Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » 9 мая
| 9 мая [сообщение #81068] |
Сб, 03 Май 2008 21:05  |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
63 года тому назад в день 9 мая наконец то закончилась самая страшная в истории человечества война. Все дальше уходит от нас 9 мая 1945 года, но мы по-прежнему помним, какой ценой досталась нашим отцам и дедам тот день и каждый год отмечаем этот прекрасный и трагичный праздник вместе с ветеранами.
Сколько людей погибло...Сколько людей было замучено в концлагерях, пропало без вести...ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ.
И даже если прошло уже 63 года, но последнее время все сильнее слышен голос начала 30-ых годов прошлого века. Слова о рацизме, о неонацизме звучат свободно, и никого не пугают...63 года. Так давно, но вместе с тем так недавно.Во многих бывших союзных республиках и странах «восточного блока» идет, по сути, целенаправленная политика по фальсификации истории, по принижению и даже очернению подвига советского солдата, освободившего мир от фашизма.
Православные воины, которые, исполнив свой священный долг перед Отчизной и народом, положили душу свою на поле брани, с особенной любовью чтятся православными людьми и Церковью. Архиерейский собор Русской Православной Церкви 29 ноября - 4 декабря 1994 года, следуя традиции, установил служить в День Победы особенное ежегодное поминовение воинов, отдавших свою жизнь за веру, Отечество и народ, а также всех мученически погибших во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Традиционно в этот день совершаются также молебны о здравии ветеранов Великой Отечественной.
Эх, дороги...
Пыль да туман,
Холода, тревоги
Да степной бурьян.
Знать не можешь
Доли своей:
Может, крылья сложишь
Посреди степей.
Вьется пыль под сапогами,
степями,
полями,
А кругом бушует пламя
Да пули свистят.
Эх, дороги...
Пыль да туман,
Холода, тревоги
Да степной бурьян.
Выстрел грянет,
Ворон кружит,
Твой дружок в бурьяне
Неживой лежит.
А дорога дальше мчится,
пылится,
клубится,
А кругом земля дымится
Чужая земля.
Эх, дороги,
Пыль да туман,
Холода, тревоги
Да степной бурьян.
Край сосновый,
Солнце встает.
У крыльца родного
Мать сыночка ждет.
И бескрайними путями —
степями,
полями —
Все глядят вослед за нами
Родные глаза.
Эх, дороги...
Пыль да туман,
Холода, тревоги
Да степной бурьян
Снег ли, ветер
Вспомним, друзья.
Нам дороги эти
Позабыть нельзя.
[Обновления: Чт, 15 Май 2008 12:41] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81075 является ответом на сообщение #81068] |
Сб, 03 Май 2008 21:54  |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Лена, спасибо, напомнили песню, которую мы пели в школьном хоре и даже участвовали в каком-то конкурсе. До сих пор могу ее спеть со всеми нюансами.
Раньше каждый год водила сына в музей обороны Сталинграда. Меня всегда до слез доводили письма и открытки военных лет. Понимаешь, что они были такие же как мы, но то, что им пришлось вынести... не знаю, смогли бы мы...
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81082 является ответом на сообщение #81075] |
Сб, 03 Май 2008 22:37 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Не знаю. Чесное слово, не знаю...Не концлагеря, и тому подобное, а как мальчишки и девчонки под танки бросатся, телом на пулеметы...Положа руку на сердце, не знаю. А Лениград? Как они жили то в те времена...А спасение от голода было рядом-за линией фронта, но с клеймом предатель.
Вот мы восхищаемся подвигом первых христиан, а про подвиги наших дедов почти и забыли...Христиан крепила вера, а у тех мальчишек, девчонок, да и взрослых людей веры то и не было...Была любовь, самопожертвование, но не было веры в Христа, спасибо режиму...Так какие же сердца имели они, что бы такое пережить, с честью пережить...
Честь и хвала им, и тем, кто воевал, и тем, на чьих плечах лежал тыл...
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81118 является ответом на сообщение #81082] |
Вс, 04 Май 2008 00:43 |
Алтын адам
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Иссык
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Была вера, поэтому и победили. Матери и жены молились за воинов,все еще не закрытые храмы были переполнены, знаю примеры, когда с материнским благословением(живый в помощи, написанный от руки и т.д.) чудом выходили из самых отчаянных ситуаций. Есть богословское мнение, что эта война была попущена Богом, чтобы не угасла вера в русском народе, я с этим согласен. Все наши погибшие- пали на поле брани за други своя, за отечество, в котором тогда еще почти все были крещеные в православной церкви,а значит- за веру и отечество живот свой на поле брани положившие. Политруки кричали "за Сталина", а очень многие перед боем крестились и молились, ведь с 17 года прошло совсем немного времени. Многим воевавшим было за сорок, они выросли до революции- в Великой православной России.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81123 является ответом на сообщение #81118] |
Вс, 04 Май 2008 01:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Я где то, к сожалению не помню где, читала о иконах, которы носили крестным ходом по Ленинграду, по Стаинграду, о молебнах на фронте, перед началом военных действий...Там же читала и о укреплении веры, особенно на сибире и на урале. Женщины работали по 18-20 часов, затем шли в храмы молится о мужчинах. Еще там же приводились исторические данные именно о послабленнии религиозных репрессий..Эх, вспомнить бы где я читала...
Но так же читала о опытах над людьми, "во славу победы медицины самой умной нацией в мире". "Дойчланд юбер алес". Людей считали за опытных кроликов, дабы восторжествовало имя дойчландского хирурга-первооткрывателя. Мало кто знает, что например, противозачаточные таблетки были опробованы именно на польках, в концлагерях. ЭКО берет начало оттуда же...Перед человеческими эмбрионами женщинам вводили эмбрионы животных, следя за развитием "плода" и наблюдая смерть от разрывов матки...
А чего стоит программа "Леберсбон"? Искуственное возращение "новой расы"...
Но самое гадкое, что по проишествию 63 лет, не такого и уже большого срока, все чаще и чаще раздаются голоса о Гитлере, как большом стратеге, о "чистоте расы", о "позорных жидах"...Все чаще и чаще можно увидеть ребят с бритыми головами, торжественно и с пафосом выкидывающих вверх правую руку...Ребят, чьи деды отдали свою жизнь именно против тех, кто выкидывал руку вверх. Больно. Неужели годы войны, годы мук и лишений, души убитых и замученных прошли напрасно? Неужели совсем не слышно из воплей с небес? Неужели вся та кровь так ничему и не научила?
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81131 является ответом на сообщение #81123] |
Вс, 04 Май 2008 07:56 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Очень огорчает занижение оценки роли сов.армии в победе.Во всем мире думают,что войну выиграли американцы.Мой сын поправлял учительницу на уроке истории об Освенциме - и это в Израиле!И школа эта считается хорошей.Что же в других? Интересно,как с этим в других странах?
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81133 является ответом на сообщение #81068] |
Вс, 04 Май 2008 08:29 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
И ветеранов всё меньше
У нас была интересная традиция - на 9 мая покупать огромную охапку тюльпанов и встречным ветеранам раздаривать по маленькому букетику Они так радуются!
Ай да на 9 мая!
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81136 является ответом на сообщение #81133] |
Вс, 04 Май 2008 08:52 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мы гвоздики покупали, но тюльпаны лучше, более живые цветы. И правда надо попробовать возродить эту традицию, а то уже скоро, к сожалению и дарить на 9 мая цветы будет некому.
А кто помнит парад на 60-летие победы? Ну тот, когда ветераны строем шли по Красной площади? Они держались за руки, видимо для того, чтобы держать строй и для поддержки друг друга. Я плакала тогда
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81145 является ответом на сообщение #81068] |
Вс, 04 Май 2008 09:12 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Ага, и скорые увозили, увозили...
Довели стариков.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81147 является ответом на сообщение #81133] |
Вс, 04 Май 2008 09:25 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 04 Май 2008 08:29И ветеранов всё меньше
У нас была интересная традиция - на 9 мая покупать огромную охапку тюльпанов и встречным ветеранам раздаривать по маленькому букетику Они так радуются!
Ай да на 9 мая!
А мы до сих пор это делаем каждый год.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81148 является ответом на сообщение #81136] |
Вс, 04 Май 2008 09:26 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Gala писал(а) Вск, 04 Май 2008 08:52А мы гвоздики покупали, но тюльпаны лучше, более живые цветы. И правда надо попробовать возродить эту традицию, а то уже скоро, к сожалению и дарить на 9 мая цветы будет некому.
А кто помнит парад на 60-летие победы? Ну тот, когда ветераны строем шли по Красной площади? Они держались за руки, видимо для того, чтобы держать строй и для поддержки друг друга. Я плакала тогда
Тоже плАчу всегда
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81209 является ответом на сообщение #81123] |
Вс, 04 Май 2008 12:44 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Баба- Яга писала:
А чего стоит программа "Леберсбон"? Искуственное возращение "новой расы"...
Но самое гадкое, что по проишествию 63 лет, не такого и уже большого срока, все чаще и чаще раздаются голоса о Гитлере, как большом стратеге, о "чистоте расы", о "позорных жидах"...Все чаще и чаще можно увидеть ребят с бритыми головами, торжественно и с пафосом выкидывающих вверх правую руку...Ребят, чьи деды отдали свою жизнь именно против тех, кто выкидывал руку вверх. Больно. Неужели годы войны, годы мук и лишений, души убитых и замученных прошли напрасно? Неужели совсем не слышно из воплей с небес? Неужели вся та кровь так ничему и не научила?
Мне кажется,что главная причина всего этого кроется в том,что неверно были усвоены народом нашим уроки войны! Не берусь говорить о всех. Речь о большинстве. Почему так быстро всё забыли? Не потому ли,что буквально от каждого ветерана приходилось слышать: Только бы наши дети никогда не испытали это!
