Начало » Общение » Задушевные беседы » Научите меня прощению
| Научите меня прощению [сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:55  |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
2 года назад случайно узнала, что муж при любом удобном случае мне изменял.Это был страшный удар, за многие годы совместной жизни и представить не могла, что этот очень немолодой, много работающий, не пьющий, замкнутый человек способен на такое. Я порвала с ним.Он не ожидал такой реакции и с удивлением, оправдываясь, говорил (он неверующий): "Почему надо отказывать женщине, которая тебя хочет? Я был хорошим мужем, ведь я всегда во время возвращался домой и никогда не собирался тебя бросать. Все так живут, у всех мужей есть любовницы. Это нормально". От таких объяснений мне становилось еще тошнее, я и подумать не могла, что мой муж такой примитивный и пошлый человек.
Неоднократно ходила на исповедь, каялась, что не желаю добра этому человеку, не могу его простить. Потом поняла, что ставлю батюшку в тупик такими признаниями. Однажды он мне даже сказал, что не может меня допустить до причастия, если я буду продолжать говорить, что ничего хорошего бывшему мужу не желаю. И я перестала на исповеди поднимать эту тему.
Мы, к сожалению, продолжаем жить в одной квартире, т.к. "муж" не дает согласия на продажу квартиры, которая приватизирована на нас обоих. Недавно, когда он болел, я покупала ему лекарства, продукты, готовила, подавала. Невозможно же оставить больного человека голодным. А потом он упрекнул меня, что в записках, которые я ему ежедневно оставляла(говорить с ним я не могу и не хочу), я никак не обращалась к нему, а просто писала "Напиши, какие лекарства тебе сегодня нужны и что приготовить". Он в ответ давал мне подробные и сложные задания (например, свари грибной суп, но не из сухих, а из замороженных белых грибов. И я, идиотка, искала таковые в супермаркетах. Таких примеров было много.).Но, оказывается, я должна была обращаться в этих записках к нему по имени, а не просто "напиши". Вот такое я услышала "спасибо" за свою для меня самой неожиданную заботу.
Возвращаться к нему я никогда не стану. Не могу переступить через грязь и обман. Потеряла я к нему доверие и это необратимо. Сломалось у меня что-то внутри, нет дороги назад, хотя порвав с ним, я попала в затруднительное материальное положение. Лет мне много, в момент разрыва я не работала, накоплений не имела. Но Господь помогает.
Что значит в моем случае простить? Ведь простить - это понять. Я должна понять и считать оправданным, что он в течение десятилетий меня предавал с первой согласной на то юбкой, что водил в нашу квартиру свою секретаршу, когда я уезжала? Что спокойно смотрел в глаза и садился за стол, вернувшись из чужой кровати? Как мне с этим смириться и как оправдать? Наверно, если бы я простила (о возвращении речи нет), мне бы самой стало легче и "пепел Клааса перестал бы стучать в мое сердце", но у меня это не получается. Научите, пожалуйста. Я знаю, что надо прощать, я боюсь гнева Господня за то, что не делаю этого.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77743 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 12:02  |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ваше стремление обрести прощение к мужу - уже много. Именно Ваше желание простить.. Вы молодец. Помоги Вам Господь!!
Я думаю, это возможно будет лишь со временем. Вашего супруга можно считать больным человеком, и это осознание чуть поможет понять всю искореженность его понимания жизни.
Очень близкая ситуация, я думаю понять, почему он так поступал - несложно.. А вот не осудить за это..
Мне помогает мысль о том, что люди разные, что многие больны душевно и глубоко, что просто не вмещают в себя это понимание, это совестливость,что ли... То, что для них в порядке вещей, у многих вызывает отвращение..
Старайтесь мысленно хотя бы не давать разбег плохим помыслам - осуждению, обиде, гневу, памятозлобию.. Просто принудительно. И со временем все будет уже выглядеть по-другому.
Помоги Вам Господи!!
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77747 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 12:11 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, Вы сможете простить человека, слабого, грешного, дитя своего времени и среды, «когда все мужчины так живут». Ну попалась ему такая среда, где прелюбодеяние считается нормой, ну не считал для себя нужным быть верным… Надо разобраться в причинах: искренне считал, что это «нормально» в смысле «не плохо», «нормально» в смысле «статистически часто, поэтому в общей массе моего неблаговидного поведения никто не осудит»? Верующий ли Ваш муж?
