангелие, кому что близко и понятно.
Загадочные люди на мой взгляд те, кто смог постичь заповеди блаженства. А что, похоже именно эти заповеди отличают человека от фарисея? Хорошая мысль Маша.
[Обновления: Ср, 30 Апрель 2008 12:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80345 является ответом на сообщение #80341] |
Ср, 30 Апрель 2008 12:37 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так конечно, они и отличают.
Фарисеи не считали себя "нищими духом", они имели "богатство" - свой моления, посты и тд
Не могу думать на работе
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80348 является ответом на сообщение #80345] |
Ср, 30 Апрель 2008 12:54 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нормально подумали, даже на работе. Я вот всегда понимала, что такое фарисейство, но вот так четко сформулировать, что именно заповеди блаженства являются границей, раньше не приходило в голову. Конечно! Теперь понятно, почему им особое место в Евангелие! В них всё сердце христианства! Спасибо Маша.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80594 является ответом на сообщение #80288] |
Чт, 01 Май 2008 00:58 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Срд, 30 Апрель 2008 07:40Юноше, искавшему совершенства Господь говорит :"раздай имение твое и будешь иметь сокровище на небесах". Он опечалился, ибо это не просто - обнищать для Христа.
Вот у меня всегда сомнения: некоторые неверующие и даже антиклерикальные граждане не раз говорили (и мне в том числе), что вот если бы Церковь (или я лично) отдала бедным все, что имеет (имею), вот это был бы пример христианства, вот это бы их убедило…
Во-первых, как показывает практика, людей не убеждают даже чудеса, творимые Христом у них на глазах. Многие впечатляются, но за Христом следуют только некоторые. В наше же время, когда информацией, даже самой невероятной, все напичканы по уши, даже сошествие Бога на землю не будет гарантией массового обращения, что уж там сравнивать с «богатствами» одной отдельно взятой грешницы…
Во вторых, если я и муж работаем и иногда имеем возможность сэкономить (а с тремя малышами это не так-то просто) и пожертвовать на какое-нибудь благое дело, это приносит пользу (вопрос об уплате налогов я вообще не затрагиваю). Если же мы отдадим все, что у нас есть бедным, нас самих придется содержать другим людям, возможно, отказывая в чем-то необходимом собственным детям. И как тут примирить евангельскую рекомендацию Христа и реальную жизнь? У кого-нибудь есть соображения?
P.S. Очень хорошая тема, спасибо.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80682 является ответом на сообщение #80594] |
Чт, 01 Май 2008 21:51 |
babuska
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Чтв, 01 Май 2008 00:58Natalia писал(а) Срд, 30 Апрель 2008 07:40Юноше, искавшему совершенства Господь говорит :"раздай имение твое и будешь иметь сокровище на небесах". Он опечалился, ибо это не просто - обнищать для Христа.
Вот у меня всегда сомнения: некоторые неверующие и даже антиклерикальные граждане не раз говорили (и мне в том числе), что вот если бы Церковь (или я лично) отдала бедным все, что имеет (имею), вот это был бы пример христианства, вот это бы их убедило…
Во-первых, как показывает практика, людей не убеждают даже чудеса, творимые Христом у них на глазах. Многие впечатляются, но за Христом следуют только некоторые. В наше же время, когда информацией, даже самой невероятной, все напичканы по уши, даже сошествие Бога на землю не будет гарантией массового обращения, что уж там сравнивать с «богатствами» одной отдельно взятой грешницы…
Во вторых, если я и муж работаем и иногда имеем возможность сэкономить (а с тремя малышами это не так-то просто) и пожертвовать на какое-нибудь благое дело, это приносит пользу (вопрос об уплате налогов я вообще не затрагиваю). Если же мы отдадим все, что у нас есть бедным, нас самих придется содержать другим людям, возможно, отказывая в чем-то необходимом собственным детям. И как тут примирить евангельскую рекомендацию Христа и реальную жизнь? У кого-нибудь есть соображения?
P.S. Очень хорошая тема, спасибо.
Может быть мы не всегда верно понимаем слова, сказанные Спасителем 2000 тысячи лет назад? Почему под "имением" мы понимаем только материальные средства? А срдечное имение. Ведь отдавать, мне кажется, можно и любовь, и тепло души, и сострадание и т.п. Эти богатства подороже золота.
