Начало » Общение » Задушевные беседы » Как быть?
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77610 является ответом на сообщение #77604] |
Пн, 21 Апрель 2008 23:56   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Натуль, уложить спать, а потом разбудить, самое то...Только спать уложи не в 7, а пораньше. С утра разбуди на часок два пораньше, после обеда уложи, к вечеру разбуди. Я уже отмучилась, но раньше только так и делала....Так мне ж обязательно еще посещение...Я пела, лялька спала, возле меня на клиросе. Щас уже с важностью помагает, свечки убрать-поставить, то, се...Страницу перелистать, "Господи помилуй" с акцентом подпеть...Но раньше
А про исповедь-искушения они всегда к концу сильнее, не бойся. Все еще успеешь.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77620 является ответом на сообщение #77610] |
Вт, 22 Апрель 2008 00:19 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 23:56Натуль, уложить спать, а потом разбудить, самое то...Только спать уложи не в 7, а пораньше. С утра разбуди на часок два пораньше, после обеда уложи, к вечеру разбуди. Я уже отмучилась, но раньше только так и делала....Так мне ж обязательно еще посещение...Я пела, лялька спала, возле меня на клиросе. Щас уже с важностью помагает, свечки убрать-поставить, то, се...Страницу перелистать, "Господи помилуй" с акцентом подпеть...Но раньше
А про исповедь-искушения они всегда к концу сильнее, не бойся. Все еще успеешь.
спасибо Леночка-так и сделаю!
|
|
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77642 является ответом на сообщение #77334] |
Вт, 22 Апрель 2008 01:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
инок писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 22:45
Свойство гордости - видеть в себе только хорошее, а в других только худое, а свойство смирения видеть свои грехи, а в других добрые качества.
Абсолютно правильное определение! Но при чём тут это? Мы, вроде, о молитве говорили? Или я что-то пропустила? Щас просмотрю повнимательней последние сообщения до инока...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77649 является ответом на сообщение #77470] |
Вт, 22 Апрель 2008 01:44 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ярослава писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 14:51Солана, попробую ответить на ваш вопрос. Святые, слогавшие молитвы, проделали определенный путь, достигли того самого состояния обожения, стяжание которого, собственно, и есть смысл жизни христианина.Если мы надеемся хоть в какой то мере повторить их подвиг, достичь того, для чего нас, собственно, Господь на эту землю и привел,мы должны этим опытом пользоваться. Можно, наверное, обойтись и без него, только вот где гарантия, что мы не впадем в прелесть? Молитва - это рука, протянутая через века каждому христианину, ведущая к очищению. Я лично отношусь к молитве как к духовной зарядке - это и труд, и попытка духовно дотянуться до чувств святых, и понимание того,как нужно ощущать себя, Бога, весь этот мир.Вы привели отрывок из евангелия от Матфея, в котором Господь призывает нас не говорить на молитве лишнего, при этом Сам Господь молился иногда всю ночь, так что тут Он говорит явно не о том, что нужно молиться кратко, а о современной Ему практике языческого преукрашения молитвы и перечисления молящимся безчисленных прошений. Церковная молитва как раз предостерегает нас от этого (не исключая при этом молитвы своими словами), а длинна молитв и служб - это дань нашего несовершенства, мы очень отличаемся от первых христиан, нам и готовится к тому или иному событию, вспоминаемому Церковью, приходится дольше. Что же до того, что делать вам, если вы хотите последовать совету вашего духовника, засеките 1,5 часа накануне исповеди, возьмите в руки последование к причащению и каноны и попытайтесь не только прочесть, но и вникнуть в то, что будете читать, попытайтесь почувствовать то, о чем пишет автор молитвы. Пусть вы не одолеете по первости и половины правила, зато сможете сказать духовнику: я трудилась, прочитала столько то и столько то, вот это поняла и прочувствовала, а это нет, в следующий раз продолжу над этим работать.
Ярослава, Вы очень невнимательно вникли в суть моей проблемы.
У меня нет духовника. Вы не поняли. Это был совершенно случайный священник. Я не просила у него никаких советов, а пришла исповедоваться. И это был не совет, а приказ, который он давал, как я поняла всем или многим, совершенно не расспрашивая о подробностях индивидуальной молитвы человека. Я-то, как раз, и не хочу следовать его приказу... Но я обещала, иначе, боюсь, он не допустил бы меня до причастия. И я уже "не по первости", Вы опять невнимательно читали. Я молилась по правилу давным давно. Но такая молитва не легла мне на сердце и я оставила её, т.к. собственно молитвой это не было, а было механическим повторением набора слов. Впрочем, чего я повторяю? Я это всё уже писала. Или мои сообщения удалили? Надо будет взглянуть, проверить...
