Начало » Женский форум » Христианка.ру » Научиться жить по Евангелию
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81280 является ответом на сообщение #81278] |
Вс, 04 Май 2008 17:30   |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Вск, 04 Май 2008 17:23Наташа, спаси тебя Господи! Читаю твои посты с огромной пользой для себя!
И тебе спасибо Маш, взаимно. Жаль мало девочек пишет. Так хочется почерпнуть чего-то от других. Слава Богу все-таки пишут во Славу Божию и на пользу мне грешной. Разговаривая с Вами я многое открываю для себя.
|
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81283 является ответом на сообщение #81281] |
Вс, 04 Май 2008 17:36 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 04 Май 2008 17:32Натуль, да мы тебя больше читаем.
Ну приплыли. Эдак получается что типа поучений выглядит? Ох, одно утешает, что Господь в сердце смотрит и поэтому знает ,что я в себе таким образом пытаюсь разобраться. Этакий тоннелекопатель. Спасибо Вам всем! Вместе догребем куда-нибудь наверное.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81284 является ответом на сообщение #81283] |
Вс, 04 Май 2008 17:38 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Нат, я поправила сообщение, действительно, двусмысленно и гадко...Вот оно, виртуальное общение...Я о том, что нам интересно тебя читать.
|
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81287 является ответом на сообщение #81286] |
Вс, 04 Май 2008 17:52 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А знаешь что меня всегда утешает?
Лука, 15
Цитата:11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына; 12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; Лк
30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Эти три притчи обычно называют притчами о покаянии, но это покаяние в них показано с совершенно необычной стороны. Здесь описан не столько опыт кающегося человека, его переживания, боль и так далее — Иисус говорит о том, как радуются Бог и Его ангелы, когда человек находит дорогу домой. Это покаяние «с точки зрения» Бога. Видимо, это не случайно. Когда человек рассуждает о своем обращении, о поисках Бога, о вере, он всегда склонен думать о себе — о своих мотивах, о своем духовном пути. Бог здесь представляется как безликая «цель», до которой нужно добраться, как абстрактный «смысл жизни», который нужно найти. А оказывается, что для Бога наше обращение гораздо важнее, чем мы это осознаем, — Он радуется, как пастух, потерявший любимую овечку и нашедший ее снова, как бедная женщина, которая собирает соседок на праздничное угощение с радости о найденной монетке, как отец, увидевший навсегда потерянного сына. «Богу небезразлична ваша судьба, — как бы говорит Иисус, — пусть это поддержит вас в пути».
Притча о блудном сыне построена на контрасте. С одной стороны — отчаяние сына, с другой — радость отца. Мне кажется, это два очень существенных аспекта покаяния. Господь говорит, что покаяние не может быть сделкой (дескать, Бог меня прощает, а я впредь буду паинькой). На сделку больше похож разрыв сына с отцом — ты мне наследство, а у меня к тебе — больше никаких претензий. Покаяние также не похоже на «явку с повинной» — дескать раскаялся — молодец, отделаешься строгим выговором. Покаяние не имеет ничего общего с равнодушием, с какой-либо формой расчета. Мысль сына, что отец возьмет его в наемники кажется кощунственной — она так и не была им озвучена. Тогда на что же похоже покаяние? Это слово встречается в этой главе шесть раз — радость. Бог ОЧЕНЬ РАД, что мы пришли. Что же нам остается, как не радоваться вместе с Ним?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81298 является ответом на сообщение #81287] |
Вс, 04 Май 2008 19:40 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня тоже сложилось такое чувство, что это именно радость. Я писала выше в этой теме, что бесконечная милость Божия вызывает благодарность и радость у человека и дает ему силу к изменению жизни и к оставлению греха. Он "входит " в радость вместе с Господом и уже не хочет покинуть ее.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81578 является ответом на сообщение #81287] |
Пн, 05 Май 2008 19:35 |
Маришуля
Сообщений: 183
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Вск, 04 Май 2008 17:52А знаешь что меня всегда утешает?
