Начало » Женский форум » Христианка.ру » Платье после венчания?
Платье после венчания? [сообщение #76420] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:10 |
Мармушечка
Сообщений: 4 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Подскажите пожалуйста, можно ли продовать платье после венчания? мы нуждаемся в деньгах. Я слышала, что нельзя, но считаю это приметой, а в приметы с точки зрения православия мы не верим.А что на этот счёт говорит ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ?
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #76430 является ответом на сообщение #76420] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:19 |
Miriam
Сообщений: 1754 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну, платье ведь не так уж дорого стоит. Тем более б/у... А дорого, как память хотя бы. Может, ещё что-нибудь не такое ценное можно продать...
[Обновления: Пт, 18 Апрель 2008 11:21] Известить модератора
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #76436 является ответом на сообщение #76430] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:22 |
Мармушечка
Сообщений: 4 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
платье дорогое из салона,думаю можно продать хотябы за 3000р , а у нас уже двое детей, его даже хранить негде,повсюду детские вещи
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #76442 является ответом на сообщение #76420] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:25 |
Irkin
Сообщений: 1672 Зарегистрирован: Январь 2007 Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится Ирина Мартынюк |
|
|
Продавать можно. Мы с мужем венчались и брали платье на прокат. Так что хранить его даже и не собирались.
|
|
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #76471 является ответом на сообщение #76420] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:12 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Мармушечка писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:10Подскажите пожалуйста, можно ли продовать платье после венчания? мы нуждаемся в деньгах. Я слышала, что нельзя, но считаю это приметой, а в приметы с точки зрения православия мы не верим.А что на этот счёт говорит ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ?
Можно, конечно! Если надо - продавайте.
При чём тут церковь? Церкви глубоко всё равно в чём Вы венчаетесь! Да хоть в юбке с блузкой! Для церкви имеетзначение только само таинство, которое вместе с платьем Вы же не продадите!
[Обновления: Пт, 18 Апрель 2008 12:14] Известить модератора
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #76651 является ответом на сообщение #76471] |
Пт, 18 Апрель 2008 16:10 |
Лирамель
Сообщений: 103 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вещи,в которых крестятся,может и венчаются(не уверена),сохраняют из благоговения. Эти вещи нельзя ВЫБРАСЫВАТЬ, пачкать и т.д. Но,думаю их можно подарить и т.п.,или сжечь,если негде хранить. Спросите у батюшки. Еще знаю,что в плат на котором стояли венчающиеся,советуют заворачивать их младенца при сильном недуге.
|
|
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #76817 является ответом на сообщение #76420] |
Пт, 18 Апрель 2008 23:40 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я венчалась в платье своей сестры, затем его ей же и вернула, т.к. она хотела его для себя (видимо, сохранить на память, т.к. ни о каком благочестии в данном случае речь не идет). Знаю, что мои племянницы до дыр износили свои крестильные платья, пользуясь ими как обычной одеждой. Сама я крестилась взрослой, в обычной одежде, которая вся уже давно стала мала и окончила свои дни в приходском гардеробе для бедных.. Насчет одевать младенца в крестильную рубашку для улучшения самочувствия – это последнее, что бы я сделала. Для начала вызвала бы педиатра. Думаю, что подобные «реликвии» могут иметь исключительно сентиментальное значение, а не духовное.
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #76853 является ответом на сообщение #76420] |
Сб, 19 Апрель 2008 09:23 |
Miriam
Сообщений: 1754 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я слышала, что фату чужую нельзя надевать. А платье - можно. Мама моя говорила, что выходила замуж в фате моей тёти. И спортила судьбу и ей и себе. Конечно, возможно, что это совпадения.
[Обновления: Сб, 19 Апрель 2008 09:23] Известить модератора
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #76931 является ответом на сообщение #76420] |
Сб, 19 Апрель 2008 14:50 |
Евфалия
Сообщений: 2 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Пермский край
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Ну вот это точно суеверие!!!
Кстати, сколько ни видела венчаний - почему-то довольно редко приходят венчаться в свадебных платьях. Обычно одеваются скромно, сдержанно, но аккуратно; в платке, а не в фате.
А уж венчаний я видела ого-го сколько! Все-таки многолетнее служение на клиросе...
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #76934 является ответом на сообщение #76420] |
Сб, 19 Апрель 2008 15:05 |
ELенkа
Сообщений: 809 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
я всё храню... и платья, и кольца даже, которые под юбку надевают. чтобы пышнее было. Ну и фату конечно же
Не из суеверий.. Но рука не подымется выбросить. Иногда достаю, смотрю... счастливые воспоминания о том дне
[Обновления: Сб, 19 Апрель 2008 15:07] Известить модератора
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #76982 является ответом на сообщение #76420] |
Сб, 19 Апрель 2008 18:28 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
А у меня венчальным платьем было просто моё обычное нарядное шифоновое платье. Мы повенчались через 9 лет после свадьбы. Просто пошли и повенчались. Без гостей и свидетелей. Никто и не знал, даже родители (им по барабану).
