Начало » Общение » Задушевные беседы » Быть христианином
| Быть христианином [сообщение #78629 является ответом на сообщение #78621] |
Чт, 24 Апрель 2008 18:21   |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 18:00Девочки, кто и зачем поменял название моей темы? Прошу всех исправить в своих сообщениях на "Быть христианином". Это неэтично, в конце концов!
Ой! Это я... Я сейчас тут со смартфона, почему то не пишет он сам название, я сократила, не знала что это отразится! Думала только над моим сообщением будет так. Прошу прощения!
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78631 является ответом на сообщение #78627] |
Чт, 24 Апрель 2008 18:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
ELенkа писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 18:16
А, о разбойнике, Света, ты ещё полнее чем я, пересказала толкование святых отцов.
Не поверишь, но никогда на эту тему я ничего не читала! Это моё абсолютно личное мнение! Это хорошо, что оно совпадает с мнениями св. отцов. Значит, я не заблудилась пока...
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 18:27] Известить модератора |
|
|
|
| Быть христианином [сообщение #78633 является ответом на сообщение #78631] |
Чт, 24 Апрель 2008 18:37 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 18:25ELенkа писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 18:16
А, о разбойнике, Света, ты ещё полнее чем я, пересказала толкование святых отцов.
Не поверишь, но никогда на эту тему я ничего не читала! Это моё абсолютно личное мнение! Это хорошо, что оно совпадает с мнениями св. отцов. Значит, я не заблудилась пока...
Свет, я давно читаю твои интересные посты, особенно в теме "Потихоньку готовимся к Пасхе" где ты писала, как тебе нравится возрождать традиции и т.д. От Фотографий вашего семейного стола на Пасху - этот кулич с розой, барашек - до слез Шмелевым повеяло, той стариной, обязательно постараюсь сделать хоть сколько-нибудь похоже! Делись и дальше твоими секретами :-*
Так вот, к чему я. Да! Возрождение, соблюдение христианских традиций (пусть и кулинарных для начала, но я уверена, что в твоем случае далеко не только их) - это только начало! хочешь ты того или нет - ты уже на правильном пути. всему своё время...
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78634 является ответом на сообщение #78633] |
Чт, 24 Апрель 2008 18:47 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
ELенkа писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 18:37
Свет, я давно читаю твои интересные посты, особенно в теме "Потихоньку готовимся к Пасхе" где ты писала, как тебе нравится возрождать традиции и т.д. От Фотографий вашего семейного стола на Пасху - этот кулич с розой, барашек - до слез Шмелевым повеяло, той стариной, обязательно постараюсь сделать хоть сколько-нибудь похоже! Делись и дальше твоими секретами :-*
Так вот, к чему я. Да! Возрождение, соблюдение христианских традиций (пусть и кулинарных для начала, но я уверена, что в твоем случае далеко не только их) - это только начало! хочешь ты того или нет - ты уже на правильном пути. всему своё время...
Лен, а других моих тем ты не читала?
Поверь, что красить яйца и печь куличи - это не мой путь к Богу. Это моя хозяйственная коцепция, всего лишь!
Да, я хорошая хозяйка, при этом люблю старину и всякое такое... Мой муж, например, знает, что нет для меня лучшего подарка, чем, что-нибудь антикварное, а ещё лучше - какая-нибудь доисторическая книга или подшивка "Нивы". Или просто книга по истории, о старинном быте и т.д.
Вот и учу молодых хозяюшек старинному всякому... Тем более, что моя дочь к этому, ну, совершенно равнодушна! Надо же кому-то опыт передать...
Но... мне мучительно больно, хотя и очень хочется, говорить здесь о том, что волнует мою душу! Насмеются ведь... Нет. Об этом я могу говорить только с теми, кому можно доверять, кто способен к пониманию...
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 18:59] Известить модератора |
|
|
|
| Быть христианином [сообщение #78636 является ответом на сообщение #78634] |
Чт, 24 Апрель 2008 19:22 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 18:47ELенkа писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 18:37
Свет, я давно читаю твои интересные посты, особенно в теме "Потихоньку готовимся к Пасхе" где ты писала, как тебе нравится возрождать традиции и т.д. От Фотографий вашего семейного стола на Пасху - этот кулич с розой, барашек - до слез Шмелевым повеяло, той стариной, обязательно постараюсь сделать хоть сколько-нибудь похоже! Делись и дальше твоими секретами :-*
Так вот, к чему я. Да! Возрождение, соблюдение христианских традиций (пусть и кулинарных для начала, но я уверена, что в твоем случае далеко не только их) - это только начало! хочешь ты того или нет - ты уже на правильном пути. всему своё время...
Лен, а других моих тем ты не читала?
Поверь, что красить яйца и печь куличи - это не мой путь к Богу. Это моя хозяйственная концепция, всего лишь!
Да, я хорошая хозяйка, при этом люблю старину и всякое такое... Мой муж, например, знает, что нет для меня лучшего подарка, чем, что-нибудь антикварное, а ещё лучше - какая-нибудь доисторическая книга или подшивка "Нивы". Или просто книга по истории, о старинном быте и т.д.
Вот и учу молодых хозяюшек старинному всякому... Тем более, что моя дочь к этому, ну, совершенно равнодушна! Надо же кому-то опыт передать...
