Начало » Женский форум » Христианка.ру » Научиться жить по Евангелию
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79805 является ответом на сообщение #79778] |
Вт, 29 Апрель 2008 12:27   |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Недавно услышала от священника - "мы должны не только каяться во грехах, но и принести достойный плод покаяния"
О чем это?..
|
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79834 является ответом на сообщение #79807] |
Вт, 29 Апрель 2008 13:10 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 12:29Плод покаяния - это добродетель, и дальнейшая жизнь без греха ( старание так жить).
Само покаяние это не есть воздыхание о грехах ,не есть сожаление о них, но это как раз изменение жизни. Покаяться значит пойти в нужном направлении. А поплакать над грехами еще не покаяние. Это сожаление. Бесплодная вещь, хотя и предваряющая покаяние.
Плод покаяние- это то, что мы сможем сделать нового, после покаяния, то что может родиться в результате обращения от греха, это новое восприятие жизни, новая заплата, новые мехи. Это плоды не имееющие отношения к самому покаянию. Т.е. та жизнь, которую мы сможем устроить, будучи свободны после покаяния от уз греха.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79853 является ответом на сообщение #79834] |
Вт, 29 Апрель 2008 13:31 |
Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 12:10 Бесплодная вещь, хотя и предваряющая покаяние.
Наташенька, я могу сказать по себе... когда делаешь очень страшный грех, а потом плачешь с покаянием перед иконой, а потом опять его делашь, а потом опять плачешь
- это все оч. страшно, потому что может привести к отчаянию и даже самоубийству!
так вот эти слезы "покаяния", когда покаяния как исправления нет, а есть отвращение к самому себе за то, что ты творишь, вовсе не бесплодны:
они оберегают от полного отчаяния и самоубийства;
они испрашивают у Господа милости;
они смиряют человека, давая ему понять, что САМ он не справится с грехом;
и наконец - они приводят к покаянию...
Если бы они были бесплодны, то многих людей вообще не допускали бы до Исповеди и Причастия,а говорили бы им, что это все бессмысленно... или человек бы сам так решал для себя.
Я думаю, сожаление о грехах - это оч. важная вещь, начало всего, начало новой жизни,и даже если человек пока жизнь свою не исправляет, то это сожаление - не бесплодно!
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79860 является ответом на сообщение #79853] |
Вт, 29 Апрель 2008 13:43 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Липа писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 13:31Natalia писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 12:10 Бесплодная вещь, хотя и предваряющая покаяние.
Наташенька, я могу сказать по себе... когда делаешь очень страшный грех, а потом плачешь с покаянием перед иконой, а потом опять его делашь, а потом опять плачешь
- это все оч. страшно, потому что может привести к отчаянию и даже самоубийству!
так вот эти слезы "покаяния", когда покаяния как исправления нет, а есть отвращение к самому себе за то, что ты творишь, вовсе не бесплодны:
они оберегают от полного отчаяния и самоубийства;
они испрашивают у Господа милости;
они смиряют человека, давая ему понять, что САМ он не справится с грехом;
и наконец - они приводят к покаянию...
Если бы они были бесплодны, то многих людей вообще не допускали бы до Исповеди и Причастия,а говорили бы им, что это все бессмысленно... или человек бы сам так решал для себя.
Я думаю, сожаление о грехах - это оч. важная вещь, начало всего, начало новой жизни,и даже если человек пока жизнь свою не исправляет, то это сожаление - не бесплодно!
Оль, не совсем так. Исповедовать, каяться значит признавать себя виноватым. Для исповеди и причастия этого достаточно. Признать вину, попросить прощения - это не мало. Но к плодам покаяния собственно это не имеет отношение. Плод приносят не слезы, как Вы наверное думаете. Плод приносит Ваше все нарастающее чувство благодарности БОгу за его милость и любовь к такой как Вы. Именно это чувство благодарности и удивление такой милостью Божьей взращивает в нас решимость к покаянию, к изменению ,взращивает ненависть к своему греху и решимость от него отказаться, силу от него отречься чего бы этоо не стоило, уйти от греха и заплатить за это сполна, если потребуется. Это слишком наивно думать, что дорогу к покаянию мы прокладываем собственными слезами. Нет, это удивительная, непостижимая милость Божия так влияет на человека. Подвиг Всепрощающего Бога не может оставить равнодушным грешника. И он все зреет, зреет и поднимается наконец, восстает на свой грех и сокрушает его. Не своими слезами он этого достигает, но помощью и милостью безграничной от Бога, которую он чувствует на себе от греха к греху. Поэтому я говорю, что слезы бесплодны в отношении покаяния. Слезы помогают нам признать себя виновными с казать "Господи помилуй" и это не мало. Это плоды, но другие плоды, гораздо меньшие, чем плоды покаяния.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79879 является ответом на сообщение #79860] |
Вт, 29 Апрель 2008 13:57 |
Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташ, наверно, мы с Вами по-разному устроены...
только такими слезами я и могу придти к покаянию...
это как в истории про 2-ух монахов, которые согрешили, а потом ушли в затвор: один вышел радостным, потому что благодарил Бога, а другой - бледный и в слезах, потому что просил прощения и корил себя. Оба шли правильным путем.
вот и мы с Вами не можем друг друга понять, потому что идем разными путями...
так мне кажется
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79882 является ответом на сообщение #79860] |
Вт, 29 Апрель 2008 13:58 |
Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 12:43Плод приносит Ваше все нарастающее чувство благодарности БОгу за его милость и любовь к такой как Вы. Именно это чувство благодарности и удивление такой милостью Божьей взращивает в нас решимость к покаянию, к изменению ,взращивает ненависть к своему греху и решимость от него отказаться, силу от него отречься чего бы этоо не стоило...
