Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81241 является ответом на сообщение #77441] |
Вс, 04 Май 2008 14:36   |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Стенография слов патриарха. Очень интересно:
Цитата:Ваше Блаженство, Вы являетесь одним из реальных свидетелей величайшего чуда схождения Благодатного Огня. Непосредственно при этом присутствуете. Мне бы хотелось узнать, как это происходит, Ваше первое впечатление когда Вы стали свидетелем этого чуда? Что происходит с человеком? И сам этот процесс опишите, пожалуйста.
- Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской церкви. Эта церемония благодатного огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.
Итак, эта церемония проходит в святом месте, и все другие Восточные Церкви, которые делят Гроб Господень, хотели бы принять в этом участие. Такие, как армяне, копты, сирийцы приходят к нам и получают наше благословение, потому что они хотят принять огонь от патриарха.
Теперь вторая часть вашего вопроса. Это, собственно, о нас. Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает святое причастие. То, что происходит там, это же относится и к церемонии святого огня. Это значит, что определенный опыт нельзя объяснить, выразить словами. Поэтому все, кто принимает участие в этой церемонии - священники, или миряне, или мирянки, - у каждого свой непередаваемый опыт.
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81307 является ответом на сообщение #81241] |
Вс, 04 Май 2008 20:51 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В данной, статье на правах преподавателя богословского института постарался сформулировать ответ на вопрос: "Что Церковь (именно Церковь) понимает под словами "Чудо Благодатного огня". Ради этого разобрал греческое и славянское словоупотребление, попробовал дать более корректный, чем у журналистов, перевод терминов, использованных Феофилом III, в отношении Чуда Благодатного огня (у журналистов ошибки есть), процитировал весьма важные в данном случае (и новые в дискуссии) святоотеческие источники, и, главное, попробовал сформулировать то, как Чудо Благодатного огня должно пониматься с точки зрения православной догматики, в т.ч.: как "Чудо" соотносится с "таинством", может ли чудо быть "дано нам в ощущениях независимо от нашего сознания", может ли Церковь ожидать превращения невещественного (благодати) в вещественный огонь, и многое другое. И еще - попытался проанализировать, какой же все-таки "мессидж" был в словах Феофила III о "церемонии Благодатного огня", и почему так "ухватился" за эти слова о. Андрей Кураев. Если кому-то сей труд поможет разобраться в богословских тонкостях, которые в данном случае принципиальны, буду рад.
Александр Потемкин
http://alex-potemkin75.livejournal.com/
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81330 является ответом на сообщение #81307] |
Вс, 04 Май 2008 22:34 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Вск, 04 Май 2008 20:51В данной, статье на правах преподавателя богословского института постарался сформулировать ответ на вопрос: "Что Церковь (именно Церковь) понимает под словами "Чудо Благодатного огня". Ради этого разобрал греческое и славянское словоупотребление, попробовал дать более корректный, чем у журналистов, перевод терминов, использованных Феофилом III, в отношении Чуда Благодатного огня (у журналистов ошибки есть), процитировал весьма важные в данном случае (и новые в дискуссии) святоотеческие источники, и, главное, попробовал сформулировать то, как Чудо Благодатного огня должно пониматься с точки зрения православной догматики, в т.ч.: как "Чудо" соотносится с "таинством", может ли чудо быть "дано нам в ощущениях независимо от нашего сознания", может ли Церковь ожидать превращения невещественного (благодати) в вещественный огонь, и многое другое. И еще - попытался проанализировать, какой же все-таки "мессидж" был в словах Феофила III о "церемонии Благодатного огня", и почему так "ухватился" за эти слова о. Андрей Кураев. Если кому-то сей труд поможет разобраться в богословских тонкостях, которые в данном случае принципиальны, буду рад.
Александр Потемкин
http://alex-potemkin75.livejournal.com/
Пока только глазами пробежала, но молодца Александр! Респектище ему за такой масштабный и интересный труд.
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81332 является ответом на сообщение #81307] |
Вс, 04 Май 2008 22:40 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Вск, 04 Май 2008 20:51В данной, статье на правах преподавателя богословского института постарался сформулировать ответ на вопрос: "Что Церковь (именно Церковь) понимает под словами "Чудо Благодатного огня". Ради этого разобрал греческое и славянское словоупотребление, попробовал дать более корректный, чем у журналистов, перевод терминов, использованных Феофилом III, в отношении Чуда Благодатного огня (у журналистов ошибки есть), процитировал весьма важные в данном случае (и новые в дискуссии) святоотеческие источники, и, главное, попробовал сформулировать то, как Чудо Благодатного огня должно пониматься с точки зрения православной догматики, в т.ч.: как "Чудо" соотносится с "таинством", может ли чудо быть "дано нам в ощущениях независимо от нашего сознания", может ли Церковь ожидать превращения невещественного (благодати) в вещественный огонь, и многое другое. И еще - попытался проанализировать, какой же все-таки "мессидж" был в словах Феофила III о "церемонии Благодатного огня", и почему так "ухватился" за эти слова о. Андрей Кураев. Если кому-то сей труд поможет разобраться в богословских тонкостях, которые в данном случае принципиальны, буду рад.
