Начало » Женский форум » Христианка.ру » Выйти замуж за мусульманина ! ?
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7270 является ответом на сообщение #7120] |
Ср, 14 Март 2007 11:42   |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я так понимаю, что кто рассудительней, то первый перепалку и прекратит.
Александра, ответьте на мое предыдущее сообщение, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7287 является ответом на сообщение #7219] |
Ср, 14 Март 2007 22:11 |
Alexandra
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| ОльгаС писал(а) Втр, 13 Марта 2007 09:01 |
Простите, я тут немного по теме напишу.
Александра, если Ваша подруга продумала все пути на случай возможного "отступления", которого, кстати, может и не случиться, а вопрос с вероисповеданием ее избранника ее не смущает, то в чем Вы видите проблемность их возможного брака?
|
Ne o4en' hotelos' uznat' mnenie so storoni veruyushih hristian i polu4it' maksimum informaçii po etomu povodu. Pereubejdat' ya ee ne budu, mojet hotyabi smogu rasskazat' k 4emu nado bit' gotovoi!
|
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7289 является ответом на сообщение #7120] |
Ср, 14 Март 2007 22:29 |
Alexandra
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ya tak ne dumayu, kokaya informaçiya mojet bit' vajnee togo,4to ona ho4et viyti zamuj za musul'manina. Dal'she, eto uje ee li4naya jizn' i ya ne imeyu prava razgloshat' podrobnosti!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7333 является ответом на сообщение #7332] |
Чт, 15 Март 2007 22:04 |
Alexandra
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| spirit писал(а) Чтв, 15 Марта 2007 20:02 |
При чём здесь то, что нормального христианина не так уж легко найти? Да на самый крайний случай лучше за атеиста выйти, чем за мусульманина!
|
Ya tak ne dumayu !!!!
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7376 является ответом на сообщение #7333] |
Пт, 16 Март 2007 19:10 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Александра, от нас Вы чего хотите? У нас на форуме уже была ветка про "замуж за неверующего", может, там что найдете?
Правильно тут писали - христианка за мусульманина не выйдет. Если православие для нее - формальность, ритуалы и обряды, тогда все понятно. А если она живет духовной жизнью, мечтает создать семью - домашнюю церковь - то не с мусульманином же. Такой брак удалит ее от церкви: венчаться она не сможет, а разве батюшка на такой брак благословит? Одно дело, если бы она уверовала во Христа, уже будучи замужем - одно дело, но если она христианка и не обвенчалась, значит живет в блуде и ее никто не допустит до причастия (так у нас, по крайней мере). Если она готова пожертвовать этим, то я бы усомнилась в ее христианстве.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7385 является ответом на сообщение #7376] |
Пт, 16 Март 2007 19:56 |
Alexandra
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
[quote title=ОльгаС писал(а) Птн, 16 Марта 2007 17:10]Александра, от нас Вы чего хотите?
Imenno ot vas ya ni4ego ne ho4u. Y a obratilas' k tem u kogo est' jelanie provesti besedu na etu temu!
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7405 является ответом на сообщение #7332] |
Вс, 18 Март 2007 05:06 |
sevgili
Сообщений: 53
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| spirit писал(а) Чтв, 15 Марта 2007 21:02 |
При чём здесь то, что нормального христианина не так уж легко найти? Да на самый крайний случай лучше за атеиста выйти, чем за мусульманина!
|
я поражаюсь! вроде христиане а такие высказывания! в таком случае интересно чем атеист лучше??
кстати иногда так нелюбимые здесь мусульмане покультурнее наших будут! во всех отношениях!
|
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7441 является ответом на сообщение #7120] |
Пн, 19 Март 2007 09:20 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если вы скажете человеку - "ты-вор", значит вы осудите человека. Если скажете, что "воровство - плохо", то осудите не человека а поступок, и это уже не осуждение, а рассуждение.
Обвинения Мэгги я принимаю именно как осуждение и клевету. И если бы оно касалось только лично меня, я бы утерлась и еще "спасибо" сказала. Но в данном случае, человек кидает обвинения православной церкви, которая уже давно определилась в вопросе браков с иноверцами, добрачных отношений и много чего другого. Я в своем последнем сообщении никакой "отсебятины" не пишу. (Ниже я приведу статью как раз по теме, где есть все необходимые цитаты.)
А возмущает меня прежде всего то, что Вы, Мэгги, совершенно не давая себе труда ознакомиться с мнением церкви, позволяете себе бросать такие огульные обвинения. И это касается не только данной темы. Не забывайте, пожалуйста, что это Ваше частное мнение, не имеющее никакого отношения к православному христианству. Так что,sevgili, Ваше заявление о "чистой воды нетерпимости" я тоже адресую Отцам Церкви.
sevgili, Вы писали, что "иногда так нелюбимые здесь мусульмане покультурнее наших будут! во всех отношениях!", а где-то выше NAME писала о том, что мусульмане очень приветствуют тех, которые интересуются их религией. А кто-нибудь когда-нибудь пробовал критиковать ислам? Или учить мусульман: то у вас не так, и это вы не так делаете, а вот это вообще бред? Если кто не пробовал, но внимательно следит за прессой и событиями, происходящими в мире, знает - мало не покажется.
И только православные обязаны терпеть нападки на свою религию. И мало того, что еще не поддержат друг друга в вопросах, по которым и двух мнений-то быть не может, так еще и извиняться, пожалуй, станут.
"Да на самый крайний случай лучше за атеиста выйти, чем за мусульманина!" Что удивляет в этом предложении? По законам церкви брак с атеистом тоже не может считаться нормальным, однако примеров того, как неверующие приходили к вере множество, в то время как мусульмане в исключительных случаях становятся христианами, и в двух известных мне случаях причиной для вероотступничества мусульман послужила совсем не женщина. Пожалуй, такой преданности своему вероисповеданию у мусульман можно и поучиться.
Судить никого конкретно я не собираюсь,тем более, что ничего не знаю ни о той девушке, ни о ее друге-мусульманине (среди них тоже "отщепенцы" бывают). Но Святой Соборной и Апостольской Церкви этого запретить никто не может, тем более, что Сам Христос это ей наказал. А "судить об истинности веры той или иной христианки" я предоставляю самой христианке. В своем предыдущем сообщении я рассуждаю об абстрактной ситуации. И я действительно не представляю, что какой-либо батюшка, находясь в здравом уме, благословит союз православной с иноверцем. (Правда, был один, что гомосексуалистов "повенчал", но его после этого сана лишили). А остальные выводы напрашиваются сами собой. Бывали времена, когда христианские девушки шли на мучения и смерть за свою веру, хотя им предлагалось лишь сочетаться браком с нехристианином. А что же теперь? "Блага" земной жизни для христиан стали нужнее, чем Причастие. Рассуждения об "истинных" и "неистинных" христианках кажутся странными: нельзя быть чуть-чуть беременной. Если бы все пути, которые ведут в погибель, представали бы перед нами в своем истинном "обличии", вряд ли бы сатане удалось совратить на свою сторону хоть кого-то из людей. А так: "прекрасная любовь юноши" - и уже христианка готова отказаться от Таинств Церкви. Может быть, стоит говорить не о "достаточно верующей", а о "достаточно неверующей" христианке?