Подвиг святых же я повторить не дерзаю. Если честно, мне такое и в голову не могло прийти! И вообще не хочу повторять ничего чужого... У них свой путь, у меня свой. Я хочу пройти свой путь, прожить свою жизнь.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77651 является ответом на сообщение #77649] |
Вт, 22 Апрель 2008 01:53 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Свет, а почему пришла исповедоваться? Ведь исповедь тоже установлена по св. отцам. У первых христиан ее как таковой не было, было только покаяние...
Неужели тебе так трудно следовать советам девочек? Прочитать внимательно правило, изучить его? Что тебя останавливает? Что именно тебе в молитвах молитвослова не нравится? Не нехватка времени, нет, а что то другое. Что? Почему не хочешь даже понять и вникнуть в суть молитв?
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77654 является ответом на сообщение #77651] |
Вт, 22 Апрель 2008 02:08 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
баба яга писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 01:53
Цитата:Свет, а почему пришла исповедоваться? Ведь исповедь тоже установлена по св. отцам. У первых христиан ее как таковой не было, было только покаяние...
Бред какой-то, извини. Даже не совсем понимаю, что ты хотела этим сказать. Что я, против Св.отцов, что ли?
Цитата:Неужели тебе так трудно следовать советам девочек?
Каким советам? В чём советы? Делать то, в чём я смысла не вижу? Трудно следовать таким советам. Иначе бы я вообще не заморачивалась такими вопросами, если бы было легко. Я всё делаю только осмысленно. Видно, привычка такая.
Прочитать внимательно правило, изучить его? Что тебя останавливает? Что именно тебе в молитвах молитвослова не нравится? Не нехватка времени, нет, а что то другое. Что?
Да я уже десять раз это написала. Сколько можно? Читала, изучала. Ты вообще мой длинный ответ тебе читала? Там всё сказано.
Почему не хочешь даже понять и вникнуть в суть молитв?
Вникала. Понимаю.
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 02:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77656 является ответом на сообщение #77072] |
Вт, 22 Апрель 2008 02:18 |
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Света,у моей знакомой был такой случай. Определенное время ей священник не разрешал Причащаться из-за того,что она живет с мужем в невенчанном браке.Она переживала долго,потом пошла к другому священнику и тот разрешил ей. Теперь она ходит к тому-второму священнику.
Это я к тому,что ,у разных батюшек часто различается мнение на одни и те же вопросы.
Может быть,лучше решить вопрос частоты Причастия при личной исповеди со священником?
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77657 является ответом на сообщение #77654] |
Вт, 22 Апрель 2008 02:25 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Я не говорю что ты против св. отцов. Но если ты молишся только своими словами и "Отче наш", т.е. следуя директно букве библии, то исповедь, которая следует духу, является поздним добавлением, никак не библейским, и не практикующим у первых христиан.
В чем ты не видишь смысла? Сесть с карандашем в руках над молитвословом, прочитать осмысленно молитву, подчеркнуть непонятное, понять его и подумать над ним?
Длинный ответ как то пропустила, но если тебе все нравится и все понимаешь, то к чему именно у тебя не лежит сердце?
Теперь точно про правило к Евхаристии. С ней в нас входит сам Христос. Достойны ли мы принять его в нас? Или все таки принимаем не в спасение, но в осуждение? Первое же что необходимо иметь-чувство покаяния. "Покайтесь ибо приблизилось царство небесное". Правило именно создает такое чувство, если его читать вдумчиво, а не скороговоркой. Никакие свои молитвы такого не дадут. Никакой наш опыт не сравнится с опытом св. отцов, которые всю жизнь провели в покаянии. Никакое образование, никакая философия и пр. Не хватит жизни что б создать в себе такое чувство покаяния, которое имели именно они.
Евхаристия приближает нас к Богу, а последование дает нужный настрой для такого приближения. Каждое слово последования выстрадано. Затем идет смирение. Именно читая правило и вырабатывается смирение. Оно длинное, можно кучу дел за то время переделать, оно непонятно, можно бы и пропустить, над ним надо думать, можно бы и скороговоркой...
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 02:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77658 является ответом на сообщение #77656] |
Вт, 22 Апрель 2008 02:34 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ленко писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 02:18
Цитата:Света,у моей знакомой был такой случай. Определенное время ей священник не разрешал Причащаться из-за того,что она живет с мужем в невенчанном браке.Она переживала долго,потом пошла к другому священнику и тот разрешил ей. Теперь она ходит к тому-второму священнику.
