Начало » Общение » Задушевные беседы » Научите меня прощению
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78035 является ответом на сообщение #78033] |
Вт, 22 Апрель 2008 23:41   |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 23:36ыыы.. А чего вы дуры-то? Не дуры... На самом деле сказать всегда проще, чем сделать... Я вот тоже сказала. а сама думаю - ведь я уже пережила измену и простила, мне и говорить проще, а у человека горе.
А жить несколько лет, а в перспективе всегда, в одной квартире с заклятым врагом, от одного вида которого Вам больно, не пробовали? Наверное, пробовали, раз так легко Вам кажется не обращать на это внимание.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78038 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 23:45 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дык, я ж говорю, что с квартирой надо что-то делать. У меня квартира своя была. Поэтому не жила с "врагом", а выгнала))). А тут вот сложно.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78044 является ответом на сообщение #78026] |
Ср, 23 Апрель 2008 00:03 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 23:19Тань, а что Вы собираетесь дальше делать?
Кстати, если не секрет, сколько лет Вашему мужу?
Мужу моему 60. Я его моложе. Малознакомые всегда меня считали его дочкой, я неплохо выгляжу.Но получилось так, как получилось.
Что собираюсь делать дальше? Жить собираюсь. Я уже 2 года прожила после "новости".Не умирать же из-за того, что рядом оказался подонок, хотя сначала было невыносимо больно да и сейчас еще неважно. Недавно читала, что вдовцы по статистике женятся через несколько месяцев, а вдовы - через год. Быстро люди в себя приходят. А еще пишут, что после развода уже через год народ чувствует себя прекрасно.У меня так не вышло пока.Но отдаю себе отчет, что нахожусь не в самом плохом положении. Скольких женщин бросают с маленькими детьми, без средств к существованию?! И я же сама приняла решение порвать, а ведь многие продолжают и дальше жить вместе после измены.Несчастной себя не считаю несмотря ни на что.У меня много друзей, здоровые дети, есть средства к существованию. Грех жаловаться. Поллучаю сейчас от вас всех замечательные письма, которые тоже помогают жить. Спасибо
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78046 является ответом на сообщение #78044] |
Ср, 23 Апрель 2008 00:08 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
татьяна 1 писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 00:03
Мужу моему 60. Я его моложе. Малознакомые всегда меня считали его дочкой, я неплохо выгляжу.Но получилось так, как получилось.
Что собираюсь делать дальше? Жить собираюсь. Я уже 2 года прожила после "новости".Не умирать же из-за того, что рядом оказался подонок, хотя сначала было невыносимо больно да и сейчас еще неважно. Недавно читала, что вдовцы по статистике женятся через несколько месяцев, а вдовы - через год. Быстро люди в себя приходят. А еще пишут, что после развода уже через год народ чувствует себя прекрасно.У меня так не вышло пока.Но отдаю себе отчет, что нахожусь не в самом плохом положении. Скольких женщин бросают с маленькими детьми, без средств к существованию?! И я же сама приняла решение порвать, а ведь многие продолжают и дальше жить вместе после измены.Несчастной себя не считаю несмотря ни на что.У меня много друзей, здоровые дети, есть средства к существованию. Грех жаловаться. Поллучаю сейчас от вас всех замечательные письма, которые тоже помогают жить. Спасибо
Я так и думала почему-то, что ему не меньше шестидесяти. Боже мой, как всё странно... Жили-были... И вдруг!
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78078 является ответом на сообщение #78046] |
Ср, 23 Апрель 2008 08:51 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 00:08татьяна 1 писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 00:03
Я так и думала почему-то, что ему не меньше шестидесяти. Боже мой, как всё странно... Жили-были... И вдруг!
Жили-были... но не вдруг! Оказалось, что у него бабы были с давних времен, может быть, и с самого начала нашего брака, просто я об этом не знала. Он почище Штирлица. Человек он не эмоциональный и насколько я понимаю особыми чувствами к своим "подругам" не горел, вот и приходил домой после случек тихо-спокойно, управляясь в рабочее время. Я умирать буду, но не забуду его слова, сказанные в свое оправдание "Но почему надо отказывать женщине, которая тебя хочет!?" Он совсем не красавец, не остряк, но от него, тогда директора института, зависели защиты диссертаций, переход с младшего научного на старшего и пр. Так что "хотели" его многие. Мне и в голову это все не приходило. А если бы и приходило? Как себя надо вести? С берданкой что ли караулить? Но каким же надо быть примитивным животным, чтобы считать такую "безотказность" нормальным явлением и жене предъявлять в качестве оправдания?!