Любить ближнего,облегчать ему страдания, помогать или сочувствовать, если не можем помочь - это ли не отдание имения своей души. А ближних вокруг нас - и семья, и друзья, и знакомые, и просто просящие подаяния. Вот и есть возможность поделиься с ними тем, что имеешь.
Мы рассуждаем об отдании имения, а на этом форуме порой так мало отдаем друг другу любви и тепла, все стараемся научить, переспорить, доказать. А может быть это я ошибочно так воспринимаю.
Господи, помоги нам всем найти правильный путь.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80819 является ответом на сообщение #80682] |
Пт, 02 Май 2008 15:12 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я здесь не ставлю цель толковать Евангелие! Думала все знают, что в этой притче речь Господь вел именно о богатстве и нищите духовной. Юноше был видимо праведный ,раз исполнял "от юности" все заповеди. Наверное и постился и подавал милостыню. На это духовное богатство он и надеялся как на средство спасения и обретения Царствия Божия. Именно это богатство и предлагает Христос ему отдать. Как телесная нищета в отсутствии земных благ ,так духовная нищета в отсутствии надежды на духовные богатства ,которые мы можем стяжать сами. Помолиться, попоститься, подать милостыню, соблюсти заповедь. Ведь если Господь попустит падение, наше духовное богатство нас не спасет. Христос хочет, чтобы мы надеялись на его милость, на его Жертву за наши грехи. Это и есть обнищать для Христа ,и это "легкое бремя" ,но его надо обрести.
[Обновления: Пт, 02 Май 2008 21:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80835 является ответом на сообщение #80819] |
Пт, 02 Май 2008 15:51 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Итак Ев. от Матфея глава 5 стихи 21-48:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. Исх 20:13; Втор 5:17; Мф 19:17-18; Мк 10:19; Лк 18:20
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. 25-26: Лк 12:57
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. Исх 20:14; Втор 5:18
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Мф 18:9; Мк 9:47
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Мф 18:8; Мк 9:43
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. Втор 24:1-4; Мф 19:7; Мк 10:4
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 1Кор 7:10-11; 31-32: Мф 19:9; Мк 10:11-12; Лк 16:18
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. Лев 19:12; Чис 30:3; Втор 23:21
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Ис 66:1; Мф 23:22; Иак 5:12
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; Пс 47:3; Ис 66:1
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Лев 19:2; Втор 18:13; 38-48: Лк 6:27-36
[Обновления: Пт, 02 Май 2008 15:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80844 является ответом на сообщение #80682] |
Пт, 02 Май 2008 18:21 |
Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
babuska писал(а) Чтв, 01 Май 2008 20:51
Может быть мы не всегда верно понимаем слова, сказанные Спасителем 2000 тысячи лет назад? Почему под "имением" мы понимаем только материальные средства? А срдечное имение. Ведь отдавать, мне кажется, можно и любовь, и тепло души, и сострадание и т.п. Эти богатства подороже золота.
Любить ближнего,облегчать ему страдания, помогать или сочувствовать, если не можем помочь - это ли не отдание имения своей души. А ближних вокруг нас - и семья, и друзья, и знакомые, и просто просящие подаяния. Вот и есть возможность поделиься с ними тем, что имеешь.
Мы рассуждаем об отдании имения, а на этом форуме порой так мало отдаем друг другу любви и тепла, все стараемся научить, переспорить, доказать. А может быть это я ошибочно так воспринимаю.
Господи, помоги нам всем найти правильный путь.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #80899 является ответом на сообщение #80844] |
Пт, 02 Май 2008 21:54 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Господь произносит суд. На убийц? не только. На тех, кто напрасно гневается. И даже на тех кто обзывается. Да и какой суд - Сенедрион и гиена огненная. Вот уж странно для нас. Неужели во времена Спасителя такое значение придавалось словам, неужели каждое слово было на вес золота? У нас-то они сыпяться как из ведра. Мы даже не замечаем, что говорим. Еще в другом месте Евангелия мы встретим угрозу взыскать ответ за каждое напрасное слово. Что это за слова? И слова ли это.