Можно все простить человеку, но нельзя принимать ГРЕХ. Отделите мужа от совершенного греха, ненавидьте и боритесь с грехом, а мужа – спасайте (молитвой прежде всего, и по имени можно назвать, даже если через силу). Сделайте над собой усилие, простите его. Это не значит, что у вас появятся в отношении его «положительные эмоции», вовсе нет. Христианская любовь – это воля, труд, самопреодоление. Примите решение о том, что Вы его простили. Не вновь полюбили, как раньше, а решили НАЧАТЬ ЛЮБИТЬ ПО-ХРИСТИАНСКИ.
Извините, наверное очень сумбурно
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77749 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 12:16 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Конечно, сложно простить, особенно того, кто и прощения-то не просит и вины не признает. Именно потому и тяжело простить. И не надо бы за ним так ухаживать -попроще надо как-то. а то слишком удобно ему - и любовницы есть и прислуга. Если он не может женщинам отказать, так пусть и те женщины ему в помощи не откажут.
Скажите, а через суд нельзя заставить продать квартиру? Сегодня у мамы про это узнаю: она у меня специалист по законодательству насчет недвижимости, в муниципалитете работает.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77754 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 12:27 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Такая тема уже поднималась. Для сравнения можете почитать. Тема "Измена и её последствия". Скажите, а что вообще произошло такого криминального? Ну, изменял. Да, действительно почти все изменяют. Я уже писала, но ещё раз повторюсь уже в Вашей теме. Нет большего или меньшего греха. Вот если бы он Вам солгал к примеру, что ехал на работу не на автобусе, а на такси, что потратил не 500 рублей, а 1000, или обозвал как-то, или ещё что- либо, Вы бы простили? Да скорее всего простили бы. Так почему же измену не простить? Точно такой же страшный грех как и остальные. В Вас гордыня заиграла. А гордыня от лукавого. "Я успешная, красивая, образованная и т.д., а со мной вот так". Глупости! Выбросите это из головы вообще. Оно Вам надо, тащить на плечах груз обид? Вот что Вам лично от этой обиды? Польза есть? Мужу Вашему польза есть? Он как жил так и будет жить. Ему Ваша обида по барабану. Если Вы кайф от страданий получаете, то пострадайте, но это врядли... Вы не не можете, а не хотите простить его, лелеете свою гордыню в себе, а она Вас только разрушает и ничего более. За окно посмотрите. Что изменилось после того как Вы узнали об изменах мужа? Да ничего. Солнце всё так же светит, цветы цветут. Всё идёт по прежнему. Вот и Ваша жизнь на самом деле идёт по прежнему, только Вы выдумали себе проблему, а теперь считаете, что что-то изменилось. Ничего не меняется. Поставьте себя на место Бога. Его миллионы людей предают каждую минуту. Это не грех? Грех. Достоин смерти согрешивший? Достоин. Так чего ж Господь не убьёт всех грешников? А потому что ждёт их покаяния. Даже Бог даёт шанс человеку на покаяние. Он ждёт последнего грешника. Вы не больше ли Бога? Вам лучше поговорить с мужем, а не молчать. Молчанием ещё ничего в жизни не решалось. Обьясните ему Ваши чувства, а если он раскается, то радуйтесь этому. Даже если не раскается, всё равно простите и отпустите его от себя. И обиду свою отпустите. Вы ж самой себе кислород перекрываете. Именно Вы, а не он. Он жил по своей совести, он и отвечать будет за содеянное. Теперь Вы наконец начните жить. Вот я тут так много понаписала, половину лишнего возможно, а на самом деле всё просто. Это Ваше испытание. Пройдите его достойно. Научится прощать - значит приблизится к Богу еще на один шаг. Потому как только Бог может простить, Дьявол способен только злорадствовать и мстить. Самый страшный грех надо простить. Мы не простим и Бог нам не простит. Мира Вам и Вашей душе. Радуйтесь!