И еще. У нас в подъезде круглосуточно дежурят консъержки, которым мы, жильцы, за это платим. И он, идиот, приглашал сюда свою секретаршу, которая проходила мимо них и которую они мигом вычислили, но молчали. Это продолжалось много лет, когда я уезжала в командировки. Умный человек так поступает? 2 года назад он попал в больницу на операцию сердца. Были страшные морозы, машина не заводилась, транспорт работал плохо, больница на краю города. Я отморозила щеку, уходила к нему из дома в 7 утра, чтобы к завтраку поспеть. Сидела там сутками. Вот одна из дежурных, увидя меня с утра-пораньше, обвешанную банками (он больничное не ест) с опухшей щекой, и раскололась. Сказала, что зря вы себя так мучаете, он того не стоит. Отсюда все и началось.Я умом пораскинула и многие ситуации мне раскрылись по-новому. Да и он с перепугу много чего рассказал.Вот так мы, оказалось, жили-были.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78083 является ответом на сообщение #77738] |
Ср, 23 Апрель 2008 09:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Таня, под "вдруг" я и имела ввиду неожиданность прозрения. Уж лучше бы та дежурная в больнице себе язык отрезала! Есть же, прости Господи!, такие доброхоты!
Танечка, Вы меня извините за бестактность, но старость не за горами...
Я всё понимаю, очень хорошо понимаю! Но беру теперь свои слова о том, что надо его забыть, назад.
Мне кажется, надо искать пути к примирению. Или хотя бы к перемирию. В основном, конечно, из-за того, что вы живёте в одной квартире. Но и не в последнюю очередь потому, что старость не за горами. Встречать её в этом аду - чудовищно!
Только надо это сделать как-то так, с достоинством, чтобы вина его ощущалась им вполне. Вот это очень важно для того, чтобы Ваша боль утихла. Как это сделать? Вот тут-то всё и упирается в то, что Вы должны стать сильной и равнодушной к этой ситуации! Подняться над ней и посмотреть на ситуацию свысока. И милостиво, вот именно так, милостиво и великодушно снизойти до него.
Скорей всего, такие отношения могли бы быть родственными, а не супружескими во всей полноте. Это был бы вполне, в данной вопиющей ситуации, уместный компромисс.
Подумайте над этим.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78091 является ответом на сообщение #78083] |
Ср, 23 Апрель 2008 09:59 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Во гад... посоветовать ничего не могу, потому что в семейных склоках не разбираюсь... но, честное слово, придушила бы, а прощать не стала!
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78125 является ответом на сообщение #77738] |
Ср, 23 Апрель 2008 11:59 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот уж действительно, диву даешься: молодую жену, которую нужно лелеять и на руках носить, так подло обманывать и жить исключительно своими похотями и неподавляемыми желаниями - "что хочу, то и ворочу" и по принципу многих неверующих: "живем только раз, бери от жизни всё". Сердце щемит от таких "проделок" лавиласов. Очень хорошо, что он теперь знает о том, что знаете Вы о нем. Теперь его будет совесть мучить, так и должно быть. Вы, Татьяна, можете ему конечно помогать, готовить еду, но будьте очень сдержаны в общении, поменьше с ним разговаривайте, только по необходимости. Не укоряйте, не говорите, что жизнь на него положили, т.е. никаких претензий не высказывайте и не ругайте. Ваша холодность подействует гораздо сильнее, чем скандалы и обвинения. Вам желаю терпения и сил.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78132 является ответом на сообщение #77738] |
Ср, 23 Апрель 2008 12:25 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки,я 2 года назад обследовалась в неврологическом отделении. Там мужик лежал после инсульта.Ему лет 55-57,ногу волочит за собой,лицо перекосило.Жена совсем молоденькая(до 30-ти лет),за ним убирает,сопли ему вытирает,он на ней висел (туша такая!),когда на костылях учился ходить.У них еще и ребенок маленький был. Он ей постоянно что-то высказывал при этом,вечно ею недоволен был. А самый прикол,что,когда ее не было он начал ко мне приставать
Честно говоря,захотелось в лицо ему плюнуть(Господи прости)...
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78149 является ответом на сообщение #78083] |
Ср, 23 Апрель 2008 13:09 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 09:41Танечка, Вы меня извините за бестактность, но старость не за горами...
Я всё понимаю, очень хорошо понимаю! Но беру теперь свои слова о том, что надо его забыть, назад.
Мне кажется, надо искать пути к примирению. Или хотя бы к перемирию. В основном, конечно, из-за того, что вы живёте в одной квартире. Но и не в последнюю очередь потому, что старость не за горами. Встречать её в этом аду - чудовищно!
Только надо это сделать как-то так, с достоинством, чтобы вина его ощущалась им вполне. Вот это очень важно для того, чтобы Ваша боль утихла. Как это сделать? Вот тут-то всё и упирается в то, что Вы должны стать сильной и равнодушной к этой ситуации! Подняться над ней и посмотреть на ситуацию свысока. И милостиво, вот именно так, милостиво и великодушно снизойти до него.
Скорей всего, такие отношения могли бы быть родственными, а не супружескими во всей полноте. Это был бы вполне, в данной вопиющей ситуации, уместный компромисс.
Подумайте над этим.
Солана, наверное впервые на этом форуме за все время я так солидарна с тобой. До сих пор молчала ,а теперь увидела твой пост и пишу.