[Обновления: Сб, 03 Май 2008 20:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81029 является ответом на сообщение #80899] |
Сб, 03 Май 2008 15:51 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Идем далее по 5-ой главе от Матфея. После произнесения суда на убийц Господь нас учит мириться и не приступать к общению с Богом прежде примерения друг с другом. Не знаю кто как, я очень на себе чувствую невозможность молитвы в состоянии после ссоры. Если с кем поссорюсь вечером,не могу молиться перед сном. Так же предостерегает нас от тюрьмы, ибо это тяжелое испытание для души (вспомним Раскольникова). Христос говорит, что "не выйдешь оттуда пока не отдашь и последнего кондрата" (искупишь все грехи теми страданиями и спытаниями ,которые там придется претерпеть.)
И особый суд Христос произносит на прелюбодеев всех видов. И на тех у кого блудный взгляд и кто на деле докатился до развода. Вот уж камень преткновения по сей день. Церковь разрешила вторые браки. Однако часто многие на вопрос: как им дальше жить после развода, получают в церкви ответ: "оставайтесь так как есть". И это несмотря на молодой возраст. Т.е. разрешение есть на второй брак ,но разве ввиде необходимости. Не должно специально искать "второго счастья". Надо будет ,Господь сам знает кому чего лучше дать.
[Обновления: Сб, 03 Май 2008 20:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81170 является ответом на сообщение #79748] |
Вс, 04 Май 2008 10:18 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Доброе утро! Итак стихи 33-48 5-ой главы от Матфея ,исторически вызывавшие самые большие споры и недоумения и вызывают по сей день. Посмотрим, захочет ли кто-нибудь высказать свое восприятие этой части Евангелия:
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. Лев 19:12; Чис 30:3; Втор 23:21
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Ис 66:1; Мф 23:22; Иак 5:12
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; Пс 47:3; Ис 66:1
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Лев 19:2; Втор 18:13; 38-48: Лк 6:27-36
Для удобства Евангельские тексты буду выделять цветом.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81288 является ответом на сообщение #81170] |
Вс, 04 Май 2008 17:53 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Итак, не кляться. А как же обеты дают? Это же сродни клятвы.
Ну с подставлением щеки разбирались сегодня в другой теме.
Про рубашку и верхнюю одежду. При разводе отдала. Все. А что правильно? Дурой обзывали, что мало отдала ,спасибо не слышала.
Об остальном еще думать надо Потом напишу.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81395 является ответом на сообщение #81288] |
Пн, 05 Май 2008 10:31 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пришла все-таки такая чисто христианская мысль, что исполнять это надо не только не ожидая воздаяния в этой жизни, но и быть готовыми платить за все сполна.А именно остаться без рубашки, которые добровольно отдали, ожидать пока проснется совесть у тех, кому подставили щеку и т.д. Т.е. буквально принимая слова Спасителя не пытаясь избежать потерь. Так что ли? Грустно стало.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81400 является ответом на сообщение #79748] |
Пн, 05 Май 2008 10:59 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Жаль, что никто не пишет ,зря ждала. Ну ладно. 6-я глава от Матфея:
1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Мф 23:5
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10-14
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; Притч 30:8
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. 9-13: Лк 16:2-4
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, Еф 4:32; Кол 3:13
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Иак 2:13; 14-15: Мк 11:25-26
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, Иак 5:2-3
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 19-21: Лк 12:33-34
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? 22-23: Лк 11:34
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Лк 16:13
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 3Цар 10:4-7; 2Пар 9:3-6
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. 25-34: Лк 12:22-31; 1Пет 5:7
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81401 является ответом на сообщение #81395] |
Пн, 05 Май 2008 11:01 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Пнд, 05 Май 2008 10:31Пришла все-таки такая чисто христианская мысль, что исполнять это надо не только не ожидая воздаяния в этой жизни, но и быть готовыми платить за все сполна.А именно остаться без рубашки, которые добровольно отдали, ожидать пока проснется совесть у тех, кому подставили щеку и т.д. Т.е. буквально принимая слова Спасителя не пытаясь избежать потерь. Так что ли? Грустно стало.
А хочется, очень хочется воздаяния именно в этой жизни, и чтоб совесть проснулась побыстрее.