А свадебное платье, которое шила сама, как и все свои наряды, и свадебные причиндалы я долго хранила в большой коробке. А потом дочка подросла, ей в её французском кружке оно понадобилось для постановки "Золушки", то бишь, просю пардону, "Синдиреллы", конечно (они постоянно ставили спектакли на французском языке и моей красотке вечно доставались все главные роли, прицессы там, Синдиреллы разные). Она, 14-летняя, ничтоже сумняшеся, безо всякого пиитета к таким святыням, распотрошила мою заветную коробку. Так моё свадебное платье стало театральным костюмом дочки! Мне почему-то не жалко! Я даже счастлива. Ведь платье обрело вторую, вполне достойную, жизнь!
|
|
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77367 является ответом на сообщение #76853] |
Пн, 21 Апрель 2008 10:15 |
Sweety
Сообщений: 314 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, а купленное свадебное платье от другой невесты влияет как-то на жизнь супрогов. Точнее на бесплодие. Я слышала пример покупки такого платья, и у новой невесты нет детей (и не могут). У первой невесты есть ребенок.
Правда ли это из-за этого или все это предрассудки и суеверие?
Могут ли болезни передаваться через одежду?
Про свечи венчальные , иконы и платочки, батюшка всегда всем говорит, что их нужно сохранять жене.
[Обновления: Пн, 21 Апрель 2008 10:15] Известить модератора
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77400 является ответом на сообщение #77367] |
Пн, 21 Апрель 2008 11:54 |
ELенkа
Сообщений: 809 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Sweety писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 10:15Девочки, а купленное свадебное платье от другой невесты влияет как-то на жизнь супрогов. Точнее на бесплодие.
Правда ли это из-за этого или все это предрассудки и суеверие?
Могут ли болезни передаваться через одежду?
Конечно же, это предрассудки
Как может - одежда - влиять НА СУДЬБУ??? Конечно, так удобнее, списывать грехи, или испытание... на одежду
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77570 является ответом на сообщение #77367] |
Пн, 21 Апрель 2008 20:24 |
Пелагея
Сообщений: 438 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Sweety писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 10:15Девочки, а купленное свадебное платье от другой невесты влияет как-то на жизнь супрогов. Точнее на бесплодие. Я слышала пример покупки такого платья, и у новой невесты нет детей (и не могут). У первой невесты есть ребенок.
Правда ли это из-за этого или все это предрассудки и суеверие?
Могут ли болезни передаваться через одежду?
Болезни - конечно могут. Вот оденьте чужое грязное белье, еще как можно заболеть.
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77603 является ответом на сообщение #77570] |
Пн, 21 Апрель 2008 23:42 |
ELенkа
Сообщений: 809 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Пелагея писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 20:24Sweety писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 10:15Девочки, а купленное свадебное платье от другой невесты влияет как-то на жизнь супрогов. Точнее на бесплодие. Я слышала пример покупки такого платья, и у новой невесты нет детей (и не могут). У первой невесты есть ребенок.
Правда ли это из-за этого или все это предрассудки и суеверие?
Могут ли болезни передаваться через одежду?
Болезни - конечно могут. Вот оденьте чужое грязное белье, еще как можно заболеть.
Если там споры грибка какого-нибудь... А свадебное платье ведь не постираешь, и в химчистку не сдашь...
А вобще, как представишь, что кто-то в этом платье целый жаркий день потел... ИМХО, лучше уж поскромнее, может собственного пошива, но новое, своё.
Но а вопрос, мне кажется, был задан с мистическим оттенком, бесплодие ж через рукопожатие не передается.
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77609 является ответом на сообщение #77603] |
Пн, 21 Апрель 2008 23:54 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ELенkа писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 21:42 А свадебное платье ведь не постираешь, и в химчистку не сдашь...
Платье платью рознь. Мое пережило минимум две химчистки – и как новое
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77655 является ответом на сообщение #77603] |
Вт, 22 Апрель 2008 02:17 |
Пелагея
Сообщений: 438 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А как вы себе представляете, что бесплодие через одежду передается??? Каким-таким непостижимым способом???
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77662 является ответом на сообщение #77655] |
Вт, 22 Апрель 2008 03:03 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Пелагея писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 02:17А как вы себе представляете, что бесплодие через одежду передается??? Каким-таким непостижимым способом???
Надо думать, проклятием...
С этими приметами дурацкими... Вот я своё свадебное шила сама, как и всё. А ведь примета есть, что невеста не должна! Но после того, как мама уговорила меня зачем-то сшить выпускное платье в ателье, а мне его там так испортили, что я его еле смогла переделать!, то я зареклась. И на приметы наплевала! Ничего...