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 12:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77779 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 13:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Татьяна, в Вашем случае, простить - не значит понять. Простить - это стать к этому равнодушной к нему и забыть. Это трудно, но идти надо именно по этому пути, а не по пути понимания подонка.
Ваш муж, ИМХО, именно подонок и есть! Есть такие, абсолютно безнравственные люди. Их всех не напонимаешься и не напрощаешься. Да и нечего там понимать, в принципе.
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 13:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77793 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 13:47 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
татьяна 1 писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 11:55Что значит в моем случае простить? Ведь простить - это понять. Я должна понять и считать оправданным, что он в течение десятилетий меня предавал с первой согласной на то юбкой, что водил в нашу квартиру свою секретаршу, когда я уезжала? Что спокойно смотрел в глаза и садился за стол, вернувшись из чужой кровати? Как мне с этим смириться и как оправдать? Наверно, если бы я простила (о возвращении речи нет), мне бы самой стало легче и "пепел Клааса перестал бы стучать в мое сердце", но у меня это не получается. Научите, пожалуйста. Я знаю, что надо прощать, я боюсь гнева Господня за то, что не делаю этого.
Татьяна, прощение в деле измены - вещь непростая. Это вопрос времени, причем длительного. Если Вы сможете простить его через несколько лет, это будет нормально. Здесь, пожалуй, скорое прощение даже будет вредно. Человек должен осознать свой нехороший поступок, тем более, Вы говорите, что это происходило неоднократно. А в течение короткого срока он этого сделать (осознать) просто не сможет. Если Вы в состоянии заботиться о нем - это уже большое дело. Помогай Вам Господь! Сил духовных и терпения!
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77796 является ответом на сообщение #77779] |
Вт, 22 Апрель 2008 13:49 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простить - это стать равнодушной к нему и забыть.
Нет-нет!Совсем не так!
Простить - это значит снова любить как прежде
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77797 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 13:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Он этого и не собирается осознавать. С чего Вы это взяли-то НВЦХ?
Он живёт своей жизнью прекрасно! А Татьяна от него ушла, если можно так выразиться про людей, живущих под одной крышей. Да хоть бы и не ушла, с какой стати он меняться будет, когда считает себя во всём правым?
Да и не измена это! Измена - мероприятие разовое. А тут системный взгляд на жизнь. Вполне осознанный.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77799 является ответом на сообщение #77796] |
Вт, 22 Апрель 2008 13:54 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Masca76 писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 13:49 Простить - это стать равнодушной к нему и забыть.
Нет-нет!Совсем не так!
Простить - это значит снова любить как прежде
КОГО?
Кобеля истасканного и продолжающего каждой, пардон, сучке у каждого забора...?
Как прежде? Ну-ну... Случай для психиатра, извините...
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77801 является ответом на сообщение #77797] |
Вт, 22 Апрель 2008 13:55 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 13:51Он этого и не собирается осознавать. С чего Вы это взяли-то НВЦХ?
Он живёт своей жизнью прекрасно! А Татьяна от него ушла, если можно так выразиться про людей, живущих под одной крышей. Да хоть бы и не ушла, с какой стати он меняться будет, когда считает себя во всём правым?
Да и не измена это! Измена - мероприятие разовое. А тут системный взгляд на жизнь. Вполне осознанный.
Вопрос не в том, осознает он это или нет, а сможет ли Татьяна его простить. Теоретически она хочет его простить, а на деле это сделать в бижайшее время невозможно. Вот в чем весь фокус.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77804 является ответом на сообщение #77801] |
Вт, 22 Апрель 2008 14:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 13:55Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 13:51Он этого и не собирается осознавать. С чего Вы это взяли-то НВЦХ?
Он живёт своей жизнью прекрасно! А Татьяна от него ушла, если можно так выразиться про людей, живущих под одной крышей. Да хоть бы и не ушла, с какой стати он меняться будет, когда считает себя во всём правым?
Да и не измена это! Измена - мероприятие разовое. А тут системный взгляд на жизнь. Вполне осознанный.
Вопрос не в том, осознает он это или нет, а сможет ли Татьяна его простить. Теоретически она хочет его простить, а на деле это сделать в бижайшее время невозможно. Вот в чем весь фокус.