Александр Потемкин
http://alex-potemkin75.livejournal.com/
Не осилила...
Кормящая мать, мозги ещё на место не совсем встали.
Мона вкратце?
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81373 является ответом на сообщение #81330] |
Пн, 05 Май 2008 08:10 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Пока только глазами пробежала, но молодца Александр! Респектище ему за такой масштабный и интересный труд.
Он Феофила Феофилом называет:
Цитата:перевод терминов, использованных Феофилом III;
был в словах Феофила III
А меня за это здесь едва не казнили! Где справедливость?
[Обновления: Пн, 05 Май 2008 08:23] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81414 является ответом на сообщение #81332] |
Пн, 05 Май 2008 11:43 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Не осилила...
Кормящая мать, мозги ещё на место не совсем встали.
А я давно уже не кормящая, но не осилила...
Читала и представляла как тот же текст читают пара старушек на скамейке и умиляются: ну до чего же ПОНЯТНО написано, что Кураев на самом деле хотел сказать!
Интересно, как много верующих отсеялось бы, если бы в Церковь начинали бы пускать после прочтения некоторых богословских работ?
И ведь из-за чего сыр-бор? Схождение огня - это чудо или церемония? Ответить-то требуется только ОДНО слово из двух: "да" или "нет"...
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81422 является ответом на сообщение #81416] |
Пн, 05 Май 2008 12:13 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В нашем храме каждое воскресенье проповеди читают разные батюшки.
Есть среди них один, ну нет у него дара проповедовать. Так нудно, длинно, долго, что к концу его проповеди не помнишь, а что было вначале. А есть другой, его проповедь слушают все, не расходятся и внимание не рассеивается. Он читает проповедь 10 минут, но за это время успевает сказать так много, буквально достучаться до сердца.
А потом я где-то прочитала, что внимание человека(ребенка)можно удерживать 10-15 минут, а потом человек устает и начинает уставать.
Вот что значит грамотный священник. Мало владеть самому, надо уметь поделиться с другими да так ,чтобы тебя услышали.
Я это вот к чему - не каждому дается дар проповедовать.
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81438 является ответом на сообщение #81422] |
Пн, 05 Май 2008 12:41 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
http://pravoslavie.ru/guest/080426144233
Я не помню, может кото-нибудь из девочек читал это интервью и давал здесь эту ссылку. Если так, то простите.
По-моему в статье-интервью все предельно понятно.Я поняла, то церемонией называют не само схождение огня, а встречу благодатного огня. И действительно "каждому по вере его".
[Обновления: Пн, 05 Май 2008 12:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81457 является ответом на сообщение #77441] |
Пн, 05 Май 2008 13:03 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Да липа эти семь вопросов. Передрано с другого православного сайта, с текста, один в один. Куча ошибок. Не мог Феофил III такого сказать, слишком образован.
А статья интересная, действительно. Только длинная. А ведь старался человек, объяснял. Иех...
[Обновления: Пн, 05 Май 2008 13:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81462 является ответом на сообщение #81457] |
Пн, 05 Май 2008 13:17 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А последняя фраза про причастие? Кто угодно, только не Феофил III. Посмотрите стенограмму встречи - его слова страшно исказили, сделав святой огонь в его устах равным Телу и Крови Христовым! Да за одно это ни в жисть не поверю.
Все ясно: Патриархам уже ничего и не нужно говорить, потому что за них договорят, додумают и скажут ПРАВИЛЬНО.
Ну, или кому как надо...
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81463 является ответом на сообщение #81461] |
Пн, 05 Май 2008 13:18 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Пнд, 05 Май 2008 13:12Цитата:Не мог Феофил III такого сказать
Кто угодно, только не Феофил III
Так почему МНЕ нельзя Феофила Феофилом называть?
Вы что серьезно не понимаете разницы между просто Феофилом и Феофилом-3?
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81465 является ответом на сообщение #81461] |
Пн, 05 Май 2008 13:20 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
rose писал(а) Пнд, 05 Май 2008 13:12Цитата:Не мог Феофил III такого сказать
Кто угодно, только не Феофил III
Так почему МНЕ нельзя Феофила Феофилом называть?
Для выработки христианского смирения
Вы обозначайте хоть, какого Феофила имеете в виду. Первого? Второго? Третьего?
А то уж больно панибратски получается - Феофил да Феофил.
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81469 является ответом на сообщение #81466] |
Пн, 05 Май 2008 13:25 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 05 Май 2008 13:21натуля писал(а) Пнд, 05 Май 2008 13:18Вы что серьезно не понимаете разницы между просто Феофилом и Феофилом-3?
....*Грустный смайлик, разводящий руками* ....
У меня дежавю. Или это ситуация с притчами повторяется?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81524 является ответом на сообщение #81498] |
Пн, 05 Май 2008 15:50 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А мне на ум ,вдруг, пришла забавная мысль, что если бы мы все стали бы утверждать, что чуда схождения благодатного огня нет - донна Роза противостояла бы нашему мнению и со свойственным только ей упорством подрывала наши убеждения и доказывала, что огонь сходит!