Лена, это лукавство. Нельзя "подгонять" батюшек под свои желания.
Какой тогда вообще во всём этом смысл? Тогда можно просто ни о чём таком, что тебя смущает, не рассказывать на исповеди... К тому же я уже обещала читать это последование. Стал быть, мне остаётся только сдержать обещание. Русская пословица: "Не давши слова, крепись, а давши - держись."
Да и не найдётся такого батюшки, который разрешит не читать последование к причастию...
Цитата:Может быть,лучше решить вопрос частоты Причастия при личной исповеди со священником?
Ну и мне священник это на моей личной исповеди посоветовал. Хотя я всегда, грешным делом думала, что такие вопросы человек всегда решает сам, сообразуясь с личной потребностью. Ведь причастие ещё и обязательную предварительную исповедь предполагает... А это уж дело человека, когда потребность в ней созреет...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77659 является ответом на сообщение #77657] |
Вт, 22 Апрель 2008 02:36 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
баба яга писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 02:25
П.С. эсхатология с Откровением Иоанна ничего общего не имеет.
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 03:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77661 является ответом на сообщение #77659] |
Вт, 22 Апрель 2008 02:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 02:25
П.С. эсхатология с Откровением Иоанна ничего общего не имеет.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77686 является ответом на сообщение #77661] |
Вт, 22 Апрель 2008 10:14 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Cвета, а Вы не думали о том, что не всегда все нам, грешным и окаянным, "ложится" на сердце? Это я про молитвенное правило.
Иногда ведь полезно и просто упорно следовать тем правилам, кот. уже установлены Св.Отцами, Церковью. И там, глядишь, Господь призрит на наше упорство, на добрый помысел и дарует нам и чувство умиления от молитвы и возникнет желание...?..
Я к тому веду, что очень часто нам кажется, что мы правы, но на самом деле не всегда стоит себе доверять.. И чаще всего просто нужно исполнить, сделать, понудить себя, нежели рассуждать о том, что "я не вижу в этом смысла".. Да мы во многом смысла не видим.. Я, например, до сих пор не чувствую НИКАКОГО раскаяния при исповедании определенных грехов, такая окамененность внутри, и я не понимаю, ну что такого УЖАСНОГО в том, что я это сделала...
Тем не менее, знаю, что это НЕПРАВИЛЬНО, это ПЛОХО, просто потому, что так говорит Церковь, Святые Отцы.. И надеюсь, что со временем и до меня дойдет осознание мерзости определенного греха.
Я привела собственный пример лишь для наглядности. Я глубоко уверена, что доверять себе, своим чувствам нужно с большой осторожностью.. Гордость, лень, самооправдание всегда на нашей стороне, и под любым благородным предлогом они нас "защитят" от попыток сделать над собой усилие..
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77691 является ответом на сообщение #77686] |
Вт, 22 Апрель 2008 10:29 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сейчас перечитала внимательно две первые страницы данной ветки.
Мне кажется, слишком дерзновенно требовать еще и "вдохновения" душевного на молитве.. Молитва - это труд. Именно труд. И те, кто достигают сердечности в молитве, одарены Самим Господом. Царство Божие силой берется, помните?
Именно силой, трудом. Было бы замечательно, если бы все верующие христиане с легкостью и умилением брались за молитвословы по утрам, вечерам, перед Причащением.. Это был бы уже не труд, а отдохновение... Чтоб достигнуть такого состояния, нужно потрудиться. Без рассуждений, без возмущения на тему "ах, мне это непонятно, мне это не близко!"... В следовании установленным Церковью правилам и есть наша любовь, наша духовная отвага, наш добрый помысел хоть немного уподобиться праведникам, которые уже стяжали Святой Дух в молитвенном обращении к Господу...
Эта попытка молиться своими словами, по моему мнению, есть очереное "подстраивание" Православия под себя.. Как часто мы это встречаем! Берем из веры только то, что нам удобно, что мы понимаем и принимаем, что можем логически понять, что берет нас "за живое".. А ведь надо брать все. И непонятное тоже..
Я никого не хотела обидеть, высказала свою точку зрения. Знаю, что страдаю максимализмом.
Конечно, лучше всего этот вопрос индивидуально решит духовник со своим духовным чадом.
Лично я подходила с подобным вопросом к духовнику, и мне четко было сказано о необходимости молиться как установлено Церковью.. И просить Господа о даровании понимания и умягчения сердца.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77697 является ответом на сообщение #77691] |
Вт, 22 Апрель 2008 10:44 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 10:29Сейчас перечитала внимательно две первые страницы данной ветки.