[Обновления: Вс, 04 Май 2008 13:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81216 является ответом на сообщение #81123] |
Вс, 04 Май 2008 13:06 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я продолжаю!: Все только и говорили о том,чтобы дети и внуки не познали ужасов войны!
Вроде бы всё правильно! Слава и Хвала ИМ Отцам и Дедам нашим!
Но в этих словах и притаилось зло! Почему? А вот и смотрите- к чему мы пришли! Сытые и удовлетворённые всеми прелястями жизни,не знавшие ни голода,ни холода идут по этой жизни молодые хозяева жизни,широко раставляя локти! Но не в этом заключались уроки войны! Не затем проливали кровь свою наши отцы и деды!
А затем,чтобы самим научится и научить своих детей и внуков: Что самое главное на земле- человек! Ради него,ради этого человека и должны мы жертвовать всем,включая и саму нашу жизнь! Ибо это самое дорогое на земле- человек! Ради него даже Господь приклонил небеса и сошёл на землю,чтобы спасти человека!
На мой взгляд,именно этого сделано не было! Не понял до конца человек- чему учила его война,cамая кровавая и страшная в истории человечества. Отсюда и та страшная картина,которую наблюдаем сегодня! Кто мы? И что мы? И зачем пришли на эту землю?
[Обновления: Вс, 04 Май 2008 14:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81236 является ответом на сообщение #81216] |
Вс, 04 Май 2008 14:19 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
[
Не понял до конца человек- чему учила его война,cамая кровавая и страшная в истории человечества. Отсюда и та страшная картина,которую наблюдаем сегодня! Кто мы? И что мы? И зачем пришли на эту землю?
Да к сожалению это так.По грехам человеков Господь попускает войны, страдания. Всё таки судя по рассказам, по фильмам тех лет, и просто общению, люди послевоенных лет были чище, хотя многие так и не пришли к Богу! Но та чистота, простота, надёжность, людей того времени резко отличается от людей сегодняшних.
[Обновления: Вс, 04 Май 2008 14:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81243 является ответом на сообщение #81123] |
Вс, 04 Май 2008 14:52 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 04 Май 2008 01:29
Но самое гадкое, что по проишествию 63 лет, не такого и уже большого срока, все чаще и чаще раздаются голоса о Гитлере, как большом стратеге, о "чистоте расы", о "позорных жидах"...Все чаще и чаще можно увидеть ребят с бритыми головами, торжественно и с пафосом выкидывающих вверх правую руку...Ребят, чьи деды отдали свою жизнь именно против тех, кто выкидывал руку вверх. Больно. Неужели годы войны, годы мук и лишений, души убитых и замученных прошли напрасно? Неужели совсем не слышно из воплей с небес? Неужели вся та кровь так ничему и не научила?
А смотрели фильм "Мы из будущего"? Мне его недавно показали, очень тронуло. Там как раз и рассказывается о том как ребята из нашего времени попали во время ВОВ. И среди них был один скинхэд, в начале фильма рассуждающий о Гитлере. А в конце острым камнем раздирающем руку в кровь на месте татуировки свастики.
Вот этот бы фильм в школах на 9 мая показать, может задумались бы...
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81290 является ответом на сообщение #81068] |
Вс, 04 Май 2008 18:27 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы спрашивали,почему кровь ничему не научила?Да потому,что война,как и жизнь-явление,где подвиг соседствует с подлостью и низостью.Вечная слава павшим героям и героям,которые после войны отстраивали страну!Я тоже плачу 9 мая,вспоминаю своего деда,прошедшего через блокаду и получившего тяжелое ранение в кровавой мясорубке под Нарвой.Я дедом горжусь и почитаю героев,но,к сожалению,есть факты никак некрасящие Победу.Например,чего стоят поезда с награбленными у немцев вещами и отвезенные к себе на родину или вот у нас место братской могилы,где собираются ветераны,там с 45-46 гг был лагерь для военнопленных немцев,которых морили голодом,заставляли тяжело физически трудится и которые умирали повально от тифа,дифтерии и истощения.Поступили с ними,как с собаками,не поставив ни креста,ни таблички на могиле.Мы вот осуждаем немцев за грабеж и мародерство на нашей территории и за концлагеря,а сами поступили также.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81294 является ответом на сообщение #81290] |
Вс, 04 Май 2008 19:12 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Немцы тоже были человеками.
Мою прабабусю немцы увезли на бедке -больше свою маму бабушка не видела.
Здали свои же,что она хлеб пекла для партизан.
Потом дед погиб в первые месяцы войны-самолеты были деревяными-парашюты не давали
Так моя бабуся беременная потеряла мужа и мать.
Был старшенький Мишенька-3 года,беленький -беленький.
Немцы в хату пришли раз- с ночовкой а у бабуси роды.
Говорит -родила и не пискнула.
И убрала после себя и пуповину перевязала -немцы как спят -шуметь нельзя было-не дай Бог нарушишь сон врага.
А потом эти ушли -другие пришли,забирали все сьедобное, а один немец увидел старшенького и глаз не сводил.
Потом ,ночью ,украдкой продрался к бабусе-(она говорила -страх то какой ) и сидел над кроваткой моего маленького дядички и плакал со словами"мей мюленький"
сколько стояли,столько он и ходил к Мишеньке,больно похожим на его сыночка в Германии.
Бабуся говорила,что и сахар и тушенку и шоколад носил.
А однажды была сильная метель....окна замело!
Пришел !
Сидел и плакал на Мишенькой.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81295 является ответом на сообщение #81290] |
Вс, 04 Май 2008 19:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Кайри писал(а) Вск, 04 Май 2008 16:27Вы спрашивали,почему кровь ничему не научила?Да потому,что война,как и жизнь-явление,где подвиг соседствует с подлостью и низостью.Вечная слава павшим героям и героям,которые после войны отстраивали страну!Я тоже плачу 9 мая,вспоминаю своего деда,прошедшего через блокаду и получившего тяжелое ранение в кровавой мясорубке под Нарвой.Я дедом горжусь и почитаю героев,но,к сожалению,есть факты никак некрасящие Победу.Например,чего стоят поезда с награбленными у немцев вещами и отвезенные к себе на родину или вот у нас место братской могилы,где собираются ветераны,там с 45-46 гг был лагерь для военнопленных немцев,которых морили голодом,заставляли тяжело физически трудится и которые умирали повально от тифа,дифтерии и истощения.Поступили с ними,как с собаками,не поставив ни креста,ни таблички на могиле.Мы вот осуждаем немцев за грабеж и мародерство на нашей территории и за концлагеря,а сами поступили также.
Да, были. Никто не спорит. Но ведь и в окружении Христа имелся один ученик...Но никто не судит всех апостолов по поведению одного. Точно так же нельзя судит и подвиг, самопожертвование народа по некоторым, для кого ВОВ была только жаждой легкой наживы.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81296 является ответом на сообщение #81068] |
Вс, 04 Май 2008 19:32 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Цитата:- Ваш вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Даже не вопрос, а ремарка. Вы знаете, ведь не надо забывать, когда мы, например, говорим о жестокостях русских солдат в адрес тех же немцев, не надо забывать всем, что в 1938-39 году абсолютно демократическими выборами весь практически немецкий народ проголосовал за Гитлера.
- Простите, у нас в 1936 году весь советский народ проголосовал за Сталина. Это не аргумент.
СЛУШАТЕЛЬ: Я о другом. Поэтому то, что происходило в Германии, и то, что происходило с нами, я воспринимаю как войну, конечно же, цивилизационную. Не надо забывать, что Гитлер выступал, фашисты выступали против христианства как еврейской религии. То есть еврейская культура, которая стала основой цивилизации...
- Понятно, справедливая мысль, согласны с вами. Спасибо. Что-то Владимир Иванович хотел добавить.
ЗАБАРОВСКИЙ: Меня несколько задела фраза Леонида Сергеевича в отношении жестокости русских солдат в отношении немцев. Это совершенно не так. В тех потерях, о которых мы говорили уже в начале нашей передачи, около 27 миллионов, 18 миллионов - это потери гражданского населения, которые, в свою очередь, явились следствием жестокости фашистов по отношению к гражданскому населению. И поведение красноармейца, солдата нашего на территории Западной Европы, когда среди мирного населения таких потерь не было или они были минимизированы во всех отношениях, разве это не свидетельство благородства нашего бойца?
ЧУБАРЬЯН: Мы все едины в том, что отмечаем великую роль нашей страны. Но как историк могу сказать, это было сложное, трагическое время, и нам надо в наших усилиях исследовать самые разные стороны этой войны - и плюсы, и минусы, великие победы и потери. Главное, что мы победили!
от сюда http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r400r050 413180622
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81301 является ответом на сообщение #81290] |
Вс, 04 Май 2008 20:00 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кайри писал(а) Вск, 04 Май 2008 17:27Мы вот осуждаем немцев за грабеж и мародерство на нашей территории и за концлагеря,а сами поступили также.