Ни к какому началу-концу пути к Богу это отношения не имеет.
Я иду по этому пути уже 20 лет. И от воцерковлённости уже давно ушла, а не пока не дошла...
Всё время какие-то странные выводы на мой счёт у воцерковлённых людей... Если не ругань, то этакое снисходительное похлопывание по плечу: мол, "ничего, дружок, и ты когда-нибудь будешь не хуже прочих, дойдёшь и до нашего уровня (может быть)".
Свет, я мало что тут успела прочесть, если дашь мне ссылки в личку на интересные твои темы - буду благодарна! Конечно я мало о тебе узнать успела! Поэтому мне показалось, что ты не так давно, что ли (не знаю как и сказать, чтобы мысль из башки выразить) идешь к воцерковности.
Разве от моего предыдущего сообщения пахнет эдакой снисходительностью? О, ужас! Я не хотела бы, чтобы создалось такое впечатление.
Еще и "похлопыване" - вобще не моё, никогда ни к кому так не относилась!
А тот факт, что ты ушла от воцерковности, не говорит еще ничего о будущем.
Боюсь уже и писать что-то потому что мало что знаю прости.
Ох, девочки. Сейчас на кухне вожусь, слушаю радио "Воскресение" - Господи, помилуй! Как же настраивает на нужный лад. Все объяснения служб и молитв Страстной Седмицы, весь смысл этих страстных дней, и служба Патриарха транслируется, и попутно всё объясняется. А песнопения! Никогда нет таких в году! Только сегодня... Всё переживаю заново.
Как жаль, уже второй год не могу на этих необыкновенных службах присутствовать.
Сегодня с малой еле Причастия дождались, хоть и приехали к середине службы.
Ещё проблема, по которой нужно тему создать, как ребенку постепенно, безболезненно любовь к службе привить.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78641 является ответом на сообщение #78636] |
Чт, 24 Апрель 2008 19:39 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лен, не обращай на меня внимания, это я ворчу... Защитная реакция за полгода на форуме образовалась...
|
|
|
|
| Быть христианином [сообщение #78644 является ответом на сообщение #78391] |
Чт, 24 Апрель 2008 19:50 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да ну! Ничего такого страшного!
Я... Почитала некоторые перепалки (уж чего-чего, а это успела ) так это... от таких страстей клокочущих, нервный тик заработать можно. Прости, Господи! Только что всех к неосуждению призывала.
А всё-равно этот форум уютнее и душевнее как-то, чем заумный кур-ский, я там три года обитала, но кажется не более полсотни сообщений написала. Мало там душевности, всё сухо. А здесь теплее, жаль, что лишь только недавно набрела сюда. Чисто случайно. Давно надо было сюда переезжать на жительство.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78646 является ответом на сообщение #78644] |
Чт, 24 Апрель 2008 19:52 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELенkа писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 19:50Да ну! Ничего такого страшного!
Я... Почитала некоторые перепалки (уж чего-чего, а это успела ) так это... от таких страстей клокочущих, нервный тик заработать можно. Прости, Господи! Только что всех к неосуждению призывала.
А всё-равно этот форум уютнее и душевнее как-то, чем заумный кур-ский, я там три года обитала, но кажется не более полсотни сообщений написала. Мало там душевности, всё сухо. А здесь теплее, жаль, что лишь только недавно набрела сюда. Чисто случайно. Давно надо было сюда переезжать на жительство.
у нас тут все по-домашнему.
Погрыземся,поизвиняемся ,падаем,встаем.
Не грех упасть-грех не подняться!
|
|
|
|
| Быть христианином [сообщение #78656 является ответом на сообщение #78646] |
Чт, 24 Апрель 2008 21:27 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 19:52ELенkа писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 19:50Да ну! Ничего такого страшного!
Я... Почитала некоторые перепалки (уж чего-чего, а это успела ) так это... от таких страстей клокочущих, нервный тик заработать можно. Прости, Господи! Только что всех к неосуждению призывала.
А всё-равно этот форум уютнее и душевнее как-то, чем заумный кур-ский, я там три года обитала, но кажется не более полсотни сообщений написала. Мало там душевности, всё сухо. А здесь теплее, жаль, что лишь только недавно набрела сюда. Чисто случайно. Давно надо было сюда переезжать на жительство.
у нас тут все по-домашнему.
Погрыземся,поизвиняемся ,падаем,встаем.
Не грех упасть-грех не подняться!
Эт точно. Иногда и пар выпустить требуется
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78662 является ответом на сообщение #78391] |
Чт, 24 Апрель 2008 22:40 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 09:39Здесь, на форуме, я столкнулась с такой позицией, упорной и убеждённой, что быть христианином - это ходить в церковь как можно чаще, носить утверждённую форму одежды, "расшибать лоб"(по пословице) в бездумной непрочувствованной, но утверждённой же, молитве, во всём соглашаться с мнением духовника (вообще шагу без его благословения не делать), зачитываться богословской литературой ...и тому подобные прелести ... Именно это, по мнению многих, и составляет суть христианства.
Ну, во-первых, ходить в Церковь для христианина необходимо: Церковь как метафизическое Тело Христово, как "собрание святых", или как место, где совершается главное Чудо - таинство Евхаристии. Мы и являемся Церковью - все мы, ходящие в храм и служащие в нём.