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7442 является ответом на сообщение #7120] |
Пн, 19 Март 2007 09:29 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Брак с мусульманином
автор: Иерей Даниил Сысоев, кандидат богословия
Fri, 16 Mar 2007, 09:41
Источник: http://mission-center.com
— Батюшка, у меня проблема.
— В чём же дело?
— Понимаете, я очень люблю одного человека, просто жить без него не могу.
— Ну, в чём вопрос? Расписывайтесь, венчайтесь и живите долго и счастливо!
— Ну, понимаете, мой возлюбленный – мусульманин. Он не фанатик. Ест свинину, не совершает намазы, но по происхождению он мусульманин и поэтому не хочет отрекаться от веры предков. Он верит в Бога, и мы считаем, что Бог один, а раз так, то не будет греха в нашей свадьбе. А как считает Церковь? Ведь я православная, поэтому мне надо получить благословение на брак.
Такой разговор очень часто происходит сейчас в наших храмах. И это не удивительно. После советского времени произошло смешение народов. И ситуация, когда в брак хотят вступить верующие двух религий, стала очень частой. Но как оценивает это дело Бог? Как вести себя, если происходит такое бракосочетание? Как правильно вести себя православному супругу приверженца ислама? На эти вопросы мы и ответим в этой работе.
КАК ЦЕРКОВЬ ОТНОСИТСЯ К БРАКУ С ИНОВЕРЦАМИ?
Вопреки мнению многих, и слово Бога, и постановления Церкви однозначно осуждают браки между христианами и иноверцами. Если посмотрим на священное Писание, то увидим, что практически на протяжении всей священной истории Бог предостерегает от смешения верных Ему людей с теми, кто не исполняет Его волю. Уже на заре мира произошла величайшая катастрофа Всемирного Потопа, вызванная тем, что «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими; потому что они плоть» (Быт. 6, 2-3). Традиционное толкование говорит, что сыны Божие — это потомки Сифа, верные Господу, а дочери человеческие — каинитки, и смешение этих двух родов привело к гибели древний мир. Помня об этом страшном событии, св. Авраам заставил своего слугу поклясться Богом, что он не возьмет Исааку жену из дочерей Ханаанских (Быт. 24, 3). Точно также и одной из причин отвержения Исава было то, что он взял себе в жены хеттеянок. «И было это в тягость Исааку и Ревеке» (Быт. 26, 35), так что последняя сказала, что она «жизни не рада из-за дочерей Хеттейских» (Быт. 27, 46).
Закон Божий зафиксировал письменно эту норму: «Не бери из дочерей их жен сынам своим и дочерей своих не давай в замужество, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих» (Исх. 34, 16). И «тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя» (Втор. 7, 4).
И, действительно, эта угроза настигала тех, кто нарушал завет Господа. Начиная со страшного поражения в Ваал-Фегоре, когда погибло 24000 человек, только удар копья Финееса прекратил наказание. (Числ. 25) В продолжение правления судий Самсон погибает из-за филистимлянки Далиды (Суд. 16), и до страшного грехопадения мудрейшего царя Соломона, чьё сердце развратили жены. (3 Цар. 11, 3). Бог незамедлительно карал тех, кто нарушал Его повеление.
Причем, заповедь эта никоим образом не была связана с представлением о чистоте крови. Раав – блудница, Сепфора – жена Моисея, Руфь – моавитянка, отказавшиеся от своих лжебогов, вошли в народ Божий. Особенно важной эта заповедь стала для святых Ездры и Неемии, боровшихся со смешением избранного народа с иноплеменниками (1 Ездр. 9-10; Неем.13, 23-29).
Слово Божие называет смешанные браки «великим злом, грехом перед Богом» (Неем. 13, 27), «беззаконием, превышающим голову, и виной, выросшей до небес» (1 Езд. 9, 6). Прор. Малахия провозглашает: «вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме; ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога». «У того, кто делает это, истребит Господь из шатров Иаковлевых бдящего на страже и отвечающего и приносящего жертву Господу Саваофу» (Мал. 2, 11-12). Не во исполнение ли этого проклятия Божия дети у таких преступников и преступниц становятся безбожниками, а часто и погибают?
Когда наступил Новой Завет, закон Моисея был превзойден благодатью Евангелия: тем не менее, это повеление Господа осталось в силе. Апостольский Собор в Иерусалиме заповедал обращённым из язычников воздерживаться от блуда (Деян. 15, 29), из чего толкователи выводят действенность всех брачных запретов Ветхого Завета и для христиан. Далее апостол Павел, разрешая жене выходить второй раз замуж, добавляет «только в Господе» (1 Кор. 7, 39).
Для христиан всегда была очевидной невозможность вступать в брак с неверными, и это исполнялось неукоснительно, несмотря на то, что общины христиан были очень малы. Так свмч. Игнатий Богоносец пишет: «Скажите моим сестрам, чтобы они любили Господа и были довольны своими мужьями по плоти и по духу. Так же предпишите и моим братьям во имя Иисуса Христа «любить своих жен как Господь Иисус Христос любит Церковь»... Хорошо мужчинам и женщинам, вступающим в брак, делать это с благословения епископа, так чтобы брак был по Господу, а не по похоти». Также думали и прочие святые отцы. Например, свят. Амвросий Медиоланский говорит: «если самый брак должен быть освящаем покровом и благословением священническим: то, как может быть брак там, где нет согласия веры».
Данное учение прямо высказано Православной Церковью устами Вселенских Соборов. 14 правило IV Вселенского Собора накладывает епитимью на тех чтецов и певцов, которые вступают в брак с иноверными или отдают своих детей в такой брак. В согласии с толкованием еп. Никодима (Милаша) наказание это – низложение. Еще более ярко и без возможности каких-либо перетолкований изложено отношение Церкви к данному вопросу в 72 правиле VI Вселенского Собора. Оно гласит: «Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать нетвердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подобает смешивать несмешаемое, ниже совокупляти с овцой волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом един из них, избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззрети на божественные лучи, и аще притом неверной жене угодно сожительствовати с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по божественному апостолу: святится бо муж неверен о жене, и святится жена неверна о муже верне (1 Кор. 7, 14)».
Такая же норма действовала и России до революции 1917 года. По Российскому закону, «русским подданным православного исповедания брак с нехристианами вовсе запрещается», а такое брачное сопряжение не признавалось «законным и действительным». Дети, рожденные в таком союзе, признавались незаконнорожденными, не имели прав на наследство и титул, а сама связь признавалась прелюбодейной. Христианину, в неё вступившему, даже в то время полагалось 4 года отлучения от Причастия.