Часто спорим с мужем на тему "все отдать", конечно не все, а хотя бы что просят или намекают, что надо. Он говорит, что так проще всего, никаких заморочек, а ведь дейстаительно проще.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81404 является ответом на сообщение #81401] |
Пн, 05 Май 2008 11:09 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тальяна писал(а) Пнд, 05 Май 2008 11:01Natalia писал(а) Пнд, 05 Май 2008 10:31Пришла все-таки такая чисто христианская мысль, что исполнять это надо не только не ожидая воздаяния в этой жизни, но и быть готовыми платить за все сполна.А именно остаться без рубашки, которые добровольно отдали, ожидать пока проснется совесть у тех, кому подставили щеку и т.д. Т.е. буквально принимая слова Спасителя не пытаясь избежать потерь. Так что ли? Грустно стало.
А хочется, очень хочется воздаяния именно в этой жизни, и чтоб совесть проснулась побыстрее.
Часто спорим с мужем на тему "все отдать", конечно не все, а хотя бы что просят или намекают, что надо. Он говорит, что так проще всего, никаких заморочек, а ведь дейстаительно проще.
А воздаяние наверное есть, только оно в духовной радости. А мы, как иудеи, все ждем замного воздаяния и земного царя, который за исполнения "чего-то" нам его подаст.
Это надо через что-то в себе переступить, чтобы увидеть то, что Христос несет нам в этих заповедях. Иначе мы как иудеи "не узнаем дня посещения своего" Евангелие говорит, что в Царствие Небесное тернистый узкий путь. Нас не пытаются обмануть - нам говорят как есть, а мы все надеемся на что-то другое. А почему? не сил поверить в Евангелие?
[Обновления: Пн, 05 Май 2008 11:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81408 является ответом на сообщение #81404] |
Пн, 05 Май 2008 11:35 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну так и есть в главе 6-ой с 25-33 стихи Господь успокаивает нас, тех кому повелел отдать рубашку, идти два поприща, подставить щеку и все остальное:
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 3Цар 10:4-7; 2Пар 9:3-6
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Это не значит ,что это не нужно преобретать, если Бог дает возможность. Это значит, что надо не бояться это отдать, если нужно. И не выдирать это зубами, если в руки не идет.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81415 является ответом на сообщение #81408] |
Пн, 05 Май 2008 11:48 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Пнд, 05 Май 2008 11:35
Это не значит ,что это не нужно преобретать, если Бог дает возможность. Это значит, что надо не бояться это отдать, если нужно. И не выдирать это зубами, если в руки не идет.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81439 является ответом на сообщение #81415] |
Пн, 05 Май 2008 12:42 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташа, хорошо было бы такие темы создавать не в "Христианке"(тк только женск общение), а, напр, в "Задушевных беседах".ИМХО.
Пусть и мушшины обсуждают!
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81449 является ответом на сообщение #81439] |
Пн, 05 Май 2008 12:56 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Пнд, 05 Май 2008 12:42Наташа, хорошо было бы такие темы создавать не в "Христианке"(тк только женск общение), а, напр, в "Задушевных беседах".ИМХО.
Пусть и мушшины обсуждают!
Инок например, да?
Батюшке некогда. Там была тема "о вере", никто из мужчин не заходил
|
|
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81618 является ответом на сообщение #81400] |
Пн, 05 Май 2008 21:13 |
babuska
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Читаю, но ничего не пишу, т.к. не могу понять, что ждет автор темы. Обсуждать сразу 10-20 стихов я не берусь, т.к. каждый из них требует особого внимания и осмысления. Общие слова - зачем? С удовольствием бы включилась в разговор, пожалуйста, помогите сориентироваться.
Спаси Господи!
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81626 является ответом на сообщение #81618] |
Пн, 05 Май 2008 22:03 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Автор темы ждет, что кто-то включиться в обсуждение. Никто не включается - иду дальше. В среднем в день по главе. Но большие делю на части. Текст Евангелия выделяю синим цветом.
Если есть предложения размещать поменьше, то я согласна. Просто тема мало популярна и сложновата. Я тут почти сама с собой. Заглядывайте. Если хотите обсудить фрагменты приведенные раннее, просто выделяйте их цитатой и пишите свои комментарии. Стихи этих глав Евангелия от Матфея самые насыщенные. Не хотелось бы от них быстро переходить к следующим. Я думала будет больше сообщений, но...
[Обновления: Пн, 05 Май 2008 22:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81630 является ответом на сообщение #81408] |
Пн, 05 Май 2008 22:22 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Natalia писал(а) Пнд, 05 Май 2008 09:35Ну так и есть в главе 6-ой с 25-33 стихи Господь успокаивает нас, тех кому повелел отдать рубашку, идти два поприща, подставить щеку и все остальное:
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 3Цар 10:4-7; 2Пар 9:3-6
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Это не значит ,что это не нужно преобретать, если Бог дает возможность. Это значит, что надо не бояться это отдать, если нужно. И не выдирать это зубами, если в руки не идет.