Лука, 15
Цитата:11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына; 12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; Лк
30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Эти три притчи обычно называют притчами о покаянии, но это покаяние в них показано с совершенно необычной стороны. Здесь описан не столько опыт кающегося человека, его переживания, боль и так далее — Иисус говорит о том, как радуются Бог и Его ангелы, когда человек находит дорогу домой. Это покаяние «с точки зрения» Бога. Видимо, это не случайно. Когда человек рассуждает о своем обращении, о поисках Бога, о вере, он всегда склонен думать о себе — о своих мотивах, о своем духовном пути. Бог здесь представляется как безликая «цель», до которой нужно добраться, как абстрактный «смысл жизни», который нужно найти. А оказывается, что для Бога наше обращение гораздо важнее, чем мы это осознаем, — Он радуется, как пастух, потерявший любимую овечку и нашедший ее снова, как бедная женщина, которая собирает соседок на праздничное угощение с радости о найденной монетке, как отец, увидевший навсегда потерянного сына. «Богу небезразлична ваша судьба, — как бы говорит Иисус, — пусть это поддержит вас в пути».
Притча о блудном сыне построена на контрасте. С одной стороны — отчаяние сына, с другой — радость отца. Мне кажется, это два очень существенных аспекта покаяния. Господь говорит, что покаяние не может быть сделкой (дескать, Бог меня прощает, а я впредь буду паинькой). На сделку больше похож разрыв сына с отцом — ты мне наследство, а у меня к тебе — больше никаких претензий. Покаяние также не похоже на «явку с повинной» — дескать раскаялся — молодец, отделаешься строгим выговором. Покаяние не имеет ничего общего с равнодушием, с какой-либо формой расчета. Мысль сына, что отец возьмет его в наемники кажется кощунственной — она так и не была им озвучена. Тогда на что же похоже покаяние? Это слово встречается в этой главе шесть раз — радость. Бог ОЧЕНЬ РАД, что мы пришли. Что же нам остается, как не радоваться вместе с Ним?
извините конечно,но вы когда пишите "свои" ответы,то давайте хотя бы ссылки, откуда вы это берёте.
захотелось мне проверить- ваши ли личные это слова, так красиво написаны.ведь когда мы с вами переписывались в связи с одной несчастной девушкой в Италии, то в ваших письмах ко мне, у вас там был очень необразованный русский язык и к тому же оченьмного ругательных выражений на эту девушку, и я ещё удивилась и подумала- надо же, совсем другой тип написания в личном письме и в открытых постах на форуме!
и просто для интереса взяла я сейчас и выбила эти ваши слова на данном посте и вышла сразу ссылка на сайт с текстом точь в точь!
http://www.bible-center.ru/note/20070814/odp1
[Обновления: Пн, 05 Май 2008 19:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81592 является ответом на сообщение #81578] |
Пн, 05 Май 2008 19:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А разве я говорила что данные слова мои????По моему я привела слова, которые меня утешают. А ссылка на Библия он лайн, вы удивитесь, но у многих в закладках стоит. А вам сказать по теме нечего как меня в плагитате обвинить, там, где я авторство себе не приписывала????? Вот оно, научится по писанию жить...
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81629 является ответом на сообщение #81592] |
Пн, 05 Май 2008 22:17 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я и подумала сразу, что богословский текст. Нет тут не перепутаешь, стиль особый у богословов.
