Начало » Общение » Задушевные беседы » Как быть?
| Как быть? [сообщение #77072] |
Сб, 19 Апрель 2008 22:52  |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Поводом к теме послужил этот вопрос к отцу Димитрию:
Елена5-2006 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 14:41Благословите, Батюшка. Я готовлюсь к Причастию, читаю каноны, которые положены. Но, к сожалению, текст не совсем прост ка в произношении, так и в осмысливании Читаю, а сама недождусь когда они закончатся. И сама чувствую, что толку от прочтения не много (как бы я не стараласьс мыслями собраться). Не ценней бы было, если бы я читала знакомые молитвы, или молилась от себя? Но в литературе написано, что Причастие недействительно, если не правильно готовился (не читал каноны). Как быть? Подскажите, пожалуйста.
Вот, у меня такая же ерунда! Я вообще не могу молиться чужими словами! Только машинально. Толку то?
Сегодня была на исповеди. Покаялась во всех грехах. Ну и этот, естественно назвала. Сама его важным не считаю, но хотелось быть честной. Батюшка велел впредь читать последрвание ко Причастию. Я не споря сказала, что не могу относиться к этому чтению сердечно. Но он велел, и всё! Я, конечно, к следующему причастию сделаю, как он сказал. Просто как честный человек. Он ведь с этим условием меня к причастию допускал! Но... толку-то?
И ещё меня смутило, что он всем сегодняшним исповедникам велел теперь ходить к исповеди и причастию не реже раза в месяц... И мне тоже. Я не думаю, что мне это по духовным силам... Только не бейте меня! Пишу так, как чувствую! Вполне понимая всю крамольность того, что пишу! Что делать?
[Обновления: Сб, 19 Апрель 2008 23:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77080 является ответом на сообщение #77072] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:03  |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Для меня каноны по первости казались китайской грамотой, но раз надо читала. Причашаться ходила три-четыре раза в год, постами. Потом стала исповедоваться у священника, который тоже велел причащаться каждый месяц. Не получается, но стараюсь. Каноны стали вполне понятными, иной раз и без Причастия прочитаешь. И грехи не убывают, и Причастие не стало для меня чем-то обыденным, каждый раз коленки трясуться.Хотя бы попытайтесь.
Светлана, с Причастием!
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77086 является ответом на сообщение #77080] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:12 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Тальяна писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 23:03Для меня каноны по первости казались китайской грамотой, но раз надо читала. Причашаться ходила три-четыре раза в год, постами. Потом стала исповедоваться у священника, который тоже велел причащаться каждый месяц. Не получается, но стараюсь. Каноны стали вполне понятными, иной раз и без Причастия прочитаешь. И грехи не убывают, и Причастие не стало для меня чем-то обыденным, каждый раз коленки трясуться.Хотя бы попытайтесь.
Светлана, с Причастием!
Тань, у меня несколько другой случай! Я когда-то читала всё как надо по молитвослову, в церковь часто ходила, церковнославянский аж изучала! Но этот этап прошёл уже лет, наверное, не соврать бы(!), 8-10 назад... И не от лени, а просто, ну не прижилось это ко мне! Видно сказывается какое-то внутреннее моё горячее, слишком индивидуалистически ко всему подходящее, начало. У меня это не от того, что я чего-то не попробовала и не могу вполне оценить... Просто это мне не близко! Я Христа почитаю выше, чем людей, пусть даже самых лучших, со всеми ихмолитвами и придумками... И мои слова от моего сердца мне во сто крат важнее чужих! Пусть мои и корявые, и неумелые, но в них моя правда и моя любовь!
[Обновления: Сб, 19 Апрель 2008 23:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77094 является ответом на сообщение #77086] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Свет, дело в том, что все молитвы создавались св. отцами, после покаяния, молитв, под воздействием святого Духа. Они намолены опытом и молитвой. Вот почему последование надо читать. Именно так, как его создали. Все наше учение, все наши молитвы исстраданы людьми, которые по стяжанию Духа настолько приблизились к Богу, поднялись на такую высоту, что нам туда....Их молитвы пронизанны духом покаяния и прославления Бога.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77101 является ответом на сообщение #77094] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:34 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 23:28Свет, дело в том, что все молитвы создавались св. отцами, после покаяния, молитв, под воздействием святого Духа. Они намолены опытом и молитвой. Вот почему последование надо читать. Именно так, как его создали. Все наше учение, все наши молитвы исстраданы людьми, которые по стяжанию Духа настолько приблизились к Богу, поднялись на такую высоту, что нам туда....Их молитвы пронизанны духом покаяния и прославления Бога.