а для меня - это совсем другое чувство...
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79885 является ответом на сообщение #79261] |
Вт, 29 Апрель 2008 14:04 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Оль, Вы почувствуете потом, когда слез у Вас не останется от частоты повторения греха, от черствости сердца на исповеди. А Господь будет и принимать и прощать и каяться будет за Вас сам. Тогда поймете, что не Вы своими слезами, а Он поднимает Вас на подвиг покаяния и "радости Вашей никто не отнимет у Вас"
Пути разные, но средство только одно - полное обнищание ради Христа, ничего своего и надежда на одну безграничную и удивительную милость Божию.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79889 является ответом на сообщение #79885] |
Вт, 29 Апрель 2008 14:11 |
Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташенька, простите меня, пожалуйста, я не умею выразить свои мысли - оттого Вы и не понимаете меня... Наверно, в такие "теоретические" темы мне лучше не заходить... извините, пожалуйста.
Я могу на словах объяснить в настоящем разговоре, когда я скажу множество слов - вот тогда меня понимают, что я хотела сказать.
А так не получается четко выразить мысль.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79891 является ответом на сообщение #79879] |
Вт, 29 Апрель 2008 14:13 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Липа писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 13:57Наташ, наверно, мы с Вами по-разному устроены...
только такими слезами я и могу придти к покаянию...
это как в истории про 2-ух монахов, которые согрешили, а потом ушли в затвор: один вышел радостным, потому что благодарил Бога, а другой - бледный и в слезах, потому что просил прощения и корил себя. Оба шли правильным путем.
вот и мы с Вами не можем друг друга понять, потому что идем разными путями...
так мне кажется
Почему не можем понять? Я Вас понимаю ,более чем. Сама когда-то возлагала надежду только на свои слезы. Потом Господь их забрал. Теперь знаю, что не в них было дело.
А монахи оба были на правильном пути, главное в центре всего, что они делали был Христос. Если один радовался, то это не значит, что он не плакал. Тоже можно сказать и о другом. Это взаимозаменяемые чувства, которые пораждает любовь. Слезы и радость всегда рядом, где есть любовь.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79892 является ответом на сообщение #79889] |
Вт, 29 Апрель 2008 14:15 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Липа писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 14:11Наташенька, простите меня, пожалуйста, я не умею выразить свои мысли - оттого Вы и не понимаете меня... Наверно, в такие "теоретические" темы мне лучше не заходить... извините, пожалуйста.
Я могу на словах объяснить в настоящем разговоре, когда я скажу множество слов - вот тогда меня понимают, что я хотела сказать.
А так не получается четко выразить мысль.
Да отлично ясна мысль ,Оль. Она ведь правильная, просто начальная в вопросе покаяния.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79905 является ответом на сообщение #79892] |
Вт, 29 Апрель 2008 14:34 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Про плоды - надо вспомнить слова ап. Павла "Плод бо духовный есть - радость , мир, долготерпение, вера, кротость..."
Но и Оля тоже права по своему. В Покаян. каноне прп. Андрея Критского"...плодов бо достойных покаяния не истяжи от мене... сердце же даруй ми присно сокрушнное, нищету же духовную..."
простите за неточности, по памяти пишу
Это я все сворачиваю на то, что смирение должно стоять во главе угла, а то мы не туда уйдем
[Обновления: Вт, 29 Апрель 2008 14:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79908 является ответом на сообщение #79905] |
Вт, 29 Апрель 2008 14:42 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Маш, тут никто не ошибся ,правы все. Просто плод покаяния это такая вещь, которая складывается из многих плодов. Всё, сейчас цитату найду, чтоб все поняли о чем я.
Митрополит Антоний Сурожский. "Молитва и Богомыслие"
Наша духовная жизнь опирается на нашу веру и решимость, а всякая непредвиденная радость – это дар Божий. Когда преподобного Серафима Саровского спросили, отчего некоторые люди остаются грешниками и никогда не исправляются, тогда как другие становятся святыми и живут в Боге, он ответил: все дело в решимости.
Но простое изменение взгляда на вещи еще нельзя называть обращением. Мы можем изменить свои взгляды и не пойти дальше; за этим обязательно должен последовать акт воли, и если наша воля не придет в движение и не изменит своей направленности, обратившись к Богу, то обращения нет; без этого в нас есть лишь зарождающаяся, но дремлющая и бездейственная перемена. Совершенно очевидно, что недостаточно смотреть в правильном направлении и не двигаться с места. Угрызения совести нельзя принимать за раскаяние; раскаяние состоит не в том, чтобы испытывать “ужаснейшее сожаление” по поводу неправильных поступков в прошлом: это активное, положительное состояние, заключающееся в том, чтобы идти в правильном направлении. Это очень ясно показано в притче о двух сыновьях (Мф. 21: 28), которых отец послал работать в своем винограднике. Один сказал “иду” – и не пошел. Другой ответил “не пойду”, но потом устыдился и пошел работать. Это было подлинное раскаяние, и мы никогда не должны обольщаться, воображая, что сожаление о своем прошлом есть акт покаяния. Конечно, это часть его, но покаяние остается нежизненным и бесплодным, пока оно не приведет нас к исполнению воли Отчей. Мы склонны думать, что оно должно сводиться к прекрасным чувствам, и очень часто удовлетворяемся эмоциями вместо подлинного, глубокого внутреннего изменения.