Хотел промолчать… но не промолчу, очень много крови, смертей и скорбей…
Когда-то раньше по телевизору рассказывали в новостях про Косово, что, мол, вот опять волнения и косовские албанцы за независимость свою борются… в целом складывалось мнение, что какие плохие сербы, что угнетают албанцев… через какое-то время начали бомбить Сербию и начала появляться информация, что на самом деле Косово это древняя православная земля обильно политая кровью сербов…, что косовары мусульмане уничтожают храмы и оскверняют христианские святыни…
Некую параллель можно провести и в моем понимании с ВОВ. Давненько уже я прочитал было книгу В. Суворова «Ледокол» http://www.suvorov.com/books/ledokol/
Потом как-то со временем систематизировалось у меня в понимании: голод 32-33 и коллективизация (в т.ч. по рассказам родственников), финская война, Хан Хин Гол, Молдавия, присоединение западной Украины с последующим террором НКВД, Польша, ВОВ. Понятно, что не ново под луной, что большие государства ведут захватнические войны. Вспомнить хотя бы историю Византийской империи… Похоже те седые оставшиеся в живых ветераны ВОВ все ровно бы воевали с Германией, даже если бы Германия первой не напала… И те миллионы советских солдат, погибших в первое время ВОВ, окруженных и взятых в плен, все-таки, думаю, больше на совести руководства СССР. Призвал ли советский народ к ответу руководство СССР за погубленные миллионы?
По той же методике наплевательского отношения к людям руководство СССР во время чернобыльской аварии также плюнуло на миллионы людей, не раздавши хотя бы таблетки с йодом, не призвавши соблюдать элементарные методы защиты… в результате пострадавших, наверно, не на много меньше чем за ВОВ. Ответил ли кто из советского руководства за миллионы искалеченных жизней? А, главное, народ собирался ли вообще разобраться с этим руководством и с собой? Говорят, что народ имеет такое руководство, которого заслуживает.
Понятно, что главные причины бедствий народа – духовные: грех. По сему скорее нужно плакать не сколько о ветеранах, а о своих грехах. Я не осуждаю и не учу…, я просто делюсь своими мыслями про все это…
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81302 является ответом на сообщение #81301] |
Вс, 04 Май 2008 20:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Не согласна. Категорически не согласна.
Да, 30-40 года в СССР не сахар были, да, во многом виновато правительство и тов. Сталин в первом лице, да, репрессии...
Но говорить о том, что те ветераны все равно бы пошли воевать, даже если б Германия и не напала...У меня дед в гробу перевернулся. Почитайте историю, европейскую...Франция, Польша, Испания...Почитайте про концлагери на територии Германии еще до 22 июня, на территории Польши...
Народ освободил мир от самого большого зла 20 века, фашизма. Неужели вы думаете что Гитлер и его "великолепная четверка" были такими сахарными патриотами своей страны? Историю Австрии почитайте. Книгу "дневник Анны", еврейской девочки, жившей в Голландии. Не "плохие ветераны" пошли воевать, а народ встал на защиту своего отечества, при нападении, и не только выгнал "дойчланд юбер алес" со своей територии, но и освободил всю Европу.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81318 является ответом на сообщение #81302] |
Вс, 04 Май 2008 21:48 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 04 Май 2008 19:28Почитайте историю, европейскую...Франция, Польша, Испания... и не только выгнал "дойчланд юбер алес" со своей територии, но и освободил всю Европу.
Да, я понимаю, что это очень больная тема. Мои два деда то же воевали в Красной Армии... Но считаю нужным смотреть на историю честно. Хоть иногда это очень неприятно. Я так же не защищаю Гитлера. Вместе с тем факты вещь упрямая. Когда Гитлер захватывал Европу и создавал концлагеря, то Советский Союз всячески помогал Гитлеру, в т.ч. материальными ресурсами. К примеру, во время нападения Гитлера на Францию Советский Союз поставлял Германии в большом количестве светлые нефтепродукты (в т.ч. бензин), которые прямо заливались в баки немецких танков...
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81326 является ответом на сообщение #81302] |
Вс, 04 Май 2008 22:21 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 04 Май 2008 20:28 Книгу "дневник Анны", еврейской девочки, жившей в Голландии.
Знаешь Лен, впервые дневник Анны Франк прочитала месяц назад. Под сильным впечатлением пребываю. Всем рекомендую прочитать, в инете есть. А еще коротенький дневник Тани Савичевой, тоже есть в инете вот здесь http://www.world-war.ru/printer_443.html
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81341 является ответом на сообщение #81318] |
Вс, 04 Май 2008 23:45 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
svmum писал(а) Вск, 04 Май 2008 19:48баба яга писал(а) Вск, 04 Май 2008 19:28Почитайте историю, европейскую...Франция, Польша, Испания... и не только выгнал "дойчланд юбер алес" со своей територии, но и освободил всю Европу.
Да, я понимаю, что это очень больная тема. Мои два деда то же воевали в Красной Армии... Но считаю нужным смотреть на историю честно. Хоть иногда это очень неприятно. Я так же не защищаю Гитлера. Вместе с тем факты вещь упрямая. Когда Гитлер захватывал Европу и создавал концлагеря, то Советский Союз всячески помогал Гитлеру, в т.ч. материальными ресурсами. К примеру, во время нападения Гитлера на Францию Советский Союз поставлял Германии в большом количестве светлые нефтепродукты (в т.ч. бензин), которые прямо заливались в баки немецких танков...
И паралельно слал ребят на помощь в Испанию....
А можно узнать откуда сведенья? Как то мне другие попадались, только о пакте нетралитета. И о эмбарго...
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81378 является ответом на сообщение #81301] |
Пн, 05 Май 2008 09:17 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Суворов(который совсем не Суворов)- предатель, подонок и негодяй, который выполняет заказ своих хозяев - погуще измазать дерьмом историю России, СССР. Он даже не скрывает, что выполняет заказ.
[Обновления: Пн, 05 Май 2008 10:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81454 является ответом на сообщение #81068] |
Пн, 05 Май 2008 13:00 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Господамы, попугать вас сектами и маразмами человеческими, или не стоит?
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81471 является ответом на сообщение #81068] |
Пн, 05 Май 2008 13:25 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Ладно, начинаю пугать.
"Христолюбивый вождь Атуальф Хитлер". "Икона" псевдоправославной секты "Катакомбная церковь истинно православных христиан".
[Обновления: Пн, 05 Май 2008 13:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81482 является ответом на сообщение #81068] |
Пн, 05 Май 2008 13:48 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Что, "Шапки" вспомнили? Мы там не дошли до таких высот, у нас бы фантазии не хватило...
Но и это еще не все...
Представляю вам... Церковь Адольфа Гитлера! Существует реально
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81484 является ответом на сообщение #81482] |
Пн, 05 Май 2008 13:50 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Это я к тому, чтобы не расслаблялись.
И к вопросам о безопасности сект и "пусть верят во что хотят"
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81485 является ответом на сообщение #81471] |
Пн, 05 Май 2008 13:50 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 05 Май 2008 13:25Ладно, начинаю пугать.
Жуть! Если это только начало пугания, то что потом будет?
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81486 является ответом на сообщение #81485] |
Пн, 05 Май 2008 13:52 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Gala писал(а) Пнд, 05 Май 2008 13:50NEZP писал(а) Пнд, 05 Май 2008 13:25Ладно, начинаю пугать.
Жуть! Если это только начало пугания, то что потом будет?
Ну, думаю, пока достаточно напугала.
ИМХО, отловить и лечить. Иного пути не вижу.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81492 является ответом на сообщение #81486] |
Пн, 05 Май 2008 14:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ужас....Я именно о том писала, но не знала о таком размахе...Наталья, спасибо за информацию, очень интересно.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81499 является ответом на сообщение #81492] |
Пн, 05 Май 2008 14:42 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Легенда Великой Отечественной: Богоматерь спасла Москву
Издавна Святую Русь оберегали чудотворные иконы Божией Матери - заступницы и молитвенницы за всех православных. Особенно сильно чувствовалась помощь Богородицы в тяжкие для нашей Родины времена. Предания рассказывают о том, как в деле борьбы с завоевателями-татарами московскому князю Дмитрию Донскому помогала икона, принесенная на поле брани донскими казаками. Образ Девы Марии, взятый из Благовещенской церкви городка Сипотина, водрузили на древке как хоругвь, и во все продолжение битвы он пребывал среди русского войска, разрешив исход Куликовской битвы в пользу русичей. В честь этих событий чудесная икона получила название Донской.
Владимирская икона Божией Матери оказала большую помощь в спасении Москвы от Тамерлана. Самый страшный и беспощадный властитель Азии развернул свои войска и исчез в степи. В Смутное время Русь оберегала Казанская Божия Матерь, победе в Полтавской битве способствовала Каплуновская икона. Своя легенда связана и с Великой Отечественной войной.
До сих пор историки и обыватели спорят, был он или нет - воздушный крестный ход, который чудесным образом остановил наступление немцев, стоявших на ближних подступах к Москве. Будто бы по тайному приказу Сталина над городом, окруженным фашистами, поднялся самолет, на борту которого находилась икона Богородицы.
Ни свидетельств летчика, который мог выполнить этот полет, ни воспоминаний священников, совершавших молебен, не сохранилось. Остается лишь предполагать, что документы, которые могли относиться к событиям декабрьских дней 1941 г., были либо засекречены, либо вовсе отсутствовали как факт. Опубликованы, однако, воспоминания Валентина Георгиевича Владимирова, в те времена охранявшего столичное правительство. Спустя годы после войны он рассказывал следующее: "Когда я стоял однажды на посту у Боровицких ворот, мимо проехала машина с тремя священниками с бородами и крестами, и лишь позже выяснилось зачем. Через несколько дней самолет "Дуглас" поднялся в воздух с иконой Казанской Божьей Матери и трижды облетел Москву. Затем состоялся крестный ход вдоль оборонительных сооружений. То ли по случайному изменению в погоде, то ли действительно по велению высших сил, но тут же началось резкое похолодание и повалил густой снег".