В том же случае, когда один из иноверных супругов обращался в христианство, с того, кто остался вне Церкви, тотчас бралась подписка в том, что дети, которые родятся у них после этого, будут крещены в Православной Церкви. Иноверец не будет никаким образом приводить к своей вере, а его верная половина не будет лишаться единобрачного сожительства во всё время её жизни, и не будет принуждать её к возврату в прежнее заблуждение. Если неверный супруг давал такую подписку и следовал ей, то брак признавался законным; если же следовал отказ или нарушение этих обязательств, тогда брак тотчас расторгался, и новообращенный имел право на новый брак с православным. Великие догматисты XIX века – например, митр. Макарий (Булгаков) – также считали невозможным брак верного с иноверцем.
Так что и Бог и Его Церковь категорически запрещают вступать христианам в союз с нехристианами. И это не удивительно. Ведь в браке двое становятся одной плотью, а как он может быть счастливым, если один из супругов верит в Триединого Бога любви, а другой страшится далекого одинокого властителя, который не даёт с собой встретиться? Как смогут мирно ужиться те, кто носит Крест на груди, и тот, кто считает, будто Христа не распинали? О какой крепости семьи можно говорить тогда, когда муж имеет право на основании своей веры заводить себе любовниц, которых он будет называть новыми женами или наложницами?
ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ С ТОЙ, КОТОРАЯ ВЫЙДЕТ ЗАМУЖ ЗА МУСУЛЬМАНИНА.
Но все эти аргументы, к несчастью, часто не действуют на тех, кто влюблён. Они говорят: «Я всё равно только с ним буду счастлива, и потому мне всё равно, что говорит Бог и Церковь». Говорящая так не может, конечно, считаться православной христианкой. Но и ей нам есть что сказать. Ведь по Крещению она всё же принадлежит Церкви, и до самой смерти тайные связи соединяют её с Телом Христовым. Это и честь, и ответственность. Тот, кто уже вступил в Завет с Богом, пусть и в детстве, никогда не сможет стать таким, как те, кто изначально чужд Создателю. Блудный сын – все же сын. Бог говорит: «Да не будет между вами такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: «я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего»... Не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, и изгладит Господь имя его из поднебесной; и отделит его Господь на погибель» (Втор. 29, 20-21).
Но и с точки зрения практической, такой брак для человека, воспитанного в христианской традиции, обязательно будет несчастным. Ведь отношения к женщине в исламе невыносимо для тех, кто воспитан на представлениях о любви между мужем и женой как норме супружеской жизни. Для тех, кто не верит, стóит привести исламские нормы отношения к жене, которые придётся исполнять той несчастной в случае, если она пожелает нарушить слово Бога. Итак, с точки зрения ислама, «женщина обязана внимать своему супругу и оказывать ему полное послушание, за исключением тех случаев, когда он требует запрещённое исламом». Женщина приходит в семью мужа. Без его разрешения она не может отлучаться из дома, а также заниматься профессиональной деятельностью.
Супруга имеет право посещать своих родителей и близких родственников, хотя муж может ей запретить встречаться с её детьми от прошлого брака. В некоторых мусульманских странах муж может сократить встречи жены с родителями до одной в неделю. Жена имеет право отказаться от супружеских отношений с мужем только в том случае, если он не внёс обговорённой в брачном договоре доли приданого, или в период поста. Необоснованный отказ жены приведет к ее «отстранению», т.е. разводу. Этим же закончится для нее и использование противозачаточных средств. Священная книга мусульман Коран призывает мужей наказывать жён в случае их неповиновения, несогласия или просто в целях улучшения характера. В Коране сказано, что «Бог возвысил мужчин по их существу над женщинами, а кроме того мужья выплачивают брачное приданое…. Браните их, запугивайте, когда не слушаются… — бейте их. Если же жены послушны, то будьте к ним снисходительны» (Коран 4,38; 4, 34). Мусульманский богослов аль-Газали называет брак «разновидностью рабства для женщины. Её жизнь становится полным послушанием мужу во всём, если он не преступает законы ислама». Воспитание детей – исключительное право мужа. Даже в том случае, если жена принадлежит к одной из «религий откровения», то есть если она иудейка или христианка. Воспитание детей в иноверии запрещено мусульманским правом».
Добавим еще нечто об отношении к женщинам в исламе. «Согласно распространённому хадису – изречению «пророка» – большинство женщин окажутся в аду. Если верить Ибн-Умару, «пророк сказал: О собрание женщин! Подавайте милостыню, побольше просите о прощении, ибо я видел, что большинство из обитателей огня – это вы. И одна женщина из их числа спросила: Почему большинство обитателей огня – это мы? Он сказал: Вы много проклинаете и неблагодарны к мужьям. Я не видел, чтобы у кого-то из обладающих разумом было бы больше недостатков в вере и уме, чем у вас» (Муслим, 1879). Согласно другому хадису, «пророк сказал: я не оставил после себя искушения более вредоносного для мужчин, чем женщины» (Аль-Бухари и Муслим)
Согласно шариату, «свидетельство двух женщин в суде приравнивается к свидетельству одного мужчины. Женщинам также запрещено следовать за похоронной процессией. Мужчина-мусульманин имеет право жениться на иноверке, но мусульманка выйти замуж за иноверца не может».
Но тут еще стоить заметить, что, выйдя замуж за мусульманина, жена ни в коем случае не должна ждать от него супружеской верности. Ведь он имеет право иметь до четырех жен, а также заключать т.н. «временные браки» сроком от 1 часа до года (так часто оправдывается проституция). Если государственные законы России и запрещают полигамию, то на практике она существовала и существует.
Так что, дорогие дамы, вступая в исламский брак, вы должны быть готовы и к тому, что к вам будут относиться как к животным, и к изменам, которые даже не считаются таковыми, и к избиениям со стороны мужа, санкционированным Кораном. (А для мусульман-мужей даже в Европе исламские богословы выпускают специальные книги о правильных способах избиения жен так, чтобы не слишком сильно изувечить ваше тело, чтобы им можно было и дальше пользоваться и при этом не попасть под светский суд). Если вам нравится все это – пожалуйста! Только не говорите, что мой возлюбленный так никогда не сделает, потому что он хороший. Кроме вашего сожителя (мужем назвать его мне не позволяет слово Божие), есть ещё его семья, которой он сам обязан повиноваться, хочет он того или нет. Чуть позже мы приведём свидетельства того, что ждёт в реальности женщину, если она попадает в современную исламскую семью. Но сперва скажем ещё и о том, что вам не надо рассчитывать на долгую и счастливую жизнь в крепкой семье. Ведь по правилам ислама муж может легко развестись с женой. Это может быть и правильный развод (мюборот) по желанию мужа с объяснением причин, или совместному решению мужа и жены, а может быть и просто развод по желанию мужа без объяснения причин в упрощённой форме (талак), после произнесения им одной из установленных фраз: «ты отлучена» или «соединись с родом».