Как часто, обидев кого-нибудь и поняв, что мы были не правы, мы идем к обиженному и говорим о своем раскаянии и после взволнованных объяснений, слез, прощении и трогательных слов уходим с чувством, что сделали все возможное. Мы плакали вместе, мы помирились, и теперь все в порядке. Но это отнюдь не так. Мы просто насладились своими добродетелями, а другой человек, быть может, добросердечный и способный легко растрогаться, откликнулся на нашу эмоциональную сцену. Это – что угодно, только не обращение. Никто не просит нас проливать слезы и искать трогательной встречи с жертвой нашей жестокости, даже если эта жертва – Бог. Ожидается от нас совсем другое: чтобы, поняв свою неправоту, мы ее исправили.
Но на этом обращение не кончается; оно должно вести нас дальше, по пути, который сделает нас иными. Обращение начинается, но никогда не заканчивается. Это нарастающий процесс, в ходе которого мы все более и более становимся тем, чем должны быть, до тех пор, когда после дня судного категории падения, обращения и праведности не исчезнут и не заменятся новыми категориями новой жизни. Христос говорит: Се, творю все новое
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79911 является ответом на сообщение #79908] |
Вт, 29 Апрель 2008 14:44 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот понимаете. Правы все, но все правы на разном этапе этого пути, не прослеживая его до конца. Когда "Се творю все новое". Как раз то, о чем спрашивала Марина - плод покаяния - это самая конечная цель христианина-стать НОВЫМ.
|
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79948 является ответом на сообщение #79911] |
Вт, 29 Апрель 2008 15:24 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 14:44Вот понимаете. Правы все, но все правы на разном этапе этого пути, не прослеживая его до конца. Когда "Се творю все новое". Как раз то, о чем спрашивала Марина - плод покаяния - это самая конечная цель христианина-стать НОВЫМ.
Дааа....нет слов.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81124 является ответом на сообщение #79853] |
Вс, 04 Май 2008 02:04 |
Маришуля
Сообщений: 183
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Липа писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 13:31Natalia писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 12:10 Бесплодная вещь, хотя и предваряющая покаяние.
Наташенька, я могу сказать по себе... когда делаешь очень страшный грех, а потом плачешь с покаянием перед иконой, а потом опять его делашь, а потом опять плачешь
- это все оч. страшно, потому что может привести к отчаянию и даже самоубийству!
так вот эти слезы "покаяния", когда покаяния как исправления нет, а есть отвращение к самому себе за то, что ты творишь, вовсе не бесплодны:
они оберегают от полного отчаяния и самоубийства;
они испрашивают у Господа милости;
они смиряют человека, давая ему понять, что САМ он не справится с грехом;
и наконец - они приводят к покаянию...
Если бы они были бесплодны, то многих людей вообще не допускали бы до Исповеди и Причастия,а говорили бы им, что это все бессмысленно... или человек бы сам так решал для себя.
Я думаю, сожаление о грехах - это оч. важная вещь, начало всего, начало новой жизни,и даже если человек пока жизнь свою не исправляет, то это сожаление - не бесплодно!
А Вы знаете, вы на очень верном пути и абсолютно правильно поняли что такое плоды покаяния. Ведь закладываться они начинают при нашем искреннем каянии о грехе. поэтому вовсе не бесплодная вещь как вам тут ответили, а самая что ни на есть наи важнейшая!
Схиигумен Савва http://www.holytrinityorthodox.com/ru/sabbas/sabbas1.htm
"Плоды покаяния проистекают от истинного покаяния. А истинное покаяние — это значит искреннее, нелицемерное сокрушение о грехах. В Священном Писании приводятся конкретные примеры истинного покаяния, приносящего достойные плоды. Вот, например, Закхей, неправедный сборщик податей, какой принес плод покаяния? Он раздал половину имения и с избытком вознаградил всех, у кого взял лишнее.
Преп. Мария Египетская в юности вела порочную жизнь. Какой плод покаяния она принесла? Ушла в пустыню и стала жить целомудренно.
Так вот и мы должны делать. Например, берет нас гордость и тщеславие. Мы молим Бога, чтобы Он послал нам смирение. А как практически переделать нашу греховную природу? Надо переплавить нас в огне клеветы, напраслины, насмешек, всякого рода унижений и оскорблений от всех людей и даже от самых близких родственников — вот Господь и присылает нам просимое, потому что когда мы просим у Бога смирения, то это значит просим послать нам людей, которые бы смирили нас. И если мы благодушно, без ропота, без озлобления и раздражения принимаем и с радостью благодарим Бога за все это, молимся за обидчиков и не изменяем к ним своего доброго расположения, то это значит, мы приносим плоды истинного покаяния."
[Обновления: Вс, 04 Май 2008 02:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81125 является ответом на сообщение #81124] |
Вс, 04 Май 2008 02:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Девочки, я думаю, что с плодами покаяния можно сравнить двух учеников Христа, которые отвергли Его, и оба раскаялись. Но один получил прощение, а второй вечное проклятие. Я о Петре и Иуде. Петр был прощен и награжден "ключами от Царства небесного" именно по тому что он, осознав свой грех, всю свою жизнь посвятил во первых оплакаванию греха, а во вторых любовью к своему Учителю, проповедовая до самой своей мученической смерти Его учение. Да и смерть он принял опять таки за Христа.