Да я их не хулю! Я про другое. Мне вот это не даёт ничего, кроме скуки и недоумения, зачем я время теряю. Я от них только рассеиваюсь. И ничего не ощущаю! Вот такой у меня индивидуальный случай...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77104 является ответом на сообщение #77094] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:37 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свет,а почему нельзя молится и по молитвослову,и своими словами? Не или/или ,а и/и ? Елена правильно написала про молитвы святых.И еще-мне очень помогла книга Е.Тростниковой " как научится понимать молитвы "-не только перевод молитв( если ты учила ц/слав,то м.б. и не так для тебя актуально ),но и об авторах этих молитв,об обстоятельствах,в которых эти молитвы создавались.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77105 является ответом на сообщение #77072] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ну и потом: это их духовный опыт! Их! Я-то тут при чём? Меня, как и апостолов, Христос учил молиться... Получается абсурд: что, Св. отцы выше Христа? Христос им не указка? И мне церковь запрещает делать так, как заповедал Христос? Кого слушать? Господа или Церковь?
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77107 является ответом на сообщение #77072] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
6Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь." [/i](Новый Завет. От Матфея святое благовествование. Глава 6.)
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77110 является ответом на сообщение #77104] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:49 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ольга А.М. писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 23:37Свет,а почему нельзя молится и по молитвослову,и своими словами? Не или/или ,а и/и ? Елена правильно написала про молитвы святых.И еще-мне очень помогла книга Е.Тростниковой " как научится понимать молитвы "-не только перевод молитв( если ты учила ц/слав,то м.б. и не так для тебя актуально ),но и об авторах этих молитв,об обстоятельствах,в которых эти молитвы создавались.
Оль, да мне всё это интересно! И авторы, и обстоятельства! Вообще такие вещи читаю с огромным интересом! И жития Святых меня очень волнуют!
Но зачем я должна повторять чужие, не исходящие из моего сердца. слова? Да ещё из раза в раз одни и те же? Это что-то от зомбирования...
[Обновления: Сб, 19 Апрель 2008 23:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77112 является ответом на сообщение #77072] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:52 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки!
Я смогу исповедаться и Причаститься до Пасхи?
В смысле .... я на завтра готовилась, а сегодня была исповедь и сказали,что завтра будут только Причащать.
я не знала
Остается Страстная седьмица.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77113 является ответом на сообщение #77080] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:53 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тальяна писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 23:03Для меня каноны по первости казались китайской грамотой, но раз надо читала. Причашаться ходила три-четыре раза в год, постами. Потом стала исповедоваться у священника, который тоже велел причащаться каждый месяц. Не получается, но стараюсь. Каноны стали вполне понятными, иной раз и без Причастия прочитаешь. И грехи не убывают, и Причастие не стало для меня чем-то обыденным, каждый раз коленки трясуться.Хотя бы попытайтесь.
Светлана, с Причастием!
а что у вас и Причащают по субботам????
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77115 является ответом на сообщение #77112] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:54 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
В страстной четверг. Ты только узнай, когда у вас исповедь. В некоторых церквях её с утра не бывает, а только вечером с причастием на следующий день.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77116 является ответом на сообщение #77113] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 23:53Тальяна писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 23:03
Светлана, с Причастием!
а что у вас и Причащают по субботам????
Конечно. А почему нет?
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77117 является ответом на сообщение #77113] |
Сб, 19 Апрель 2008 23:58 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья,а что,у вас не причащают? Если есть литургия,то почему нельзя причащаться? исповедовался накануне или с утра и если батюшка разрешил-то почему нет?
Свет,понимаю твое состояние.Но взгляни на дело так-мы приходим в тот же институт и учим чужие теории много лет,прежде чем родим (если родим) что-то свое.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77120 является ответом на сообщение #77113] |
Вс, 20 Апрель 2008 00:01 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 23:53 а что у вас и Причащают по субботам????
[/quote]
Сегодня, (или уже вчера) была Лазарева суббота. В пятницу вечером служили утреню, была исповедь, а сегодня Литургия.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77121 является ответом на сообщение #77117] |
Вс, 20 Апрель 2008 00:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 23:58
Свет,понимаю твое состояние.Но взгляни на дело так-мы приходим в тот же институт и учим чужие теории много лет,прежде чем родим (если родим) что-то свое.
Учим, но не бубним же бессмысленно текст теорем ради обряда?