В продолжение чудесных событий Казанская икона посетила Сталинград, где перед ней шла непрестанная служба - молебны и поминовения погибших воинов. Говорят, что лик Богородицы был обращен к нашим войскам на правом берегу Волги и немцы не смогли перейти реку, сколько ни пытались. Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению. Аналогичные события предшествовали победной Курской танковой битве: перед привезенным на позиции образом Казанской Божией Матери молились все присутствовавшие там советские генералы. Последнее, впрочем, вызывает определенные сомнения - слишком уж сильна была у высших чинов советской армии вера в идеалы марксизма-ленинизма. Однако простые солдаты, сохранившие впитанную еще с молоком матери веру в Бога, часто крестились перед сражением, сопровождая знамение нехитрой молитвой. В этом своеобразном народном православии так тесно уживались несоединимые, кажется, вещи, что часто на передовой можно было слышать и знакомое всем по военным фильмам и хроникам "За Родину! За Сталина!", и "Спаси и сохрани!".
Не оставляла воинов и Русская Православная Церковь, получившая в 1943 г. значительное послабление от правительства. Кроме молитв в церквях и монастырях, священники выезжали на передовую, чтобы отслужить молебен о ниспослании защиты наших солдат от смерти и даровании им победы. Один из офицеров, принимавших участие в штурме Кенигсберга в 1944 г., вспоминал: "Наши войска уже совсем выдохлись, потери были огромны. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, и с ним священники с иконой. Многие стали шутить: "Вот попов привезли, сейчас они нам помогут!.." Но командующий быстро прекратил эти шуточки, приказал построиться и снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы в недоумении смотрели: куда это они идут во весь рост-то? Их же всех перебьют. Со стороны немцев была такая стрельба - огненная стена! Но они спокойно шли на огонь. И вдруг стрельба оборвалась, как по приказу. Тогда был дан сигнал - и наши войска с суши и с моря начали общий штурм Кенигсберга. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен".
Как видим, настоящие чудеса во время войны, безусловно, были, однако многих продолжает волновать главное из них - московское чудо с иконой. Историки на этот счет упорно отмалчиваются, да и священники Русской Православной Церкви предпочитают не комментировать это событие однозначно. "Теоретически такое могло быть, но нет никаких доказательств. Насколько я знаю, это мифология. Но дыма без огня в любом случае не бывает", - сказал пресс-секретарь Нижегородской епархии священник Игорь Пчелинцев. Словом, даже если случится так, что точно откроется - не было чудесного крестного хода, забывать о том, что силу и доблесть наших воинов подкрепляли молитвы Православной Церкви и заступничество Богородицы нельзя.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81501 является ответом на сообщение #81499] |
Пн, 05 Май 2008 14:51 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасение России в Великой Отечественной войне
Тяжкое испытание выпало на долю нашу в 1941 году. Много великих государств пало в этой страшной войне. Как же устояла наша Родина? Кто спас ее? Ответ на этот вопрос находим в работе протоиерея Василия Швеца.
Перед самым началом Великой Отечественной войны одному старцу Валаамского монастыря во время службы в храме были три явления.
Первое: Он увидел Божию Матерь, святого Иоанна Крестителя, святителя Николая и сонм святых, которые молили Спасителя, чтобы Он не оставлял России. Спаситель отвечал, что в России так велик упадок веры и благочестия, что невозможно терпеть эти беззакония.
Все святые и Богородица продолжали молиться со слезами. Наконец Спаситель сказал: "Я не оставлю Россию".
Второе: Матерь Божия и святой Иоанн Креститель стояли пред престолом Спасителя и молили Его о спасении России. Спаситель снова ответил: "Я не оставлю Россию".
Третье: Матерь Божия одна стояла пред Сыном Своим и со слезами молила Его о спасении России.
"Вспомни, Сын Мой, - говорила Она, - как Я стояла у Твоего Креста и хотела встать на колени".
"Не надо, - сказал Спаситель, - Я знаю. Ты любишь Россию, и ради слов Твоих не оставь ее. Накажу, но сохраню".
Старец, которому были видения, окончил жизнь в Псково-Печерском монастыре в возрасте около ста лет.
В самом начале войны Патриарх Антиохийский Александр III обратился с посланием к христианам всего мира о молитвенной и материальной помощи земле Русской.
Были великие молитвенники и на Руси, такие как иеросхимонах Серафим (Вырищский). Тысячу дней и ночей стоял он на молитве о спасении России. Но, как и в 1612 году, Промыслом Божиим другом и молитвенником был избран молитвенник из братской церкви - из Антиохийского Патриархата - митрополит гор Ливанских Илия.
Спустившись в каменное подземелье, куда не доносился с земли ни один звук и где не было ничего, кроме иконы Божией Матери, владыка затворился там. Не вкушал пищи, не пил, не спал, а только молился Божией Матери и просил Ее открыть, чем можно помочь России.
И вот через трое суток в огненном столпе явилась ему Сама Матерь Божия и объявила, что он, как истинный молитвенник и друг России, избран для того, чтобы передать определение Божие для этой страны. Если это определение не будет выполнено, Россия погибнет.
Для спасения России должны быть открыты по всей стране храмы, монастыри, духовные семинарии и академии. Священники, возвращенные с фронтов и отпущенные из тюрем, должны начать служить. Ленинград сдавать нельзя. Для спасения его пусть вынесут чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города. Тогда ни один враг не ступит на святую землю города на Неве. Перед Казанской иконой нужно отслужить молебен и в Москве. Затем она должна быть в Сталинграде, который тоже нельзя сдавать врагу. Казанская икона должна идти с войсками до границ России, а когда война кончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать, как она была спасена.
Тогда владыка связался с представителями Русской Православной Церкви, с советским правительством и передал им определение Божие.
Сталин вызвал к себе митрополита Сергия, митрополита Алексия и обещал исполнить переданное митрополитом Илией.
Из Владимирского собора Ленинграда вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с крестным ходом вокруг города. Блокада Ленинграда была прорвана в день празднования святой равноапостольной Нины, просветительницы Грузии.
После Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по России. Чудом, явленным молитвами и заступничеством Божией Матери, была спасена и Москва. Немцы в панике бежали.
После Москвы Казанскую икону Божией Матери перевезли в Сталинград, где пред нею непрестанно служили молебны и панихиды. Икона стояла на правом берегу Волги среди наших войск, и немцы так и не смогли перейти реку. Был даже момент, когда защитники города остались на маленьком пятачке у Волги, но немцам так и не удалось столкнуть наших воинов, среди них была чудотворная икона.
Великие трудности встали на пути наших воинов при освобождении старой немецкой твердыни - Кенигсберга. Вот что рассказывает офицер, бывший в самом центре битвы за город.
"Наши войска уже совсем выдохлись, немцы были все еще сильны... Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконами. Многие стали шутить: "Вон попов привезли, сейчас они нам помогут". Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться и снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли к передовой с иконой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут? - во весь рост - их же всех перебьют... Но они спокойно пошли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась. Тогда был дан сигнал, и наши войска начали общий штурм города-крепости - с суши и с моря.
Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна, Которая была видна всей немецкой армии, и... абсолютно у всех отказало оружие... Тогда-то наши войска сломили сопротивление врага и взяли город. Во время этого явления Божией Матери немцы падали на колени и очень многие поняли... Кто помогает русским".
Киев - матерь русских городов - был освобожден в день празднования Казанской иконы Божией Матери. В то время открыли 22 тысячи храмов. Были открыты духовные семинарии, академии, Троице-Сергиева, Киево-Печерская лавры, некоторые монастыри. Было разрешено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси, в московский Богоявленский собор, где всю войну стояла та самая чудотворная икона Казанской Божией Матери, которая была с ополчением 1612 года. Наступило возрождение веры на Руси.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81507 является ответом на сообщение #81068] |
Пн, 05 Май 2008 15:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Нталья, очень интересно...Я немного политики добавлю...
"ПРАВОСЛАВИЕ.РУ": Великая Отечественная война может быть правильно понята только в контексте всей истории России. Интервью с профессором Анатолием Филипповичем Смирновым
------------------------------------------------------------ --------------------
Профессор, доктор исторических наук Анатолий Филиппович Смирнов в интервью Православию.Ru поделился своими размышлениями о значении Великой Отечественной войны в истории России.
- Анатолий Филиппович, скажите, пожалуйста, была ли Великая Отечественная война натиском на Восток, и можем ли мы говорить о столкновении двух цивилизаций?
- Не только можем, но и должны. Великая Отечественная война может быть правильно понята только в контексте всей нашей более чем тысячелетней истории. И через всю эту историю, с момента возникновения нашей русской православной цивилизации, русской державы, то есть примерно с IX-X века, красной нитью проходит борьба с агрессией латинян, римско-католической агрессией. И нападение гитлеровцев в 1941 году воспринималось ими, как продолжение и, может быть, как завершение всех этих усилий, которые на протяжении многих веков предпринимали латиняне для покорения славян, для сокрушения православия, для установления своего господства. Гитлеровцы называли свое государство третьей империей, рассматривая себя как наследников двух предыдущих империй германской нации: первая империя была основана Карлом Великим и называлась Священной римской империей германской нации; вторая была создана кайзерами и Бисмарком, она и была разрушена во время первой мировой войны.
Гитлеровцы думали, что они возрождают вот эту империю и завоюют славян, а завоевание России рассматривали как шаг к установлению мирового господства. Для них характерно было рассматривать наш народ как людей второго сорта, низшую расу. И в этом смысле такая позиция была продолжением традиции, присущей римской западной цивилизации, которая всех, кто не жил в пределах римской империи, называли варварами. Считалось закономерным обращать их в рабов. Вот эту традицию гитлеровцы восприняли, развили и пытались использовать ее в борьбе против Советского Союза, в борьбе против нашего народа. И естественно, что этому натиску на Восток мы дали должный отпор, как и наши предки. Великая Отечественная война с первых дней, я бы сказал, с первых часов возникновения рассматривалась нашим народом, всеми советскими людьми, как Священная народная Отечественная война.