Наташ, тут я бы дополнила. По поводу последнего стиха. Искат прежде всего царствия Божиего, и тогда все приложится...Тут могут быть два понятия. Первое-непрестанная молитва к Богу, и он по молитвам наши, дает нам. Стучите и отворят вам. Второе же, что даже если на земле не получим желаемого, то, как в причте о богатом и Лазаре, получим награду нашу на небесах. Главное-смирение перед волей Божией, и слова "слава Богу за все". За то, что дает нам, но и за то, что не дает нам. Вообщето именно данный отрывок нельзя рассматривать по отдельности, надо брать его взаимосвязь со всем евангелием, со всем учением Христа. А искать прежде всего царствия Божьего может означать, как в причте о таланах, что имеющему прибавится, меющему мало и то малое отнимется. Если есть вера, то каждый день в поисках она будет прибавлятся, если же ставить на первое место заботу о насущном, а не о небесном, то получается как те таланы, зарытые в землю и не приносящие прибыли.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81634 является ответом на сообщение #81630] |
Пн, 05 Май 2008 22:34 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, Лен согласна ,очень всеобъемлющий отрывок, вообще эти три главы, как бесценный бисер. Безусловно по вере Господь нас не оставит. Благодарить за то, что "не дал", за то что дал не для счастья а для страдания - как другое измерение. Оно и правда другое.
Мне всегда было интересно, что вот эти стихи легки к исполнению в наше время ,по сравнению с остальными:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10-14
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Сейчас многие наоборот стесняются молиться прилюдно. Это теперь приобрело дргой смысл.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81646 является ответом на сообщение #81634] |
Пн, 05 Май 2008 23:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А, но тут уже другое...Для начала надо взять историю того времени. Почему Господь обличал фаризеев? ВЗ фаризеи-священническое сословие, но вместе с тем противники саудеев, у которых учение о воскресении шло рядом с учением о переселении душ. У каждого из религиозных сословий имелись свои школы, постоянно враждующие друг с другом. Когда Иисус изобличает фарисей, он не изоблечает их учение, оно придерживалось ВЗ учения, точно по Левиту, Исходу и Второзаконию, но обвиняет фарисеев в лицемерии и тщеславии (Матф. 23:4–7, 14, 25–29), его критика направлена не против учения фарисеев, а против их поступков, не соответствующих проповедуемому ими учению (Матф. 23:3). Тот же Павел с гордостью говорит о себе как о сыне фарисея, а значит о сыне священника. Новом завете наряду с критикой фарисеев содержатся и положительные высказывания о некоторых из них (например, Лука 13:31; Деян. 5:34–40).
Но вместе с тем они молились прилюдно, дабы вызвать к себе почтение своим набожеством, но молились только на словах, а внутри напоминали гробы, потому что не было у них внутренней веры, внутренней молитвы. Они поклонялись только букве закона, забыв о духе. Именно от такого прилюдного лицемерия, от такой внешней молитвы Христос и старается предупредить своих учеников. Дверь в комнату-дверь в сердце. Он говорит именно о необходимости молитвы в сердце, куда нет доступа другим, где кроме Отца небесного никто не услышит молитву. Истинская молитва именно тем и отличается от молитвы "на публику". Господь не говорит о том, что молится надо только дома, иначе зачем слова о Церкви, о "где двое или трое собраны в имя мое", а именно о сердечной и искренней молитве как единственной молитве, на которую ответит Отец и которая угодна Отцу.