И потом, Оль, что интересно: я уже в двух темах цитировала слова Христа о молитве (эта третья), все предпочитают их не замечать. Почему? Мне интересно именно это: надо делать так, как учил Христос или так, как придумали люди? Меня смущает то, что Церковь идёт против Христа и меня тому же учит...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77123 является ответом на сообщение #77105] |
Вс, 20 Апрель 2008 00:05 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 21:37Ну и потом: это их духовный опыт! Их! Я-то тут при чём? Меня, как и апостолов, Христос учил молиться... Получается абсурд: что, Св. отцы выше Христа? Христос им не указка? И мне церковь запрещает делать так, как заповедал Христос? Кого слушать? Господа или Церковь?
Христос одна из ипостасей Бога. Отец, Сых и святой Дух. Молитвы были продиктованы Духом, а значит Богом. Дух сошел на апостолов в день пятидесятници, и продолжает сходить на тех, кот его стяжает. Не св. отцы, а их молитвы и жизнь осенена святым Духом, а значит Богом. Церковь не запрещает, Отче наш-самая читаемая молитва. Но и другие молитвы нельзя умалять, изходя из той же Троици. Нельзя умалять ни одно из лиц Троици, она единосущна и нераздельна. Слушать Господа и значит слушать Церковь, потому что ничто из опыта Церкви не исходит просто так, все по стяжанию Духа, тире Бога тире Христа. Молится своими словами хорошо, но отвергать молитвы святых значит отвергать того же Духа, который и "диктовал" их. Ведь с вознесением Христа христианство только началось, Дух сошел после вознесения как утешитель по обещанию Христа. Ипродолжает сходить и учить как учил Христос.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77125 является ответом на сообщение #77123] |
Вс, 20 Апрель 2008 00:09 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 00:05Солана писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 21:37Ну и потом: это их духовный опыт! Их! Я-то тут при чём? Меня, как и апостолов, Христос учил молиться... Получается абсурд: что, Св. отцы выше Христа? Христос им не указка? И мне церковь запрещает делать так, как заповедал Христос? Кого слушать? Господа или Церковь?
Христос одна из ипостасей Бога. Отец, Сых и святой Дух. Молитвы были продиктованы Духом, а значит Богом. Дух сошел на апостолов в день пятидесятници, и продолжает сходить на тех, кот его стяжает. Не св. отцы, а их молитвы и жизнь осенена святым Духом, а значит Богом. Церковь не запрещает, Отче наш-самая читаемая молитва. Но и другие молитвы нельзя умалять, изходя из той же Троици. Нельзя умалять ни одно из лиц Троици, она единосущна и нераздельна. Слушать Господа и значит слушать Церковь, потому что ничто из опыта Церкви не исходит просто так, все по стяжанию Духа, тире Бога тире Христа. Молится своими словами хорошо, но отвергать молитвы святых значит отвергать того же Духа, который и "диктовал" их. Ведь с вознесением Христа христианство только началось, Дух сошел после вознесения как утешитель по обещанию Христа. Ипродолжает сходить и учить как учил Христос.
Значит указание Христа о молитве устарело? Он, ведь, говорит совершенно недвусмысленно, КАК ИМЕННО надо молиться. И по другому молиться не одобряет!
Что ещё устарело из Евангелий? Может, вообще всё теперь надо делать не так, как учил Христос? Может, все слова Христа надо подвергнуть сомнению и ревизии?
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77126 является ответом на сообщение #77121] |
Вс, 20 Апрель 2008 00:10 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я где-то ( м.б. у Кураева ?) прочла такое интересное сравнение- вот перед тобой такой большой-пребольшой,могучий-премогучий,толстый дуб , который в свое время был тоненькой тростиночкой .И если мы с этого толстого дуба обдерем всю кору и все как нам кажется лишнее ,чтобы дуб стал опять тоненькой тростиночкой-как был!-он просто умрет.А если серьезно-ведь Христос от Воскресения до Вознесения учил апостолов,и настолько много,что "всему миру не вместить написанных книг".Почему тебя смущает Предание? (не маленткие предания,а Предание как таковое ?)
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77131 является ответом на сообщение #77126] |
Вс, 20 Апрель 2008 00:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ольга А.М. писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 00:10Я где-то ( м.б. у Кураева ?) прочла такое интересное сравнение- вот перед тобой такой большой-пребольшой,могучий-премогучий,толстый дуб , который в свое время был тоненькой тростиночкой .И если мы с этого толстого дуба обдерем всю кору и все как нам кажется лишнее ,чтобы дуб стал опять тоненькой тростиночкой-как был!-он просто умрет.А если серьезно-ведь Христос от Воскресения до Вознесения учил апостолов,и настолько много,что "всему миру не вместить написанных книг".Почему тебя смущает Предание? (не маленткие предания,а Предание как таковое ?)