Лен, а я вот все думаю, покаяние как бы легкое у этого сына получилось - признал вину и все. Да? Ну как и разбойник: "Помяни меня Господи во Царствии Твоем". Господь в сердце смотрит. Может в их сердце было и это уже истинным и глубоким поворотом в жизни?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81650 является ответом на сообщение #81629] |
Пн, 05 Май 2008 23:19 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Он вроде и не надеялся на легкое прощение, просто пришел домой потому что идти больше некуда ему было. А дома то как раз для того, что бы его приняли, был согласен даже наемником...У наемников в те времена права были как у рабов. Так и мы, когда возвращаемся домой, хвост поджав, после всего что натворили, хоть как раб, но главное что б тебя приняли. А Господь, он не только принимает, но и сам выходит нам на встречу, как отец, который увидев возвращение сына, выбежал к нему и обнял его. Главное нам принять решение и вернутся домой. Помнишь-больше радости об одном каявшемся грешнике, чем о 99 праведниках. Праведники, они всегда с Богом, и все, что имеет Бог, делится с ними, как со старшим сыном, а грешник, он понял свой грех и склонил голову возвращаясь туда, откуда гордо уходил. А кто из нас праведник? Только на милость и прощение Господне можем надеятся, только на то, что он примет нас как отец, принявший своего сына.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81687 является ответом на сообщение #81650] |
Вт, 06 Май 2008 09:34 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 05 Май 2008 23:19Он вроде и не надеялся на легкое прощение, просто пришел домой потому что идти больше некуда ему было. А дома то как раз
Я не имела ввиду, что он надеялся, а что получил легко, как и разбойник. Не отдал все как Закхей, ни жил в пустыне 45 лет, как Мария Египетская, не стоял всю жизнь на стопле, как Никита Столпник и т.д. Им всем покаяние дорого стоило, они именно "принесли все". А разбойник и сын, они даже покаяния не совершали, просто прощения попросили и раскаялись, а получили Царствие Небесное. Дивны дела Твои Господи! Таких примеров в Евангелие много: блудница ,которая поливала слезами ноги Господа, исцеленный у купели "Вифезда", самарянка у колодца, лежачий, спущенный к Господу через кровлю - все они обрели только через раскаяние то, за что другие заплатили лишениями и трудами всей жизни. Это Евангельские чудеса. Господь решил даровать именно так и даровал. Это преимущество времен Христа, мне думается.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81691 является ответом на сообщение #81687] |
Вт, 06 Май 2008 10:20 |
Никто
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
простите, что прерываю беседу, наверное. Просто хочется поговорить о таком смертном грехе как тщеславие, которым серьезно страдаю, я о нем уже упоминала ранее. Есть ли способы не быть тщеславным человеком, перестать любить похвалу, не страдать, когда кто-то считает тебя глупым человеком?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81698 является ответом на сообщение #81691] |
Вт, 06 Май 2008 10:59 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Никто писал(а) Втр, 06 Май 2008 10:20простите, что прерываю беседу, наверное. Просто хочется поговорить о таком смертном грехе как тщеславие, которым серьезно страдаю, я о нем уже упоминала ранее. Есть ли способы не быть тщеславным человеком, перестать любить похвалу, не страдать, когда кто-то считает тебя глупым человеком?
Ох, вопросик! А давайте сначала подумаем, что такое любить похвалу? Потом обсудим, как не страдать, когда тебя считают глупым.
Мне кажется есть разница между любить похвалу и радоваться похвале. Ведь то, за что нас хвалят обычно сделано хорошо. Или сказано хорошо. А кто помог нам так сделать или сказать? Кто послал нам людей, которым наша помощь была нужна? и наконец зачем вообще произошло то, за что мы получили похвалу? Если все в своей жизни рассматривать как промысел Божий ,а себя как инструмент в Его руках, то и радоваться Вы будите, о том, что Воля Божия через Вас исполнилась, что через вашу помощь люди Отца Небесного прославили, а не тому, что Вы такая умная, хорошая, умелая и всем можите помочь. Эта радость светлая и не грешная, НО..Далее тщеславие заставляет Вас думать ,что Вы много сделали хорошего и Бог через Вас именно свои дела творит, там можно уже и о избранности своей начать мыслить и т.д. Вот тут -то и приходят на помощь нашей душе Богом же посланные люди, которые Вам говорят, что Вы глупы и несовершенны. Спасибо. Что ж тут страдать? Помогли на Землю с небес плюхнуться.
Ну это приметивно. Вопрос сложнее конечно. В Лествице хорошо о тщеславии написано. Сейчас, как будет минутка поищу, ага?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81747 является ответом на сообщение #81698] |
Вт, 06 Май 2008 12:32 |
Никто
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Наталья, спасибо, объяснили мне многое)
просто не могу же я сказать в ответ на похвалу, что это Господь через меня творит сии дела или что-то подобно, мн екажется, что это тоже что-то такое псевдоправедное, ой, простите, наверное, не так сказала, не знаю как сформулировать, в общем, не грех ли считать, что Бог через тебя это творит и говорить об этом?
что-то я сама запуталась уже
А как не страдать от того, что то-то считает глупым человеком - это наверное, согласиться, с тем, что я и парвда глупая, но если так действительно считаешь. А если я считаю себя умной? как тут быть...ох...