Огромную роль в этой огромной, невиданной развернувшейся битве сыграла, конечно, русская церковь, ее глава - митрополит Сергий (патриарха тогда не было), который в первые часы начавшейся битвы осознал ее характер, обратился ко всему народу, ко всему православному люду с посланием, с призывом встать на защиту Родины, на защиту православия, на защиту нашей культуры. И это послание нашло отклик в сердцах советских людей. Уже в первую неделю войны огромной популярностью пользовалась песня, созданная великим нашим композитором Александровым. Она впервые была исполнена ансамблем Советской Армии на Белорусском вокзале перед воинами, уезжающими на Запад, на фронт. В этой песне есть такие замечательные слова: …идет война народная, священная война… Эта песня стала выражением народных чувств, народного понимания, и она исполнялась гораздо чаще, чем тогда еще государственный гимн "Интернационал".
Надо так же отметить, что громадную роль в сплочении народа сыграло так же и обращение Сталина, который возглавил наши вооруженные силы, возглавил наше государство, как глава госкомитета обороны, как верховный главнокомандующий. Его обращение к народу 3 июля 1941 года. Вспомним начальные строки этого обращения. Верховный главнокомандующий обращался к бойцам Красной армии и флота, к гражданам Советского Союза, а дальше сказал: " Братия и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои. Грозная опасность нависла над нашей Родиной…" Братия и сестры - это чисто православное обращение. Призывая народ к единству для отпора вторгшемуся на нашу землю врагу, он вспомнил о единстве православного люда, напомнил нам об этом. И конечно, нашел отклик в наших сердцах. В этом плане мы и должны рассматривать Отечественную войну как период, когда резко изменилось отношение Советского правительства к нашей Церкви, к нашим духовным православным ценностям, когда перед лицом смертельной опасности власти осознали, что нельзя сплотить народ, объединить в единое целое, в единую силу для отпора врагу, проповедуя безбожие, проповедуя воинствующий атеизм. Именно этому походу на православие война положила конец. Было восстановлено патриаршество, были открыты духовные семинарии, академии, прекратились гонения, больше того: Церкви разрешили молиться за победу народа. И эти молитвы собирали огромное количество прихожан. Церкви разрешили развернуть сбор народных средств, пожертвований на сооружение танковых колонн, эскадрильи военных самолетов, которые потом носили имена российских святых. Наконец, и сами власти, тот же Сталин, говорил, обращаясь к воинам и всему советскому народу: "Пусть вдохновит вас в этой священной борьбе образ наших великих предков". Среди этих предков ведь были и русские святые: Александр Невский, Дмитрий Донской! Они как бы пришли к нам в окопы, встали рядом с нами против врага - это удесятеряло силы воинов. Вот мы говорим, что в борьбе с врагом, который превосходил нас в материальном отношении, ибо в распоряжении Гитлера были ресурсы всей покоренной им Европы. и тем не менее мы победили в этой борьбе благодаря патриотическому порыву, единству, сплочению нашего народа в единую силу несокрушимую, но душой патриотизма является духовный порыв, духовное братство. Оно воспитывается верой. Мы говорим, что мы защитили свою цивилизацию, но цивилизация - это образ жизни, это государство, это единое экономическое пространство, единый хозяйственный организм, и это, прежде всего, вера, ибо вера является душой цивилизации, ее основой. И русская держава возникала как православная держава еще в IX веке. И она оставалась такой, и опыт мировой истории говорит о том, что государство возникает на основе веры. и потом, когда государство, окрепнув, провозглашает отделение Церкви от государства, все равно именно вера определяет лицо, душу любого народа, не только нашего, русского, но и всех народов мира. Поэтому спасение нашей цивилизации в годы войны и восстановление нашей цивилизации как единого политического организма в наши дни невозможно без духовного единства. возможно только на основе духовного братства. В этом и есть огромное значение войны. Правы те, кто говорят, что если бы весь наш народ, ныне расчлененный (около 30 млн. русских оказались за пределами своей Родины), весь православный люд проявил такое сплочение, такое духовное единодушие, какое было проявлено в годы Великой Отечественной войны, то мы решили бы все задачи, которые перед нами стоят сейчас. Мы бы возродили единое политическое тело и цивилизацию. Я думаю, что это так.
В этом смысле громадное значение имеет умение народа, его руководителей и простых людей извлекать надлежащие уроки из истории, правильно оценивать исторический опыт, значение наших исторических традиций. Это мы хорошо использовали в годы войны. Ныне перед нами стоят аналогичные задачи.
Нередко Великую Отечественную сравнивают с войной 1812 года. Наше поколение, те, кто был рожден в 20 годах нашего столетия и на которых легла основная тяжесть борьбы с гитлеровцами, очень хорошо знали как историю своей страны, так и историю русской литературы, и помнили замечательные строки Пушкина "…гроза двенадцатого года настала, кто же нам помог: остервенение народа, зима, Барклай иль русский Бог?" Бог помог, - восклицал поэт, - и скоро мы очутились в Париже.
Вот здесь, после победы над Наполеоном, произошло очень интересное событие, которое грешно забывать. В ознаменование победы над Наполеоном высшие власти России, то есть государственный совет, священный синод и сенат попросили государя императора Александра I принять звание Благословенного, напомнив ему, что Петр I был назван отцом Отечества в ознаменование победы над шведами, и что ему тоже надо принять это почетное звание. Государь ответил, что это звание он принять не может, потому что эта победа была не лично его, а народа всего российского, его вооруженных сил, произнеся при этом очень знаменательные слова: "Когда мы с Богом, тогда и Бог с нами". Именно потому, что русский народ сражался за свое Отечество, за свою веру, он одержал победу над громадной полумиллионной армией Наполеона. Тоже ведь силы были не равны, Наполеон в два раза превосходил вооруженные силы России. Тем не менее, был разгромлен.
- Анатолий Филиппович, а что касается личности Сталина, изменил ли он свое отношение к Церкви во время войны? И как люди на фронте относились к православной вере: менялись ли они? Может быть, Вы вспомните какие-то явные чудеса, помощь или заступничество Матери Божией и святых?
- Главное, конечно здесь, определение состояния народного духа, души народа, который в подавляющем большинстве своем определял эту войну как священную. Что касается Сталина, то нужно сказать, что и он сам, и все руководство страны по отношению к религии в довоенные годы проводило политику, которую я назвал бы недостаточно последовательной и противоречивой. С одной стороны - было гонение на Церковь, закрывали храмы, сбрасывали колокола с колоколен, причем не щадили даже прославленные звонницы наши. А с другой стороны, в учебниках истории, которые были поправлены при прямом участии Сталина, говорилось о том, что православная Церковь сыграла громадную роль в нашей истории, в развитии просвещения, в развитии образования, нашего языка, нашей словесности. Невольно возникал вопрос: если она сыграла такую великую роль в образовании русского государства, русской культуры, зачем закрывать храмы и преследовать священнослужителей?
Я уже говорил, что несмотря на эти усилия воинствующих безбожников, которые прекратили свои бесчинства только во время войны, и после войны как известно этот союз уже не был восстановлен, люди остались верны Церкви, в том числе и около половины молодежи, которая уже воспиталась в годы Советской власти, и то, что вера не покинула русских людей, громадную роль сыграла классическая литература. Я уже вспоминал строки Пушкина, где говорится о помощи Божией. Так же можно вспомнить и Лермонтова, и Достоевского и Толстого. Литература помогала нам сохранить веру в сердцах наших, в душах наших. Конечно, не все коммунисты, руководящий слой партии, поняли, как Иосиф Виссарионович прекратил гонения на православие в годы войны. Тогда закончился катакомбный период для Церкви, когда уже не надо было тайно совершать богослужения и можно было не бояться, что за совершение какого-нибудь таинства священник может попасть в лагерь. Сталин неоднократно принимал церковных иерархов, собеседовал с ними, спрашивал их о том, что еще можно сделать для возрождения православия. Я бы назвал начало войны началом могучего процесса возрождения православия в нашей стране, который продолжается, набирая силу, и в наши дни. Этот процесс нельзя остановить никакими преградами. Вспомним подобные попытки Хрущева, который одним росчерком пера, волею своей самодура-правителя закрыл половину храмов и монастырей, не пощадив даже прославленные обители. И что? Несмотря на эту сумасбродную попытку процесс возрождения православия набирал силу.
- Анатолий Филиппович, вот вы сказали, что в этот исторический период православная Церковь вышла из катакомб. А какую же роль она сыграла в войне? Каков был духовный смысл этой войны, ведь мы называем ее священной и великой?
- Да, священной, потому что это была борьба за спасение русской цивилизации, ядром которой является наша православная вера. Весьма показательно активное участие русского священства в сопротивлении врагу. Многие годы мне пришлось жить и работать в Белоруссии. Там в конце войны я слышал от командиров партизанских отрядов рассказы о том, как священники помогали партизанам: снабжали самым необходимым, помогали в сборе информации, без которой невозможно было успешное проведение партизанских операций, лично участвовали в таких операциях и благословляли юношей и девушек идти в отряды.
С другой стороны надо заметить, что многие активные участники сражений обращались к Богу в трудную минуту, обретали духовные силы благодаря этому обращению, принимали определенные обеты, давали определенные клятвы, и потом были верны этим обетам и клятвам. Я имею в виду активных участников сражений, которые после войны уходили в монастыри, становились монахами и священниками. Мне приходилось встречаться с такими людьми. Это были, чистые, возвышенные личности. Для них война была своего рода очищением, духовным возрождением, которому они оставались верны потом. Конечно, пример таких людей не должен быть забыт, он должен служить для нас образцом. Я думаю, что получилась бы очень хорошая книга, если бы собрать все эти данные о активном участии священнослужителей в боях, в партизанском движении и описать их. В Белоруссии, я знаю, делались такие попытки. Поучительная была бы книга.