Иуда же, осознав свой грех, предпочел выбрать "легкий путь" самоубийства, тем самым не только его смерть не ставится вровень со смертию Петра, а наоборот, показывает его слабость, полное недоверие к милости Божией, но и отказ от возможности исправить свой грех. Грех ведь можно исправить только покаянием, сокрушением, да и только здесь. Потом уже не будет возможности. Но прежде всего, что самое важное, надо ВСЕГДА уповать на милость Божию, как уповал Петр, благодарить Бога за тот крест, который Он дал нам, а не надеятся на свои силы и не впадать в отчаяние вдали от Господа, как Иуда. В сущности предательство Иуды было двойным. Сначала за 30 серебренников, а потом предательство Его учителя как полное недоверие к Его прощению и к Его милости.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81140 является ответом на сообщение #81125] |
Вс, 04 Май 2008 09:03 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лена ,полностью согласна. Плоды покаяния это не сокрушение о грехах, А ДЕЛА ИСПРАВЛЯЮЩИИ НАШУ ГРЕХОВНУЮ ЖИЗНЬ. С Иудой очень показательный пример - поплакал и в петлю. Вот Петр жизнь отдал во Славу БОжию, Мария Египетская стала пустынницей, а мы значит только поплакать хотим и назвать это покаянием. Нет покаяние это на деле и только так.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81151 является ответом на сообщение #81140] |
Вс, 04 Май 2008 09:36 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кстати тема "Нучиться жить по Евангелию". В первом посте было про "подставить другую щеку". Так как же это на практике, а Лен? Самое время сейчас обсудить такой момент ,ибо показательнее ситуации для исполнения этой заповеди Христа и быть не может. В теории хотя бы понимаем что надо делать?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81167 является ответом на сообщение #81151] |
Вс, 04 Май 2008 10:11 |
Никто
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
можно поинтересоваться? кто что думает по поводу подставить вторую щеку?
когда надо ее подставлять, а когда следует дать отпор? у меня в этом плане большая проблема, т.к. я самая настоящая размазня - позволяю всем на себя ругаться, а люди как будто это чувствуют, вот и не знаю, а может, стоит против что-то сказать?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81179 является ответом на сообщение #81167] |
Вс, 04 Май 2008 10:49 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Никто писал(а) Вск, 04 Май 2008 10:11 можно поинтересоваться? кто что думает по поводу подставить вторую щеку?
когда надо ее подставлять, а когда следует дать отпор? у меня в этом плане большая проблема, т.к. я самая настоящая размазня - позволяю всем на себя ругаться, а люди как будто это чувствуют, вот и не знаю, а может, стоит против что-то сказать?
Ну если Вас такая ситуация не устраивает, то надо сказать против. Сказать честно, что Вам это неприятно, неудобно, обидно и что невыносимо то, как с Вами поступают. Это уважение к своей личности и к подсталению щеки отношения не имеет.Это самоуважение (а не самолюбие), уважение в себе образа Божьего. Вас наверное это удивит ,но люди всегда прислушиваются, если узнают, что других их поведение не устраивает. Попробуйте.
Бьющий Вас по щеке как правило знает, что делает. Он точно знает, что это для Вас удар. Если это не так, значит Вы сами плохо обозначили границы, которые никто не должен в отношении Вас переступать. Итак, тот кто бьет знает, что делает. Значит рано или поздно ему станет стыдно. Но только при одном условии: если Вы не начнете уподобляясь ему бить его в ответ, естественно выбирая самые уязвимые места. Если Вы не начнете бить в ответ Вы и подставите тем самым другую щеку. Когда гнев Вашего противника утихнет, он услышит голос совести и попросит прощения. Но прежде чем подставляться обозначьте себя и свои требования, иначе Вас будут бить наугад, не зная в какой момент Вам больно настолько, что дальше бить нельзя.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81180 является ответом на сообщение #81179] |
Вс, 04 Май 2008 10:54 |
Никто
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Наталья, я совсем запуталась...
просто многим людям и слово сказать нельзя, даже вежливо- тут же и обидятся на меня, что я им это сказала, и в итоге я прошу прощения... наверное, у меня не хватает твердости, что ли...
во всяком случае спасибо за советы)
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81185 является ответом на сообщение #81180] |
Вс, 04 Май 2008 11:01 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Никто писал(а) Вск, 04 Май 2008 10:54Наталья, я совсем запуталась...
просто многим людям и слово сказать нельзя, даже вежливо- тут же и обидятся на меня, что я им это сказала, и в итоге я прошу прощения... наверное, у меня не хватает твердости, что ли...
во всяком случае спасибо за советы)
Ага, знакомо. Трудно не сорваться и не начать мириться и просить прощения.
А ты не обращай внимания на их обиды. Просто так сдаваться никому не хочется. Скажи например: "не разговаривай так со мной" или "ты умеешь это делать не хуже меня" - и не думай о последствиях. Главное говори это без вызова на сколько это возможно. Ты разве кого-то обидела? нет. Заявила о том что ты человек и не надо об этом забывать, значит совесть твоя чиста. Когда усвоят этот первый урок, можно переходить к подставлению щеки по вышеуказанной схеме. Но твердость потребуется. Надо заставить уважать себя. Ты не тиран для других, просто человек, уважающий чужое мнение и не позволяющий не уважать твое.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81187 является ответом на сообщение #81185] |
Вс, 04 Май 2008 11:05 |
Никто
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Наталья, спасибо большое!
такие правильные слова) я сама об этом думала, но все равно была тысяча сомнений в голове, а вдруг так нельзя, вдруг это грех и т.д., и всегда вспоминалась эта фраза из Евангелия - подставь вторую щеку.
еще раз спасибо)
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81189 является ответом на сообщение #81187] |
Вс, 04 Май 2008 11:11 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да не за что. Трудиться все равно Вам. Слова могут и остаться словами. Добрым людям и правда не мешает немного твердости. Но все это не сразу даст результат.
Вот Вам другие слова из Евангелия: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" Слышите "напрасно" - Господь осуждает только напрасный гнев. Удачи Вам.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81191 является ответом на сообщение #79261] |
Вс, 04 Май 2008 11:22 |
Никто
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Наталья, а вам тоже так было тяжело с собой бороться? вы сами прошли через это? тогда снимаю шляпу - , педставляю как нелегко работать над собой.
У меня всегда попытки изменить что-то в своем характере не получались, только временный результат был, а потом опять как прежде.