Мне кажется, слишком дерзновенно требовать еще и "вдохновения" душевного на молитве..
Требовать? Как это "требовать"? Вдохновение и сердечное с Господом общение и есть смысл молитвы. Иначе зачем она вообще нужна? Как магический ритуал, что ли? Или как зомбирование? Труд-то она труд. Но в ней же должен быть какой-то смысл? Кроме труда ради усталости...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77699 является ответом на сообщение #77661] |
Вт, 22 Апрель 2008 10:45 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Света, я тоже немного влезу в ваш разговор.
У всех так бывает - слова молитвы не доходят до сердца, читаешь правило механически. Да это почти всегда!
Но в этих случаях надо себя понуждать и такое понуждение вменяется нам в духовную брань, про это много написано книжек.
Про заповедь Спасителя о молитве.
Все Свящ Писание обязательно надо читать с пояснениями и толкованиями свв отцов. Свт Игнатий Брянчанинов пишет, что ни в коем случае нельзя самому толковать Писание, тк от самовольного толкования возникли многие ереси;свв отцы как учителя приводят нас к правильному пониманию Свящ. Писания. Так и с молитвой "Отче наш".
Господь заповедал нам быть немногословными в молитве, т.е. не просить всего разного, а уповать на волю Божию.Тут уже есть и намек на Иисусову молитву. Но такое немногословие - для более совершенных подвижников.
Обычно, посколько мы все душевные, нам обязательно требуется внешняя обстановка: красивое убранство церкви, красивые облачения, стройное пение. все это помогает нам настроится.
И также в молитве:они так составлены свв отцами, проверены временем и поколениями христиан, что должны размягчать наше сердце и тд В их молитвах отражены все наши чувства, просьбы, потребности.Если этого не происходит(редко кто хорошо молится), значит мы не достаточно усердно работаем над собой.
И как мы поднимаемся по лестнице, так и должны пройти через те чувства-мысли, на которые настраивают нас общепринятые молитвы. Это - наша школа как надо молиться.
Тут нужна известная доля смирения, как ты, Света, правильно заметила: сказано надо так молиться, значит так и будем молиться. Это духовный опыт целых поколений.
И потом. Света, ты же любишь все красивое, глубокое, значительное.
Наши молитвы(каноны, акафисты и тд) - это замечательные поэтические произведения, не уступающие Шекспиру, Пушкину..
Это такая красота, и философия, и...
На греческом языке - так это вообще стихи в прозе!
Просто, как о.Дмитрий говорит, надо заставлять себя и заставлять...и в один прекрасный миг - Божий дар!
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 10:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77702 является ответом на сообщение #77697] |
Вт, 22 Апрель 2008 10:55 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 10:44Марина писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 10:29Сейчас перечитала внимательно две первые страницы данной ветки.
Мне кажется, слишком дерзновенно требовать еще и "вдохновения" душевного на молитве..
Требовать? Как это "требовать"? Вдохновение и сердечное с Господом общение и есть смысл молитвы. Иначе зачем она вообще нужна? Как магический ритуал, что ли? Или как зомбирование? Труд-то она труд. Но в ней же должен быть какой-то смысл? Кроме труда ради усталости...
Когда нет вот этого вдохоновения и сердечности, тогда это именно упорный труд. И он наполнен смыслом, которого мы пока можем и не видеть. Да, механическое вычитывание..да, коробит от этого.. Но если стараемся упорно, если внутри стоит вопль - Господи, помоги уразуметь, помоги понять, умягчи мое окамененное сердце - придет и вдохновение и сердечность..
Я написала выше, что весьма редким людям СРАЗУ удается постичь сердечность в молитве. Наверное, эти люди одарены Господом изначально. А многие упорным ПОЖИЗНЕННЫМ трудом стараются стяжать Благодать. Наш выбор и определяет степень нашего мужества.
Еще раз повторю - Царство Божие силой берется. Не любовью, не вдохновением, а силой. Понуждением. Важно только, чтоб усилия эти были без ропота, а с полным осознанием того, что мы слишком грешные для достижения определенного желаемого нами состояния. Что не кто-то виноват, а мы. Раз не в состоянии самостоятельно познать всю благодать завещанных нам Святыми Отцами молитв.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77705 является ответом на сообщение #77702] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 10:55Я написала выше, что весьма редким людям СРАЗУ удается постичь сердечность в молитве. Наверное, эти люди одарены Господом изначально.
Ну, и зачем таким людям добавлять к сердечной молитве несердечную, механическую?