Вот вы спрашиваете, Даниил, как отразилась в поведении советских людей, советских воинов вера и как она влияла на их поведение. Относительно к поступкам отдельных личностей, отдельных воинов, я не могу не вспомнить подвиг советского солдата Юрия Смирнова, моего однофамильца, который врезался в мою память, в мою душу. Я помню, как в 44 году, летом, когда развернулось грандиозное сражение в Белоруссии, войска, руководимые маршалом Константином Рокоссовским, гнали гитлеровцев на Запад, окружили под Минском стотысячную армию. В это время, где-то в районе Орши в плен гитлеровцам попал солдат Юрий Смирнов. Они пытали его, требовали, чтобы он дал им сведения о своих войсках, которые прорвали фронт. Но солдат остался верен присяге, своему долгу, не выдал ничего врагу, то есть положил душу свою за братий своих по оружию и тогда гитлеровцы в припадке злобы распяли его на кресте. Подвиг Смирнова был увековечен. Ему было присвоено звание героя Советского Союза, был специальный приказ верховного главнокомандующего, где говорилось о том, что мы отомстим врагу за смерть нашего соотечественника. И, конечно, это - подвиг, это - мученическая смерть, это - распятие на кресте говорили о православной стойкости. В какой-то степени он своим поступком напоминал нам подвиги и деяния наших предков, которые гибли в боях за веру, за Отечество. Мне запомнилось, что подвиг Смирнова всколыхнул наши души, мои сослуживцы горячо это обсуждали и укреплялись в вере, лучше начинали понимать роль, которую играет православие в духовном сплочении народа, в организации сил для победы над врагом. Я думаю, что Сталин проявил мудрость, когда широко оповестил армию, всех воинов в своем приказе об этой мученической смерти простого советского солдата, православного русского, воина. А таких примеров ведь было много, и конечно, подвиги людей, подобных Смирнову, были проявлением патриотизма, базирующегося на верности православным традициям способствовали укреплению веры в сознаниях, душах тех, кто еще колебался, и еще не нашел своей дороги. Ведь каждый к Богу приходит своей дорогой, преодолевая все усилия безбожников. Я думаю, что таких людей, как Смирнов, надо считать святыми русской земли, нашей Церкви, ибо они и поступали как святые.
И последнее, что я хотел бы сказать. Это касается извлечения уроков из истории, весьма поучительных. Мы говорили о том, что в памяти народной Отечественная война 1941-45 годов всегда сопоставлялась и сейчас сопоставляется с грозой 1812 года. Тогда, разгромив Наполеона, мы очутились в Париже. И как же спасителей Европы от наполеоновского империализма отблагодарили наши бывшие союзники, я имею англичан и французов. Как они отблагодарили русский народ за его подвиг? Через сорок лет они высадились в Крыму. Началась крымская война. Перед этим они обстреляли многие наши приморские города: Одессу, Керчь, Петропавловск-Камчатский. Английская эскадра обстреляла даже Соловецкий монастырь, на стенах храмов, храма Преображения, я своими глазами видел выбоины от ядер. Камни все помнят.
Аналогичные события произошли и в наши дни через сорок лет, даже больше. После того как мы освободили Европу от гитлеровской коричневой чумы наши бывшие союзники поработали как следует для того, чтобы разорить нашу страну, расчленить ее. Сейчас они говорят о том, что строят новый порядок, и заявляют прямо, цинично, что этот новый порядок (мировой порядок по-американски) он создается на развалинах России - за счет России и против России.
И вот из этого надо сделать соответствующие выводы. Они признают, что они развалили Россию только потому, что они несколько десятилетий боролись против нее и тратили миллиарды и триллионы, чтобы оклеветать нашу страну, наш народ. Теперь они говорят, что им удалось расчленить русскую цивилизацию, потому что нашлись предатели внутри страны. С помощью этих предателей они сделали свое черное дело.
Поэтому в процессе духовного возрождения, о котором мы с вами говорили, великую роль сыграла победа в войне. Это есть процесс духовного очищения, преодоление вот этого изменнического, презрительного отношения к нашему народу, непонимания величия нашей веры. Возрождение - это и процесс духовного оздоровления, очищения от инакомыслящих и прямых предателей.
Я думаю, уроки войны, правильно понятые, включают в себя вот этот процесс очищения. Без него возрождение будет затруднено.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81509 является ответом на сообщение #81290] |
Пн, 05 Май 2008 15:05 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кайри писал(а) Вск, 04 Май 2008 18:27но,к сожалению,есть факты никак некрасящие Победу.Например,чего стоят поезда с награбленными у немцев вещами и отвезенные к себе на родину или вот у нас место братской могилы,где собираются ветераны,там с 45-46 гг был лагерь для военнопленных немцев,которых морили голодом,заставляли тяжело физически трудится и которые умирали повально от тифа,дифтерии и истощения.Поступили с ними,как с собаками,не поставив ни креста,ни таблички на могиле.Мы вот осуждаем немцев за грабеж и мародерство на нашей территории и за концлагеря,а сами поступили также.
Ой, ну конечно.... Бедные, бедные фашисты. Надо было,Ю ви димо, им памятник постави ть. И кормить пленных черной икрой, в то время, как нашу страну разорили и люди голодали. А фашистам - низкий поклон и самое прекрасное питание. За то, что они убивали, пытали, мучали. За то, что погибло более 20 миллионов человек.
|
|
|
|
| Re: 9 мая. [сообщение #81510 является ответом на сообщение #81507] |
Пн, 05 Май 2008 15:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
И еще одну статью, где рассматривается противоположная точка зрения
Началась война. Но на фронте в начале войны происходило что-то невероятное. Секретный сталинский приказ № 0019 от 16.июля 1941 г. констатировал: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие». Солдаты и офицеры массами сдавались в плен. Прежняя Русская армия не ведала такого позора, какой заслужила армия первого в мире социалистического государства. «Армия - плоть от плоти народа». Население городов, сёл и деревень, замордованное Советами, встречало поначалу германское войска как освободителей от инородческой, антинародной власти, как это уже было на Украине в марте 1918 года. Гетман Украины генерал-лейтенант Скоропадский вспоминал время, накануне прихода немцев в Киев в 1918 году. Что тогда происходило на Украине, в частности в Киеве до германской оккупации: «В это время (январь-февраль 1918 г.) в одном Киеве было перебито около трёх тысяч офицеров. Многих (большевики) мучили. Это был сплошной ад. Несмотря на моё желание точно знать, уже при гетманстве, цифру расстрелянных офицеров и мирных жителей, я не мог установить её. Во всяком случае, нужно считать тысячами. Особенно много погибло офицеров…» Тогда в 1918-м году войска кайзеровской Германии остановили большевистскую резню на Украине. Народу это запомнилось. Но на сей раз пришли другие немцы.
О том, как в 1941 году встречало население сёл и городов германские войска, имеются многочисленные свидетельства. Вот слова германского солдата, воевавшего на Восточном фронте: «Почти в каждой украинской деревне женщины стояли на улицах с хлебом, солью и молоком. Сотни тысяч их мужей требовали оружия, чтобы сражаться против Сталина». Примерно то же утверждал на допросе, проведённом 30 марта 1946 года бывший министр иностранных дел Германии Иоахим Риббентроп: «…На Украине, в украинских деревнях, население было настроено к нам не враждебно, а дружественно». Но вскоре фашисты на оккупированной ими территории проявили своё подлинное лицо, и отношение к ним стало уже другое. Крупный русский мыслитель Иван Ильин писал об этом так: «Русский человек был поставлен между двумя беспощадными врагами: внутренним вампиром и внешним завоевателем-истребителем; последнего он сначала принял за «друга» и «культурного освободителя», - и жестоко за это поплатился».
Высшее командование для поддержания боеспособности войск прибегло к беспрецедентным мерам: расстрелам, неведомым в Русской императорской армии. «С 22 июня по 10 октября 1941 г. особыми отделами и заградотрядами НКВД было задержано 657364 военнослужащих, из которых арестовано 25878 человек, в том числе расстреляны 10201(!) человек».
Война выявила много такого, чего Сталину, а потом кормушечным советским историкам потребовалось целые десятилетия скрывать или фальсифицировать. В результате к осени 1941 года враг оказался у стен Москвы. Сталин осознал свою роковую ошибку, и уже в другой своей речи 7 ноября 1941 года вынужден был использовать совсем другие аргументы. Он вернее и быстрее чем кто-либо из партийных бонз осознал, что нужно сказать воину, идущему на смерть. Он прекрасно понимал, какой народ составляет основу войска, и на каких струнах надо сыграть, чтобы вдохновить воина на подвиг. Сталин ведь и сам когда-то более 10 лет проучился в духовном училище и в православной духовной семинарии и он, наверное, как никто другой, понимал, какое значение для русского человека имеет обращение властей предержащих к его духовным святыням, к его историческим примерам ратного подвига. Сталину хватило ума сделать идеологический поворот на 180 градусов. Именно в это время он разрешил священникам Русской православной церкви возобновить службы в церквях. А действующих-то оставалось лишь немногим более 200 (!) православных приходов.(без западной Украины и Западной Белорусии) В книге: «Россия перед Вторым Пришествием» сообщается: «20 тысяч храмов Русской Православной Церкви было открыто в то время. Вся Россия молилась тогда!» Уместно заметить, что в России в 1914 году было 48 тысяч православных приходов. И только за время царствования Императора Александра III в России было открыто более 25 тысяч церковно-приходских школ. По уточнённым данным, которые привёл в своём докладе протоирей Димитрий Смирнов на секции «Церковь. Армия. Народ» 1Х Всемирного Народного Собора в Военной академии Генерального штаба ВС РФ, прошедшем в начале 2005 года, им приводились такие факты: «Если по переписи 1913 г. в Российской Империи было 67108 храмов, то к 1941г. всего осталось 350 действующих церквей на весь СССР. Из 64 архиреев на свободе осталось только 4. Из 66140 священников действующих осталось только 500. (…) Только за 1937 г. - было репрессировано 175700 духовенства (не только священников, но и простых монахов и церковнослужителей), из них расстреляно 110700 человек» Расстреляли именно тех, кто в наибольшей степени обладал духовным опытом.