Кстати, я читала, что смертные грехи называются смертными потому что если не раскаешься в них перед смертью, то идешь в ад. А ведь я тогда точно загремлю в ад, т.к. как раз смертные грехи не могу искоренить, особенно такие как уныние и тщеславие, ох...
давайте об этом поговорим, как с ними бороться?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81195 является ответом на сообщение #81191] |
Вс, 04 Май 2008 11:38 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Никто писал(а) Вск, 04 Май 2008 11:22Наталья, а вам тоже так было тяжело с собой бороться? вы сами прошли через это? тогда снимаю шляпу - , педставляю как нелегко работать над собой.
У меня всегда попытки изменить что-то в своем характере не получались, только временный результат был, а потом опять как прежде.
Кстати, я читала, что смертные грехи называются смертными потому что если не раскаешься в них перед смертью, то идешь в ад. А ведь я тогда точно загремлю в ад, т.к. как раз смертные грехи не могу искоренить, особенно такие как уныние и тщеславие, ох...
давайте об этом поговорим, как с ними бороться?
Да трудно, я тоже запуталась из-за неправильного понимания Евангелия. Но Бог милостив - указывает путь. Теперь я борюсь с теми людьми, которые хотят обойти мои личностные интересы. Очень напряженно - все может лопнуть в любой момент. Но надо не отступать, постоянно напоминать о своих позициях. Знаете, я думала лопнет все куда раньше, но что удивительно не лопнуло до сих пор. Страшно, нервы сдают, хочется всё послать и не ждать пока человек поменяется и примет твою позицию. Тем более что у меня есть такая возможность, я не связана никакими обязательствами. Но путь это и есть жизнь. Надо учиться каждый день и не упускать ни одного шанса и ни одного человека, который дает этот шанс.
Насчет смертных грехов... это так называется потому, что они делают душу темной, невозможной для добра, не открытой для покаяния. Они ведут к смерти души и аду уже здесь на Земле. Это люди закоренелые во зле, с мертвой душой. у которых нет ничего святого. Думаю это не Ваш случай. Думать о своих грехах это уже не смертный вариант, это уже путь к покаянию.
О уныние и тщеславии? Давайте поговорим... Тут подумать надо
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81207 является ответом на сообщение #81195] |
Вс, 04 Май 2008 12:28 |
Никто
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
по поводу уныния. Как не унывать, когда кажется, что мир вокруг рушится и жить больше незачем?и еще - является ли депрессия унынием? просто депрссию можно подавить лекарствами, а с унынием можно так бороться? это одно и тоже?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81214 является ответом на сообщение #81207] |
Вс, 04 Май 2008 13:00 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Никто писал(а) Вск, 04 Май 2008 12:28по поводу уныния. Как не унывать, когда кажется, что мир вокруг рушится и жить больше незачем?и еще - является ли депрессия унынием? просто депрссию можно подавить лекарствами, а с унынием можно так бороться? это одно и тоже?
Следуя названию темы поищем ответ в Евангелие. Мне вспомнилась притча о вдове и беспощадном судье, который все-таки уступил ее мольбам. Там есть хорошие слова о том, что Господь медлит подать защиту просящим у него, но подаст ее вскоре. Был ли повод для уныния у этой вдовы? Думаю да. Почему же она так неотступно ходила к этому немилостивому судье? Да наверное выхода у нее не было другого, хотя самоубийство как выход есть у всех ,не все его рассматривают. Почему? Потому что этот выход исключет веру в Бога. Господь сам говорит, что подаст помощь рано или поздно. Самоубийство выбирают те, кто не верит в это. Ведь Господь нас ведет к какому-то решению ,отсекает те пути, на которые мы могли бы свернуть не дойдя до цели, определенной Богом и вдруг уход из жизни? Это тот путь, который Господь не хочет отсечь. В нем проверка веры в Него.
Про дипрессию не могу сказать - это болезнь, а болезнь надо лечить. Лекарствами.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81218 является ответом на сообщение #81214] |
Вс, 04 Май 2008 13:08 |
Никто
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Наталья, спасибо за ответ. Я слышала такое мнение, что депресняки и одбные им состояния психики навеваются бесовскими силами, простите а такой термин, страшновато звучит, но это мне так говорили, и что молитвы могут отогнать такие настроения. Но вот вопрос - а когда такое начинает действиетльно происходить, а вдруг это прелесть?
и все таки как найти силы для того, чтобы жить и бороться?...
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81220 является ответом на сообщение #81218] |
Вс, 04 Май 2008 13:13 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Молитва тут первое дело. Особенно Канон Пресвятой Богородице (который ко причастию читается). В уныние его стоит читать постоянно, каждый день. Еще в житие Матронушки Московсокй есть ее наставления. Поищите. Там про молитву, крестное знамение , лампаду - все это защита от бесовской силы.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81222 является ответом на сообщение #81220] |
Вс, 04 Май 2008 13:18 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот мое самое любимое место из Жития Матронушки. Очень душу согревает:
Матушка учила не осуждать ближних. Она говорила: «Зачем осуждать других людей? Думай о себе почаще. Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков?» Матрона учила предавать себя в волю Божию. Жить с молитвой. Часто налагать на себя и окружающие предметы крестное знамение, ограждаясь тем самым от злой силы. Советовала чаще причащаться Святых Христовых Тайн. «Защищайтесь крестом, молитвою, святой водой, причащением частым... Перед иконами пусть горят лампады».
Учила также любить и прощать старых и немощных. «Если вам что-нибудь будут неприятное или обидное говорить старые, больные или кто из ума выжил, то не слушайте, а просто им помогите. Помогать больным нужно со всем усердием и прощать им надо, что бы они ни сказали и ни сделали».