Какое Предание меня не интересует? Вы о чём?
Я просто хочу молиться горячо от сердца и следовать тому, чему учил Христос!
[Обновления: Вс, 20 Апрель 2008 00:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77132 является ответом на сообщение #77126] |
Вс, 20 Апрель 2008 00:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Светлана, е-мое....
Христос после того как рассказал апостолам о его распятии и смерти обещал им что пошлет утешителя, кот. будет руководить вместо него. Утешитель-св. Дух, сшедший в первые в день пятидесятници и продолжает сходить на людей, которые стяжают Его. Не устарело, дополняется. Дополняется Богом, по Его учению. Троицей. Одной из лиц Троици-святым Духом. Апостолы крестили в Духе, проповедовали в Духе, учили в Духе. Апостольская переемность идет в Духе. Св. отцы так же учили в Духе. В Боге. Дух, Отец и Христос одно и тоже, Троица. Единосущная и нераздельная. Дух продолжает учить, ДОПОЛНЯЯ учение Христа.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77140 является ответом на сообщение #77132] |
Вс, 20 Апрель 2008 00:36 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Во-первых, если можно, без ненужных речевых оборотов (е-мое).
Во-вторых, что изменилось? Христос передумал, что надо молиться немногословно? Тогда давайте это выкинем из Евангелия! Или укажем в сноске, что теперь это устарело! Ведь там не только текст совершенной молитвы даётся, а конкретный подход к молитвенной практике!
Вот: "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
В-третьих, я уже всё поняла, о чём и написала в своём предыдущем посте! Не надо мне повторять одно и тоже по три раза, я хорошо воспринимаю информацию и с первого.
Спасибо за попытки помочь!
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77145 является ответом на сообщение #77140] |
Вс, 20 Апрель 2008 00:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Светлана, ну причем здесь передумал? Христос о посте говорил "помажте голову маслом". Мажем? Бог продолжает учить молитвам, жизни в Боге...
[Обновления: Вс, 20 Апрель 2008 00:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77154 является ответом на сообщение #77145] |
Вс, 20 Апрель 2008 00:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 00:44Светлана, ну причем здесь передумал? Христос о посте говорил "помажте голову маслом". Мажем? Бог продолжает учить молитвам, жизни в Боге...Пользуем же псалмы, а они многословны...Литургия ведь тоже краткостью не отличается. Да и минеи толстейшие...Октоих, Триоди..По такой логике зачем они нужны. Достаточно ведь Отче наш, не так ли? Зачем нужен тогда такой цикл богослужений...
Голову-то в пост? Я лично "мажу". В том смысле, что не надеваю на себя постных одежд, а на лицо постной мины: я, мол, пощусь, а вы все меня за это уважайте. А Вы ?
И литургию я тоже не считаю произведением Христа, и недоумеваю по поводу её длительности! Достаточно не "Отче наш", а достаточно учения Христа. Это Евангелия. Всё остальное от людей.
Всё, пойду спать. Устала. Сегодня день трудный был и завтра рано надо вставать...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77158 является ответом на сообщение #77154] |
Вс, 20 Апрель 2008 01:16 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 22:56баба яга писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 00:44Светлана, ну причем здесь передумал? Христос о посте говорил "помажте голову маслом". Мажем? Бог продолжает учить молитвам, жизни в Боге...Пользуем же псалмы, а они многословны...Литургия ведь тоже краткостью не отличается. Да и минеи толстейшие...Октоих, Триоди..По такой логике зачем они нужны. Достаточно ведь Отче наш, не так ли? Зачем нужен тогда такой цикл богослужений...
Голову-то в пост? Я лично "мажу". В том смысле, что не надеваю на себя постных одежд, а на лицо постной мины: я, мол, пощусь, а вы все меня за это уважайте. А Вы ?
И литургию я тоже не считаю произведением Христа, и недоумеваю по поводу её длительности! Достаточно не "Отче наш", а достаточно учения Христа. Это Евангелия. Всё остальное от людей.
Всё, пойду спать. Устала. Сегодня день трудный был и завтра рано надо вставать...