Ну вот я ей и советую забыть! И не надо его опекать и заботиться о нём! У него есть кому заботиться! Вон их скока, кого он ублаготворял! Пущай, теперь, горшки за ним выносят и суп из грибов с Марса готовят! Долг платежом... , как говорится...
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77807 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 14:05 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, по большому счету, измена это такой грех, проступок, в случае которого разрешен церковный развод. Можно со временем и не держать зла на изменника, но отдалиться от него, как от совершенно чужого и далекого человека. Т.е прекратить любое общение.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77903 является ответом на сообщение #77754] |
Вт, 22 Апрель 2008 17:49 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мириам! Спасибо за письмо, но не могу с Вами согласиться.Смотрю, как Вы предлагаете за окно , солнце светит, ничего, как вы пишите в природе не изменилось. У меня в душе изменилось.Я потеряла веру в человека, с которым много лет жила рядом, о котором заботилась, которого любила и уважала. И не гордыня взыграла, хотя и это есть. Я сначала поверить не могла в случившееся, не могла поверить в то, что можно столько лет и столько раз обманывать и не чувствовать при этом неудобства. Невозможно без отчаяния принять, что тебя не любили, а использовали лишь как завхоза, невозможно смириться с тем, что внешне вполне цивилизованный человек внутри аморален. И это - твой муж! Выходит, что я любила фантом, придумала его, не понимала, с кем имею дело. Ведь если бы он пришел и сказал, что полюбил другую и уходит к ней, было бы гораздо честнее. Мне бы было больно,обидно, но я бы его уважать не перестала.А так - грязный помойный кот и с ним я прожила много лет! Пересматриваешь всю жизнь. Вы пишите, что нет разницы в обмане, когда сказал, что ехал на такси, а на самом деле -в трамвае, и наличием любовниц. ОГРОМНАЯ разница. Обман обману рознь. А этот обман не просто обман, его вообще называют изменой. Он меня обворовывал эмоционально (да и физически), а я считала, что он молчит, потому что на работе переутомился. А он уже в другом месте наговорился и не только наговорился.
Я раньше никогда и не думала, что измена приносит столько боли.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77910 является ответом на сообщение #77749] |
Вт, 22 Апрель 2008 17:56 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 12:16.
Скажите, а через суд нельзя заставить продать квартиру? Сегодня у мамы про это узнаю: она у меня специалист по законодательству насчет недвижимости, в муниципалитете работает.
Спасибо за заботу, но маму не надо беспокоить.Я уже была у юристов. Мы оба являемся совладельцами квартиры и без согласия одного их собственников другой не может продать квартиру. Вернее может выделить свою половину и продавать ее. Но во-первых, стоимость половины ставшей таким образом коммунальной квартиры во многие разы дешевле, чем если продавать квартиру целиком и получить свою часть. А во-вторых, право преимущественной покупки по это заниженной цене получает второй совладелец, т.е. он за гроши выкупит мою половину, а я за полученные деньги не смогу купить НИЧЕГО, может только комнату в квартирке на самой окраине.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77912 является ответом на сообщение #77910] |
Вт, 22 Апрель 2008 18:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
татьяна 1 писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 17:56Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 12:16.
Скажите, а через суд нельзя заставить продать квартиру? Сегодня у мамы про это узнаю: она у меня специалист по законодательству насчет недвижимости, в муниципалитете работает.
Спасибо за заботу, но маму не надо беспокоить.Я уже была у юристов. Мы оба являемся совладельцами квартиры и без согласия одного их собственников другой не может продать квартиру. Вернее может выделить свою половину и продавать ее. Но во-первых, стоимость половины ставшей таким образом коммунальной квартиры во многие разы дешевле, чем если продавать квартиру целиком и получить свою часть. А во-вторых, право преимущественной покупки по это заниженной цене получает второй совладелец, т.е. он за гроши выкупит мою половину, а я за полученные деньги не смогу купить НИЧЕГО, может только комнату в квартирке на самой окраине.
Таня, не за гроши. Цену Вы назначаете сами. Только один пункт: если он откажется купить, то другим покупателям вы не имеете права продавать дешевле.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77921 является ответом на сообщение #77804] |
Вт, 22 Апрель 2008 18:34 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 14:00NVCH писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 13:55Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 13:51Он этого и не собирается осознавать. С чего Вы это взяли-то НВЦХ?