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77707 является ответом на сообщение #77705] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:10 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я имела в виду людей, достигающих вдохновения и сердечности в молитвах, оставленных нам Святыми Отцами. Сюда относим и молитвы утренние и вечерние, и весь ряд молитв перед Причащением.
Простите, но мне кажется, куда уж проще не понуждать себя ни на какое "механическое вычитывание", а говорить "своими словами"...
Я ни в коем случае не в осуждение это пишу, просто так чувствуется.. Обращаться к Господу будем своими словами всегда, игнорируя наставления нашей матери-Церкви, ходить в храм будем по вдохновению, а то ведь как же - без желания в храм идти??.. И - так далее... Иэх..
Я полагаю, что сердечность - это ЗАСЛУЖЕННЫЙ дар.
Но кому-то он дан изначально. Я, к сожалению, к такой категории не отношусь.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77709 является ответом на сообщение #77697] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:11 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, Вы не видите смысла в чтении канонов потому, что их слова не находят в Вашей душе отклика, я правильно понимаю? Думаю, что тогда лучше будет читать правило как послушание. Т. е., сказать Богу: "Господи, я не очень понимаю, зачем это надо, но раз сказали сделать, я сделаю, прочту со вниманием, стараясь не рассеиваться, как могу". И читайте. И по своему молитесь тоже. Думаю, что Господь управит. Вот святые, особенно те, кого мы называем преподобными, большие молитвенники были, они просто дышали молитвой, но и правилом не гнушались, готовились, как положено. Старайтесь им подражать, и все.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77711 является ответом на сообщение #77709] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:12 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 11:11Солана, Вы не видите смысла в чтении канонов потому, что их слова не находят в Вашей душе отклика, я правильно понимаю? Думаю, что тогда лучше будет читать правило как послушание. Т. е., сказать Богу: "Господи, я не очень понимаю, зачем это надо, но раз сказали сделать, я сделаю, прочту со вниманием, стараясь не рассеиваться, как могу". И читайте. И по своему молитесь тоже. Думаю, что Господь управит. Вот святые, особенно те, кого мы называем преподобными, большие молитвенники были, они просто дышали молитвой, но и правилом не гнушались, готовились, как положено. Старайтесь им подражать, и все.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77714 является ответом на сообщение #77705] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:22 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана, Вы не заметили или проигнорировали мое вчерашнее сообщение. И все же я задам вопрос еще раз. Что механического Вы видите в молитвенном правиле. Открываем хоть утренние молитвы.1-я молитва: "Боже, милостив буди ми грешному". Да это с земным поклоном надо говорить, если нормально молиться. Где механика?
Идем далее: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, молитвами Пречистыя Твоея Матери и всех Святых помилуй нас" - Вы только вдумайтесь в смысл этих слов. Сюда тоже земной поклон можно положить, если нормально молиться. Где тут механика? Мы просим Господа помиловать нас за молитвы Его Матери и Всех Святых. Да я ничего большего ни у кого никогда в жизни не просила. Кто Вам мешает читать все это с истинным смыслом, а не механически? Я не вижу проблемы, Света.
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 11:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77715 является ответом на сообщение #77709] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:23 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 11:11Солана, Вы не видите смысла в чтении канонов потому, что их слова не находят в Вашей душе отклика, я правильно понимаю? Думаю, что тогда лучше будет читать правило как послушание. Т. е., сказать Богу: "Господи, я не очень понимаю, зачем это надо, но раз сказали сделать, я сделаю, прочту со вниманием, стараясь не рассеиваться, как могу". И читайте. И по своему молитесь тоже. Думаю, что Господь управит. Вот святые, особенно те, кого мы называем преподобными, большие молитвенники были, они просто дышали молитвой, но и правилом не гнушались, готовились, как положено. Старайтесь им подражать, и все.
Нет, подражать я никому не буду. А про мотивацию чтения того, что батюшка велел, именно в смысле послушания я уже писала. Конечно, только так ...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77716 является ответом на сообщение #77714] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:28 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 11:22Солана, Вы не заметили или проигнорировали мое вчерашнее сообщение. И все же я задам вопрос еще раз: Что механического Вы видите в молитвенном правиле? Открываем хоть утренние молитвы.1-я молитва: "Боже, милостив буди ми грешному". Да это с земным поклоном надо говорить, если нормально молиться. Где механика?
Идем далее: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, молитвами Пречистыя Твоея Матери и всех Святых помилуй нас" - Вы только вдумайтесь в смысл этих слов. Сюда тоже земной поклон можно положить, если нормально молиться. Где тут механика? Мы просим Господа помиловать нас за молитвы Его Матери и Всех Святых. Да я ничего большего ни у кого никогда в жизни не просила. Кто Вам мешает читать все это с истинным смыслом, а не механически? Я не вижу проблемы, Света.