Т.е. не надо церковной службы, не надо Богородичных праздников (о них же в евангелие тоже ничего, их потом добавили, в 5-ом, 6-ом веках), не надо утренней, вечерней, часов и т.д. Ничего не надо, достаточно только евангелие читать...
Света, поздравляю. За чисто протестантские рассуждения. Не имеющие ничего общего с православием.
Интересно, если на исповеди откровенно расскажешь о них, допустят ли тебя к Причастию...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77160 является ответом на сообщение #77158] |
Вс, 20 Апрель 2008 01:28 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
баба яга писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 01:16Солана писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 22:56баба яга писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 00:44Светлана, ну причем здесь передумал? Христос о посте говорил "помажте голову маслом". Мажем? Бог продолжает учить молитвам, жизни в Боге...Пользуем же псалмы, а они многословны...Литургия ведь тоже краткостью не отличается. Да и минеи толстейшие...Октоих, Триоди..По такой логике зачем они нужны. Достаточно ведь Отче наш, не так ли? Зачем нужен тогда такой цикл богослужений...
Голову-то в пост? Я лично "мажу". В том смысле, что не надеваю на себя постных одежд, а на лицо постной мины: я, мол, пощусь, а вы все меня за это уважайте. А Вы ?
И литургию я тоже не считаю произведением Христа, и недоумеваю по поводу её длительности! Достаточно не "Отче наш", а достаточно учения Христа. Это Евангелия. Всё остальное от людей.
Всё, пойду спать. Устала. Сегодня день трудный был и завтра рано надо вставать...
Т.е. не надо церковной службы, не надо Богородичных праздников (о них же в евангелие тоже ничего, их потом добавили, в 5-ом, 6-ом веках), не надо утренней, вечерней, часов и т.д. Ничего не надо, достаточно только евангелие читать...
Света, поздравляю. За чисто протестантские рассуждения. Не имеющие ничего общего с православием.
Интересно, если на исповеди откровенно расскажешь о них, допустят ли тебя к Причастию...
Лен, может, они и протестантские, не знаю. Но я до них сама дошла, без изучения протестантских взглядов на этот счёт. Думаю, мне Бог помог на этом пути.
Ничего в этих рассуждениях не вижу такого, чему не учил Христос. Стало быть, за что же меня от причастия-то Тела и Крови Христовых отлучать? Я же следую за Ним. Это же не причастие тела и крови православной церкви? А если не допустят, пусть это будет на их совести. Не врать же мне на исповеди ради их симпатий?
[Обновления: Вс, 20 Апрель 2008 01:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77161 является ответом на сообщение #77160] |
Вс, 20 Апрель 2008 01:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
За непризнание учения ПЦ, фактически граничащие с ересью. А оно именно как результат того, что писание читала сама...Самой, полагаясь только на себя его нельзя читать, именно по тому что потом такие вот дела получаются...Протестантские...Они ведь тоже все сами...И потом все отвергают...Православие основывается именно на учении св. отцов....И держится на учении соборов...Без ересей. А ереси шли именно от такого самостоятельства. История тому потверждение. Свет, брось все самостоятельство, и начни изучать именно православие. С молитвой. Бог в помощь.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77163 является ответом на сообщение #77161] |
Вс, 20 Апрель 2008 01:36 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Насчет добавления...Советую купить книжку о пояснении св. литургии и ее значении. Поверь, там ни одного лишнего слова, все имеет свое значение.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77165 является ответом на сообщение #77161] |
Вс, 20 Апрель 2008 01:44 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ну, значит, я православная протестантка. Тебе виднее. В протестантизм я не пойду, т.к. вообще его себе не представляю. То, что знаю о нём, меня не вдохновляет. А к православию я привыкла. Я в нём уж 20 лет варюсь... Менять его не собираюсь ни на что другое. По крайней мере, пока. Но и башку себе приделать другую не могу. Если вижу, что в книжке написано: молитесь просто, без лишних слов и суеты, то так и воспринимаю. Тем более, что мне и сердце так же говорит!
У тебя и других, наверное, головы как-то по другому устроены... Но я как-то к своей голове уже привыкла за 46 лет...
Ладно, понятно, что мои взгляды - ересь... В принципе, я этого и ожидала, но слабо надеялась, вдруг кто-то найдётся случайно, кто то же самое чувствует... Ради этого, собственно и писАла...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77166 является ответом на сообщение #77165] |
Вс, 20 Апрель 2008 01:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Свет, так ведь никогда не поздно...Начни с истории православия, потом на объяснение литургии и служб...С молитвой и упованием дай Бог и поймешь что к чему...Ну а потом можно и на серьезное, есхатологию, пневматологию...