Он живёт своей жизнью прекрасно! А Татьяна от него ушла, если можно так выразиться про людей, живущих под одной крышей. Да хоть бы и не ушла, с какой стати он меняться будет, когда считает себя во всём правым?
Да и не измена это! Измена - мероприятие разовое. А тут системный взгляд на жизнь. Вполне осознанный.
Вопрос не в том, осознает он это или нет, а сможет ли Татьяна его простить. Теоретически она хочет его простить, а на деле это сделать в бижайшее время невозможно. Вот в чем весь фокус.
Ну вот я ей и советую забыть! И не надо его опекать и заботиться о нём! У него есть кому заботиться! Вон их скока, кого он ублаготворял! Пущай, теперь, горшки за ним выносят и суп из грибов с Марса готовят! Долг платежом... , как говорится...
Девочки, миленькие! Спасибо вам всем за то, что так близко приняли к сердцу мое письмо.В том-то и печаль, что не могу его забыть. Не потому что люблю, а потому что живу с ним под одной крышей и еще потому, что прожила с ним больше 20 лет. И такой удар быстро не забудешь. Надо сказать, что отношения у нас были ровные, все вокруг считали нас идеальной парой. Его сухость и замкнутость я относила за счет характера (у него друзей даже нет) и большой занятости, работает он, действительно, очень много.За его гардеробом тщательно следила я, сама покупала все вещи, галстуки и рубашки в тон пиджакам подбирала, ежедневно смотрела, в чем он уходит. Он к этому был равнодушен. Лучшие французские лосьоны постоянно ему покупала. Что такой молчун и бирюк может за бабами бегать мне и в голову не приходило. Сказали бы, что он ограбил банк, я бы меньше удивилась.Сама я всегда работала, за собой очень следила и слежу. Он ЕЖЕДНЕВНО всю жизнь приходил домой обедать, т.к. работает рядом. Я все оставляла на тарелках, только разогрей в микроволновке. Могла ли я представить, что он, директор большого института,вечно погруженный в глубокие научные думы умудряется в рабочее время (домой возвращался во время) обслуживать всех на то согласных!? Я вообще себя теперь дурой стала считать, что столько лет не понимала, с кем имела дело да еще наряжала его Когда он сообщил недавно, что возмущен тем, что я к нему по имени в своих записках не обращалась, мне даже полегчало - ведь только индюк надутый мог такое сообщить.Выходит, он не только кобель, но и дурак.
Я теперь учусь себя не распалять, имею ввиду даже мысленно.По началу я в драку лезла, много чашек перебила. Он такую реакцию относил за счет моей невоспитанности и неумения себя вести, что меня еще больше из себя выводило. Сейчас он считает, что я поступаю неправильно. Ничего особенного не произошло, он оступился, с кем не бывает.Более того он великодушно прощает мои скандалы и некультурное поведение, а тот факт, что я отказываюсь с ним общаться свидетельствует о моем отвратительном характере.
После того, как я все узнала, я 2 месяца не могла глотать:спазм горла, пила только сок, похудела очень, не спала. Через год возникла в груди опухоль,попала на операцию. Господь миловал, опухоль оказалась доброкачественной.
Время лечит. Банальность, но мне , действительно, сейчас стало немного легче.Вот только простить и желать ему добра не получается.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77926 является ответом на сообщение #77921] |
Вт, 22 Апрель 2008 18:42 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Я помню, Вы всё это уже рассказывали в другой теме. Не надо его прощать. Вообще так вопрос не ставьте.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77927 является ответом на сообщение #77912] |
Вт, 22 Апрель 2008 18:43 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 18:00]татьяна 1 писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 17:56Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 12:16.
Таня, не за гроши. Цену Вы назначаете сами. Только один пункт: если он откажется купить, то другим покупателям вы не имеете права продавать дешевле.