Татьяна, я ждала, что кто-нибудь Вам это напишет и Солана написала. Я полностью присоединяюсь. Это не просто и не быстро. Да, он сделал Вас несчастной, разбил то, что лелеялось годами, сделал это даже не осознавая всю мерзость своего поступка. Не осознает и теперь. И не жалеет судя по всему. Такое заблуждение, такая мертвость души. Но Вы ведь любили его. Он в такой помойке, почти без шансов на спасение. Я не призываю Вас его спасать - Господь уже всех спас. Страшно когда некогда близкий человек в таком состоянии. Можно ненавидеть ,а можно... обнять и плакать.... Простите. Помолитесь за него. Вам надо дожить жизнь вместе. Помоги Господи!
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78153 является ответом на сообщение #78132] |
Ср, 23 Апрель 2008 13:16 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 12:25Честно говоря,захотелось в лицо ему плюнуть(Господи прости)...
И еще кое-что отбить.
Я на первом курсе работала в кардиологии, один безногий больной всех замучил, и врачей, и больных. Так, сами больные его избили как следует, с кровати скинули. А на следующий день его, как нарушителя больничного режима, выписали. Для всех в отделении это было огромным счастьем. Да и зложелательства у медперсонала немало бывает к таким вот "больным". Получается, что сами себе яму роют.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78156 является ответом на сообщение #77942] |
Ср, 23 Апрель 2008 13:29 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 19:17Вот после таких рассуждений Какие дает Марина жены живут с алкоголиками, наркоманами, терпят побои, любовниц, калечат жизнь себе и своим детям.
Татьяна, хотите совет? (ща в меня камни бросать начнут...) Не хочет продовать квартиру? Ок, пусть не хочет. Но одна комната ваша и вы имеете право делать там все, что захотите. Так вот, идете жить на месяц к подруге, а в вашу комнату пускаете квартиранта "кавказкой национальности). Шоб он там пил, гулял, музыку на всю катушку, особенно ночью, друзей (чем больше тем лучше )водил и т.д. Меньше чем через месяц ваш кобель сам будет умолять о продаже. Вот тогда и ставьте цену, которая вам удобна.
А христианское прощение, дай Бог, придет со временем. Не придет-не отчаивайтесь, потому что измена уже повод для развода, церковного. А когда будете жить отдельно, забудете, не будет у вас перед глазами маячить, тогда все и придет.
ПыСы...квартиранта только на месяц, по контракту.
Знаю людей, коо так и поступали!
Посмотрите фильм с А. Райкиным "Волшебная сила искусства"
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78160 является ответом на сообщение #78091] |
Ср, 23 Апрель 2008 13:43 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 09:59Во гад... посоветовать ничего не могу, потому что в семейных склоках не разбираюсь... но, честное слово, придушила бы, а прощать не стала!
В том-то и дело, что это не склока. Это обыкновенная человеческая трагедия. И она простит его в конце концов. Когда пожалеет.
Голгофа женская.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78163 является ответом на сообщение #78160] |
Ср, 23 Апрель 2008 13:50 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Один из солдат Наполеона совершил преступление - история умалчивает о его составе, - и был приговорен к смерти.
Накануне расстрела мать солдата пришла к Наполеону молить, чтобы тот простил ее сына.
"Госпожа", - сказал Наполеон, - "деяние вашего сына не подлежит помилованию".
"Я знаю", - ответила мать. "Если бы за такой поступок можно было бы помиловать, я бы не просила о прощении. Простить - значит быть способным выйти за пределы мести и справедливости."
Выслушав ее, Наполеон отменил смертный приговор.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78166 является ответом на сообщение #78163] |
Ср, 23 Апрель 2008 13:59 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простить можно ,когда пожалеешь и главное когда увидишь ,что человек не ведает, что творит. Не забрать обратно прощение, когда не видишь расскаяния, исправления и благодарности - гораздо сложнее, чем само прощение.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78170 является ответом на сообщение #78156] |
Ср, 23 Апрель 2008 14:12 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня тоже был опыт глубочайшего разочарования в человеке (сразу скажу, что это был не муж, а особа женского пола, но жили и живем мы в одной квартире) Конечно масштабы проблемы трудно сравнить, но симптромы были схожие. Ком в горле, неделю только воду пить могла, извелась вся, исхудала, как драная кошка, заработала себе аденомиоз на почве нервного истощения.
Потом , как озарение пришло - это же мне НАУКА и ИСПЫТАНИЕ от Боженьки! Разве моя жизнь станет лучше, от того, что я спать не могу, как вспомню обиду, как вижу, что человек злорадствует, что наплевал в душу, да еще победителем вышел и условия диктует?
Решение сложилось в пару дней! Спасать свои жизнь, здоровье и ДУШУ!
Полностью очиститься от этой боли!
Пусть меня считают дурой! Все женщины делятся на два сорта 1.Прелесть! Какая дурочка!
2. Ужас! Какя дура!
Я сама себя отнесла к "стадии перехода", наплевала на выпендры собственной гордости и на искания правды! Полностью ПРИНЯЛА эту обидную ситуацию, ПРОСТИЛА и ОПУСТИЛА! Вот просто безо всяких оговорок и "Но"! Поднялась, отряхнулась, рассмеялась и дальше пошла! Вся такая счастливая, жизнерадостная и "белом пальто"!