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81769 является ответом на сообщение #81747] |
Вт, 06 Май 2008 13:32 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Никто писал(а) Втр, 06 Май 2008 12:32
Наталья, просто не могу же я сказать в ответ на похвалу, что это Господь через меня творит сии дела или что-то подобно
Ой, я Вас не поняла наверное. Я написала как не испытывать удовольствия от похвалы, т.е про тщеславие. А сказать можно мне кажется как угодно. Например:"Вы напрасно меня благодарите, мне это не трудно." Или: "Спасибо, мне приятно, но не стоит благодарности." Что Вы скажите не суть, важно какие движения в сердце происходят, ИМХО.
|
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81957 является ответом на сообщение #81747] |
Вт, 06 Май 2008 22:18 |
babuska
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Никто писал(а) Втр, 06 Май 2008 12:32Наталья, спасибо, объяснили мне многое)
просто не могу же я сказать в ответ на похвалу, что это Господь через меня творит сии дела или что-то подобно, мн екажется, что это тоже что-то такое псевдоправедное, ой, простите, наверное, не так сказала, не знаю как сформулировать, в общем, не грех ли считать, что Бог через тебя это творит и говорить об этом?
что-то я сама запуталась уже
А как не страдать от того, что то-то считает глупым человеком - это наверное, согласиться, с тем, что я и парвда глупая, но если так действительно считаешь. А если я считаю себя умной? как тут быть...ох...
А святые отцы учат, что сравнивать себя и свои дела надо не с делами других людей, а с тем, как в земной жизни проявлял Себя Спаситель. Какие добрые дела, чудесные дела Он совершал. Нам это невозможно. Сравнивая себя с Иисусом, мы всегда будем плохими. А с людьми и сравниваться не надо. Тогда и благодарность принимать будем спокойно, и тщеславие реже посещать нас станет, а может и самоуничижением займемся, а не самоедством. Может и не права я, не знаю. Вообще сомнений во мне больше, чем уверенности, особенно когда размышляешь над святоотеческими наставлениями.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81963 является ответом на сообщение #81957] |
Вт, 06 Май 2008 22:41 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
babuska писал(а) Втр, 06 Май 2008 22:18Никто писал(а) Втр, 06 Май 2008 12:32Наталья, спасибо, объяснили мне многое)
просто не могу же я сказать в ответ на похвалу, что это Господь через меня творит сии дела или что-то подобно, мн екажется, что это тоже что-то такое псевдоправедное, ой, простите, наверное, не так сказала, не знаю как сформулировать, в общем, не грех ли считать, что Бог через тебя это творит и говорить об этом?
что-то я сама запуталась уже
А как не страдать от того, что то-то считает глупым человеком - это наверное, согласиться, с тем, что я и парвда глупая, но если так действительно считаешь. А если я считаю себя умной? как тут быть...ох...
А святые отцы учат, что сравнивать себя и свои дела надо не с делами других людей, а с тем, как в земной жизни проявлял Себя Спаситель. Какие добрые дела, чудесные дела Он совершал. Нам это невозможно. Сравнивая себя с Иисусом, мы всегда будем плохими. А с людьми и сравниваться не надо. Тогда и благодарность принимать будем спокойно, и тщеславие реже посещать нас станет, а может и самоуничижением займемся, а не самоедством. Может и не права я, не знаю. Вообще сомнений во мне больше, чем уверенности, особенно когда размышляешь над святоотеческими наставлениями.