В случае развода муж должен выделить жене необходимое имущество «согласно обычаю». Разведенная женщина в течение трех месяцев остаётся в доме бывшего мужа, чтобы определить, не является ли она беременной. В случае рождения ребенка он должен быть оставлен в доме отца. Жена же может требовать развода только через суд, ссылаясь лишь на строго очерченные основания: если муж имеет физические недостатки, не выполняет супружеских обязанностей, жестоко обращается с женой или не выделяет средств на её содержание.
При этом, если супруги вдруг захотят вновь воссоединиться, то в исламе существует чудовищное постановление, что для этого жене необходимо прежде выйти за другого мужчину, развестись с ним, и только после этого вернуться к прежнему: «Если же он дал развод ей, то не разрешается она ему после, пока не выйдет она за другого мужа, а если тот дал ей развод, то нет греха над ними, что они вернутся» (Коран 2.230).
ХРИСТИАНКА В ИСЛАМЕ. ОПИСАНИЕ РЕАЛЬНОСТИ.
Но теперь стоит привести примеры того, как на практике реализуются эти нормы в историях наших современниц. Для начала приведём выдержку из исследования этнографов, изучавших положение дел в Средней Азии в 1980-1990 годах.
«Женщины-европейки, которые живут в браке с представителями коренных национальностей, в подавляющем большинстве своём не местные уроженки. История их появления в Средней Азии почти всегда одинакова: молодой парень был в армии или на учёбе, на работе, познакомился с девушкой, женился, привёз с собой. Несколько раз я встречала в роли супруги мусульманина женщину из местного русского села. Но исключений из правила не случалось: всегда оказывалось, что она не из старожилов, а приехала в республику незадолго до замужества. В основном, это были те, кого эвакуировали из центральной России в годы войны.
Чаще всего русские женщины соглашаются на брак с мусульманином, имея очень смутное и далекое от действительности представление о том, что их ждёт. Многие едут в Среднюю Азию из соображений материального благополучия и жестоко раскаиваются уже на месте. («Там-то, в России, он, жених то есть, по-европейски одет, говорит, что у него здесь три дома. А сюда приезжают – что ей в глиняном доме делать?»). Нередко молодую невестку родственники мужа не принимают, а жить отдельно от них не позволяют обстоятельства. Иногда молодых пытаются развести, поскольку без согласия жениха ему уже приглядели невесту из местных. Между свекровью и по-русски «свободолюбивой» невесткой начинаются ссоры. Поэтому многие браки распадаются в самом начале совместной жизни. Большинство жен в таких случаях уезжает обратно.
Некоторые из молодых супруг выдерживают описанные испытания, и дальше происходит, как правило, следующее. Женщины постепенно смиряются со своей ролью невестки в патриархальной семье, усваивают нормы поведения, принятые у местных жителей, выучивают язык и, в конечном счёте, как говорили информаторы, совсем «обузбечиваются» или «отаджичиваются». Чтобы, идя таким путем, сохранить брак, русской жене необходимо огромное терпение. Тогда ее начинают считать своей и хорошо к ней относиться – правда, только при условии, что она примет ислам и будет соблюдать обычаи.
С женщинами в таких случаях происходят разительные перемены. Их поведение, одежда, разговор, образ жизни становятся иногда неотличимыми от местных жительниц. Бывает, что женщина почти не помнит родной язык. Вот несколько коротких, но характерных историй: «Одну девушку из России таджик привез после армии. Первое время, как здесь жила, плакала, приходила жаловаться, а сейчас – не отличишь от таджички: по языку, по одежде (шаровары их носит), пять детей родила и внешне стала похожа»; «Была замужем за узбеком, обузбечилась, муж ее поколачивал по голове...»; «Одну привезли из Владимира, совсем молоденькую. Прижилась. По-русски почти совсем не говорит. Я ее по-узбекски спрашиваю: – Почему такой стала? – Не знаю...».
А теперь приведём воспоминание возвратившейся из Ислама, описывающей изнутри все «прелести» исламской семьи для тех, кто ушел от Христа к Магомету:
«С пятнадцати лет я живу с родителями в Германии. Мне было девятнадцать лет, когда я познакомилась с Фатихом. Он оказался единственным молодым человеком, который действительно разделял мои взгляды на этот мир, на Бога. Я была православной. Он мусульманином. Когда мы познакомились, моя вера была в охлаждении. Я видела только лицемерие и ханжество в храмах. Не слышала Бога в своей душе. Такому человеку, как мне, без этого было невозможно. Когда я не чувствую Бога в моей жизни, у меня появляется чувство, что я не живу, а постепенно умираю, что жизнь не имеет смысла. Фатих был просто хорошим другом. Ему было шестнадцать лет, но выглядел он старше, и по его поведению и мышлению я бы дала ему не меньше двадцати. Он обманул меня, сказав, что ему 17. Когда я заметила, что у него постепенно стали появляться ко мне какие-то чувства, я сказала, что нам не стоит больше встречаться, так как отношения между нами невозможны. Полгода мы не виделись. Мое отпадение от церкви продолжалось…
О Фатихе я вспоминала всё это время, и мне не хватало его. Один раз через полгода мы случайно встретились на улице, но не поздоровались. А потом всё-таки созвонились и решили встретиться. Встретившись с ним, я поняла, что более родного человека (не считая мамы, конечно) никогда не встречала на этой земле. Я узнала, что он был очень болен, так, что его с трудом спасли врачи. Я с ужасом представила, что этого человека, который мне кажется совершенно родным, я могла больше не увидеть. Я не хотела с ним никаких близких отношений, так как не воспринимала его плотски (даже наоборот, мне было странно представить, что между нами что-то такое может быть). Но он сказал, что не сможет относиться ко мне адекватно, и я согласилась встречаться с ним. А на следующий день он попал в больницу, так как возобновилась та болезнь, и две недели я приходила к нему каждый день, вследствие чего познакомилась со всей его роднёй. Это было с его стороны, наверное, не запланировано, так как он не знал, как отнесётся его семья к такому явлению, как иностранная и иноверная подружка. В целом, я им понравилась, так как была стеснительной и не знала, что говорить, а поэтому всё больше молчала в их присутствии. Когда у нас на приходе узнали о наших отношениях, поднялась тихая паника. Православный наш народ пытался помочь мне, но всё более толкал меня к исламу…
В христианстве я не могу ничего добиться, не слышу Бога, не могу до него достучаться. А Фатих гарантирует мне, что ислам – тоже правильная религия (в этом я почти не сомневалась). На улице я постоянно видела мусульманок, и их лица мне казались такими чистыми (внутренне), и хиджаб (мусульманская одежда) мне тоже очень нравился, я очень хотела одеваться так же.