Матронушка не позволяла придавать значения снам: «Не обращай на них внимания, сны бывают от лукавого — расстроить человека, опутать мыслями».
Матрона предостерегала не бегать по духовникам в поисках «старцев» или «прозорливцев». Бегая по разным отцам, говорила она, можно потерять духовную силу и правильное направление жизни.
Вот ее слова: «Мир лежит во зле и прелести, и прелесть — прельщение дущ — будет явная, остерегайся». «Если идете к старцу или священнику за советом, молитесь, чтобы Господь умудрил его дать правильный совет». Учила не интересоваться священниками и их жизнью. Желающим христианского совершенства советовала не выделяться внешне среди людей (черной одеждой и т. д.). Она учила терпению скорбей. 3. В. Ждановой она говорила: «Ходи в храм и ни на кого не смотри, молись с закрытыми глазами или смотри на какой-нибудь образ, икону». Подобное наставление есть также у преподобного Серафима Саровского и других святых отцов. Вообще в наставлениях Матроны не было ничего, что шло бы вразрез со святоотеческим учением.
Матушка говорила, что краситься, то есть употреблять декоративную косметику — большой грех: человек портит и искажает образ естества человеческого, дополняет то, чего не дал Господь, создает поддельную красоту, это ведет к развращению.
Про девушек, которые уверовали в Бога, Матрона говорила: «Вам, девицам, Бог все простит, если будете преданы Богу. Кто себя обрекает не выходить замуж, та должна держаться до конца. Господь за это венец даст».
Матронушка говорила: «Враг подступает — надо обязательно молиться. Внезапная смерть бывает, если жить без молитвы. Враг у нас на левом плече сидит, а на правом — ангел, и у каждого своя книга: в одну записываются наши грехи, в другую — добрые дела. Чаще креститесь! Крест — такой же замок, как на двери». Она наставляла не забывать крестить еду. «Силою Честнаго и Животворящаго Креста спасайтесь и защищайтесь!»
О колдунах матушка говорила: «Для того, кто вошел добровольно в союз с силой зла, занялся чародейством, выхода нет. Нельзя обращаться к бабкам, они одно вылечат, а душе повредят».
Матушка часто говорила близким, что сражается с колдунами, со злой силой, невидимо воюет с ними. Однажды пришел к ней благообразный старик, с бородой, степенный, пал перед ней на колени весь в слезах и говорит: «У меня умирает единственный сын». А матушка наклонилась к нему и тихо спросила: «А ты как ему сделал? На смерть или нет?» Он ответил: «На смерть». А матушка говорит: «Иди, иди от меня, незачем тебе ко мне приходить». После его ухода она сказала: «Колдуны Бога знают! Если бы вы так молились, как они, когда вымаливают у Бога прощение за свое зло!»
Матушка почитала покойного священника Валентина Амфитеатрова. Говорила, что он велик перед Богом и что на могилке своей он помогает страждущим, некоторых из своих посетителей посылала за песочком с его могилы.
Массовое отпадение людей от Церкви, воинствующее богоборчество, нарастание отчуждения и злобы между людьми, отвержение миллионами традиционной веры и греховная жизнь без покаяния привели многих к тяжким духовным последствиям. Матрона это хорошо понимала и чувствовала.
В дни демонстрации матушка просила всех не выходить на улицу, закрывать окна, форточки, двери — полчища демонов занимают все пространство, весь воздух и охватывают всех людей. (Может быть, блаженная Матрона, часто говорившая иносказательно, хотела напомнить о необходимости держать закрытыми от духов злобы «окна души» — так святые отцы называют человеческие чувства.)
3. В. Жданова спросила матушку: «Как же Господь допустил столько храмов закрыть и разрушить?» (Она имела в виду годы после революции.) А матушка отвечала: «На это воля Божия, сокращено количество храмов потому, что верующих будет мало и служить будет некому». «Почему же никто не борется?» Она: «Народ под гипнозом, сам не свой, страшная сила вступила в действие... Эта сила существует в воздухе, проникает везде. Раньше болота и дремучие леса были местом обитания этой силы, потому что люди ходили в храмы, носили крест и дома были защищены образами, лампадами и освящением. Бесы пролетали мимо таких домов, а теперь бесами заселяются и люди по их неверию и отвержению от Бога».
Желая приоткрыть завесу над ее духовной жизнью, некоторые любопытные посетители старались подсмотреть, что Матрона делает по ночам. Одна девушка видела, что она всю ночь молилась и клала поклоны...
Живя у Ждановых в Староконюшенном переулке, Матронушка исповедовалась и причащалась у священника Димитрия из храма на Красной Пресне. Непрестанная молитва помогала блаженной Матроне нести крест служения людям, что было настоящим подвигом и мученичеством, высшим проявлением любви. Отчитывая бесноватых, молясь за каждого, разделяя людские скорби, матушка так уставала, что к концу дня не могла даже говорить с близкими и только тихо стонала, лежа на кулачке. Внутренняя, духовная жизнь блаженной все же осталась тайной даже для близких к ней людей, останется тайной и для остальных.
Не зная духовной жизни матушки, тем не менее люди не сомневались в ее святости, в том, что она была настоящей подвижницей. Подвиг Матроны заключался в великом терпении, идущем от чистоты сердца и горячей любви к Богу. Именно о таком терпении, которое будет спасать христиан в последние времена, пророчествовали святые отцы Церкви. Как настоящая подвижница, блаженная учила не словами, а всей своей жизнью. Слепая телесно, она учила и продолжает учить истинному духовному зрению. Не имевшая возможности ходить, она учила и учит идти по трудному пути спасения.