Зато я была ТАКАЯ невеста, каких тогда и не видывали! Тогда (в 1980-м году) все свадебные платья были почему-то либо из кружева, либо из крепдешина и шились фасоном ночнушки с поясом и длинными рукавами. Смерть мухам!
А я себе ампирненькое платьице-декольте забацала с плащём из тюля и шляпкой из тяжёлого гипюра и всё это украсила розовыми розами с ярко зелёными листьями! По тем временам - фурор! Щас, конечно, есть и фасоны поинтересней, да и возможности не те! Но всё одно, мне моё платье до сих пор нравится! К моим нежным восемнадцати годам оно очень подошло!
[Обновления: Сб, 03 Май 2008 08:39] Известить модератора
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77670 является ответом на сообщение #77662] |
Вт, 22 Апрель 2008 09:29 |
ELенkа
Сообщений: 809 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 03:03
А я себе ампирненькое платьице-декольте забацала с плащём из тюля и шляпкой из тяжёлого гипюра и всё это украсила розовыми розами с ярко зелёными листьями! По тем временам - фурор! Щас, конечно, есть и фасоны поинтересней, да и возможности не те! Но всё одно, мне моё платье до сих пор нравится! К моим нежным восемнадцати годам оно очень подошло!
Светлана, вот это дааа!!!!
А нельзя фотографию отсканировать - и сюда? Вот бы увидеть!
Всегда восхищалась теми, кто умеет шить. а у меня руки "не оттуда" наверно. Периодически "накатывает", пытаюсь. Прошлым летом хорошую ткань перепортила... Хотела летние штаны сшить. Именно штаны, попроще крой - две буквы "п" (или "л"))) на резинке. И то...до сих пор в кулечке завязанное лежит, может, у дочки на это талант будет, куклам хоть сошьем что нибудь из этих обрезков
эх...
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77679 является ответом на сообщение #76420] |
Вт, 22 Апрель 2008 09:51 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Фотографию я показывала. Но по ней собственно платье-то, как раз, трудно оценить. Его, можно сказать, там вообще не видно. Фотка ж из ЗАГСа, крупного плана, чёрно белая. Не забывайте, что это было 28 лет назад. И там никаких почти розочек как раз и не видно. Сзади шляпа ими очень богато декорирована, а спереди - платье.
Ну щас покажу ещё раз. Только потом опять уберу.
[Обновления: Сб, 03 Май 2008 08:40] Известить модератора
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77681 является ответом на сообщение #77679] |
Вт, 22 Апрель 2008 09:54 |
ELенkа
Сообщений: 809 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Здорово... Дааа, в то время таких платьев и не видывали... И по увиденному не трудно догадаться - шикарно!
Я под впечатлением.
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77683 является ответом на сообщение #77681] |
Вт, 22 Апрель 2008 10:05 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
ELенkа писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 09:54Здорово... Дааа, в то время таких платьев и не видывали... И по увиденному не трудно догадаться - шикарно!
Я под впечатлением.
Вот, а сшила я его, когда мне было 18 лет...
Конечно сейчас я на него смотрю с улыбкой. С тех пор мои представления о том, что такое реально хорошо сшитая вещь сильно изменились... Ведь тогда у меня не было ничего! Не то, что оверлока, а даже обмёточного "зигзага". Я его на простой ручной машинке шила. А обметать швы оверлоком попросилась в ателье, где мама моей подружки работала. Хотелось, чтобы было по-взрослому. Свадебное, всё-таки. Так я первый раз попробовала оверлок в работе. Он стал моей мечтой. Тогда я думала - несбыточной. Всё изменила перестройка. Сбылись многие несбыточные желания...
[Обновления: Сб, 03 Май 2008 08:41] Известить модератора
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77685 является ответом на сообщение #77683] |
Вт, 22 Апрель 2008 10:13 |
ELенkа
Сообщений: 809 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 10:05ELенkа писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 09:54Здорово... Дааа, в то время таких платьев и не видывали... И по увиденному не трудно догадаться - шикарно!
Я под впечатлением.
Вот, а сшила я его, когда мне было 18 лет...
Конечно сейчас я на него смотрю с улыбкой. С тех пор мои представления о том, что такое реально хорошо сшитая вещь сильно изменились... Ведь тогда у меня не было ничего! Не то, что оверлока, а даже обмёточного "зигзага". Я его на простой ручной машинке шила. А обметать швы оверлоком попросилась в ателье, где мама моей подружки работала. Хотелось, чтобы было по-взрослому. Свадебное, всё-таки. Так я первый раз попробовала оверлок в работе. Он стал моей мечтой. Тогда я думала - несбыточной. Всё изменила перестройка. Сбылись многие несбыточные желания...