У каждого своя совесть, вот недруг пусть сам и отвечает, а я в соучастницы не хочу!
И так знаете натаскала свои нервы, что на любой выпад в мою сторону, душа сама старалась сделать наоборот что-то хорошее, светлое, нечеловечески глупое, жизнерадостное!
(оговорюсь, я считаю что простить это не означает вновь наступать на грабли!)
И жизнь ИЗМЕНИЛАСЬ! Проблемы решались как-то сами собой (с Божьей помощью, естесвенно!)
Судя по всему, ваш "экс", тот еще "энергетический вампир"! Так неча его "закармливать"! Улыбнулась ему с утра жизнерадостно! Прощебетала , что ужасно спешишь на свидание (Вы ведь молодая еще! ) , что недосуг тебе маникюр портить "грибами с марса"! От всей души, искренне и по-христиански, пожелала ему доброго дня! Сообщила, что пока ты пешком отправишься в паломничество по святым местам ( чтоб вымолить ему, умному, здоровья, а себе, глупой, прощения (тут я серьезно)), здесь поживут два-три, милейших кавказких джигита! (хотя часто они и в правду бывают милыми)
И пока он сам разбирается со своей совестью, эмоциональным голодом и всем остальным, что тебя уже не касается, бегом в Храм и в ноги Богородице! Молитесь слезно, чтоб простил вас Господь, за то, что так долго ОБИЖАЛИСЬ и не хотели видеть Его волю во ВСЕМ!!! Просите себе разумности, терпения, смирения и ЛЮБВИ! И благодарите Боженьку за каждую прожитую секундочку, что бы эта секунда вам не несла!
Храни Вас Господь
|
|
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78182 является ответом на сообщение #78160] |
Ср, 23 Апрель 2008 15:14 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 13:43Любовь Мирская писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 09:59Во гад... посоветовать ничего не могу, потому что в семейных склоках не разбираюсь... но, честное слово, придушила бы, а прощать не стала!
В том-то и дело, что это не склока. Это обыкновенная человеческая трагедия. И она простит его в конце концов. Когда пожалеет.
Голгофа женская.
Девочки, дорогие! Отвечаю сразу всем. Можете меня считать упертой злюкой, но ЗА ЧТО мне его жалеть?! Если бы, имея сегодняшний опыт, мы начали бы жить сначала 25 лет назад, то единственный вывод, который бы он сделал, что не надо оставлять следов, не надо водить в дом, а изменял бы все равно.Он сейчас сожалеет только о том, что скандал произошел и все выплыло наружу."Почему надо отказывать женщине, которая тебя хочет!?" - это он сказал после моих криков, битой посуды, кромешного ада. После того, как с удивлением увидел, что я просто погибаю, не ем, не пью, не сплю. А он все еще недоумевал, почему же надо было упускать случай и не вскочить на сучку, согласную на случку. Почему отказать себе в удовольствии, ведь он же во время придет домой. На мой вопрос, как бы он отреагировал, узнав, что я ему изменяю, ответил, что, конечно, совсем не так, как я и что это - ненормальная реакция. "Все так живут". Зачем мне продолжать отношения с человеком, исповедующим такие принципы. Он не содрогнулся от своих поступков. Хотя это я сейчас пишу глупость: тот, кто содрогнулся бы, такого не сделал. Ведь это не разовая измена по пьяни или в командировке. Это - устоявшееся убеждение в том, что именно так и надо жить.
Светлана пишет, что впереди старость и надо быть вместе. С кем? Зачем? Он мне тоже постоянно говорит, что надо думать о будущем.Я его на это спрашивала, а он думал о будущем, лежа на чужих матрасах? Он очень возмущается и отвечает, что я говорю пошлости. И что, такой муж подаст мне пресловутый стакан воды? Вряд ли. Да и не надо мне от него ничего.Я теперь всю свою жизнь перешерстила, на многое посмотрела другими глазами. Года 3 назад он уехал в пятницу утром на дачу. У меня были дела в Москве. Днем меня на тратуаре сбила машина. Ехала она с небольшой скоростью, так что сильного вреда, как мне показалось, не нанесла, правда нога подвернулась и болела. Водитель отвез меня домой. К вечеру нога покраснела и распухла как у слона, больно было очень. Я позвонила на дачу. Он посоветовал сходить в аптеку и купить мазь. На мой ответ, что даже его ботинок не налезет сейчас на мою опухшую ногу и вообще я весь день прыгаю на одной ноге и выйти не смогу, ответил,:"У тебя столько друзей. Неужели они тебе не помогут?".С дачи ему было лень ехать. Я обиделась, но вида не подала. Нельзя же из всего устраивать сцены. Это я пишу к тому, что надежды на него маловато. И еще. Ведь даже чай сесть попить можно только с человеком, которому доверяешь, о котором знаешь, что он к тебе хорошо относится, с которым легко и приятно говорить. Я теперь у него не спрошу даже который час - не поверю, что ответит правильно. Я потеряла к нему доверие, уважение. Конечно, ситуация очень неприятная, учитывая, что живем под одной крышей. Но я закрываю за собой дверь или ухожу куда-то и не вижу его, не обслуживаю, знать не хочу. Я ведь писала, что когда он месяц назад простудился и я ему готовила, он снова распушился, приободрился и стал руководить - какой суп сварить, рыбу сделала красную под маринадом (не дура ли я?), так это слишком жирно, купи и отвари судачка. И я купила . Он мгновенно снова вошел в роль барина, вокруг которого надо бегать. И никакого тебе спасибо, все как само собой разумеющеся. Это я к вопросу о его раскаянии.Так еще, оказывается, я в своих записках не обращалась к нему по имени!!! У меня его имя в горле застревает.