Просто мне моей обычной молитвы хватает. Она у меня тоже очень хорошая. По крайней мере, для меня. И там тоже подобные слова, естественно, а не шаманские камлания. Не понимаю, зачем надо менять "шило на мыло" (простите за такую метафору).
Ой, чё-то я уставать от этой темки стала... Ощущение бега по кругу появилось.
Извините, ребята, я отдохну. Всё ведь уже ясно, по-моему?
Последование к причащению читать надо, потому что надо. Буду читать.
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 11:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77717 является ответом на сообщение #77691] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:32 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина, Маша, Наташа, спасибо вам огромное за ваши слова. Сегодня читала утреннее правило и в период, когда удавалось вернуть мысли к молитве, расстраивалась. Нет душевного отклика, впечатление, что просто "вычитывание" идет. И мысли появляются, что не такая молитва угодна Господу, что одна я такая, именно "вычитывающая", а не молящаяся от всего сердца. Прочитала ваши посты и немного успокоилась, да и задуматься они меня заставили. Девочки, спасибо вам
|
|
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77723 является ответом на сообщение #77716] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:41 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не думаю, что на Страшном Суде Вас кто-нибудь упрекнет именно за слова молитвы. Вопрос в том, сколько Вы теряете от этого сами. Общение с Богом (собственно молитва) нужна не для того, чтобы испытывать какие-то чувства. Общение - это всегда взаимно.Вопрос - ответ (собственно диалог). И смысл нашей молитвы - это диалог с Богом, вразумления от него о состоянии нашей души. Вы хотите сказать, что без правила ко причастию можете достигнуть понимания всех своих немощей, сокрушиться сердцем о Вашем бедственном состоянии и осознать радость от милости Божьей к такой как Вы? Это Святые в основном так могли, которые жили в пустынях, почти ничего не ели, молились СВОИМИ словами, которые мы теперь имеем в виде их молитв. Эти слова рождалсь у них как плод непрестанного плача пред Богом о своих грехах и плод уединенного постного жительства. В нашей жизни, между делом этого достигнуть невозможно. Если кто-то думает наоборот, то это состояние называется прелестью. Люди по тому и пользуются молитвами подвижников, что мы живем не так, чтобы прочухать все это своими мертвыми сердцами.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77725 является ответом на сообщение #77721] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:41 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня сложилось стойкое убеждение, что автор темы давно для себя все решил. И искал поддержки...Что ж..
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77726 является ответом на сообщение #77725] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:43 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Марина писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 11:41У меня сложилось стойкое убеждение, что автор темы давно для себя все решил. И искал поддержки...Что ж..
Нет, ничего автор не решил. Автор пребывает в смущении по-прежнему...
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 11:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77728 является ответом на сообщение #77723] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:44 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 11:41 Если кто-то думает наоборот, то это состояние называется прелестью.
Вот. Именно об этом я и подумала. Спасибо, Наталья. Не решалась сама это высказать...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77734 является ответом на сообщение #77728] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:49 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девченки, для всех:
У Антония Сурожского есть книга "Молитва и жизнь". Там много имтересного. Выберите понятное.
С чувством можно молиться. Может не сможите найти время с чувством читать все утреннее правило, но это не главное сколько прочитать. Главное как. У Батюшки про это есть. Сама этим страдаю, как и Вы. Так что кто думает, что он один такой (Галя), добавьте в свой список меня
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77735 является ответом на сообщение #77734] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:54 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 11:49С чувством можно молиться.
На себя я в этом отношении давно махнула рукой.
И делаю ставку только лишь на упорство.
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 11:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77736 является ответом на сообщение #77726] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, у меня вопрос: что вы имеете против подражания святым?
Ведь это люди, которые пршли свой жизненный путь и достигли Царствия Небесного, значит, их жизнь для нас - это как методика его достижения. Равно как и молитвы, составленные ими - что-то вроде прописи. Вы же пользуетесь результатами разумного труда других людей в разных делах, не изобретаете же велосипед заново?