Более того, по правилам, человек, трижды не бывший на воскресной литургии без уважительных причин, если он клирик, низвергается, а мирянин отлучается от церковного общения (Шест. 80).
Церковь - "столп и утверждение истины" [1Тим.3:15] Что означает эта фраза? То, что человек, находящийся вне Церкви, легко может увлечся ложными умствованиями, произведениями сосбтвенного ума, заблудиться и пропасть. Участник Церкви земной - участник Церкви Небесной.
Про одежду - боюсь, это упорное убеждение части нашего форума. Но не всех
Про молитву: Иисус нам дал молитву. Если бы Он сказал, что молиться нужно исключительно своими словами, образца бы молитвы не было. Сам Иисус молился псалмами (!) Вспомни Его фразу на Кресте: "Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня?"(Псалтырь 21:2) Это цитата из Псалтири!
Вспомним молитву Ефрема Сирина, которую христиане читают в Великий Пост:
Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми. Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.
Я, например, в жизни не сочиню ничего даже отдаленно напоминающего эту силу. Но молитву тоже надо прочувствовать! Не бездумно читать, а для начала уяснить для себя, о чём она, как минимум.
Но это вовсе не означает, что молиться собственными словами нельзя или не нужно. Господь слышит любое к Нему обращение.
Про духовника: практика духовничества изначально монашеская, и послушание там имело несколько иной смысл. Нам же надо помнить одну важную фразу: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." [Гал.1:8] То есть ВСЕ слова священников, книги, и проч и проч не должны противоречить Писанию. При противоречии - извините, досвидос.
Про литературу: она необходима хотя бы для собственного развития. Человек, пришедший в христианство, обычно очень мало о нем знает. Надо же разобраться в конце концов, куда мы попали. А опыт св. Отцов - это опыт бесконечный.
Но, конечно, заставлять читать книги по богословию чуть ли не насильно, утверждая это единственным занятием христианина - занятие вредное и бессмысленное. Каждый человек может осилить разный богословский "уровень" и не обязан сжечь свою богатую библиотеку - христианин, имхо, должен быть разносторонне развит в наше нелегкое время. Правда, при условии, что он разбирается в катехизисе (который он должен изучить вообще-то до крещения, если крестился в сознательном возрасте) и Закон Божий, не забывать про Библию.
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 09:39
По-моему же, быть христианином - значит принимать Христа сердцем и умом, следовать за ним, по крайней мере, пытаться это делать изо всех сил. И этого достаточно. Остальное - по личному усмотрению и склонности человека.
Этого действительно достаточно, но! Для того чтобы стяжать Христа в сердце, монахи-отшельники, уходя в пустыню, пребывали в посте и молитве много-много лет. И даже после этого могли пасть, для того чтобы опять мучительно и сложно подниматься снова. Для этого необходимо очищение души, избавление от страстей, а это достигается не запросто.
Человек, считающий, что он добился "Бога в душе", в прелести.
Поэтому хождение в Церковь - это самое малое, что от нас требуется.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78665 является ответом на сообщение #78391] |
Чт, 24 Апрель 2008 23:11 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ань, "свои слова" в молитве не означают, что это не слова уже существующих молитв. Кроме того Христос дал только одну молитву и специально предостерегал от многоглаголания!
Вот, посмотри, кусочек из моей темы "Как быть?":
Солана писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 18:50Раб Божий Михаил писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 14:07Апостолы наши повелевают нам в виде заповеди- НЕПРЕСТАННО МОЛИТЕСЬ!!! С ними в один голос- вторят и ВСЕ Святые Отцы нашей Церкви: НЕПРИСТАННО МОЛИТЕСЬ! Что значит непрестанно? Это значит не зная времени и часа,это значит всегда,везде и всюду! Апостол говорит: Лучше пять слов глаголить умом своим- нежели тьму языком! Святые Отцы наши,помятуя эти слова,и установили правило для каждого христианина.Что это за правило? Иисусова молитва!!! ...Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй меня грешнаго!!! Творя её,ум наш не будет блуждать во тьме слов.И сердце наше - быстрее начнёт чувствовать,что произносит ум! Главное усердие и постоянность! Но правило ко причастию,всё равно- читать просто НЕОБХОДИМО! Тем более,что мы с вами и без того, причащаемся Животворящих Страшных Христовых Тайн- очень и очень редко!!! Помоги нам в этом Господи!!!
Михаил! Это про меня! В самую точку!
Я постоянно внутренне молюсь! Даже как бы неосознанно, интуитивно! Иисусова молитва просто живёт во мне! И днём и ночью!
Ах, как хорошо, что Вы это написАли! Какая радость для меня, что кто-то на форуме понимает это так же, как и я!
И ещё моё самое любимое, тоже внутри живущее и силу и уверенность мне дающее, чем я каждую изустную молитву обязательно завершаю, это 26 псалом: "Господь, просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь, защититель живота моего, от кого устрашуся?" А иногда, и даже часто, смешиваю его с молитвой Ефрема Сирина". Получается уже так: "Господь, владыко живота моего, просвещенье моё и Спаситель мой, кого убоюся?!" Так мне ещё больше нравится!