Я потратила много лет жизни на подонка. С меня довольно.Надо мне потихоньку остывать и простить его не чтобы быть вместе, а чтобы самой излечиться и отпустить ситуацию.Вот в этом-то и проблема. Как штык в меня воткнули, не вытащишь.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78184 является ответом на сообщение #78083] |
Ср, 23 Апрель 2008 15:25 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 09:41Таня, под "вдруг" я и имела ввиду неожиданность прозрения. Уж лучше бы та дежурная в больнице себе язык отрезала! Есть же, прости Господи!, такие доброхоты!
Танечка, Вы меня извините за бестактность, но старость не за горами...
Я всё понимаю, очень хорошо понимаю! Но беру теперь свои слова о том, что надо его забыть, назад.
Светлана, это мне сказала дежурная не в больнице, а в нашем доме, которая годами видела, как за моей спиной к нему ходила секретарша. И я этой дежурной очень благодарна. Жаль, что она мне раньше ничего не говорила. Я бы сэкономила несколько лет своей жизни. Разве лучше было жить, как слепой котенок, и не знать, что происходит на самом деле и что представляет твой муж. И продолжать пахать на него?
Что касается грядущей старости, я подробно написла об этом в другом ответе. Посмотрите, пожалуйста, если интересно.Встречать старость вдвоем с кем попало не имеет смысла. Если рядом нет друга, то, как ни грустно, лучше уж быть одной.
Мне Ваши письма и письма всех остальных девочек ОЧЕНЬ помогают. У меня сегодня даже настроение праздничное. Утром встала и сразу к компу, посмотреть, что написали. СПАСИБО!!!
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78192 является ответом на сообщение #78182] |
Ср, 23 Апрель 2008 15:44 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
татьяна 1 писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 15:14.........Я потратила много лет жизни на подонка. С меня довольно.Надо мне потихоньку остывать и простить его не чтобы быть вместе, а чтобы самой излечиться и отпустить ситуацию.Вот в этом-то и проблема. Как штык в меня воткнули, не вытащишь.
Татьяна, единственный выход - развод. Вам самой через какое-то время станет спокойнее, а спустя продолжительное время может быть Вы и простите его, как нам велел Господь прощать. Но это дело не пяти минут. А муж тогда пусть живет как хочет, но на поводу у него, в таком случае, идти не за чем.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78193 является ответом на сообщение #78184] |
Ср, 23 Апрель 2008 15:45 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Татьяна, вот видите...Общаетесь, рассуждаете и уже не зацикливаетесь на слове "прощение". Да и что надо то прощать? Характер? Образ жизни? Что именно? Прощать, если человек просит прощения. Но если он считает что кругом прав и не чувствует вины, и не собирается даже подумать о том, что он натворил, для него такой образ нормален, то что именно надо прощать? Ну как можно простить коеля, вскакивающего на каждую сучку? Для кобеля кобелинство инстинкт. За что ж его прощать? За его инстинкт? Он же не имеет никакого морального принципа, никакого самоуважения, никакого уважения ни к кому, ничего, заслужевающего не только прощения, но даже чисто человеческого отношения. Святые, они прощали все, но мы ведь нормальные бабы, женщины, до святых нам ой как далеко...Что можно сказать человеку который предпочитает сидеть на даче (вопрос с кем на сей раз) и на зов помощи не реагирует? А вы еще ему и готовите, гладите, убираете...ПЕРЕСТАНЬТЕ. Сейчас же. Пусть сам себе все делает. Собаку можно накормить, так она ласкаться станет. А он? Да и есть ли в нем человечье? Амеба. Живет, жрет и размножается.
Танечка, найдите себе хобби, работу, запишитесь на курсы...Увидите что все с Божией помощью наладится.
ПыСы как его из дома то убрать???
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78195 является ответом на сообщение #78184] |
Ср, 23 Апрель 2008 15:49 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тятьян ,а он что-нибудь делал для Вас, для семьи, для детей? Он вообще о ком-нибудь когда-нибудь заботился? Семья - это когда все взаимно. Вы постеснялись обидеться в слух из-за ноги? А почему. У Вас что вообще не принято было обижаться на него? У Вас самой были хоть какие-нибудь требования к нему?