В своих воспоминаниях Зинаида Владимировна Жданова пишет: «Кто такая была Матронушка? Матушка была воплощенный ангел-воитель, будто меч огненный был в ее руках для борьбы со злой силой. Она лечила молитвой, водой... Она была маленькая, как ребенок, все время полулежала на боку, на кулачке. Так и спала, по-настоящему никогда не ложилась. Когда принимала людей, садилась, скрестив ножки, две ручки вытянуты прямо над головой пришедшего в воздухе, наложит пальчики на голову стоящего перед ней на коленях человека, перекрестит, скажет главное, что надобно его душе, помолится.
Она жила, не имея своего угла, имущества, запасов. Кто пригласит, у того она и жила. Жила на приношения, которыми сама не могла распоряжаться. Была в послушании у злой Пелагеи, которая всем распоряжалась и раздавала все, что приносили матушке, своим родственникам. Без ее ведома матушка не могла ни пить, ни есть...
Матушка, казалось, знала все события наперед. Каждый день прожитой ею жизни — поток скорбей и печалей приходящих людей. Помощь больным, утешение и исцеление их. Исцелений по ее молитвам было много. Возьмет двумя руками голову плачущего, пожалеет, согреет святостью своей, и человек уходит окрыленный. А она, обессиленная, только вздыхает и молится ночи напролет. У нее на лбу была ямка от пальчиков, от частого крестного знамения. Крестилась она медленно, усердно, пальчики искали ямку...»
Во время войны много было случаев, когда она отвечала приходившим на их вопросы — жив или нет. Кому-то скажет — жив, ждите. Кому-то — отпевать и поминать.
Можно предполагать, что к Матроне приезжали и те, кто искал духовного совета и руководства. О матушке знали многие московские священники, монахи Троице-Сергиевой лавры. По неведомым судьбам Божиим не оказалось рядом с матушкой внимательного наблюдателя и ученика, способного приоткрыть завесу над ее духовным деланием и написать об этом в назидание потомкам.
Часто ездили к ней земляки из ее родных мест, тогда из всех окрестных деревень ей писали записочки, а она отвечала на них. Приезжали к ней и за двести, и за триста километров, а она знала имя человека. Бывали и москвичи, и приезжие из других городов, прослышавшие о прозорливой матушке. Люди разного возраста: и молодые, и старые, и люди средних лет. Кого-то она принимала, а кого-то нет. С некоторыми говорила притчами, с другими — простым языком.
Зинаида как-то пожаловалась матушке: «Матушка, нервы...» А она: «Какие нервы, вот ведь на войне и в тюрьме нет нервов... Надо владеть собой, терпеть».
Матушка наставляла, что лечиться нужно обязательно. Тело — домик,. Богом данный, его нужно ремонтировать. Бог создал мир, травы лечебные, и пренебрегать этим нельзя.
Своим близким матушка сочувствовала: «Как мне вас жаль, доживете до последних времен. Жизнь будет хуже и хуже. Тяжкая. Придет время, когда перед вами положат крест и хлеб, и скажут — выбирайте!» «Мы выберем крест, — отвечали они, — а как же тогда можно жить будет?» «А мы помолимся, возьмем земельки, скатаем шарики, помолимся Богу, съедим и сыты будем!»
В другой раз она говорила, подбадривая в тяжелой ситуации, что не надо ничего бояться, как бы ни было страшно. «Возят дитя в саночках, и нет никакой заботы! Господь сам все управит!»
Матронушка часто повторяла: «Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли. Сколько народов исчезло, а Россия существовала и будет существовать. Молитесь, просите, кайтесь! Господь вас не оставит и сохранит землю нашу!»
Последний земной приют Матронушка нашла на подмосковной станции Сходня (улица Курганная, дом 23), где поселилась у дальней родственницы, покинув комнату в Староконюшенном переулке. И сюда тоже потоком шли посетители и несли свои скорби. Лишь перед самой кончиной матушка, уже совсем слабая, ограничила прием. Но люди все равно шли, и некоторым она не могла отказать в помощи. Говорят, что о времени кончины ей было открыто Господом за три дня, и она сделала все необходимые распоряжения. Матушка просила, чтобы ее отпели в церкви Ризоположения. (В это время служил там любимый прихожанами священник Николай Голубцов. Он знал и почитал блаженную Матрону.) Она не велела приносить на похороны венки и пластмассовые цветы.
До последних дней жизни она исповедовалась и причащалась у приходивших к ней священников. По своему смирению она, как и обыкновенные грешные люди, боялась смерти и не скрывала от близких своего страха. Перед смертью пришел ее исповедовать священник, отец Димитрий, она очень волновалась, правильно ли сложила ручки. Батюшка спрашивает: «Да неужели и вы боитесь смерти?» «Боюсь».
2 мая 1952 года она почила. 3 мая в Троице-Сергиевой лавре на панихиду была подана записка о упокоении новопреставленной блаженной Матроны. Среди множества других она привлекла внимание служащего иеромонаха. «Кто подал записку? — взволнованно спросил он.— Что, она умерла?» (Многие насельники Лавры хорошо знали и почитали Матрону.) Старушка с дочерью, приехавшие из Москвы, подтвердили: накануне матушка скончалась, и нынче вечером гроб с телом будет поставлен в московской церкви Ризоположения на Донской улице. Так лаврские монахи узнали о кончине Матроны и смогли приехать на ее погребение. После отпевания, которое совершил отец Николай Голубцов, все присутствующие подходили и прикладывались к ее рукам.
4 мая в Неделю жен-мироносиц при большом стечении народа состоялось погребение блаженной Матроны. По ее желанию она была погребена на Даниловском кладбище, чтобы «слышать службу» (там находился один из немногих действующих московских храмов). Отпевание и погребение блаженной были началом ее прославления в народе как угодницы Божией.