Но вместе с тем нельзя убрать опыта церкви именно в составлении молитв, которые составлялись под действием Духа, после жини в аксетизме, достигнув уже здесь того царства, которое "внутри вас". Тут грань между молитвой и прелестью тонкая. А именно что бы не впасть в перелесть надо смирением умнажать в себе "прилюдную молитву", молитву созданную святыми отцами. И здесь идет возвращение к стиху о заботе о царствии небесном, и все остальное приложится. Помнишь Марту и Марию? Одна работала по хозяйству, другая же слушала слова Господа, но и та, и другая угодили Христу. Одна трудом, вторая вниманием к словам Его. Так и в жизни-один может только читать молитвы, второй составлять их. Но для составления, опять таки, Мария имела Христа перед собой и слушала Его слова, так и составители молитв, имеют Христа с собой, посвящая всю свою жизнь именно стяжанию Христа в себе. Иначе-Марфа, ты заботишся и суетишся суетно, и о многом, забыв о главном.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81686 является ответом на сообщение #81646] |
Вт, 06 Май 2008 09:25 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо, Лен. Про "затровить дверь сердца" - это я знала, а про прелюдную молитву интересно ты объяснила. Я это очень буквально понимала, поэтому и смущалась.
[Обновления: Вт, 06 Май 2008 09:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81690 является ответом на сообщение #81400] |
Вт, 06 Май 2008 09:47 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[color=blue]1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Мф 23:5
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Вот Лен ,давай отдувайся. Как мне тайно в ящик положить деньги, когда вся церковь это видит? Тем более на тарелку? А чтобы правая рука не знала, что делает левая? Я же в свой кошелек и до и после церкви заглядываю? Конечно кому-чего дала быстро забываю, но чтоб не знать? Знаю. Вот я какая.
[Обновления: Вт, 06 Май 2008 09:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81692 является ответом на сообщение #81690] |
Вт, 06 Май 2008 10:25 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташ и я такая же, как не старайюсь забыть все помниться когда, куда, кому, да еще надеюсь, что спасибо скажут и никак это из себя не изжить. А в ящик целый ритуал, выбираю тот, что менее заметный, складываю денюжку, что б как можно меньше видно было и в щелочку быстренько , а на тарелку не больше 10р, да и собирают у нас в конце службы, после креста.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81699 является ответом на сообщение #81692] |
Вт, 06 Май 2008 11:01 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тальяна писал(а) Втр, 06 Май 2008 10:25Наташ и я такая же, как не старайюсь забыть все помниться когда, куда, кому, да еще надеюсь, что спасибо скажут и никак это из себя не изжить. А в ящик целый ритуал, выбираю тот, что менее заметный, складываю денюжку, что б как можно меньше видно было и в щелочку быстренько , а на тарелку не больше 10р, да и собирают у нас в конце службы, после креста.
Вот сейчас придет Лена и скажет нам что-нибудь умное. Она в храме работает ( на клиросе поет), наверное уже научилась незаметно к ящикам прокрадываться. Или может уже шапкой невидимкой запаслась?
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81700 является ответом на сообщение #81690] |
Вт, 06 Май 2008 11:02 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 06 Май 2008 07:471 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Мф 23:5
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Вот Лен ,давай отдувайся. Как мне тайно в ящик положить деньги, когда вся церковь это видит? Тем более на тарелку? А чтобы правая рука не знала, что делает левая? Я же в свой кошелек и до и после церкви заглядываю? Конечно кому-чего дала быстро забываю, но чтоб не знать? Знаю. Вот я какая.
Наташ, ведь милостыню можно творить не только в церкви. Можно просто дать, и забыть. Да и дать так, что б кроме тебя никто не знал. Перед людьми имеется ввиду именно что после милостыни не надо потом всем расскаывать о ней, пример-когда на середину храма выводят "благодетеля".
Некоторые места писания просто надо понимать аллегорически, так же и тут, про пуки, которые не знают. Про вырви глаз, или про зайчика с тушканчиком...
Все, убегаю на сегодня, по старому стилю сегодня празднуется день св. Георгия, я у моей матушки, до завтра.
|
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81716 является ответом на сообщение #81700] |
Вт, 06 Май 2008 11:33 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Еще мне всегда интересна последовательность в Евангелие. Например после Заповедей блажеств идет предостережение о том, чтобы праведность наша не была как у фарисеев.
В 6-ой главе после предупреждений о недопустимости молитвы на показ ,милостыни напоказ, после текста молитвы "Отце Наш" Господь говорит:
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Словно напоминая нам, что совершивший выше сказанное уже совершил все необходимое для поста.
[Обновления: Вт, 06 Май 2008 11:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: СЛОВО БОЖИЕ [сообщение #81776 является ответом на сообщение #79748] |
Вт, 06 Май 2008 13:39 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если по 6-ой главе больше ни у кого ничего не появиться, завтра утречком размещу из 7-ой.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:41:41 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01463 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