Как-то странно всё это. Сам Господь говорил: "Будте совершенны, как совершенен Отец небесный". Если верить и знать, что ты орудие Господа, что ты за одно с Ним, что ты помогаешь Ему бороться с дьяволом за Истину, то что ж тут греховного? Даже сам Бог не унизил человека, сделав его по своему подобию. Это человек вечно себя унижает. Богу самому наверное смешно:"Я простил, чего ж он парится-то ещё". Господь наградил человека способностью, которая есть только у Него самого - способность творить. Только подумать, что человек может творить красоту почти подобно Богу. Осознавать греховную свою природу нужно безусловно, но стремиться нужно к гармонии с самим собой, с миром и, соответственно, с Богом. Вот эта дисгармония вечного самоядения порождает уныние и мысли о собственной никчёмности. Это только от дьявола может быть. Если уж сам Господь после страшного предательства не отказался от человека и дал ему возможность жить и творить, то чего ж мы-то от себя отказываемся, не принимаем свою сущность и суть. Принять нужно себя и Бога в себе(но не дьявола, от дьявола отворачиваемся). Как можно жить и творить вечно перекрывая себе кислород? Господь дал нам свободу, осталось дело за малым - освободить самого себя от себя и своих "чёрных" мыслей. Мне кажется, что дьявол живёт в голове, а Господь - в сердце.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81970 является ответом на сообщение #81963] |
Вт, 06 Май 2008 22:52 |
babuska
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 06 Май 2008 22:41babuska писал(а) Втр, 06 Май 2008 22:18Никто писал(а) Втр, 06 Май 2008 12:32Наталья, спасибо, объяснили мне многое)
просто не могу же я сказать в ответ на похвалу, что это Господь через меня творит сии дела или что-то подобно, мн екажется, что это тоже что-то такое псевдоправедное, ой, простите, наверное, не так сказала, не знаю как сформулировать, в общем, не грех ли считать, что Бог через тебя это творит и говорить об этом?
что-то я сама запуталась уже
А как не страдать от того, что то-то считает глупым человеком - это наверное, согласиться, с тем, что я и парвда глупая, но если так действительно считаешь. А если я считаю себя умной? как тут быть...ох...
А святые отцы учат, что сравнивать себя и свои дела надо не с делами других людей, а с тем, как в земной жизни проявлял Себя Спаситель. Какие добрые дела, чудесные дела Он совершал. Нам это невозможно. Сравнивая себя с Иисусом, мы всегда будем плохими. А с людьми и сравниваться не надо. Тогда и благодарность принимать будем спокойно, и тщеславие реже посещать нас станет, а может и самоуничижением займемся, а не самоедством. Может и не права я, не знаю. Вообще сомнений во мне больше, чем уверенности, особенно когда размышляешь над святоотеческими наставлениями.
Как-то странно всё это. Сам Господь говорил: "Будте совершенны, как совершенен Отец небесный". Если верить и знать, что ты орудие Господа, что ты за одно с Ним, что ты помогаешь Ему бороться с дьяволом за Истину, то что ж тут греховного? Даже сам Бог не унизил человека, сделав его по своему подобию. Это человек вечно себя унижает. Богу самому наверное смешно:"Я простил, чего ж он парится-то ещё". Господь наградил человека способностью, которая есть только у Него самого - способность творить. Только подумать, что человек может творить красоту почти подобно Богу. Осознавать греховную свою природу нужно безусловно, но стремиться нужно к гармонии с самим собой, с миром и, соответственно, с Богом. Вот эта дисгармония вечного самоядения порождает уныние и мысли о собственной никчёмности. Это только от дьявола может быть. Если уж сам Господь после страшного предательства не отказался от человека и дал ему возможность жить и творить, то чего ж мы-то от себя отказываемся, не принимаем свою сущность и суть. Принять нужно себя и Бога в себе(но не дьявола, от дьявола отворачиваемся). Как можно жить и творить вечно перекрывая себе кислород? Господь дал нам свободу, осталось дело за малым - освободить самого себя от себя и своих "чёрных" мыслей. Мне кажется, что дьявол живёт в голове, а Господь - в сердце.
Последняя мысль - просто класс! Все беды от головы, еще Грибоедов об этом писал "Горе от ума". Только в школе нам об этом никто не мог сказать, потому что учителя сами не знали или делали вид. А как жаль, что так поздно начинаешь искать истину, а не правду. И сколько лишнего в каждой нашей голове. Не помню, у кого прочитала, но ведь в полный стакан, коим является наша голова, ничего не дольешь. Надо от чего-нибудь освободиться. Стараюсь освобождаться, но пока получается очень плохо.
|
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #82007 является ответом на сообщение #81963] |
Ср, 07 Май 2008 01:29 |
Маришуля
Сообщений: 183
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Miriam писал(а) Втр, 06 Май 2008 22:41]babuska писал(а) Втр, 06 Май 2008 22:18 Принять нужно себя и Бога в себе(но не дьявола, от дьявола отворачиваемся). Как можно жить и творить вечно перекрывая себе кислород? Господь дал нам свободу, осталось дело за малым - освободить самого себя от себя и своих "чёрных" мыслей. Мне кажется, что дьявол живёт в голове, а Господь - в сердце.