Блаженная предсказывала: «После моей смерти на могилку мою мало будет ходить людей, только близкие, а когда и они умрут, запустеет моя могилка, разве изредка кто придет... Но через много лет люди узнают про меня и пойдут толпами за помощью в своих горестях и с просьбами помолиться за них ко Господу Богу, и я всем буду помогать и всех услышу».
Еще перед смертью она сказала: «Все, все приходите ко мне и рассказывайте, как живой, о своих скорбях, я буду вас видеть, и слышать, и помогать вам». А еще матушка говорила, что все, кто доверит себя и жизнь свою ее ходатайству ко Господу, спасутся. «Всех, кто обращается ко мне за помощью, я буду встречать при их смерти, каждого».
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81224 является ответом на сообщение #81125] |
Вс, 04 Май 2008 13:36 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 04 Май 2008 02:28Девочки, я думаю, что с плодами покаяния можно сравнить двух учеников Христа, которые отвергли Его, и оба раскаялись. Но один получил прощение, а второй вечное проклятие. Я о Петре и Иуде. Петр был прощен и награжден "ключами от Царства небесного" именно по тому что он, осознав свой грех, всю свою жизнь посвятил во первых оплакаванию греха, а во вторых любовью к своему Учителю, проповедовая до самой своей мученической смерти Его учение. Да и смерть он принял опять таки за Христа.
Иуда же, осознав свой грех, предпочел выбрать "легкий путь" самоубийства, тем самым не только его смерть не ставится вровень со смертию Петра, а наоборот, показывает его слабость, полное недоверие к милости Божией, но и отказ от возможности исправить свой грех. Грех ведь можно исправить только покаянием, сокрушением, да и только здесь. Потом уже не будет возможности. Но прежде всего, что самое важное, надо ВСЕГДА уповать на милость Божию, как уповал Петр, благодарить Бога за тот крест, который Он дал нам, а не надеятся на свои силы и не впадать в отчаяние вдали от Господа, как Иуда. В сущности предательство Иуды было двойным. Сначала за 30 серебренников, а потом предательство Его учителя как полное недоверие к Его прощению и к Его милости.
Девочки, всем доброго дня!
Я вернулась с дачи, а тема уже ускакала - ого-го!
Заранее простите меня за отступление от темы, но хочется высказать свое мнение.
О. Георгий Чистяков в своих лекциях говорил, что есть принципиальное различие в покаянии ап Петра и Иуды.(мб есть богословская литература по этом поводу, я не знаю).
Ап. Петр отрекся от Христа от страха за свою жизнь(т.н."животный страх"), это естественный страх, с ним тяжело бороться.
А Иуда был человеком прагматичным и из расчетливости стал предателем.Иуда надеялся, что Христос станет земным царем и приблизит его, но когда все надежды рухнули, он перекинулся к фарисеям. В Евангелии говорится, что Иуда раскаялся; но уже не мог исправиться.
Мне кажется, что и мы должны верить с открытой душой и ни в коем случае не по расчету. И если по "страху иудейскому" где-то отступим от веры, то всегда в покаянии Господь примет нас
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81225 является ответом на сообщение #81224] |
Вс, 04 Май 2008 13:44 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Маш, он что диавол, что не мог исправиться. Я этого не понимаю. Он же челоек, да еще был вблизи такой благодати. Он не верил в Христа, в его Божественное происхождение в его силу. Вообще наверное жил по расчету и в Бога не верил. Много версий, что он выполнил это для исполнения Писания. Так не любому человеку Бог попускает исполнять такие вещи. Стадо свиней в которое вошли бесы....разве жители той деревни не были очень виновны, что ели свинину? Именно погрязшим во грехе, намеренно ведущему греховную жизнь человеку попускается такое. Смертный грех - к смерти души. Иуда был по определению годен на эту роль. За какие-то ужасные грехи Христос не вразумил его за три года своего учительствования. Он просто остался таким как был до Христа. А что Христос обязан был его просветить? Нет. Он использовал тот материал, который был, не ухудшая, но и не улучшая его.
[Обновления: Вс, 04 Май 2008 13:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81227 является ответом на сообщение #81225] |
Вс, 04 Май 2008 13:59 |
Никто
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Наталья, спасибо большое за текст
А еще матушка говорила, что все, кто доверит себя и жизнь свою ее ходатайству ко Господу, спасутся. «Всех, кто обращается ко мне за помощью, я буду встречать при их смерти, каждого».
вот этот момент мне непонятен разве для спасения только этого достаточно?...
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81230 является ответом на сообщение #81227] |
Вс, 04 Май 2008 14:05 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Никто писал(а) Вск, 04 Май 2008 13:59 Наталья, спасибо большое за текст
А еще матушка говорила, что все, кто доверит себя и жизнь свою ее ходатайству ко Господу, спасутся. «Всех, кто обращается ко мне за помощью, я буду встречать при их смерти, каждого».
вот этот момент мне непонятен разве для спасения только этого достаточно?...
Да без разницы кому из Святых доверить свое спасение. Главное не себе грешному. Обратиться за помощью это ведь .... ну это очень большой шаг. Попросить помощи и больше ничего не предпринимать. Это же настоящая нищета духовная. Вот, я как думаю.
|
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #81239 является ответом на сообщение #81237] |
Вс, 04 Май 2008 14:25 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Никто писал(а) Вск, 04 Май 2008 14:19а что такое нищета духовная? я этого сама никак не пойму...
http://www.hristianka.ru/forum/t/2935/ Это тема СЛОВО БОЖИЕ. Там выложен отрывок Евангелия с Заповедями блаженств и там мы ведем речь как раз о "духовной нищите"
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:50:18 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03430 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