Я много читала об исламе и решила, что стоит попробовать достучаться до Бога через другое оконце. Я задвинула представление о Христе как о Боге в далёкий угол сердца и произнесла Шахаду, после чего совершила полное омовение и начала совершать заранее выученный наизусть намаз. Я также сразу надела платок и поменяла имя…
Вскоре мы женились по мусульманскому обряду. Ислам не дал мне ожидаемого. Я не чувствовала ничего. Я пыталась достучаться до Бога, но Он не отвечал мне никак, ни даже каким-то знаком. Только в Библии, иногда открыв ее на случайном месте, я вдруг читала ответы на свои вопросы. Совершать намаз было очень тяжело. Пять раз в день повторять одни и те же суры из Корана на арабском языке, – какой в этом смысл? Разве это молитва? Не виделось в этом никакого смысла. Это не имело ничего общего с христианской молитвой, где можно молиться и мысленно, и всем сердцем, по словам уже написанных молитв или своими словами. В исламе есть только Дуа – молитвы, которые можно произносить на родном языке. В них я часто просила Бога указать мне истинный путь. Какой смысл поститься в Рамадан, если вечером ты наедаешься так, что тебя тошнит, а днём ты настолько слаб, что ничего не можешь делать? А от женщин требуется еще и то, чтобы они готовили пищу для разговения.
Для меня был мучителен и тот факт, что без общины ты никто, и отрываться от общины – огромный грех. А как я могла влиться в общество, в котором все говорили исключительно на турецком? Дело не только в этом, просто я с детства привыкла к самостоятельности. Семья Фатиха не была сильно верующей. Эта семья вообще очень проблемная. Отец игрок, мать психически больна, так что все семейные проблемы всегда приходилась глотать. Ведь выносить сор из избы – это тоже грех. (Если тебя бьёт муж или свекровь, ты как мусульманка не должна рассказывать об этом никому). А ей пришлось очень тяжело в семье своего мужа, так как родители мужа ее не любили, да и муж побивал. Да что побивал, бил по-настоящему. За 15 лет жизни в Германии она так и не научилась говорить по-немецки. У неё образование 7 классов. Многие европейские женщины удивляются: почему турчанки не уходят от мужей, которые их бьют. В силу того, что строй общества общинный, они просто не умеют жить без своей семьи. Лучше пусть плохенькая, но семья. Их индивидуальность почти на нулевом уровне. Они все зависят от общества, от мнения этого общества и от его решения. Последнее было для меня невыносимо. Если все собирались ехать на природу, а ты не хочешь – ты должна ехать. Иначе тебя просто не уважают. Если все сидят и едят, а ты нет – ты изгой. У Фатиха еще один старший брат (Мехмет), младший (Илкер) и младшая сестра (Нергиз). Старший брат – любимчик, Фатих уже менее любим, так как не первенец, Илкер был с ранней юности болезненно толстым, Нергиз очень стеснительная, толстая и горбатая девочка, которая зачем-то уже в 12 лет тоже стала носить платок. Этим она как бы ещё больше оторвала себя от мира, а через это и от нормального развития индивидуальности. У неё нет подруг, после школы она сидит в гостиной и смотрит турецкое телевидение.
Меня раздражала столь непривычная для меня иерархия: когда я приходила в гости, (это было еще до перехода в ислам, потому что после я уже была «своя» со всеми обязанностями), Фатих спрашивал, хочу ли я минералки. Если я отвечала «да» он говорил это Илкеру, Илкер же посылал Нергиз. Так же и родители. Если они просят что-то сделать Фатиха, он просил Илкера, а тот просил Нергиз (скорее приказывал, а не просил, так как у них в лексиконе не было слова «пожалуйста»). В результате парни росли лентяями. Когда появилась я, то многоe пришлось делать мне, так как у меня язык не поворачивался передать просьбу бедняжке Нергиз. Должна заметить, что в целом наши отношения с Фатихом не были такими уж гладкими.
После того, как я перешла в ислам, я стала часто впадать в истерики, при этом царапая свое лицо и руки, пытаясь душевную боль заглушить физической. Откуда была боль? Наверное, от той пропасти, которая образовалась между мной и Богом. Фатих пытался полностью меня контролировать просто из страха, что со мной что-то случится, из страха потерять меня. Он заставлял меня делать вещи, которые в его глазах соответствовали моему новому статусу. Я должна была несколько раз в неделю приезжать к ним домой и помогать его маме, с которой у нас не было общего языка. Она говорила только на турецком. Я должна была ходить в медресе, где мне было невыносимо скучно, так как женщины там занимались только хозяйством, потея в платках и кофтах с длинными рукавами. Посторонних мужчин не было, но так приучил всех глава семьи. Они даже спали в платках.
Я должна была как можно больше времени проводить в кругу семьи. При этом Фатих беседовал с ними на турецком, а я сидела как пенёчек, ничего не понимая и скучая, так как не привыкла не занимать свои мозги чем-нибудь полезным, хотя бы книгой. Читать он мне не разрешал почти ничего, кроме книг Саида Нурси (основоположника этого направления ислама) и разве что Корана, но только на арабском. А ведь я с детства привыкла читать много, и очень редко это были вредные для души книги. Я не читала детективов и романов, но Фатих запретил мне и психологию, и общепознавательную литературу, и классику. Я не имела права куда-либо пойти без его ведома. Само по себе это и не так страшно, если бы он хоть иногда что-то разрешал. Почти всё, о чём я его спрашивала, он мне запрещал. То есть, я уже начала делать вещи тайком, просто потому, что запреты преобладали. Так, я тайком занималась русским языком, читала классику. Турецкий давался мне не очень плохо, но из-за жуткого душевного неравновесия и постоянных страхов перед гневом Фатиха, я просто не находила сил заниматься турецким систематично. В его семье я всё равно оставалась чужой, так как я не знала языка и не могла понять саму культуру. Как можно так часто и много сидеть и трепать языком, ничего не делая?
Меня поражала неразвитость индивидуального мышления и вообще мышления как такового. Как правило, мужская компания отделялись от женской, и тогда у меня даже не было возможности спросить Фатиха, о чём разговор. Фатих страшно боялся моих истерик и порой просто не знал, что со мной делать. Как потом выяснилось, он, бедный тоже постоянно жил в страхе, что выведет меня из себя. А ещё он, обладая хорошей интуицией, чувствовал, что я не совсем искренна с ним и не очень ему доверяю. Ему часто снились кошмары, что я снимаю платок и живу распутно. И так наши отношения были полны страха и обид. Перед обручением (имам никях), всё тоже было очень мучительно, так как нам необходимо было узнать, на что мы идём и больше узнать о наших правах и обязанностях в браке. Вот тогда всё и началось. Он пытался убедить меня в том, что я, как женщина, обязана быть ведомой мужчиной (особенно в духовном аспекте), что нельзя никак иначе, что я не имею права сама принимать решения. Он говорил, что мужчина и женщина не равны, при этом постоянно говорил, что женщина не хуже мужчины. Я же отвечала, что он обращается со мной как с малым ребенком. Я ни одного решения не могу принять. Все за меня решается. Я утверждала, что для моего духовного развития мне необходимо самой пытаться ходить и набивать шишки.