[Обновления: Ср, 23 Апрель 2008 15:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78199 является ответом на сообщение #78193] |
Ср, 23 Апрель 2008 16:00 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 15:45Татьяна, вот видите...Общаетесь, рассуждаете и уже не зацикливаетесь на слове "прощение". Да и что надо то прощать? Характер? Образ жизни? Что именно? Прощать, если человек просит прощения. Но если он считает что кругом прав и не чувствует вины, и не собирается даже подумать о том, что он натворил, для него такой образ нормален, то что именно надо прощать? Ну как можно простить коеля, вскакивающего на каждую сучку? Для кобеля кобелинство инстинкт. За что ж его прощать? За его инстинкт? Он же не имеет никакого морального принципа, никакого самоуважения, никакого уважения ни к кому, ничего, заслужевающего не только прощения, но даже чисто человеческого отношения. Святые, они прощали все, но мы ведь нормальные бабы, женщины, до святых нам ой как далеко...Что можно сказать человеку который предпочитает сидеть на даче (вопрос с кем на сей раз) и на зов помощи не реагирует? А вы еще ему и готовите, гладите, убираете...ПЕРЕСТАНЬТЕ. Сейчас же. Пусть сам себе все делает. Собаку можно накормить, так она ласкаться станет. А он? Да и есть ли в нем человечье? Амеба. Живет, жрет и размножается.
ПыСы как его из дома то убрать???
Бабка-Ежка! Я ему уже 2 года не готовлю и ничего для него не делаю. Живем врозь хоть и под одной крышей, денег у него не беру, плачУ за половину квартиры и света. Я готовила всего неделю, когда он заболел. Стараюсь с ним не сталкиваться, из комнаты не выхожу,когда он дома, ухожу к подругам, как правило.Я работаю, дел у меня полно. Убрать его из дома НИКАК невозможно. Увы! Одно счастье, что он на выходные и на праздники уезжает на дачу.Вот тогда я себя чувствую прекрасно. Спасибо, я тоже надеюсь, что все с Божией помощью наладится.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78202 является ответом на сообщение #78195] |
Ср, 23 Апрель 2008 16:10 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 15:49Татьян ,а он что-нибудь делал для Вас, для семьи, для детей? Он вообще о ком-нибудь когда-нибудь заботился? Семья - это когда все взаимно. Вы постеснялись обидеться в слух из-за ноги? А почему? У Вас что вообще не принято было обижаться на него? У Вас самой были хоть какие-нибудь требования к нему?
Наташа, представьте себе ОЧЕНЬ занятого человека, который приходя после работы, ужинает и до 12 ночи сидит за письменным столом. Не любит компаний, не имеет друзей. Спокойный, голоса не повышает. Поэтому я, как могла, видя его нагрузку, изолировала его от бытовых проблем. Не пьет, не курит, неплохой отец насколько позволяет время.Полностью обеспечиавает семью и после окончания школы оплачивает образование дочери и сына за рубежом. Я - не мышка-норушка, а человек довольно эмоциональный и обидчивый, так что ему от меня доставалось когда давал повод. В том конкретном случае с ногой я промолчала, вернее проглотила. Сама себя растравлять не хотела, но не забыла, как видите.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78207 является ответом на сообщение #77738] |
Ср, 23 Апрель 2008 16:26 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я слышала такое понятие: "блудный бес". Может это о Вашем муже? Во всём вроде хорош человек, а вот слабоват в "одном месте". А он вообще переживал хоть по поводу развода там... что такое отношение к нему с Вышей стороны, ну, может быть он хоть как-то говорил об этом, если не переживал? Не молчал же он всё время... Я просто пытаюсь понять, чем вообще руководствуются такие люди в жизни, что за мысли у них. Или всё таки в тихом омуте черти?
[Обновления: Ср, 23 Апрель 2008 16:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78277 является ответом на сообщение #77738] |
Ср, 23 Апрель 2008 19:25 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сколько приходилось видеть одержимых страстью блуда,когда даже не по пьяни...а с утра на гульки.
Вечером тоже.
В разговорах только о блуде.
НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ !
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78291 является ответом на сообщение #78207] |
Ср, 23 Апрель 2008 20:25 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 16:26Я слышала такое понятие: "блудный бес напал". Может это о Вашем муже? Во всём вроде хорош человек, а вот слабоват в "одном месте". А он вообще переживал хоть по поводу развода там... что такое отношение к нему с Вышей стороны, ну, может быть он хоть как-то говорил об этом, если не переживал? Не молчал же он всё время... Я просто пытаюсь понять, чем вообще руководствуются такие люди в жизни, что за мысли у них. Или всё таки в тихом омуте черти?
Я тоже все это пытаюсь понять, но не очень получается."Блудный бес" на него не напал, а внутри постоянно сидел, как следует из его поведения. Самое удивительное, что он никогда не смотрел похотливо на женщин ( в моем присутствии, во всяком случае), не любил компании,рестораны, вел очень замкнутый образ жизни, хотя я его вечно подбивала пойти куда-нибудь. В гостях, если и бывали, то мы уходили первыми, он рвался домой к своему письменному столу. ВСЕ знакомые были потрясены, когда я сообщила, что ухожу от него и по какой причине. Никто не мог поверить.