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77168 является ответом на сообщение #77166] |
Вс, 20 Апрель 2008 03:32 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
баба яга писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 01:50Свет, так ведь никогда не поздно...Начни с истории православия, потом на объяснение литургии и служб...С молитвой и упованием дай Бог и поймешь что к чему...Ну а потом можно и на серьезное, есхатологию, пневматологию...
Ну, привет, доехали! Ты меня, оказывается, за неграмотную держишь?
Интересно, почему Потому, что я свой собственный взгляд на всё имею? Или потому, что я длинных цитат из инета не выкладываю?
Так первое, смею тебя уверить, не всегда от невежества. Очень даже часто свой, непохожий на общепринятый, взгляд имеют люди хорошо изучившие теорию и именно на её основе выработавшие своё мнение.
А второе, то, что я не цитирую т.н. "первоисточники" связано с тем, что мне неинтересно вести богословские дискуссии в принципе. Ни с кем. Мне вообще дискуссии не интересны никакие. Я вот иногда, редко, правда, читаю твои цитаты и комменты, те, что покороче, и мне ну совершенно неинтересно. (Не обижайся ради Бога! Не забывай, что я в общем и целом ненормальная!) Я бы не так всё это подала, и не о том говорила, да и авторов, может быть, несколько других цитировала бы, но и это мне неинтересно, т.к. я знаю, что начнётся спор и драка, которые не приведут ни к какому конструктиву. Оно мне надо? И так, что ни моё мнение в какой-нибудь темке, пусть даже по пустяковому, бабскому, вопросу, то сразу куча негатива в ответ. Я и такая, и сякая, и немазанная, и сухая... И гордая, и кощунница, и разум, вишь, не считаю грехом, и, о ужас!, призываю не мучать мужей воздержанием, и книжки читать каждый день! Не, ну куда мне ещё и в богословие лезть? Мне есть, что сказать и по истории православия, и русской церкви ( не такой, кстати, и идиллической историии!) А уж по эсхатологии-то! В своё время я на Палому подсела реально! Он-то меня, собственно, и соблазнил! Загордилась, умной молитвы для себя стала искать... Ну и Сергий Радонежский, конечно, сильное, очень сильное впечатление на меня производит!
Не, я не буду распространяться о своих реально серьёзных размышлениях на темы веры! Они мне недёшево достались, чтобы их направо и налево расшвыривать на затаптывание! Тут их никто не воспримет, сто пудов! Я заранее знаю, что мой взгляд - ересь... У нас тут "не должно сметь своё суждение иметь"! К церкви же и её обрядам я отношусь более, чем спокойно. В том смысле, что там всё больше от человеков... Ну, про нынешнюю нашу церковь моё мнение - опять же смотри "Православие и современность"... Сама знаешь, что там. Чего повторяться?
Я это к чему всё? А к тому, что и знаю не совсем уж мало (но и не много, конечно! Надеюсь узнать больше!), и представляю всё себе как-то более менее реально. А ты меня, как новоначальную наставляешь...
Не в том дело, не в дискуссии о взглядах, а в том, чего мне теперь с этими батюшкиными требованиями делать? Я-то понимаю, что он мне всё это дежурное говорил, не задумываясь о конкретном человеке, стоящем перед ним. По крайней мере, слово в слово то же самое, что и другим. А потом ещё и на проповеди это всё долго и путанно (но очень тихо!, так, что я, например, стоя от него в трёх метрах, половины слов не слышала!) нам растолковывал, делая вдруг какие-то неожиданные вставки, то о рентгеновском излучении и Туринской плащанице, то об атомной бомбе и птицах Апокалипсиса, а то, так же неожиданно, вспоминая, видимо, о сегодняшнем празднике, начинал рассказывать о воскрешении Лазаря... (Почему они проповеди заранее не пишут и не учат наизусть, если ораторского таланта не имеют? Одно мучение!)
Я ушла смущённая именно потому, что чувствовала, что мне дано поручение типа: "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что..." То есть нечто такое надо сделать, смысла чего я понять не в силах. Ну не умею я вдохновенно чужие слова вслух наедине сама с собой читать! Я ему это робко объяснила, а он мне ответил: " ну там такое маленькое же правило. Что Вам трудно будет, что ли?" Я не нашлась что ответить... Я ему про молитву от души, а он мне о чём? О выполнении мероприятия "для галочки"?