Мы взяли книгу о мусульманском браке и выяснились интересные вещи. Оказывается, он имеет право меня слегка бить в случае неповиновения. Права на развод у меня тоже не было, за некоторыми исключениями (его половое бессилие, отпадение от веры или если он возьмёт себе вторую жену). В то время Христос стоял при дверях и СТУЧАЛ В МОЕ СЕРДЦЕ, которое, чувствуя это, начинало разрываться. Открывать Христу или оставить дверь закрытой, чтобы Фатих не убежал? И вот в день нашего обручения я, вся в каких-то сомнениях, достала у мамы с полки брошюру «Женщина-христианка». Прочитав ее, я исполнилась такого счастья, что я женщина! Женщина-Христианка, какое высокое звание, какая высокая роль у неё! Ведь Христос воплотился в Деве Марии. Через женщину пришло Спасение в мир! Ах, вот как это на самом деле. Я увидела подчинение главе семьи совсем в ином свете. Потому что в христианстве есть понятие о смирении... Прочтение этой книжки дало мне смелость все-таки вступить в брак с Фатихом. Обручение было скромным. Моих родителей не было. Кстати, о них. Мама терпеливо переносила всё это время мои страдания, а папа потерял во мне дочь. Лишь когда я снова вернулась ко Христу, он сказал, что ощущение такое, будто меня не было тут несколько лет, а потом я вернулась. Он очень сильно переживал. После обручения ничего не изменилось. Мы не стали жить вместе, даже не знаю почему. Так уж получилось. Однако я начала опять читать христианские книги, в том числе этот сайт («Православие и ислам»). Я начала что-то переосмысливать.
Потом я предложила Фатиху переехать ко мне. Мы прожили около месяца вместе. Это время было очень тяжелым. Я сидела у мамы, (она живет рядом) и боялась прихода Фатиха домой, так как он хотел, чтобы я сидела дома. Фатих, в свою очередь, боялся прийти домой в эту атмосферу страха и беспокойства. Я поговорила со священником. Он посоветовал начать постепенно доносить до Фатиха, что я не могу быть мусульманкой. Я начала издалека. Вскоре Фатих уехал в Турцию на 2 месяца. Пока его не было, я хлебнула свободы и поняла, что так дальше не могу. Мы общались по Интернету, и я все прямее говорила, что, может быть, ислам не мой путь. Он уговорил меня приехать в Турцию. Там мы часто ссорились, и я все больше и больше понимала, что так дальше идти не может. Фатих обвинял меня во многих недостатках, и я с ним соглашалась. Я и правда видела всю свою порочность и греховность, эгоизм и самолюбие, и многое другое. Но как я могла это исправить? Ведь в исламе не было ответов на это! В исламе говорится, как ты должен поступать, но не сказано, что делать, если не получается. А Христос пришел на землю и взял на Себя все наши грехи. И если только мы обратимся к Нему и будем Ему молиться об искоренении грехов, и причащаться Его Святой Крови и Пречистого Тела, то постепенно совершится преображение.
Что мне толку, если мне говорят «делай» или «не делай». Я же немощна. И вот, после очередной ссоры, я сказала Фатиху, что я не вижу другого выхода, как стать христианкой. Я не могу измениться в лучшую сторону в исламе, а ведь он хочет, чтобы я изменилась в лучшую сторону. С тех пор мы не перестаём расставаться. Сначала он дал мне срок на размышление, действительно ли это тó, чего я хочу. Я полетела в Германию, через несколько дней прилетел и он. Приехал он не ко мне, а к родителям, и стал пока жить у них. А я тем временем поставила икону в квартире и принесла пару православных книг. Когда он приехал ко мне, он спросил, что я решила. Ответ он увидел в виде иконы. Он тут же уехал. Сказал, что вещи заберёт позже. Через несколько дней я пошла в церковь, на праздник Крестовоздвижения. Он позвонил мне на мобильный и сказал, чтобы я сейчас же была дома, так как он хочет забрать вещи. Я сказала, что не могу, так как сегодня большой праздник. Тогда он просто приехал в церковь. В таком раздражении я никогда его ещё не видела, он заставил меня поехать с ним. Он говорил мне примерно следующее: «я поузнавал у сведущих людей, оказывается, я не имею права быть на тебе женатым, если ты христианка, по шариату это запрещено (имелось в виду мое вероотступничество). Становись мусульманкой, или мы навсегда расстанемся. А сейчас твоя жизнь ничего не значит, каждому мусульманину позволено убить тебя».
В тот вечер и еще несколько раз я поддалась на уговоры. Я пыталась убедить Фатиха, что я не христианка и не мусульманка, так как не знаю уже, во что верить. Я как бы оказалась между двух религий. Конечно, всё это было лишь продолжением предательства по отношению к Христу. Фатих не мог со мной расстаться навсегда, и мы то ссорились, то мирились. Он обвинял меня во всём, он ругал меня за то, что я принесла ему в жертву невозможное (свою веру). Каждый раз он расставался со мной навсегда и каждый раз возвращался. А я, тем временем, всё больше воцерковлялась, исповедовалась и причащалась. Насчёт того, что по шариату он не имеет права быть на мне женатым, он сказал, что это оказалось недостоверной информацией, и он и дальше смотрел на меня, как на свою жену. Я же к тому времени успокоилась полностью. Истерики прекратились сразу же после того, как я решила покинуть ислам, хотя ситуации были очень располагающими к душевному неравновесию. Наши отношения вели в тупик, и мы об этом знали. Но не находили в себе сил расстаться. Мы отпраздновали третью годовщину наших отношений и вскоре узнали, что брак наш недействителен, так как он автоматически аннулируется при отпадении от веры одного из супругов. И вот уже в который раз мы расставались. Раньше это был только Фатих, а теперь и я решила ему помочь, так как я вдруг поняла, что это эгоистично – держать его при себе, раз наши отношения для него – грех. И я попыталась с ним расстаться. Но не получилось. Всё это очень тяжело, он чувствует во мне что-то, от чего не может меня забыть. Даже если мы не видимся неделю, для него это невыносимо.
И сколько раз мне Господь отвечал на мои молитвы о нём словами Евангелия: «И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне» (Ин. 14:13) и «всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите» (Мф. 21:22). Я знаю, что Господь и его любит, а если любит, то, конечно, желает ему спасения. С тех пор, как я стала за него молиться, он страдает, кажется, ещё больше. У него постоянно крадут дорогие вещи или он теряет их (в том числе, мобильный и мотоцикл), он просит меня за него молиться. И я молюсь и верю в милосердие Божие, а также в Фатихову интуицию. Рано или поздно он должен почувствовать, а потом и понять, где истина, а где ложь. Где милосердие Божие и благодать, а где холод шариатских законов и чёрно-белое видение мира.