Я приглашала риэлтеров, ходила к адвокатам. Квартира трехкомнатная. Реально можно продавать одну комнату (полторы же не бывает!) и ее стоимость невысока, учитывая наличие соседа в его лице. Я могу назначить, конечно, любую сумму, но он откажется платить, а все другие тем более.Амок.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77932 является ответом на сообщение #77926] |
Вт, 22 Апрель 2008 18:53 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 18:42Я помню, Вы всё это уже рассказывали в другой теме. Не надо его прощать. Вообще так вопрос не ставьте.
Я же верующая. Вот и боюсь наказания. Если бы не верила, то и думать бы об этом не стала. Мне вообще диким бы казалось размышлять на тему прощать кобеля или нет. Я ежемесячно хожу на исповеди и обхожу теперь там этот вопрос.Ведь гневаться нельзя, прощать нужно. А у меня не выходит. Вот ко всем своим печалям еще и об этом думаю.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77941 является ответом на сообщение #77932] |
Вт, 22 Апрель 2008 19:16 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Татьяна,Вы со временем его простите,вот увидите. Пока,не мучайте себя. Другое дело,что жить бы Вам отдельно от него...
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #77942 является ответом на сообщение #77932] |
Вт, 22 Апрель 2008 19:17 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Вот после таких рассуждений как у Мириам жены живут с алкоголиками, наркоманами, терпят побои, любовниц, калечат жизнь себе и своим детям.
Татьяна, хотите совет? (ща в меня камни бросать начнут...) Не хочет продовать квартиру? Ок, пусть не хочет. Но одна комната ваша и вы имеете право делать там все, что захотите. Так вот, идете жить на месяц к подруге, а в вашу комнату пускаете квартиранта "кавказкой национальности). Шоб он там пил, гулял, музыку на всю катушку, особенно ночью, друзей (чем больше тем лучше )водил и т.д. Меньше чем через месяц ваш кобель сам будет умолять о продаже. Вот тогда и ставьте цену, которая вам удобна.
А христианское прощение, дай Бог, придет со временем. Не придет-не отчаивайтесь, потому что измена уже повод для развода, церковного. А когда будете жить отдельно, забудете, не будет у вас перед глазами маячить, тогда все и придет.
ПыСы...квартиранта только на месяц, по контракту.
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 19:18] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78002 является ответом на сообщение #77942] |
Вт, 22 Апрель 2008 22:37 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогая Баба Яга!Если вы думаете, что я не проигрывала вариант с приглашением в эту квартиру на месяц-другой цыганского табора, то сильно ошибаетесь. Но я не имею на это права! Я, узнав правду о своем житье-бытье, подала на развод. Он не явился. Я еща раз. Он снова не пришел, а мне сказал, что умрет. но квартиру менять не будет и после развода. Ему здесь удобно, работа рядом, квартира красивая и моими руками (я - архитектор) превращена в конфетку.Я его не раздражаю, даже наоборот очень удобно: убираю всю квартиру кроме спальни, где он принимал свою секретаршу, а теперь спит один и куда я вообще не захожу. Там грязь непролазная, 2 года рука человека не касалась. Но меня после моих настойчивых заявлений на развод вызвала к себе судья и сказала, что если он не хочет разъезжаться, то я ни в коем случае не должна разводиться. При разводе происходит автоматически раздел имущества, в том числе и квартиры и мы оба получим раздельное право каждый на половину квартиры. И на свою половину он тогда может приводить баб и даже жену, если женится. А у жены может быть взрослый сын, например, и они меня выживут на счет "раз". А пока я - формальная жена, то никого сюда он водить при мне не имеет права.Я теперь даже мечтаю, чтобы он женился и тогда будем вынуждены разменяться: он себя очень любит и не захочет жить в условиях Куликовской битвы. Но пока ничего не слышно и не видно.Тихо сидит вечерами дома и сам себе варит суп из пакета. И обязательно варит компот из замороженных фруктов.Тихий ужас.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78007 является ответом на сообщение #78002] |
Вт, 22 Апрель 2008 22:45 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А сейчас нет такого,чтобы разменивали квартиру через суд,если один из супругов отказывается? Раньше было...Да, и без детей(я поняла,что их у Вас нет?) разводят автоматически..