Я не слишком далеко ушла в своих фантазиях?..
[Обновления: Пн, 05 Май 2008 15:51] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81530 является ответом на сообщение #81527] |
Пн, 05 Май 2008 16:03 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 05 Май 2008 15:56К сожалению, по моему ИМХО близко к истине...
Наоборот!!! К Счастью!!!! Ведь мы все верим, а она одна нет!
Я уже упоминала в какой-то теме книгу "Поллианна" - обязательно прочитайте, особенно у кого есть дети. Столько позитива!!!
Искать повод для радости, даже там ,где его ,казалось бы, нет.
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81547 является ответом на сообщение #81530] |
Пн, 05 Май 2008 17:10 |
ssvetlanap
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Украина г.Оде...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прочитала вот все посты по данной теме,знаете не могу понять зачем доказывать человеку,что"чёрное это белое".Роза,всё равно на своей волне,ей по моему и доказывать ничего не надо.Может закрыть тему?Мы,православные христиане,знаем,что схождение Благодатного Огня-это дар Господен,это-чудо Божие!!!А такие,как Роза....Ну,чтож,как говорится"Каждому-своё".
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81554 является ответом на сообщение #81524] |
Пн, 05 Май 2008 17:44 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:со свойственным только ей упорством подрывала наши убеждения и доказывала, что огонь сходит!
Я Ваши убеждения не подрываю: раз за разом в моих постах звучит мысль о том, что нет ничего плохого, в том, что схождение огня - это церемония.
Красивая церемония, придуманная людьми, которые не были очень дальновидными и не представляли, что когда-либо то тайное, что они скрывали, станет явным...
Ну как иначе объяснить, что по воле администрации Иерусалима с дня праздника Пасхи "чудо" послушно стало происходить накануне?
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81560 является ответом на сообщение #81555] |
Пн, 05 Май 2008 18:08 |
ssvetlanap
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Украина г.Оде...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Пнд, 05 Май 2008 16:48Цитата:Может закрыть тему?
Очень-очень умно!
Жаль, что так не могут делать страусы и им приходится прятать голову в песок!
И если будут на Ваших глазах убивать человека, то можно просто отвернуться: не видишь - нет проблемы!
Знаете,Роза,Вы же не в курсе,какой я человек,чтобы так опрометчиво высказываться.Из жизненного опыта и я могу сделать вывод,что подобные Вам,кто много говорит,толком сам ничего не сделает.Да,я понимаю,что Вашему самолюбию льстит подобное внимание на православном форуме,а по большому счёту,Ваши посты пустая болтовня и бахвальство.
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81564 является ответом на сообщение #81560] |
Пн, 05 Май 2008 18:41 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:кто много говорит,толком сам ничего не сделает
Это я-то много говорю?
"Схождение огня - церемония!" - куда еще короче?!
Цитата:Ваши посты пустая болтовня и бахвальство.
Интересно, с какой степенью ГОРДЫНИ может так высказаться православный в чей бы то ни было адрес?
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81571 является ответом на сообщение #81564] |
Пн, 05 Май 2008 19:10 |
ssvetlanap
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Украина г.Оде...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Пнд, 05 Май 2008 17:41Цитата:кто много говорит,толком сам ничего не сделает
Это я-то много говорю?
"Схождение огня - церемония!" - куда еще короче?!
Цитата:Ваши посты пустая болтовня и бахвальство.
Интересно, с какой степенью ГОРДЫНИ может так высказаться православный в чей бы то ни было адрес?
Именно в Ваш адрес я и высказала.Считаю,что к гордыне это не имеет никакого отношения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81577 является ответом на сообщение #81571] |
Пн, 05 Май 2008 19:33 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Считаю,что к гордыне это не имеет никакого отношения.
Само собой! У такого человека рука - владыка! Как сказал, так и есть!
А вот если бы я те же самые слова, да в Ваш адрес?!
Ух, и словила бы ласковых слов!
К гордыне бы еще паровозиком все оставшиеся грехи прицепили...
Нет, ну почему мне не дано так вот походя, вместо аргументов, навешать диагнозов, да еще и быть уверенной, что именно так и нужно что-то обсуждать?!
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня [сообщение #81579 является ответом на сообщение #81577] |
Пн, 05 Май 2008 19:37 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
rose писал(а) Пнд, 05 Май 2008 19:33все оставшиеся грехи прицепили...
Нет, ну почему мне не дано так вот походя, вместо аргументов, навешать диагнозов, да еще и быть уверенной, что именно так и нужно что-то обсуждать?!
Ну почему же, дано, причем первой кинуть камень в чужой огород:
rose писал(а) Пнд, 05 Май 2008 17:48
И если будут на Ваших глазах убивать человека, то можно просто отвернуться: не видишь - нет проблемы!
Роза, не нагнетайте. Ну не получается у Вас на этот раз раздуть ссору. Придется выместить свои личные проблемы на другом форуме
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:28:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03840 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