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77742 является ответом на сообщение #77736] |
Вт, 22 Апрель 2008 11:59 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Оль, я из темки, вобщем-то, ушла... Ну отвечу про подражание: я вообще против подражания кому-либо в чём-либо. Я своей жизнью живу, а не подражательной. Только не надо меня убеждать, что я не права, ладно? Мне в лом оправдываться.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77800 является ответом на сообщение #77072] |
Вт, 22 Апрель 2008 13:54 |
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Света,я немного не о том писала. Эта женщина не подгоняла батюшек под свои желания,просто они с мужем жили в невенчанном браке,т.е. зарегистрированном в загсе. Муж не хотел венчаться,а ее из-за этого не допускали к Причастию. Так что же ей делать,верующему воцерковленному человеку,она переживала долго,пока не попала к другому батюшке. Насколько я знаю,тот священник не был ее духовным отцом. И другой батюшка сказал совершенно по-другому. Грехи она не скрывала.
Так что,я писала о том,что у священников часто бывает разное мнение на одни и те же вопросы. Вот
Мне тоже не совсем понятно,может ли священник давать какие-то конкретные указания? или заставить поклясться ,что придешь в следующее воскресенье в храм знаю такой случай
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #78089 является ответом на сообщение #77800] |
Ср, 23 Апрель 2008 09:57 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, напишу для нас всех.
"Не дерзни приносить Богу многоглагольных и красноречивых молитв, тобой сочиненных, как бы они ни казались тебе сильны и трогательны: они - произведение падшего разума и, будучи жертвой оскверненной, не могут быть приняты на духовный жертвенник Божий. А ты, любуясь изящными выражениями сочиненных тобой молитв и признавая утонченное действие тщеславия и сладострастия за утешение совести и даже благодати, увлечешься далеко от молитвы. Ты увлечешься далеко от молитвы в то самое время, когда тебе будет представляться, что ты молишься обильно и уже достиг некоторой степени Богоугождения.
Душа, начинающая путь Божий, погружена в глубокое неведение всего божественного и духовного, хотя бы она была и богата мудростью мира сего. По причине этого неведения она не знает как и сколько должно ей молиться. Для вспомоществования младенчествующей душе, святая Церковь установила молитвенные правила. Молитвенное правило есть собрание нескольких молитв, сочиненных Боговдохновенными святыми Отцами, приспособленное к известному обстоятельству и времени. Цель правила - доставить душе недостающее ей количество молитвенных мыслей и чувств, притом мыслей и чувств правильных, святых, точно богоугодных. Такими мыслями и чувствованиями наполнены благодатные молитвы святых Отцов."
..........
"Правило! Какое точное название, заимствованное из самого действия, производимого на человека молитвами, называемыми правилом! Молитвенное правило направляет правильно и свято душу, научает ее поклоняться Богу Духом и Истиной [2], между тем как душа, будучи предоставлена самой себе, не могла бы идти правильно путем молитвы. По причине своего повреждения и помрачения грехом, она совращалась бы непрестанно в стороны, нередко в пропасти: то в рассеянность, то в мечтательность, то в различные пустые и обманчивые призраки высоких молитвенных состояний, сочиняемых ее тщеславием и самолюбием.
Молитвенные правила удерживают молящегося в спасительном расположении смирения и покаяния, научая его непрестанному самоосуждению, питая его умилением, укрепляя надеждой на всеблагого и всемилосердого Бога, увеселяя миром Христовым, любовью к Богу и ближним. "
.........
"Как возвышенны и глубоки молитвы ко святому Причащению! Какое превосходное приготовление они доставляют приступающему к святым Христовым Тайнам! Они убирают и украшают дом души чудными помышлениями и ощущениями, столько благоугодными Господу. Величественно изображено и объяснено в этих молитвах величайшее из таинств Христианских; в противоположность этой высоте, живо и верно исчислены недостатки человека, показаны его немощь и недостоинство. Из этих молитв сияет, как солнце с неба, непостижимая благость Бога, по причине которой Он благоволит тесно соединяться с человеком, несмотря на ничтожность человека.
Не за оставление псалмов осудит нас Бог в день суда Своего, - говорит Святой Исаак Сирин, - не за оставление молитвы, но за последующий оставлению их вход в нас бесов. Бесы, когда найдут место, войдут и затворят двери очей наших: тогда исполняют нами, их орудиями, насильственно и нечисто, с лютейшим отмщением, все, воспрещенное Богом. И по причине оставления малого (правила), за которое сподобляются заступления Христова, мы делаемся подвластными (бесам), как написано некоторым премудрым: "Непокоряющий воли своей Богу, подчинится сопернику своему". Эти (правила), кажущиеся тебе малыми, соделаются для тебя стонами против старающихся пленить нас. Совершение этих (правил) внутри кельи премудро установлено учредителями церковного устава, по откровенно Свыше, для хранения живота нашего" [7].