А вот с правилом... у меня затык... Нет сердца и понимания, что это действительно нужно. Это-то меня и смущает, при моём-то внутреннем постоянном ощущении Господа. Ну, вот не чувствую я, что Господу это надо!
Что касается посещения церкви, то мне там частенько скучно и тяжело. Нет, так часто ходить в церковь я не смогу...
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 23:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78669 является ответом на сообщение #78665] |
Чт, 24 Апрель 2008 23:19 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 23:11Ань, "свои слова" в молитве не означают, что это не слова уже существующих молитв. Кроме того Христос дал только одну молитву и специально предостерегал от многоглаголания!
Вот, посмотри, кусочек из моей темы "Как быть?":
Солана писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 18:50Раб Божий Михаил писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 14:07Апостолы наши повелевают нам в виде заповеди- НЕПРЕСТАННО МОЛИТЕСЬ!!! С ними в один голос- вторят и ВСЕ Святые Отцы нашей Церкви: НЕПРИСТАННО МОЛИТЕСЬ! Что значит непрестанно? Это значит не зная времени и часа,это значит всегда,везде и всюду! Апостол говорит: Лучше пять слов глаголить умом своим- нежели тьму языком! Святые Отцы наши,помятуя эти слова,и установили правило для каждого христианина.Что это за правило? Иисусова молитва!!! ...Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй меня грешнаго!!! Творя её,ум наш не будет блуждать во тьме слов.И сердце наше - быстрее начнёт чувствовать,что произносит ум! Главное усердие и постоянность! Но правило ко причастию,всё равно- читать просто НЕОБХОДИМО! Тем более,что мы с вами и без того, причащаемся Животворящих Страшных Христовых Тайн- очень и очень редко!!! Помоги нам в этом Господи!!!
Михаил! Это про меня! В самую точку!
Я постоянно внутренне молюсь! Даже как бы неосознанно, интуитивно! Иисусова молитва просто живёт во мне! И днём и ночью!
Ах, как хорошо, что Вы это написАли! Какая радость для меня, что кто-то на форуме понимает это так же, как и я!
И ещё моё самое любимое, тоже внутри живущее и силу и уверенность мне дающее, чем я каждую изустную молитву обязательно завершаю, это 26 псалом: "Господь, просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь, защититель живота моего, от кого устрашуся?" А иногда, и даже часто, смешиваю его с молитвой Ефрема Сирина". Получается уже так: "Господь, владыко живота моего, просвещенье моё и Спаситель мой, кого убоюся?!" Так мне ещё больше нравится!
А вот с правилом... у меня затык... Нет сердца и понимания, что это действительно нужно. Это-то меня и смущает, при моём-то внутреннем постоянном ощущении Господа. Ну, вот не чувствую я, что Господу это надо!
Что касается посещения церкви, то мне там частенько скучно и тяжело. Нет, так часто ходить в церковь я не смогу...
только если....
|
|
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78674 является ответом на сообщение #78665] |
Чт, 24 Апрель 2008 23:42 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 23:11
Что касается посещения церкви, то мне там частенько скучно и тяжело. Нет, так часто ходить в церковь я не смогу... То есть, я хожу, но не могу отстаивать целую службу.
Просто это от того, что ты не совсем разбираешься, что там происходит
Почитай про Литургию: что, где и зачем.
А стоять, не понимая, что творится вокруг и что за молитвы - действительно, скучно. Церковь не театр и не собрание пятидесятников, когда все хлопают в ладошки и поют песенки про "нашего друга Иисуса", где всё доступно и запросто
И многим тяжело - ты далеко не одна в этом, просто почему-то мало кто в подобном может признаться, считается чем-то недостойным. Для того, чтобы понять ход службы, надо его долго изучать. Я, признаться, там тоже мало что пока понимаю, тоже устаю. Но это - не повод отлучать себя от церковного общения, лишать благодати таинств. ИМХО, это именно тот случай, когда необходима работа над собой - я, например, понимаю, что мне скучно именно из-за того, что происходящее вокруг мне (надеюсь, пока) не больно доступно: почему-то в литургических вопросах мой моск отказыватся запоминать и работать.
Вот тут подробно про службы: http://www.liturgy.ru/
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78676 является ответом на сообщение #78617] |
Чт, 24 Апрель 2008 23:46 |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана! Простите меня, у меня и в мыслях не было сравнивать вас с моей бабушкой. И я знаю (читала ваши посты) что вы давно в церкви. Я только хотела сказать, что лично мне кажется опасным что-ли лозунг такого рода "главное верить сердцем" (или душой), опасным потому что смахивает на самоуспокоение или самодовольство. Но может быть я неправа. Еще раз прошу меня простить. А как насчет моего вопроса о воцерковленности? (Это всем форумчанкам и форумчанам)
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78681 является ответом на сообщение #78613] |
Пт, 25 Апрель 2008 00:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Фекла писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 17:47 Кстати, что это такое - быть воцерковленным? Что для этого нужно делать?
Я так понимаю, быть активным членом церковной общины. Регулярно ходить в храм, исповедоваться, причащаться...