Я не знаю, кстати, может он и прав! Например, так можно упражняться в смирении и терпении... Попробую, мне явно не хватает и того, и другого... Это единственное, что меня как-то слегка убеждает, но ни он и никто из вас этого аргумента не привёл... А только в этом и может быть хоть какое-то рациональное зерно...
А вот интересно, что чувствуют другие, когда читают правило? Неужели, и правда, вдохновение и ощущение общения с Богом?
[Обновления: Вс, 20 Апрель 2008 05:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77171 является ответом на сообщение #77168] |
Вс, 20 Апрель 2008 04:35 |
IsiDora
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
а я стараюсь читать, хотя порой и у меня в голове такие мысли как у вас.но думается мне,что порой всё же горе от ума есть. я не думаю что молиться своими словами грех. и сама часто так молюсь, но правило последнее время начала читать.и бывает по разному, то машинально, а то от сердца.. я просто думаю что правило не 10 и не 20 лет существует, а на протяжении всей истории церкви.. святые отцы также молились и не считали это зазорным. конечно проще от себя помолиться(хотя скажу честно, я и когда от себя молюсь то мысли прыгают и не всегда искренне получается),но в правиле есть свой смысл.. логический я бы даже сказала. хотя конечно.. надо набраться терпения и так сказать не рассеиваться мыслью. что весьма сложно. но никто и не говорил что будет легко
[Обновления: Вс, 20 Апрель 2008 04:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77172 является ответом на сообщение #77171] |
Вс, 20 Апрель 2008 04:57 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Айсейдора, по-своему Вы правы... И мне надо что-то придумывать, как выполнять батюшкино поручение, раз обещала... Придумаю, конечно!
Вот только крылатая фраза из Грибоедова, всё-таки, не то означает, что часто думают! Горе от ума почему настигло Чацкого? (Ух, и люблю же я это "Горе от ума"!) Потому, что умный Чацкий много и непонятно зачем, собственно, разговаривал с дураками о своём, об умном! В принципе это само по себе - неумный поступок! Так что горе-то горем, но вот от ума ли? Да и горе ли? Ну подвергли его дураки, которых он крайне, прямо в лицо, не уважал, обструкции, ну объявили сумасшедшим - делов-то! Можно думать, ему умные и дорогие сердцу друзья бойкот объявили! Так что не бывает никакого горя от ума! Одно счастье! Если это реально ум, конечно, а не иллюзия...
[Обновления: Вс, 20 Апрель 2008 05:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77174 является ответом на сообщение #77172] |
Вс, 20 Апрель 2008 05:19 |
IsiDora
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
да я Солана не про ваше горе от ума написала то а про своё.. у самой в голове такие тараканы что порой думаешь лучше слепо верить) тема то животрепещущая, и не только мы с вами думаем что лучше молится своими словами, я от любопытства вон сижу читаю свт Феофана Затворника о молитве.. всё ж думаю, надо слушать более взрослых в духовном плане людей.. не мы первые я так полагаю пришли к таким мыслям.надо стремится, часто не желание молится это даже просто банальная духовная лень. никто ж не запрещает своими словами молится. я всегда прочту правило а потом ещё своими словами Бога прошу.. и заметила, стала молится( хоть и с горем пополам), но больше чувствую помощи Божией.. да и в самодисциплине помогает. а то раньше всё ссылаешься на нехватку времени и прочее.. хотя на инет и пустой треп с друзьями времени всегда хватает.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77175 является ответом на сообщение #77174] |
Вс, 20 Апрель 2008 05:36 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
IsiDora писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 05:19
Цитата:да я Солана не про ваше горе от ума написала то а про своё..
Я поняла! У меня и нет, и никогда не было никакого горя от ума... Сплошная радость и ощущение полноты жизни (если вообще, конечно, этот ум имеется...)
Я Вам именно и писала, что не бывает горя от ума, если ум умный... Чтобы Вы свой ум не гнобили!
Цитата: у самой в голове такие тараканы что порой думаешь лучше слепо верить)
Лучше ли, хуже ли, не берусь сказать, хотя ответ на языке вертится... Но так не ставится вопрос: как лучше верить? Разве есть выбор способа веры? Как верится, так Вы и верите... Не по заказу же...
Цитата:тема то животрепещущая, и не только мы с вами думаем что лучше молится своими словами, я от любопытства вон сижу читаю свт Феофана Затворника о молитве.. всё ж думаю, надо слушать более взрослых в духовном плане людей.. не мы первые я так полагаю пришли к таким мыслям.