Вам сочувствую от всей души
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78009 является ответом на сообщение #78002] |
Вт, 22 Апрель 2008 22:48 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
татьяна 1 писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 20:37Дорогая Баба Яга!Если вы думаете, что я не проигрывала вариант с приглашением в эту квартиру на месяц-другой цыганского табора, то сильно ошибаетесь. Но я не имею на это права! Я, узнав правду о своем житье-бытье, подала на развод. Он не явился. Я еща раз. Он снова не пришел, а мне сказал, что умрет. но квартиру менять не будет и после развода. Ему здесь удобно, работа рядом, квартира красивая и моими руками (я - архитектор) превращена в конфетку.Я его не раздражаю, даже наоборот очень удобно: убираю всю квартиру кроме спальни, где он принимал свою секретаршу, а теперь спит один и куда я вообще не захожу. Там грязь непролазная, 2 года рука человека не касалась. Но меня после моих настойчивых заявлений на развод вызвала к себе судья и сказала, что если он не хочет разъезжаться, то я ни в коем случае не должна разводиться. При разводе происходит автоматически раздел имущества, в том числе и квартиры и мы оба получим раздельное право каждый на половину квартиры. И на свою половину он тогда может приводить баб и даже жену, если женится. А у жены может быть взрослый сын, например, и они меня выживут на счет "раз". А пока я - формальная жена, то никого сюда он водить при мне не имеет права.Я теперь даже мечтаю, чтобы он женился и тогда будем вынуждены разменяться: он себя очень любит и не захочет жить в условиях Куликовской битвы. Но пока ничего не слышно и не видно.Тихо сидит вечерами дома и сам себе варит суп из пакета. И обязательно варит компот из замороженных фруктов.Тихий ужас.
Грустно.
Попробую другой совет...Разводится не хочет он. Хорошо....таааккк...А у вас нет (можно заплатить) друга, который бы сыграл роль вашего любовника? Приведите его в квартиру, все таки нет никакого закона что даже если вы замужем, пусть только формально, не можете завести себе любовника...А ему скажите-дорогой, любовь прошла, завяли помидоры, ты себе пожил всласть, теперь моя очередь...Я здесь живу, и буду жить с моим любовником...Любовник, естественно, должен мускулы иметь (не дай Бог ваш кобелина еще вздумает руку поднять на вас), ну и вкусы к громкому слушанью музыки, игры в карты с друзьями до утра, замачивание носков в раковине на кухне и подобное...Ну не будет же соответсвенных людей в форме звать? Да даже если и позовет, первое они на семейные скандалы как правило не очень то и едут, второе "а что такое? у меня в гостях мой четвероюродный брат, сын моей троюродной сводной тетки от пятиюродного сводного дяди".Квартира то и ваша, кого в гости и на какое время звать решать опять таки вам...А если у него еще и дитя подросткового возраста с харрррактером, еще лучше...Такое, что б на любое слово отвечало "дядя, не парь мозг мне, иди себе, погуляй"...
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78010 является ответом на сообщение #78007] |
Вт, 22 Апрель 2008 22:49 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 22:45А сейчас нет такого,чтобы разменивали квартиру через суд,если один из супругов отказывается? Раньше было...Да, и без детей(я поняла,что их у Вас нет?) разводят автоматически..
Вам сочувствую от всей души
Сейчас квартиры приватизированы и нельзя заставить владельца насильно размениваться. Вернее, теперь не разменивают, а продают и покупают каждый себе отдельно.
Дети уже взрослые, живут не в Москве.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78011 является ответом на сообщение #78002] |
Вт, 22 Апрель 2008 22:52 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
татьяна 1 писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 22:37Но меня после моих настойчивых заявлений на развод вызвала к себе судья и сказала, что если он не хочет разъезжаться, то я ни в коем случае не должна разводиться. При разводе происходит автоматически раздел имущества, в том числе и квартиры и мы оба получим раздельное право каждый на половину квартиры. И на свою половину он тогда может приводить баб и даже жену, если женится. А у жены может быть взрослый сын, например, и они меня выживут на счет "раз". А пока я - формальная жена, то никого сюда он водить при мне не имеет права..
А почему он, а не вы? Разве вы не можете замуж выйти и жить с мужем на вашей территории? А у мужа не может быть детей, которые вашего бывшего выживать помогут? Почему всегда если женщина - так сразу жертва?