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78688 является ответом на сообщение #78391] |
Пт, 25 Апрель 2008 01:01 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Когда я прочитала первый пост Соланы, подумала – прямо про меня! Затем перечитала полностью дискуссию (ну и активным выдался же денек!) и решила причислить себя к «воцерковленным» по следующим признакам: каждое воскресенье хожу в церковь, участвую в Таинствах (увы, с исповедью не очень регулярно получается – уж больно надоело видеть на лице у священника выражение «это у тебя, матушка, гормональное» - наиболее частые грехи беременной матери семейства – лень и уныние, выражаемые ежедневной присказкой «Как мне все надоело!!!»), если пост, то соблюдаю, когда не в положении и не кормящая (смешно, но это длится уже третий год).
Наверное, на этом «воцерковленность» моя заканчивается (судя по мнениям участниц обсуждения). «Православную унифрму» я не ношу – прежде всего потому, что «присесть под кустом» с малышом и животом, а потом еще и попытаться подняться – в юбке – зрелище и занятие не для слабонервных. А приходится практиковать такое каждый день, и в церкви носиться колбасой, когда ребенку приспичит, кстати, тоже. Если нет настроения молиться и слова не идут на ум – предпочитаю промолчать, провести время перед иконой или в церкви, посвятив его Богу, но без слов.
Насчет того, что Христос молился псалмами – спасибо, что напомнили, т.к. я тоже, чаще всего это делаю именно псалмами (или песнями христианского содержания)
Насчет приложения бОльших усилий для дисциплинированности – позвольте отложить на конец лета – даю слово взяться за себя серьезно.
Лесенька писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:56
И, о ужас, я думаю, что к Господу можно придти и через другие религии, если сердце человека доброе, а дела - прекрасные - (говорю шепотом, а то страшно крамольная мысль.)
Не ужасайтесь, Лесенька. Только, мне кажется, праведные язычники таким способом не к Господу придут, а попадут в Царствие Божье
Gala писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 12:37В Церкви незримо присутствует Господь, поэтому для меня всё, что там происходит - это таинство.
Солана уже перечислила семь Таинств. Других нет. Уважаю благочестие Галы и других форумчанок, но от моего уважения количество Таинств в христианстве не прибавится, не убавится.
(прошу простить меня за профессиональную деформацию цепляния к словам)
[Обновления: Пт, 25 Апрель 2008 01:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78694 является ответом на сообщение #78688] |
Пт, 25 Апрель 2008 02:43 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Нет, не зря я эту темку затевала!
Есть конструктив! Есть! И дух мой воспрял несколько, а то мне уже невмоготу было огрызаться на обвинения в неправославности! Неужели, думала, я одна здесь такая ненормальная, что дух ставлю выше буквы? И представлялись мне наши форумчанки, простите, какими-то зомбированными...
[Обновления: Пт, 25 Апрель 2008 03:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78695 является ответом на сообщение #78391] |
Пт, 25 Апрель 2008 04:18 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Причащатся чаще если б не было правила, молитв, покаяния....А то, что мы в себя принимаем Тело Христа, недостойные, и никаких правил может не хватить? То, что Само тело Христа, который за нас умер, Бог умер за нас...а тут правило почитать тяжело...Он на Кресте висел, после пыток, Он, который сотворил мир, для кого-для нас, но правило читать, пост блюсти тяжело....Литургия длинная...Златоуст литургию всю свою жизнь составлял, а она длинная....Первые христиане умирали с имене мБога на губах, звери их терзали, свинец растопленный им в горло лили, а тут правило трудно почитать...За одну только христианскую молитву на углях жгли, но она тяжелая....Ну ну. Но в Бога верим, как же без того...Только вот Бог, он Сам ,добровольно шел на смерть, мучения, страдания, молится ему как то долго...да зачем, когда можно просто за 2 мин. Отче наш, и хватит. Он на кресте умирал, а тут, панимаш ли, часа два молитве уделять, да еще каждое воскресенье к нему в дом ходить....Да ну, поважнее дела есть, например на форуме весь день сидеть...
[Обновления: Чт, 01 Май 2008 01:48] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78701 является ответом на сообщение #78681] |
Пт, 25 Апрель 2008 08:16 |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, спасибо за ответ! Я в принципе так и думала, но хотелось услышать мнение более опытных (вдруг я чего не понимаю). И насчет моего предыдущего поста. Я не хотела вас осуждать,я вообще никого не имею права осуждать,самая многорешная, а только высказала свои мысли. Знаю людей живущих по принципу "веры сердцем". А ведь вера без дел мертва. Повторюсь, это не к вам, Солана, относится. Просто считаю это (принцип главное вера в сердце)неприемлемым для себя. И очень хочу воцерковиться. Еще раз простите, если чем-то вас задела.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78704 является ответом на сообщение #78701] |
Пт, 25 Апрель 2008 08:29 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Фекла писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 08:16Солана, спасибо за ответ! Я в принципе так и думала, но хотелось услышать мнение более опытных (вдруг я чего не понимаю). И насчет моего предыдущего поста. Я не хотела вас осуждать,я вообще никого не имею права осуждать,самая многорешная, а только высказала свои мысли. Знаю людей живущих по принципу "веры сердцем". А ведь вера без дел мертва. Повторюсь, это не к вам, Солана, относится. Просто считаю это (принцип главное вера в сердце)неприемлемым для себя. И очень хочу воцерковиться. Еще раз простите, если чем-то вас задела.