Да вобще! В те годы такое платье забацать! Придумать же ещё надо! Всё было однотипное, все ходили как инкубаторские - серость, страшно вспомнить. Потому и шили сами...
Но мне и сейчас так не сшить.
А мама у меня классно шьет! И мне даже швейную машинку подарила, давненько уже, классную, с программами. Только.. стоит без дела. Так, полотенчики-салфеточки на ней иногда обстрачиваю...
В детстве мы шили вместе с ней, только я больше смотрела.. Но так и не привилось. И усидчивости не хватает, конечно ))
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77690 является ответом на сообщение #76420] |
Вт, 22 Апрель 2008 10:29 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Да сейчас-то зачем шить? Всего и так навалом! Я вот и то сейчас не шью практически... Если только дочке что вечернее-бальное... Да себе время от времени нарядное платьице. Иногда, впрочем, и просто потому что руки чешутся... Ну, портьеры-покрывала, конечно, тоже. Не заказывать же за сумасшедшие деньги, когда я сама могу...Но я-то профессиональная портниха (в перестроечном прошлом). Мне это не трудно. А так и вообще бы не стала заморачиваться...
[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 10:30] Известить модератора
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77694 является ответом на сообщение #76420] |
Вт, 22 Апрель 2008 10:37 |
ELенkа
Сообщений: 809 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот иногда действительно как "зачешутся руки"! Хочется сшить что-то эдакое, для души... Самой! Куплю хорошую ткань, перепорчу, и завяжу в очередной узелок.
Я быстро увлекаюсь, но также быстро и остываю )))
Однажды только юбка хорошая получилась, а в другой раз, пижамка неплохая. На том и закончились мои "швейные" достижения.
А вообще если что-то нужно пошить, пользуюсь услугами профессионалов...в ателье..
|
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77700 является ответом на сообщение #76982] |
Вт, 22 Апрель 2008 10:47 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Сейчас валяется где-то, наверное, в дочкиных старых вещах. У него же длинная жизнь получилась. Вот, из этой же темки:
Солана писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 18:28А у меня венчальным платьем было просто моё обычное нарядное шифоновое платье. Мы повенчались через 9 лет после свадьбы. Просто пошли и повенчались. Без гостей и свидетелей. Никто и не знал, даже родители (им по барабану).
А свадебное платье, которое шила сама, как и все свои наряды, и свадебные причиндалы я долго хранила в большой коробке. А потом дочка подросла, ей в её французском кружке оно понадобилось для постановки "Золушки", то бишь, просю пардону, "Синдиреллы", конечно (они постоянно ставили спектакли на французском языке и моей красотке вечно доставались все главные роли, прицессы там, Синдиреллы разные). Она, 14-летняя, ничтоже сумняшеся, безо всякого пиитета к таким святыням, распотрошила мою заветную коробку. Так моё свадебное платье стало театральным костюмом дочки! Мне почему-то не жалко! Я даже счастлива. Ведь платье обрело вторую, вполне достойную, жизнь!
[Обновления: Сб, 03 Май 2008 08:42] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77834 является ответом на сообщение #77733] |
Вт, 22 Апрель 2008 15:07 |
Sweety
Сообщений: 314 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, а чего мне будет после того, что я посеяла свадебные свечи? Или это не так уж важно?
Да что уж там говорить в этот день (свадебный) даже галстук потеряли у мужа. Но потом через два года нашли.
А чего с платем делать - не знаю. Лежит оно себе в пакетике уже 7 год и фата рядом. Было как -то пару раз примеряла. Но, блин, в грудях уже не застегивается. Была до свадьбы плоская совсем. А так ничего, влезаю еще.
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #77983 является ответом на сообщение #77834] |
Вт, 22 Апрель 2008 21:47 |
Наталиша
Сообщений: 96 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
А ничего не будет
Вы же свечи, а не мужа потеряли
Солана, а можно еще раз показать платье ну очень любопытно глянуть...ну пожалуйста
|
|
|
|
|
Re: Платье после венчания? [сообщение #78062 является ответом на сообщение #76420] |
Ср, 23 Апрель 2008 01:39 |
NEZP
Сообщений: 3360 Зарегистрирован: Ноябрь 2006 Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится Анна |
|
|
ИМХО, свадебное платье сейчас лучше шить самой, если умеешь.
В салонах платья неоправданно дорогие (более менее незатасканные и красивые стоят более 40 тысяч), а шьются они достаточно просто, как оказалось, и похожего точно ни у кого не будет
Вот из нашей коллекции, правда, это от кутюр и на юппку ушло около 50 метров (далее нервный смех):
Щас другое свадебное шью, смучаю - выставлю.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:11:29 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02868 секунд
|