И все ещё нету человека роднее его, мы понимаем друг друга без слов, несмотря на всё. Теперь, когда я воцерковилась, насколько могла, когда я познала вновь любовь Христа, даже до смерти, ко мне, последней предательнице, я многое поняла и в исламе. Я теперь знаю, что в видимой чистоте лиц правоверных мусульманок пустота. Как-то раз, читая книжку Саида Нурси «чудеса Мухаммеда», я обратила внимание на какую-то бездуховность этих чудес. Вспоминается, например, как пророку надо было сходить в туалет и ради этого природа таким образом выстроилась, что как бы загородила его от людей. А тот факт, что многие из чудес были сотворены во время войны против неверных, потряс меня. Разве только чудеса важны? Пророк делал какие-то чудеса и при этом убивал неверного за неверным, не щадя жизнь людей, которая свята! А при первой проповеди апостола Петра обратилось около 3000 человек, без всякого насилия, одним только оружием – словом, исполненным Духом Святым. Если христиане-мученики свидетельствовали о вере своей смертью, то му
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7449 является ответом на сообщение #7442] |
Пн, 19 Март 2007 10:45 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Все люди разные, но любить надо всех, а такие Ваши категоричные высказывания, унижают других людей, унижая др. вы демонстрируете свою гордыню, что не есть хорошо. Осуждать не стоит, осуждаю кого-то вы тем самым ставите себя выше этого человека, а как известно все равны, вот что я хочу донести, не стоит ковыряться в чужих пороках, у каждого из нас их предостаточно и не менее тяжких, а порой и более. Не берите на себя слишком много- не судите
[Обновления: Пн, 19 Март 2007 11:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7456 является ответом на сообщение #7452] |
Пн, 19 Март 2007 12:03 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NAME писал(а) Пнд, 19 Марта 2007 11:21 |
"а где-то выше NAME писала о том, что мусульмане очень приветствуют тех, которые интересуются их религией."
Ну, так я и не отказываюсь от своих слов: на одном из мусульманских сайтов даже видела бегущую строку с приглашением представителей других конфессий принять ислам...
"А кто-нибудь когда-нибудь пробовал критиковать ислам? Или учить мусульман: то у вас не так, и это вы не так"
Да сколько угодно, даже далеко ходить не надо:
"Брак с мусульманином
автор: Иерей Даниил Сысоев, кандидат богословия
Fri, 16 Mar 2007, 09:41
Источник: http://mission-center.com"
|
NAME, я Вас ни в чем не обвиняю, я лишь воспользовалась Вашей фразой как цитатой, как смысловой привязкой. А статью, на которую Вы дали ссылку,я привела в сообщении полностью (на этом форуме есть одна особенность: иногда ссылки "исчезают", это одно из его правил).
По-поводу критики ислама я имела в виду последствия для критикующего.
[Обновления: Пн, 19 Март 2007 12:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7458 является ответом на сообщение #7449] |
Пн, 19 Март 2007 12:35 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Пнд, 19 Марта 2007 10:45 |
Все люди разные, но любить надо всех, а такие Ваши категоричные высказывания, унижают других людей, унижая др. вы демонстрируете свою гордыню, что не есть хорошо. Осуждать не стоит, осуждаю кого-то вы тем самым ставите себя выше этого человека, а как известно все равны, вот что я хочу донести, не стоит ковыряться в чужих пороках, у каждого из нас их предостаточно и не менее тяжких, а порой и более. Не берите на себя слишком много- не судите
|
От гордыни не отказываюсь: грешна. Каюсь. Хотя и Вы, Мэгги, своей не скрываете.
А все, что я привела выше в своем сообщении и что Вы приняли за осуждение и мои категоричные высказывания - это мнение Православной Церкви, нравится оно кому-то или нет. Про "осуждать не стоит" я адресую и Вам также.
И в пороках чужих мне ковыряться нужды нет.
Я не преподношу себя ангелом с непорочным житием. Но думаю, что как раз много на себя берете Вы: не нужно навязывать другим то, что Вы пока пороком и грехом не считаете.(я думаю, Вы догадываетесь, о чем я пишу, и прошу прощения за то , что отвечаю Вам именно в этой теме, чтобы мужчины не встревали). Я Вас не обвиняю: к вере все по разному приходят- одни вдруг и сразу, отрекаясь от прошлой греховной жизни, а другие- постепенно осознавая несовместимость новой своей веры и своих прошлых воззрений.
Кстати, а вот если человек добровольно свои "пороки" на обсуждение выносит, хотя таковыми их не считает, но в Церкви есть для этого твердое определение, Вы полагаете,стоит молчать?
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7461 является ответом на сообщение #7458] |
Пн, 19 Март 2007 12:48 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
полагаю, что не стоит, он не просит от Вас осуждения, осуждать может только человек, у которого у самого грехов нет, а таких нет, так что осуждение оно как бы это сказать, не имеет в себе никакой пользы что ли, а лишь вызывает агрессиию
[Обновления: Пн, 19 Март 2007 12:51] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7463 является ответом на сообщение #7462] |
Пн, 19 Март 2007 12:53 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
и стоит говорить по существу в этой теме, а так как в этой теме "провакатором" и обвинителем выступаете Вы то, я Вам и ответила исходя из того, что ВЫ здесь написали, а если я кого-то буду обвинять, то конечно же меня можно обличить в пороке -гордыни
|
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7478 является ответом на сообщение #7462] |
Пн, 19 Март 2007 16:50 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Пнд, 19 Марта 2007 12:50 |
а в эту тему выносить обсуждаемое из другой темы тоже не очень корректно, Вам не кажется?
|
А я кажется, еще в своем сообщении прощения за это попросила. Если этого мало, могу еще. Почему я это сделала, так потому, что мне показалось, что Ваши ответы в этой теме и в той очень перекликаются. А конкретнее: Вы, не изучив вопрос, другие мнения, отличные от Вашего под сомнение ставите, не разобравшись, где личное мнение человека, а где мнение Церкви.
Да и мужиков вмешивать не хотела.
|
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7480 является ответом на сообщение #7461] |
Пн, 19 Март 2007 16:56 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Пнд, 19 Марта 2007 12:48 |
полагаю, что не стоит, он не просит от Вас осуждения, осуждать может только человек, у которого у самого грехов нет, а таких нет, так что осуждение оно как бы это сказать, не имеет в себе никакой пользы что ли, а лишь вызывает агрессиию
|
Так где же осуждение? Я все пытаюсь Вам доказать, что никого осуждать не собираюсь. Осудить поступок и человека - вещи разные. Может, Вы не очень внимательно прочли мое сообщение, т.к. оно слишком большое?