Да нет, Светочка, Вы меня ничем не задели! Я и не думаю, что Вы меня осуждаете. И Вы совершенно правы, акцентируя внимание на словах апостола Иакова! Бог Вам в помощь на Вашем пути!
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78718 является ответом на сообщение #78695] |
Пт, 25 Апрель 2008 09:48 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 04:18Причащатся чаще если б не было правила, молитв, покаяния....А то, что мы в себя принимаем Тело Христа, недостойные, и никаких правил может не хватить? То, что Само тело Христа, который за нас умер, Бог умер за нас...а тут правило почитать тяжело...Он на Кресте висел, после пыток, Он, который сотворил мир, для кого-для нас, но правило читать, пост блюсти тяжело....Литургия длинная...Златоуст литургию всю свою жизнь составлял, а она длинная....Первые христиане умирали с именем Бога на губах, звери их терзали, свинец растопленный им в горло лили, а тут правило трудно почитать...За одну только христианскую молитву на углях жгли, но она тяжелая....Ну ну. Но в Бога верим, как же без того...Только вот Бог, он Сам ,добровольно шел на смерть, мучения, страдания, молится ему как то долго...да зачем, когда можно просто за 2 мин. Отче наш, и хватит. Он на кресте умирал, а тут, панимаш ли, часа два молитве уделять, да еще каждое воскресенье к нему в дом ходить....Да ну, поважнее дела есть, например на форуме весь день сидеть...
В точности то, что я думаю.
Мне кажется, что в рамках этой темы путаются два понятия. Может, я ошибаюсь, поясню. Есть тут категория форумчанок, которые полностью принимают правила, установленные Церковью, Святыми Отцами и защищают их, при этом необязательно !!! выполняют все завещанное сами, ввиду немощи, конечно. НО! признают свою немощь и ошибку...
Другая категория берет себе на вооружение лишь то, что с комфортом или пониманием может к себе "примерить", при этом достаточно агрессивно !!! спорит с первой категорией - мол, нечего тут строить из себя правильных и святош, это все необязательно...
Лично я не раз сталкивалась на этом форуме именно с такой вот "дисгармонией"
И мне кажется, главная ошибка этих баталий - неумение и нежелание слышать другого. Мы ждем только одобрения в свой адрес.. Гордыня не дает возможности услышать ближнего, а уж про переход на личности вообще молчу.
Плюс мне не совсем ясно еще одно - форум христианский. Православный. И, конечно, первая категория форумчанок с достаточной долей возмущения встречает критику и неприятие каких-то понятий, установленных Церковью. Понимаете?..
Я прошу прощения за сумбур..
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78719 является ответом на сообщение #78671] |
Пт, 25 Апрель 2008 09:50 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 23:21Что: "только если..."? Загадки какие-то начинаются...
только если происходят трагические события в жизни,когда ты совершенно не можешь ситуацию изменить и никто не может.....тогда идут к Господу и не часто становится ,и не долго, и время зря не теряешь на службе( в смысле молишься)и исповедь затрагивает все струны твоего сердца.
Вот она шкурность(моя СВЕТА, Я ЗНАЮ ТЫ НЕ ШКУРА )-пока не почувствуешь на собственной коже-все не так ,и то не эдак.....
Вот они ,скорби,для чего.
[Обновления: Пт, 25 Апрель 2008 09:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78724 является ответом на сообщение #78391] |
Пт, 25 Апрель 2008 10:08 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ИМХО, Солана - молодец. Она не боится высказывать мысли, которые волнуют всех, но мало кто отважится так смело открыть свою душу перед посторонними (и не всегда благодушно настроенными) людьми.
Я Вас, Солана, очень хорошо понимаю. Я жутко ленивая. Когда мне приходится работать на архиерейских богослужениях (а они длятся по 5 - 5,5 часов!!!!!!), я предварительно думаю: "Господи, да я умру прежде, чем служба закончится!" И ничего, не умерла ещё ни разу... И каноны перед причастием мне лень вычитывать (спасибо хоть, выучила в вузе древнерусский, теперь хоть понимаю, о чём говорю). На исповедь лень, на причастие лень, по воскресеньям ужас как спать хочется - ведь единственный выходной!
Но говорить, что всё это - и не нужно вовсе, а так, "обряд", - ИМХО, нельзя. Как и называть обрядом молитву.
Так что осторожнее на поворотах, пожалуйста. Вспомните, отчего возникли все отклонения от нашей ортодоксальной религии: кто-то когда-то подумал, что религию можно "облегчить". Вот и дооблегчались.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78730 является ответом на сообщение #78391] |
Пт, 25 Апрель 2008 10:25 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я считаю,что мысли которые Солана высказывает и не боится....
тоесть я хотела сказать,что не всегда тем ,что чувствуешь надо хвалиться...она ведь по этому поводу совсем не сокрушается,более того сказала -мне много....я не могу,то и се не подходит.
Думаю это неправильно,потому что должна быть на горизонте цель ,к которой мы должны стремиться и понимать почему не достигаем.
У каждого они свои...Подымаемся,падаем встаем,ползем то удается побежать,то снова падаем,но говорить ,что мне не подходит...ропот.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78732 является ответом на сообщение #78724] |
Пт, 25 Апрель 2008 10:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Любовь Мирская писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 10:08ИМХО, Солана - молодец. Она не боится высказывать мысли, которые волнуют всех, но мало кто отважится так смело открыть свою душу перед посторонними (и не всегда благодушно настроенными) людьми.