Чем он руководствовался, сама не понимаю. Поразительно то, что он очень бережливый человек. Все винтики-гаечки у него разложены по отделениям в специальных коробочка,все бечевки замотаны клубочками, ничего в отличие от меня не выбросит - вдруг на даче пригодится или на тряпки пойдет машину вытирать. И так безответственно отнестись к самому дорогому - к своей семье. Ведь дети тоже поражены и его имидж в их глазах сильно пошатнулся. Они меня поддерживают, хотя отец есть отец, тем более материально обеспеченный, который как следует помогает.
Сейчас он не столько, как я понимаю, переживает за свое поведение, он его не считает чем-то особенным, как его потрясла моя реакция. Он постоянно повторяет, что никогда не думал, что я так среагирую. Он, видимо, вообще ни о чем не думал, поскольку вся его думалка на эту тему в трусах помещается.Ему и в голову не могло придти, что я не посмотрю на его деньги и положение, а уйду.Куда, мол, она денется? Расчитывал, наверно, в крайнем случае, на скандал.
Я не понимаю его. Вот теперь все знакомые и весь их институт и прилегающие окрестности знают, что я с ним не общаюсь из-за его б...а. Стыдно ему, что на старости лет от него ушла жена? Ведь это можно рассматривать как пощечину. Не знаю. Он теперь для меня - мистер икс и, как оказалось, всегда таким и был
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78294 является ответом на сообщение #78277] |
Ср, 23 Апрель 2008 20:36 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 19:25Сколько приходилось видеть одержимых страстью блуда,когда даже не по пьяни...а с утра на гульки.
Вечером тоже.
В разговорах только о блуде.
НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ !
Обижаете.Он никогда никаких пошлых разговоров не заводил. А когда я во время скандалов употребляла народные названия его поведения и его "поклонниц" называла коротким всем известным словом, очень возмущался моим бескультурьем и говорит до сих пор, что очень во мне по этому случаю разочарован. Он и представить не мог, что я такие слова знаю Я вначале от такого лицемерия драться лезла от возмущения, а сейчас перешла в более спокойную фазу и стараюсь, чтоб он не попадался мне на глаза.И слово "гульки" его бы покоробило. Это надо называть "служебным романом" - когда секретаршу, которая на 25 лет его моложе, приводят в семейную спальню или посещают ее на дому в рабочее время. При этом обоим в эти часы идет государственная зарплата.
[Обновления: Ср, 23 Апрель 2008 20:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78312 является ответом на сообщение #77738] |
Ср, 23 Апрель 2008 22:25 |
инок
Сообщений: 169
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
сам человек не может себя исправить. Мы часто удивляемся: да что же это у меня ничего не получается, сколько ни стараюсь, ничего не могу с собой сделать? Но если бы можно было очиститься от греха без Бога, спрашивается, пришел бы Христос на землю? Исправить человека может только Бог, потому что Он его создал, Он знает, как устроена его душа. И Бог любит человека. Поэтому если мы хотим быть лучше, мы должны к Богу обращаться. Только Он может дать нам благодать, которая нас из дурных сделает лучшими, из грязных сделает чистыми, из дураков - умными, из безобразных - красивыми. И во всяких трудностях, скорбях, в борьбе с грехом нам надо Его просить: "Господи, помоги, видишь, я изнемогаю, видишь, как я борюсь с грехом. Ты мне помоги".
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78316 является ответом на сообщение #78294] |
Ср, 23 Апрель 2008 22:36 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
татьяна 1 писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 20:36Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 19:25Сколько приходилось видеть одержимых страстью блуда,когда даже не по пьяни...а с утра на гульки.
Вечером тоже.
В разговорах только о блуде.
НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ !
Обижаете.Он никогда никаких пошлых разговоров не заводил. А когда я во время скандалов употребляла народные названия его поведения и его "поклонниц" называла коротким всем известным словом, очень возмущался моим бескультурьем и говорит до сих пор, что очень во мне по этому случаю разочарован. Он и представить не мог, что я такие слова знаю. Я вначале от такого лицемерия драться лезла от возмущения, а сейчас перешла в более спокойную фазу и стараюсь, чтоб он не попадался мне на глаза.И слово "гульки" его бы покоробило. Это надо называть "служебным романом" - когда секретаршу, которая на 25 лет его моложе, приводят в семейную спальню или посещают ее на дому в рабочее время. При этом обоим в эти часы идет государственная зарплата.
Я лично о Вашей ситуации ничего не писала.
Просто в тему ляпнула-простите ,если обидела.
|
|
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78318 является ответом на сообщение #78316] |
Ср, 23 Апрель 2008 22:40 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 22:36]татьяна 1 писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 20:36Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 19:25Сколько приходилось видеть одержимых страстью блуда,когда даже не по пьяни...а с утра на гульки.
Вечером тоже.