А вот это безусловно! Ура!
Цитата:надо стремится, часто не желание молится это даже просто банальная духовная лень. никто ж не запрещает своими словами молится. я всегда прочту правило а потом ещё своими словами Бога прошу.. и заметила, стала молится( хоть и с горем пополам), но больше чувствую помощи Божией.. да и в самодисциплине помогает. а то раньше всё ссылаешься на нехватку времени и прочее.. хотя на инет и пустой треп с друзьями времени всегда хватает.
Согласна, бывает и такое! И очень даже часто! Думаю, чаще, чем нежелание молиться чужими словами из принципа...
В этом случае, конечно, надо потрудиться и победить лень.
Я уж себя тоже пытала: не лень ли это у меня... Может, и это есть, но не как причина нежелания, а, наоборот, как следствие: сначала нежелание (то есть, непонимание: зачем?), и как следствие - лень.
Лень делать всё, что не понимаешь, зачем надо делать. Так скажем.
[Обновления: Вс, 20 Апрель 2008 05:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77177 является ответом на сообщение #77175] |
Вс, 20 Апрель 2008 05:45 |
IsiDora
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
как говорится чтобы стать великим поэтом надо прочесть произведения великих)) можно думаю и к молитве отнести это.. будем брать за пример молитвенный подвиг святых отцов и сами стремится к святости.. всё индивидуально конечно. но нового мы уж вряд ли что придумаем хорошего. вообще вот буквально сейчас нашла сайт один и очень понравилась фраза: "нельзя молиться Богу чужими словами, но слова молитв могут стать нашими"..
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77179 является ответом на сообщение #77177] |
Вс, 20 Апрель 2008 05:54 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
IsiDora писал(а) Вск, 20 Апрель 2008 05:45как говорится чтобы стать великим поэтом надо прочесть произведения великих)) можно думаю и к молитве отнести это.. будем брать за пример молитвенный подвиг святых отцов и сами стремится к святости.. всё индивидуально конечно. но нового мы уж вряд ли что придумаем хорошего. вообще вот буквально сейчас нашла сайт один и очень понравилась фраза: "нельзя молиться Богу чужими словами, но слова молитв могут стать нашими"..
А в моих молитвах есть и мои и "чужие" очень хорошие! Я же не говорила, как именно я молюсь! А уж "Отче наш" - это святое! Айсейдора, мне щас стало страшно от мысли, что меня, ведь, можно понять и так, что я высокомерно считаю, что мои слова лучше святоотеческих! О ужас! Нет, нет, нет! И ещё раз нет! Я только за то, чтобы я сама могла выбирать те именно слова, которые мне естественным образом (т.е. от Бога, как я понимаю) ложатся на сердце! И не говорить лишнего... Т.е. (извините, сама понимаю всю рискованность этого замечания), но именно, чтобы не празднословить! Только и всего!
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77180 является ответом на сообщение #77179] |
Вс, 20 Апрель 2008 05:59 |
IsiDora
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
да я и не думаю что вы так считаете) полагаю нам хватает трезвости чтобы понимать кто мы, а кто они)) я к тому веду, что есть чему поучиться всё же.. впрочем понимаю вас, но буду бдеть и нудить)молитва это тяжкий труд
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77183 является ответом на сообщение #77072] |
Вс, 20 Апрель 2008 08:12 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, не расстраивайтесь, если вы не понимаете молитв сразу! Это все приходит со временем! Одному может быстрее, кому то нужно молиться дольше. Господь увидит наше усердие и поможет нам понять.
Честно, прошел не один год, когда я стала понимать только часть того, что читаю. Сейчас тоже не все понимаю, но... все-таки когда открывается хоть часть молитвы, сразу чувствуется каким духовным смыслом они наполнены. Я знаю, что со своим духовным опытом, я бы никогда так не смогла обратиться к Господу. Поэтому каноны очень полезно читать.
|
|
|
|
| Re: Как быть? [сообщение #77223 является ответом на сообщение #77072] |
Вс, 20 Апрель 2008 13:53 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
я обрела смысл прочитанного в душе,когда на службы стала ходить и то так ,по чуть -чуть.
Церковь говорит на церковном языке и он понятен,когда ходишь в храм хотюбы раз в неделю.
Он даже родным становится....и знаком достаточно узкому кругу.
У нас вообще-такой дружный приход!
(не по теме видать отписалась ....простите)
[Обновления: Вс, 20 Апрель 2008 14:00] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (4): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:07:37 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03215 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