***
Война разрасталась, германские войска наступали. Поначалу казалось, что «открыто молиться русский человек может только на территориях занятых немецкими войсками. Немцы практически беспрепятственно разрешали открывать церкви, и есть точные данные по Псковской епархии, в которой в 1917 году числилось 367 церквей и 424 священника, а в 1941 году перед изгнанием большевиков – 0 (ноль) священников и 0 (ноль (действующих) церквей. Через полгода после прихода немцев в губернии уже действовали 193 церкви, которые обслуживали 86 священников.
Сталин наконец понял, что надо делать. Обращаясь к воинам, уходящим на фронт, Сталин 7 ноября 1941 года произнёс те самые слова, которые были так необходимы воинам, идущим на смертную битву. Сталин попал в точку! Он на Красной площади произнёс речь, которую не могла не услышать вся страна: «Война, которую вы ведёте, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского Александра Суворова, Михаила Кутузова…». Сталин назвал почитаемых в русском народе святых и подвижников Земли Русской. Слова эти заставляли каждого гражданина, каждого воина переосмыслить свою судьбу в судьбе Отечества, и жизнь и смерть во имя святого дела. Весь народ, и каждый воин в отдельности, услышали сердцем своим этот призыв Родины. Каждый воин, будь-то генерал или рядовой, осознал свою личную ответственность за судьбу Отечества. За результат своего сражения, своего боя за город, за пядь родной земли. Каждый стал генералом на своём месте. Стал одухотворённым Высшей Правдой. Тогда и смерть не напрасна, когда война священна. А такую армию уже победить невозможно. Ничем иным этот, имевший место феномен русского духа, феномен качественной перекристаллизации армии снизу доверху, объяснить нельзя, кроме как качественным перерождением бойца по образу, подобию а, главное, по духу с подвижников и с воителей Земли Русской. В стихии боя каждый воин как бы представал перед всевидящим оком Всевышнего.(«Не нам, не нам, но Имени Твоему…» Материализовалась в великую силу совесть и вера каждого в дело правое. А «русский человек, когда он в ладу с совестью, необорим», утверждал ещё протопоп Аввакум. Как будто во-истину свершилось некое чудо, всё удивительно совпало, как по промыслу Господнему: «7 ноября (1941) морозы впервые нанесли нам тяжёлые потери» - писал стратег танковых войск Германии генерал Гудериан. Фронт, тыл и население оккупированной территории всколыхнулись в сражении за Россию. Даже нацистский идеолог Геббельс признал, что «Сталину удалось при нашем продвижении по советской территории сделать войну против нас священным патриотическим делом, что имело решающее значение» - Перед тем он писал: «У большевизма в русском народе до начала войны было сравнительно мало сознательных и фанатичных приверженцев» Правда эту запись он сделал слишком поздно - в марте 1945 года. Это бы феномен «перекристаллизации» качеств народа, русского народа…
«Для многих военные испытания стали промыслительным путём возвращения к вере. Война пришла тогда, когда в душе народной ещё хранилось под спудом многое от сравнительно недавней минувшей эпохи, и поэтому могло легко выйти на свет и возродиться: кому в 1941 году было 25 лет, родились до революции, а кому 45 – родились в Х1Х веке. Русские вспомнили, что они - дети и внуки тех, кто противостоял немцам в 1914, а японцам в 1904, туркам на протяжении всего императорского периода. Русский народ сплотился, оставив в сторону безумные классовые теории и ощутив единство тысячелетней истории» - пояснил это удивительное явление пробуждение русского духа, этот русский феномен протоирей Валентин Асмус
Начальник штаба группы армий Центр генерал Блюментрит писал «Гитлер не смог взять Москву, и только после этого противник стал вести войну по-настоящему». Русская армия пошла в наступление. В результате контрнаступления Красной Армии зимой 1941 года враг был отброшен от Москвы. Немцы также были выбиты из Ростова-на-Дону.
Тут же, после выступления Сталина перестроилась и советская пропаганда. Вот что писал один из приближённых Гитлера, офицер Генри Пикер после просмотра в Ставке Гитлера советской трофейной кинохроники, посвящённой победе Советских войск под Москвой в декабре 1941 года: «Вначале звенели колокола всех московских церквей, советские зенитки открыли огонь по нашим самолётам, мелькнули таинственные силуэты Кремля, где обосновался Сталин, которого Гитлер считает гением и открыто восхищается им, православные священники в полном облачении высоко поняв кресты, пошли от дома к дому, от избы к избе, поднимая мужчин и женщин, молодых и старых на последний, решительный бой «за священную русскую землю»»(50)
Таким образом, уже с зимы 1941-42 гг. воины Красной Армии, признав Отечественную войну праведной, стали по-другому воевать и смогли побеждать противника, но, опять же, какой ценой?! Трудно представить, что потери же в 1941 году только по военнослужащим составляли по 24 тысячи Человек среднесуточно!!!(51) Потери гражданского населения, подпадающего под власть немецких оккупантов, составляли ежесуточно в среднем по 300 тысяч человек! Никакое цунами в Малайзии, которое в 2005 году потрясло мир, не сравнимо по масштабу с русской трагедией времён Отечественной войны! Но с людскими потерями не принято было считаться! «Любой ценой!» - вот таким был главный лозунг командиров всех степеней. Но потери армии надо было восполнять.
К 5,5 миллионам бойцов и командиров, уже стоявшим «под ружьём» в Красной Армии, «только за первые 8 дней Великой Отечественной войны в Вооружённые Силы СССР было мобилизовано 5,3 миллиона человек» - указывал в своей книге Министр Обороны СССР маршал Гречко. А ведь были ещё и ополченцы, не подлежащие по возрасту или здоровью призыву в армию. Гречко также сообщает: «Всего в начальный период войны народное ополчение дало около 2 миллионов самоотверженных бойцов». Генерал Г.Щербатов в статье «60 лет чьей победы?» уточняет: «…Зададимся вопросом о личном составе этих отрядов смертников (т.е. добровольцев). Был ли там представлен партийный пролетариат? Почти нет: профессиональные «партейцы» были заняты в другом месте и имели бронь от фронта. То есть в атаку шли в основном учителя, врачи, работники науки, культуры и бесполезные для ковки оружия представители ИТР. Такой способ разом вырезать всю русскую интеллигенцию не приходил в голову самому… Гитлеру» Советская система безжалостно губила остатки элиты русского народа: «Война всё спишет!» «В целом к концу 1941 года было призвано более 14 млн. чел. из общего мобресурса 32-х возрастов более чем в 20 млн. человек»(55) Из более 6 млн. солдат и офицеров безвозвратных потерь, которые понесла Красная Армия в 1941 году, 2/3 составили военнопленные. Более 2,5 миллионов из этих военнопленных не пережило зиму 1941-42гг. (Общие потери войск 1941 года – 8,2 млн. (убитые, пленные, раненые и искалеченные)).Вот такой выходит парадокс: профессионально подготовленные кадровые войска должного сопротивления как раз и не оказали. Его оказали непрофессионалы - новые воинские формирования! Вот вам яркий пример для тех, кто сейчас ратует за создание так называемой «профессиональной» армии. Доморощенных отечественных и иностранных ландскнехтов из «россиянских» гастрабайтеров тотчас перекупит враг прямо перед боем. У мировых властелинов мира фунтов, долларов и евро на подкуп генералитета и «профессионалов» хватит! Война в Ираке тому пример.
27 июля 1942 года появился жёсткий приказ №227, названный в армии: «Ни шагу назад!» Приказ был прочитан перед строем каждой роты. Не смотря на суровость мер, армия продолжала пятиться. Уже в отличие от предыдущего года боялись попасть в окружение. За 1942 год в плен попало в 2 раза меньше солдат и командиров Красной Армии. Бойцы и командиры тех частей, которые наиболее стойко удерживали свои позиции, на деле оказывались в наиболее худшем положении. Соседи бежали, а их окружал противник, и брал в плен. Окруженцы и пленные автоматически поражались в правах, даже если кому и удавалось пробиться к своим. (Кто побывал в плену, тот и после войны уже не имел права учиться в военной академии.) Кроме того, у тех, кто попадал в плен, родные подвергались суровым репрессиям. Но всё равно, даже и после приказа: «Ни шагу назад!» военачальники не могли соорганизовать войска для отпора врага. Войска продолжали отступать. В частях Красной Армии к 15 октября 1942 г. было сформировано 193 заградотряда. Согласно справке НКВД с 1 августа по 15 октября 1942 года, заградотряды задержали 140775 военнослужащих.(60) (В среднем по 3 тысячи беглецов ежедневно!) Нужно было опять находить решение.