В разговорах только о блуде.
НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ !
Я лично о Вашей ситуации ничего не писала.
Просто в тему ляпнула-простите ,если обидела.
Наташа, я же шуткой Вам ответила. Я совсем не в обиде.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78321 является ответом на сообщение #78312] |
Ср, 23 Апрель 2008 22:44 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
инок писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 22:25сам человек не может себя исправить. Мы часто удивляемся: да что же это у меня ничего не получается, сколько ни стараюсь, ничего не могу с собой сделать? Но если бы можно было очиститься от греха без Бога, спрашивается, пришел бы Христос на землю? Исправить человека может только Бог, потому что Он его создал, Он знает, как устроена его душа. И Бог любит человека. Поэтому если мы хотим быть лучше, мы должны к Богу обращаться. Только Он может дать нам благодать, которая нас из дурных сделает лучшими, из грязных сделает чистыми, из дураков - умными, из безобразных - красивыми. И во всяких трудностях, скорбях, в борьбе с грехом нам надо Его просить: "Господи, помоги, видишь, я изнемогаю, видишь, как я борюсь с грехом. Ты мне помоги".
Я все время к Господу обращаюсь. Одной мне бы не справиться. И я знаю, что случившееся послано мне как испытание и путь к спасению.Не страдая,не спасешься.Мне самое легкое послано. Господь бережет моих детей от болезней, меня поддерживает.Без его помощи я бы пропала.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78338 является ответом на сообщение #77738] |
Ср, 23 Апрель 2008 23:59 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот интересно, сто он не ожидал от Вас такой реакции. Интересно, а как бы он сам отреагировал, если бы Вы так же куролесили? Вы у него спрашивали об этом? Почему он себя на ваше место не поставил? Знаете, вот обидно ужасно то, что некоторые мужчины совсем даже не догадываются, что женщины такие же люди, как и они сами, тоже имеют чувства, душу, что измена их обижает так же, как и мужчин.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78353 является ответом на сообщение #77738] |
Чт, 24 Апрель 2008 01:02 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, ему было бы всё равно, если бы жена куролесила. Есть такая категория людей, для них постель - это просто так... ничего не значит. Это внутри сидит, это даже не воспитание. Всё таки мне кажется, что бес. Ну, и что, что он никуда не хотел выходить, его нечитсый сам вёл куда надо и когда надо, а мораль из его головы напрочь отменил. Зачем нечистому чужая голова, если своя есть. Вот он её и приставил Вашему мужу. А то, что он покладистый и весь положительный - это другая сторона медали. Всё таки человеческое что-то осталось в нем.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78376 является ответом на сообщение #77738] |
Чт, 24 Апрель 2008 07:59 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот горазды мы все на нечистого валить! Нет, я его конечно не оправдываю, но нечистый имеет над человеком ровно столько власти, сколько сам человек ему дозволяет (осознанно или нет). И думаю, что вряд ли мужу понравились бы похождения жены: ведь такие мужчины считают, что им самим все можно, а жена - существо другое, не человек, наверное: она не может чувствовать той боли от измены, которую почувствовал бы он сам.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78378 является ответом на сообщение #78376] |
Чт, 24 Апрель 2008 08:30 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 07:59Вот горазды мы все на нечистого валить! Нет, я его конечно не оправдываю, но нечистый имеет над человеком ровно столько власти, сколько сам человек ему дозволяет (осознанно или нет). И думаю, что вряд ли мужу понравились бы похождения жены: ведь такие мужчины считают, что им самим все можно, а жена - существо другое, не человек, наверное: она не может чувствовать той боли от измены, которую почувствовал бы он сам.
А мне кажется, что он бы закрывал глаза на измены жены. Он, наверное, из тех мужчин, которые к жене предъявляют только "хозяйственно-тыловые" требования, к любовницам - только трбования секса, а всякие там сантименты по поводу любви-измены-верности-нежности-дружбы-чести вообще оставляют за рамками своей жизни. Мне кажется, что он абсолютный робот. "Роботы могут чувствовать? Да. Что ты сейчас чувствуешь? Свежесть..."(рекламный ролик "Орбит"). По крайней мере, таким его описАла Татьяна.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78410 является ответом на сообщение #77738] |
Чт, 24 Апрель 2008 10:30 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мне показалось, что этот человек очень подвержен влиянию окружения, т.е. мыслит по шаблонам, не задумываясь, и живет соответственно. А шаблоны такие: "мужчинам можно" и "все мужчины так делают". Как правило, добавляется еще один шаблон: "женщинам низззя!"
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78414 является ответом на сообщение #78410] |
Чт, 24 Апрель 2008 10:33 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 10:30А мне показалось, что этот человек очень подвержен влиянию окружения, т.е. мыслит по шаблонам, не задумываясь, и живет соответственно. А шаблоны такие: "мужчинам можно" и "все мужчины так делают". Как правило, добавляется еще один шаблон: "женщинам низззя!"
А мне так не показалось. А Вам почему показалось? Где у Татьяны подобные его оценки?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:21:01 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01867 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