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78012 является ответом на сообщение #78009] |
Вт, 22 Апрель 2008 22:53 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
К сожалению, нет у меня такого замечательного друга.Я уже все мозги перевернула, но ничего не придумаешь. Он всех моих приятелей и мужей подруг знает и театр разыграть не удасться.А платного нанимать Это вряд ли получится
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78015 является ответом на сообщение #78011] |
Вт, 22 Апрель 2008 22:56 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=IrinaS писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 22:52]татьяна 1 писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 22:37
А почему он, а не вы? Разве вы не можете замуж выйти и жить с мужем на вашей территории? А у мужа не может быть детей, которые вашего бывшего выживать помогут? Почему всегда если женщина - так сразу жертва?
Я замуж больше не хочу. С меня довольно.Во всяком случае сейчас такой вопрос не стоит.У меня и нет никого, и на кого ни посмотрю кругом, хочется отвернуться.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78018 является ответом на сообщение #78012] |
Вт, 22 Апрель 2008 22:58 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Танюш, на любом вокзале найдете...А дети что говорят про вашу ситуацию? Можно ведь и дитенка с подругой другом в гости позвать...
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78019 является ответом на сообщение #78018] |
Вт, 22 Апрель 2008 23:00 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так... надо что-то придумать... Девоньки, все на идейный субботник - как лучше Таниного паскудника выжить с их совмстной жилплощади с наименьшими потерями??? А потом и простить можно будет...
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78024 является ответом на сообщение #78018] |
Вт, 22 Апрель 2008 23:16 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, у него нервная система, как у бегемота. Он толстокожий. Его из себя вывести невозможно.Он за всю жизнь голоса ни разу не повысил. Ничего придумывать не надо, не получится.
Детей к этой грязи я привлекать не хочу.Я стараюсь их вообще минимально во все это втягивать. Они были в шоке, узнав о происшедшем, я уезжала к ним, там отсиживалась, но все время вешать на них свои печали не буду. У них своя жизнь и я не хочу приносить им лишние огорчения.Я им говорю, что у меня все хорошо, здорова, всем довольна и пр. Я и подруг теперь щажу.Поначалу выговаривалась, но ведь невозможно общаться с человеком, который ноет и после встречи с которым хочется пойти к психотерапевту.Нельзя быть энергетичесим вампиром.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78026 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 23:19 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Тань, а что Вы собираетесь дальше делать?
Кстати, если не секрет, сколько лет Вашему мужу?
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78027 является ответом на сообщение #78024] |
Вт, 22 Апрель 2008 23:20 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вампиром, конечно, нельзя, но и донором, имхо, тоже категорически нельзя. Одно его пристуствий с вами под одной крышей, похоже, автоматически подводит вас под эту категорию...
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78028 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 23:23 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да не общайтесь Вы с ним. Ну, его на фиг. Не по душе такой(а это ясное дело)- живите и радуйтесь без него. Не травите себе жизнь. А с квартирой нужно что-то придумать, я представляю, что это такое жить с таким человеком под одной крышей. Он действительно только пользовался Вами всю жизнь. Не можете простить - забейте на него просто. Не обращайте внимания. Как на пустое место смотрите.
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78031 является ответом на сообщение #78028] |
Вт, 22 Апрель 2008 23:24 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 23:23Да не общайтесь Вы с ним. Ну, его на фиг. Не по душе такой(а это ясное дело)- живите и радуйтесь без него. Не травите себе жизнь. А с квартирой нужно что-то придумать, я представляю, что это такое жить с таким человеком под одной крышей. Он действительно только пользовался Вами всю жизнь. Не можете простить - забейте на него просто. Не обращайте внимания. Как на пустое место смотрите.
Вот как всё просто! Ай да! А мы-то, дуры паримся, никак не можем ничего придумать!
|
|
|
|
| Re: Научите меня прощению [сообщение #78033 является ответом на сообщение #77738] |
Вт, 22 Апрель 2008 23:36 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ыыы.. А чего вы дуры-то? Не дуры... На самом деле сказать всегда проще, чем сделать... Я вот тоже сказала. а сама думаю - ведь я уже пережила измену и простила, мне и говорить проще, а у человека горе.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:51:41 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01851 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