Я Вас, Солана, очень хорошо понимаю. Я жутко ленивая. Когда мне приходится работать на архиерейских богослужениях (а они длятся по 5 - 5,5 часов!!!!!!), я предварительно думаю: "Господи, да я умру прежде, чем служба закончится!" И ничего, не умерла ещё ни разу... И каноны перед причастием мне лень вычитывать (спасибо хоть, выучила в вузе древнерусский, теперь хоть понимаю, о чём говорю). На исповедь лень, на причастие лень, по воскресеньям ужас как спать хочется - ведь единственный выходной!
Но говорить, что всё это - и не нужно вовсе, а так, "обряд", - ИМХО, нельзя. Как и называть обрядом молитву.
Так что осторожнее на поворотах, пожалуйста. Вспомните, отчего возникли все отклонения от нашей ортодоксальной религии: кто-то когда-то подумал, что религию можно "облегчить". Вот и дооблегчались.
Как, будь добра, найди мне из меня цитату, где я говорила, что "всё это - и не нужно вовсе"! А то, что всё, кроме таинств, обряд - конечно, обряд. А чего в слове "обряд" такого крамольного?
И опять ты меня не поняла, хоть и похвалила (лучше бы наоборот).
Я не от лени, а потому, что не хочу механического, бездумного для себя.
[Обновления: Пт, 25 Апрель 2008 10:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78734 является ответом на сообщение #78730] |
Пт, 25 Апрель 2008 10:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 10:25Я считаю,что мысли которые Солана высказывает и не боится....
тоесть я хотела сказать,что не всегда тем ,что чувствуешь надо хвалиться...она ведь по этому поводу совсем не сокрушается,более того сказала -мне много....я не могу,то и се не подходит.
Думаю это неправильно,потому что должна быть на горизонте цель ,к которой мы должны стремиться и понимать почему не достигаем.
У каждого они свои...Подымаемся,падаем встаем,ползем то удается побежать,то снова падаем,но говорить ,что мне не подходит...ропот.
1.Почему хвалюсь? Просто говорю то, что думаю.
2.Не сокрушаюсь, потому что не вижу ничего страшного в том, о чём пишу.
3.Цели есть у всех. Я, есссно, не исключение. Может, они у нас с тобой даже в чём-то и совпадают.
4.Ну ропот, так ропот. Тебе меня судить.
|
|
|
|
|
|
| Быть христианином [сообщение #78736 является ответом на сообщение #78730] |
Пт, 25 Апрель 2008 10:50 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 10:25 должна быть на горизонте цель ,к которой мы должны стремиться и понимать почему не достигаем.
Согласна.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78738 является ответом на сообщение #78736] |
Пт, 25 Апрель 2008 11:03 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Чего сказать хочу, православные!
Я уж, правда, пытаюсь-пытаюсь это сказать, а меня всё не слышат- не слышат... Всё приписывают мне что-то, чего я говорить и не думала!
Я ведь не пропагандой своего образа жизни и мысли здесь занимаюсь! Может, даже и наверное, ваши жизни и мысли правильнее (говорю на полном серьёзе!).
Я только хочу, чтобы и вы не судили и не осуждали тех, кто делают и думают не совсем так, как вы. И не пытались навязывать им свою позицию (тем более с агрессией). Только и всего! Это единственная цель, с которой я открывала эту тему.
Вот. Прошу всех, кто будет откликаться в теме дальше, учесть это моё заявление и не приписывать мне воображаемых мыслей, слов и целей.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78744 является ответом на сообщение #78391] |
Пт, 25 Апрель 2008 11:21 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Света , я и не собиралась тебя осуждать.
Ты заблуждаешься по поводу неподходящего для тебя длинного богослужения.
И по поводу безразличия(что никому нет дела друг к другу)
тоже ошибка.
Мы целый и единый организм.ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ.
И по состоянию нашей ,каждой отдельно взятой души,совместно и определяется суть,жизнь и духовность всей Церкви.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78755 является ответом на сообщение #78744] |
Пт, 25 Апрель 2008 12:01 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 11:21
Мы целый и единый организм.ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ.
И по состоянию нашей ,каждой отдельно взятой души,совместно и определяется суть,жизнь и духовность всей Церкви.
Вот! Золотые слова!
|
|
|
|
| Быть христианином [сообщение #78799 является ответом на сообщение #78755] |
Пт, 25 Апрель 2008 13:56 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 12:01Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 11:21
Мы целый и единый организм.ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ.
И по состоянию нашей ,каждой отдельно взятой души,совместно и определяется суть,жизнь и духовность всей Церкви.
Вот! Золотые слова!
Присоединяюсь!
Ребята, давайте жить дружно!
"Жить не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем моё почтение!" (с) преподобный Амвросий Оптинский
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78872 является ответом на сообщение #78799] |
Пт, 25 Апрель 2008 17:46 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Света,на мой взгляд, одно дело - осуждать, а другое рассуждать.
Я со стороны почитала темку, и на мой взгляд, твой образ мыслей никто из девочек НЕ ОСУЖДАЛ; просто вместе пытаемся разобраться КАК ПРАВИЛЬНО.