Господь может жить везде. А куда мы допустим и кого,Хоть в сердце хоть в голову- тот и будет нами управлть.
и в сердце рождаются помыслы и желания, жить только от сердца,слушая его -это чувственность, страсти, привязанности, эгоизм.
Ясный ум нужен чтобы отличить негодные Господу помыслы и очиститься от дурных наклоностей да желаний.
нашла у Иоанна Кронштадтского
"В обыкновенном нашем положении все светлые мысли – от ангела-хранителя и от Духа Божия; тогда как, напротив, нечистые, темные – от нашего поврежденного существа и от диавола.
Ежедневно я бываю в руце двух существ: Одного, имущего державу жизни — Бога моего, и другого, имущаго державу смерти — диавола (Евр. 2, 14), врага Бога моего и моего собственного: попеременно я бываю рабом то Того, то этого.
Как диавол есть при каждом человеке, так и добрый Ангел также есть при каждом человеке. Как присутствие при себе того мы ясно чувствуем, так и присутствие этого, хотя, по самолюбию, мы привыкли все добрые мысли, чувства, расположения, намерения приписывать себе, а не Ангелу-хранителю.
Все хорошие мысли мои от Бога, потому что они приходят мне в голову только при обращении души моей к Богу, вне этого состояния – мысли плотские, греховные. Так и быть должно: свет – от Света.
Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908
Всё, что есть в нас доброго, чистого, светлого: всякая хорошая мысль, всякое доброе движение сердца, наша молитва, покаяние, добрые дела – всё это в нас рождается и совершается по внушению незримого нашего Ангела Хранителя. Действуя через нашу совесть и наше сердце, это он (наш Ангел) удерживает нас от греха и соблазна, это он помогает нам бороться с искушениями, это он внушает нам страх пред тяжким грехопадением.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) (1910-2006
Ум наш никогда не останавливается, всегда занят. Дурные мысли не надо считать своей неотъемлемой собственностью, они не от нашего естества. Не может один и тот же ум и славословить Бога, и хулить. На такие мысли не надо обращать внимание, надо выбрасывать их, как сор, как нечто постороннее. Если же какая-либо дурная мысль неотступно приходит на ум и сердце к ней прилепляется, сочувствует ей, тогда надо приложить все силы, чтобы выбросить ее с помощью молитвы Иисусовой и исповеданием старцу.
Преподобный Никон Оптинский (1888-1931
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #82055 является ответом на сообщение #79261] |
Ср, 07 Май 2008 09:58 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, да. Бог везде может жить, как и дьявол. Куда впустишь. Просто щас время такое, что человек совершенно перестал чувствовать. Люди ВООБЩЕ ничего не чувствуют. А голова вечно забита ненужной информацией. Всё в себе надо стараться очищать: и сердце(от страстей), и голову(в ней страсти и рождаются). Но прежде дьявол в голову входит, а потом уже всем телом овладевает, потому как ему главное ум захватить, чтоб человек начал сначала думать по его уставу. А чувствуют абсолютно все одинаково: любовь, боль, ненависть, радость - эти чувства знакомы и тем, кто в Боге, и тем, кто от дьявола. Потому что чувства - они чистые. Бог тоже может гневаться, так же как и любить. А вот контролирует чувства - голова.
Короче, за очистку частей тела)).
|
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #82070 является ответом на сообщение #82066] |
Ср, 07 Май 2008 10:20 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Иными словами ,если делать все во Славу БОжию и не смущаться (ибо смущение от диавола), а так же хранить память смертную (ибо каждый час может быть последним), то и не согрешишь. Дает Бог радость в сердце - радуйся и Славь за это утешение Бога. Дал Он человека бедного - окажи ему милость и радуйся, что через тебя Господь спас от голода его и воздай Богу Славу за Его премудрый промысел. Где есть Слава Божия, там гибнет и тщеславие.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:43:13 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03133 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