И Сталин, наконец, сделал правильный выбор. «Учитель и вождь всех народов», опять прижатый, но уже не к Кремлёвской стене, а к самой реке-Волге, сделал ставку на офицеров образца Русской императорской армии. Ему позарез понадобились именно такие в боевом отношении офицеры, которых он знал. Против именно белых офицеров ему самому здесь же на Волге под Царицыном в Гражданскую войну, доводилось сражаться. Тогда сила пересилила силу. И сейчас железный закон войны требовал от сражающейся Красной Армии именно таких командиров, какими были офицеры старой русской армии. Но таких офицеров в армии почти не осталось. Их прочти всех, как класс, уничтожили. Историк-исследователь Русской императорской армии С.В.Волков констатирует: «Из 110 тысяч офицеров оставшихся на Советской территории после Гражданской войны, в том числе и из (части) тех 45-47 тысяч, (кто служил и в Красной Армии), от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях».(61)
И вот осенью 1942 года пришлось воссоздавать качественно другой офицерский корпус, потребовалось формировать у командного состава Красной Армии профессиональные качества прежнего русского офицерского корпуса. Для победы в этой войне потребовался качественно другой и генерал и офицер. Нужен был офицер самостоятельный, самодостаточный, способный принимать ответственные решения, каждый на своём месте, сообразуясь с боевой обстановкой, в русле общей задачи. Нужен был офицер, который не станет всякий раз спрашивать, как быть и что делать, чтобы в случае чего можно было переложить ответственность с себя на вышестоящего начальника. Сталин сформировал удобные в управлении для самого себя слепопослушные кадры. А для войны такие слепопослушные командиры оказались непригодными.
В октябре 1942 года были упразднены политруки, порождавшие двоевластие и размывавшие ответственность. С отменой «двоевластия» укреплялось единоначалие, как основа управления войсками. Рос авторитет командира. В это же время появились на плечах командиров офицерские погоны, точно такие, какие были у русских офицеров, у офицеров-белогвардецев, с которыми прежде полчища Красной Армии сражались. Достаточно только вспомнить, что в 1920 году у Врангеля, защищавшего Крым, была армия численностью только в 70 тысяч, в то время, как в Красной Армии было 5 300 тысяч. Несопоставимое соотношение! Качество воинов Врангеля противостояло количеству (полчищам) Троцкого.
Наконец-таки и Красная Армия стала победоносной, когда вся армия от солдата и до Верховного Главнокомандующего приобрела качества воина-профессионала. К этому времени и народ и армия, то есть её солдаты и офицеры, возродили вновь прежние свои природные качества. На берегу Волги качество армии (вернее качество её офицерского корпуса) поневоле пришлось перевоссоздавать, в самом горниле Сталинградской битвы. Чудом уцелевших «царских» офицеров призвали в армию. Именно они, офицеры русской армии, эти последние из могикан, привнесли с собой в сражающуюся армию прежний рыцарский дух, самодостаточность и духовность, издревле присущие русскому воинству. Но для перекристаллизации качеств командного состава нужно было создать условия. Надо было создать условия, при которых, офицеры могли бы «отшлифовывать» свои профессиональные качества, обмениваться боевым опытом, учиться штабной культуре у старших командиров, перенимать у старых русских офицеров принятые в офицерской среде неписаные обычаи, традиции и форму межличностного общения.
Нужно было более живое, так сказать более демократическое внеслужебное общение офицеров. Как цепная реакция в начале 1943 года произошло вот что: по всем фронтам сверху вниз стали организовываться полковые офицерские собрания с уставом и правленим, удивительно схожим на те, прежние, уставы и положения, какие были в полках русской армии. Офицерский корпус приобретал духовную ипостась. Усваивались элементы присущего офицерам этикета. Да, шла суровая война, а на полковых торжествах чествовали отличившихся в недавнем бою воинов. Офицеры приглашали на танец под музыку патефона девушек из соседнего медсанбата. И, надо заметить, в те времена у офицерского контингента ещё сохранялся довольно высокий уровень общей культуры. Офицеры-фронтовики в подавляющей своей массе, хотя и были выходцами из рабочих и крестьянских семей, в отличие от нынешней постперестроечной генерации офицеров, умели распевать песни, танцевать вальсы и фокстроты. Так было принято в офицерской среде. Не только золото погон перешло к ним по наследству от офицерского корпуса русской армии, но и тот офицерский дух, как сейчас говорят, имидж. Боевой авторитет способствовал формированию самодостаточного командира. Осознание себя воином, защищающим уже не государственный строй, а родное Отечество от его поработителей, предопределяло истинную духовность. Офицер считал себя причастным к тому высокому сословию в Отечестве своём, которое подаёт пример исполнения долга, что означает по писанию положить «душу свою за други своя».
С начала Великой Отечественной войны до завершения Сталинградской битвы шёл сложный процесс перекристаллизации качеств офицерского корпуса. С такой армией уже не могла не прийти Победа. По национальному составу «к концу войны в армии насчитывалось: русских -77,6% , украинцев -13,7%, белорусов – 4%, Латышей татар, башкир и представителей других национальностей 4,7%» Другими словами русские украинцы и белорусы составляли почти 95% армии, чьи отцы и деды были православными. Война многих воинов лишь укрепила в Отеческой вере, т.е. в православии. Христолюбивое православное воинство в полной мере сумело в жесточайшей войне отстоять общечеловеческие ценности. Герман Геринг второй после Гитлера военный и экономический руководитель Третьего рейха на Нюрнбергском процессе заявил: «Мы не учли моральный дух и силу русского народа. Мы просчитались…Русский человек всегда был загадкой для иностранцев, и это оказалось для нас роковым».
Потом уже после войны эту нашу победоносную армию укатали. Офицеру вновь дали понять, что ему дозволено проявлять лишь те из профессиональных качеств, какие вписывались в прокрустово ложе удобоуправляемости армией, со стороны руководства государства. А кто из военных людей не вписывался в него, тех «выметали из армии метлой», не считаясь с прежними заслугами. Так задвинут был Маршал Жуков, сняты с должностей Нарком ВМФ Кузнецов, командующий авиацией Главный маршал ВВС Новиков, а Министром обороны был назначен хотя и «тусклый», зато «ручной» Булганин. Всем в армии дали понять, какие качества стали потребны. «Хочешь служить – не высовывайся!» Афганистан и Чечня показали истинное «качество» командования и подчинённых ему войск. Факт, как говорят «на лице».
Если в России уже назрела потребность иметь боеспособную и победоносную армию, то руководство страны и армии должны создать условия для перекристаллизации качеств нынешнего офицерского корпуса по образцу и подобию с офицеров-фронтовиков, истинных воинов–победоносцев. Это не требует финансовых сверхзатрат. «Нужное не сложно, а сложное не нужно». А какие качества нужны? Это физические, умственные, волевые, самодостаточность и духовность. Для каждой должностной категории – своя планка. Духовность же и для солдата и для генерала, и для гражданина едина: Она либо есть, либо её нет. Если нет духовности, то собственно нет и воина. Профессиональные сущностные качества есть внутренний стержень человека военного, особенно офицера, осознанно выбравшего профессию защитника Отечества. Главная роль в правильном формировании качеств воина лежит на государстве.
Русский феномен, проявившийся на просторах Отечества от Беста к Сталинграду выявил чей взгляд на подготовку воина-профессионала оказался истинным. Пора бы, наконец, вспомнить нам позабытый русский урок. Без офицера – профессионала нет победоносной армии, - есть только рыхлое полчище, одно потенциальное пушечное мясо для грядущих битв.
«Сила государства, - как утверждается в Манифесте Императора Александра II от 1 января 1874г., - не в одной численности войска, но преимущественно в нравственных и умственных его качествах, достигающих высокого развития, только тогда, когда дело защиты Отечества становится общим делом народа, когда все, без различия званий и состояний соединяются на это святое дело».
Давно бы пора понять, что «Великая Отечественная война стала явным вразумлением Божиим для богоборческих властей. В народе росло ощущение собственной греховности, чувство покаяния и осознания войны, как праведного наказания Божия. Вера, стремились уничтожить в течение 25 лет, вдруг стала великой мобилизующей силой в борьбе против фашизма!» Руководство страны и армии вместе с народом России как молитву должны помнить завет адмирала Макарова: «Помни войну!».
А поскольку на войне ежечасно стоит вопрос о жизни и смерти воина, то рядом с ним всегда был священник. Поэтому роль церкви на войне особенно велика: это слово священника о предназначении человека, воина, беседа о жизни и смерти, о спасении души. Это и последнее исповедание умирающего, агонизирующего солдата, утешение изувеченного воина, об истинном предназначении человека и о том, как и в таком положении найти в себе силы, чтобы продолжать борьбу за истинные ценности человеческого духа. К этим сложным вопросам больше кого-либо другого подготовлен священник. Значит, связь армии с церкви необходимо всячески укреплять.
Целостная картина русского феномена войны, этого грандиозного величественного явления, вблизи, как правило, непостижима. «Большое видится на расстоянье». С расстояния 60-ти лет начинают только прорисовываться контуры мировой бойни, угробившей элиту человечества. Что это за силы, которые смогли столкнуть подлинно цивилизованные народы в пожар войны, и кто на этом деле погрел руки? Эти вопросы – самые главные. Для того чтобы понять наше роковое время, в котором осуществляется последний акт человеческой драмы – мировой глобализации. В унифицированном мире не каждый народ сможет выжить. «Что русскому здорово – французу смерть»- гласит поговорка, - и, вероятно, она будет справедлива, если понимать её наоборот. Так устроена природа: пальма не растёт на севере, а берёза на юге, у каждого народа свой духовный мир, с утратой его народ вырождается и гибнет. В той мировой войне русский народ (впрочем, как и германский) утратил свою национальную элиту. Русский народ и сейчас ещё от этих ударов не оправился, не собрался с силой. И он не постиг в массе своей «тайный смысл» Второй мировой войны. Есть над чем задуматься каждому, кто хочет понять Русский феномен Великой Отечественной в свете Православной веры.
С.А. Порохин, полковник запаса, кандидат философских наук.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:20:03 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02806 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