Естессно, каждый имеет право оставаться при своей точке зрения, никто не принуждает!
Вот мне тоже хочется привести тебе такой пример.
Надо к Пасхе испечь кулич. Тот, кто впервые берется готовить, спрашивает рецепт! И ему говорят(Солана, например):"Ванилин ни в коем случае не класть!грецк орехи не класть!Печь столько-то, вынимать так-то" и тд .
Что может получится без рецепта?В лучшем случае - булка, а то и просто сгорит и будет несъедобное.
Так и в духовной жизни. Нам ведь дан определенный рецепт - делай так и так, должно получится! И опять же, не у всех. У тех, у кого "умелые ручки".
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78880 является ответом на сообщение #78872] |
Пт, 25 Апрель 2008 19:32 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 17:46Света,на мой взгляд, одно дело - осуждать, а другое рассуждать.
Я со стороны почитала темку, и на мой взгляд, твой образ мыслей никто из девочек НЕ ОСУЖДАЛ; просто вместе пытаемся разобраться КАК ПРАВИЛЬНО.
Естессно, каждый имеет право оставаться при своей точке зрения, никто не принуждает!
Вот мне тоже хочется привести тебе такой пример.
Надо к Пасхе испечь кулич. Тот, кто впервые берется готовить, спрашивает рецепт! И ему говорят(Солана, например):"Ванилин ни в коем случае не класть!грецк орехи не класть!Печь столько-то, вынимать так-то" и тд .
Что может получится без рецепта?В лучшем случае - булка, а то и просто сгорит и будет несъедобное.
Так и в духовной жизни. Нам ведь дан определенный рецепт - делай так и так, должно получится! И опять же, не у всех. У тех, у кого "умелые ручки".
Извините, меня просто потряс Ваш пример!
Вера в Бога по рецепту? Ремесло?
Н-да...
Ну, тогда, я пошла, пожалуй...
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78887 является ответом на сообщение #78391] |
Пт, 25 Апрель 2008 20:19 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что значит быть христианином?
Обратимся на этот счёт к Апостолу Павлу,где он внятно говорит:
В нас должны быть те же мысли,те же чувствования,что и во Христе Иисусе Господе нашем! Все вы во Христа крестившиеся - во Христа облекитесь!
Как вам? Какая непостижимая высота христианского имени!
Кто из нас может сказать,что он стал таковым? Или хотя бы приблизился к сему? Нет,воистину далеки мы от этого!
Пока мы лишь только всего-то исповедуем Христа нашим Богом! Однако,цель Христианина несоизмерима высока! К ней-то(цели нашей-стать настоящим христианином) и будем стремится и идти с Божьей помощью!
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78889 является ответом на сообщение #78887] |
Пт, 25 Апрель 2008 20:23 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 20:19Что значит быть христианином?
Обратимся на этот счёт к Апостолу Павлу,где он внятно говорит:
В нас должны быть те же мысли,те же чувствования,что и во Христе Иисусе Господе нашем! Все вы во Христа крестившиеся - во Христа облекитесь!
Как вам? Какая непостижимая высота христианского имени!
Кто из нас может сказать,что он стал таковым? Или хотя бы приблизился к сему? Нет,воистину далеки мы от этого!
Пока мы лишь только всего-то исповедуем Христа нашим Богом! Однако,цель Христианина несоизмерима высока! К ней-то(цели нашей-стать настоящим христианином) и будем стремится и идти с Божьей помощью!
Очень хорошо! Спасибо, Михаил!
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78892 является ответом на сообщение #78508] |
Пт, 25 Апрель 2008 20:39 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Gala писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:37В Церкви незримо присутствует Господь, поэтому для меня всё, что там происходит - это таинство.
Господь незримо присутствует ВЕЗДЕ! Весь мир - таинство!
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78909 является ответом на сообщение #78892] |
Пт, 25 Апрель 2008 22:29 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 20:39Gala писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:37В Церкви незримо присутствует Господь, поэтому для меня всё, что там происходит - это таинство.
Господь незримо присутствует ВЕЗДЕ! Весь мир - таинство!
это ошибка.
Нельзя обобщать,когда речь идет о Церкви.
Церковь-мать и мы там молимся -общая молитва имеет большую силу...у меня сердце на клапти рвется от общей молитвы.
Очень сердечно получается.......
а главное -очень действенно.
Говорю с полной ответственностью-в жизни все меняется чудесным образом !!!
[Обновления: Пт, 25 Апрель 2008 22:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78936 является ответом на сообщение #78909] |
Сб, 26 Апрель 2008 00:06 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 22:29Солана писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 20:39Gala писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:37В Церкви незримо присутствует Господь, поэтому для меня всё, что там происходит - это таинство.
Господь незримо присутствует ВЕЗДЕ! Весь мир - таинство!
это ошибка.
Нельзя обобщать,когда речь идет о Церкви.
Это Богослужение!
Церковь-мать и мы там молимся -общая молитва имеет большую силу...у меня сердце на клапти рвется от общей молитвы.
Очень сердечно получается.......
очень действенно.
Говорю с полной ответственностью-в жизни все меняется чудесным образом !!!
Говорю с полной ответственностью - Господь присутствует везде!
|
|
|
|
| Страниц (4): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:36:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03480 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