Великие Отцы, пребывавшие от обильного действия благодати Божией в непрестанной молитве, не оставляли и правил своих, которые привыкли они совершать в известные часы нощеденствия. Многие доказательства этого видим в житиях их: Антоний Великий, совершая правила девятого часа - церковный девятый час соответствует третьему часу пополудни - сподобился Божественного откровения; когда преподобный Сергий Радонежский занимался молитвенным чтением Акафиста Божией Матери, явилась ему Пресвятая Дева в сопровождении Апостолов Петра и Иоанна.
Возлюбленнейший брат! Покори свою свободу правилу: оно, лишив тебя свободы пагубной, свяжет тебя только для того, чтобы доставить тебе свободу духовную, свободу во Христе. Цепи сначала покажутся тягостными; потом сделаются драгоценными для связанного ими. Все святые Божии приняли на себя и несли благое иго молитвенного правила: подражанием им и ты последуй в этом случае Господу нашему Иисусу Христу, Который, вочеловечившись и указуя нам Собой образ поведения, действовал так, как действовал Отец Его [8], говорил то, что заповедал Ему Отец [9], имел целью исполнение во всем воли Отца [10]. Воля Отца и Сына и Святого Духа - одна. По отношению к человекам она заключается в спасении человеков. Всесвятая Троице, Боже наш! Слава Тебе. Аминь."
свт Игнатий Брянчанинов. "Слово о молитвенном правиле"
Это здесь:
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id= 196
Есть еще поэтому поводу и слова св прав Иоанна Кронштадтского, если интересно - напишу.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #78325 является ответом на сообщение #77072] |
Ср, 23 Апрель 2008 23:26 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, просто у Вас в этом вопросе маловато опыта, вот и все. Навыка нужного нет. Идея проста: сначала читаешь чужую молитву, и она тебе абслютно чужая, сердце на нее не откликается. Второй раз читаешь, десятый. А потом она становится родной, и что-то открывается в душе, сердце уже живо откликается на нее. Еще очень важно читать молитвы не просто "чтобы вычитать", но стараться их разобрать, понять, что человеком двигало, когда он ее писал. Это трудно сделать перед причастием, это удобно делать просто в свободные дни.
ПС. Не помню, между кем происходил диалог, но...
- Батюшка, я читаю эти молитвы и ничего не понимаю.
- Зато бесы понимают и устрашаются к тебе приближаться.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #78326 является ответом на сообщение #77716] |
Ср, 23 Апрель 2008 23:33 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 11:23Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 11:11Вот святые, особенно те, кого мы называем преподобными, большие молитвенники были. Старайтесь им подражать, и все.
Нет, подражать я никому не буду.
Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 11:28Просто мне моей обычной молитвы хватает. Она у меня тоже очень хорошая. По крайней мере, для меня. И там тоже подобные слова, естественно, а не шаманские камлания. Не понимаю, зачем надо менять "шило на мыло" (простите за такую метафору).
Я, конечно, понимаю, что все нижесказанное вызовет праведный гнев у Соланы, но все же...
Солана полагает, что ее молитва ну никак не хуже молитвы святых (отчасти это, конечно так). Подражать святым тоже не хочет.
А теперь вопрос: какой главный плод молитвы? Смирение. Читая посты Соланы, смиренной ее никак назвать нельзя. Вот и ответ. Раз смирение не дается по Вашей молитве, может быть "в консерватории что-то поправить"? Может быть не так уж плохи молитвы святых старцев?
[Обновления: Ср, 23 Апрель 2008 23:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #78327 является ответом на сообщение #78325] |
Ср, 23 Апрель 2008 23:34 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Без имени писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 23:26Солана, просто у Вас в этом вопросе маловато опыта, вот и все. Навыка нужного нет. Идея проста: сначала читаешь чужую молитву, и она тебе абслютно чужая, сердце на нее не откликается. Второй раз читаешь, десятый. А потом она становится родной, и что-то открывается в душе, сердце уже живо откликается на нее. Еще очень важно читать молитвы не просто "чтобы вычитать", но стараться их разобрать, понять, что человеком двигало, когда он ее писал. Это трудно сделать перед причастием, это удобно делать просто в свободные дни.
ПС. Не помню, между кем происходил диалог, но...
- Батюшка, я читаю эти молитвы и ничего не понимаю.
- Зато бесы понимают и устрашаются к тебе приближаться.
Блин, устала уже объяснять, что опыта у меня достаточно...
Ну хоть тему почитайте, что ли, для начала, прежде, чем кидаться советовать, что ни попадя...
|
|
|
|
| Страниц (4): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:52:26 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02535 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