Указать на ошибки еще не значит осудить. Заповедь любви можно и таким образом исполнить. Вот Вы -указали мне на мою гордыню. Если из "любви ко всем" - это правильный поступок, а если из рожденной агрессии?
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7481 является ответом на сообщение #7463] |
Пн, 19 Март 2007 16:58 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Пнд, 19 Марта 2007 12:53 |
и стоит говорить по существу в этой теме, а так как в этой теме "провакатором" и обвинителем выступаете Вы то, я Вам и ответила исходя из того, что ВЫ здесь написали, а если я кого-то буду обвинять, то конечно же меня можно обличить в пороке -гордыни
|
Ну, вот в данном случае, Вы обвиняете меня в провокации и агрессии.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7485 является ответом на сообщение #7120] |
Пн, 19 Март 2007 17:12 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да здравствует мир! Никого обидеть не хотела, но за православных обидно стало. Мэгги, я вот заметила, что Вы молбиолог, а Вы в каком институте учились?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7496 является ответом на сообщение #7120] |
Пн, 19 Март 2007 19:57 |
spirit
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Ромео джихада вербуют невест-камикадзе
Их называют Ромео джихада. Они знакомятся с девушкой, влюбляют ее в себя, втягивают в каидизм, убеждают ее совершить жертвенную миссию. Эта истинная или лживая любовь переплетается с политическими убеждениями и страстью к тайне заговора. Порой у них получается, и Джульетта превращается в женщину-бомбу. Порой ограничивается ролью сообщницы. Обо всем этом говорится в исследовании, проведенном в Европе и на Ближнем Востоке.
Эта тактика является одним из вариантов, разработанных в прошлом ближневосточными террористами. К примеру, пара палестинцев флиртует с двумя американскими туристками в Риме лишь для того, чтобы доставить на борт самолета плеер, начиненный взрывчаткой. Или история настоящей невесты Анны-Мари Мерфи, белокурой ирландки, влюбившейся в Лондоне в Низара Хиндауи. Утром 17 апреля 1986 года иорданец провожал ее в аэропорт Хитроу, где она должна была сесть на самолет компании El Al, направлявшийся в Тель-Авив. Низар передал невесте чемодан. В нем было свадебное платье. Она была убеждена, что молодой человек через несколько дней приедет к ней на церемонию бракосочетания. Но Анна и не подозревала, что в ее багаже находится бомба, которая должна была взорваться на большой высоте. К счастью, службы безопасности проявили бдительность, и девушка была задержана до посадки на самолет. Хиндауи оказался в тюрьме.
С тех пор Ромео изменился. Он больше не обманывает, он убеждает. Он использует в разговоре с подругой нежные слова, но при этом не скупится на гневные оценки того, что происходит вокруг. Он делает ставку на неуверенность и стремление отомстить. И этому есть немало подтверждений. Мюрель Дегок, 38 лет, была не слишком счастлива. Христианская семья, напряженная атмосфера в доме, непостоянная работа в пекарне отца в Шарлеруа, в Бельгии. Но ее жизнь изменилась после того, как она познакомилась с Иссамом Горисом, у которого папа был бельгиец, а мама – марокканка. Молодой человек был членом организации аз-Заркави и завербовал подругу, принявшую радикальный ислам. Они вместе поехали в Ирак. Мюрель умерла, совершив самоубийственный теракт 9 ноября 2005 года в Баакубе. Исса был убит американскими солдатами. До такого поступка не дошла Малика эль-Аруд, которая, однако, следует путем, указанным мужем, Хаманом эль-Саттаром, одним из террористов, которые 9 сентября 2001 года устранили знаменитого полевого командира Масуда. После этого трагического события Малика написала о своем муже книгу "Солдаты света", а потом стала вести сайт в Швейцарии, пропагандирующий ислам.
Вербовщики с легкостью находят женщин и в Северной Европе. Голландка Абида, 26 лет, открыла для себя интегрализм с помощью мамы, принявшей ислам, и возлюбленного Самира Аззуза, лидера марокканской ячейки, причастной к убийству Тео Ван Гога. С каждым днем она все глубже погружалась в темный мир. Все та же спокойная Голландия стала местом, где завязались отношения между сторонником "Аль-Каиды" Нуреддином Фатми и 16-летней девушкой. Отношения были настолько тесными, что молодые люди поженились. Чем же они занимались в первую брачную ночь? Они смотрели видео о самоубийственных терактах. Их отношения, однако, расстроились, и Фатми нашел новый огонь, вернее, новую пассию – 22-летнюю Сумайю. Они вместе учились применять оружие, вместе занимались обращением других в свою веру. Когда им пришлось бежать, они нашли приют в доме бывшей сотрудницы полиции, принявшей ислам. Для Бухры эль-Нор политические обязательства не значили ничего. Ей было чуть больше 20 лет, она жила, как многие тысячи ее английских сверстников. Музыка, прогулки, "светские" развлечения. Ее существование резко изменилось, когда она познакомилась с Ясином Насари. Она перестала носить джинсы, надела хиджаб. С легкомысленными поступками было покончено. Бухра стала членом ячейки, которая, по данным британских властей, намеревалась совершить громкие теракты на воздушном транспорте. По некоторым данным, Бухра должна была спрятать бомбу в сумку с вещами своего новорожденного сына. Зенаб Пишех, ирано-канадского происхождения, стала террористкой случайно. Шел 2004 год, девушка только что закончила колледж в Квебеке. Она мечтала о замужестве и не придумала ничего лучше, как начать поиски суженого в интернете. На одном из чатов она познакомилась с алжирцем, который называл себя Энтони Гарсия. Так началась их история. Молодой человек говорил ей о женитьбе и просил ее помочь перевести деньги. Таким образом она оказалась вовлеченной в план нанесения ударов по лондонским объектам.
Энтони объяснил ей, что выбор пал на нее, потому что "сестер, в отличие от братьев, не арестовывают". Иными словами, женщины не вызывают подозрений, поэтому их и вербуют. И используют в своих целях девушек и женщин, оказавшихся в сложной ситуации, заново открывающих для себя свои политические и культурные корни, желающих – под влиянием друзей или семьи – повторить подвиг чеченских и палестинских воительниц, любовниц, готовых следовать за возлюбленным до тех пор, пока смерть не разлучит их.
Гуидо Олимпио, CORRIERE DELLA SERA
[Обновления: Пн, 19 Март 2007 19:57] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7512 является ответом на сообщение #7120] |
Вт, 20 Март 2007 11:41 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне кажется, что так массово люди ислам принимают оттого, что они просто "задыхаются" в омуте потребительского общества: все дозволено, все покупается и продается. И ценности у потребительского общества мелковаты и пусты до отчаяния. Дух человека жаждет ответов на вопросы о бытие и самоограничений. Не может человек жить без царя в голове, иначе с ума сходит. Кто-то скажет - а совесть на что? Так если бы она была, совесть эта, а то она во многих странах европейских вообще перестает воспитываться: есть только законы, за нарушение которых штраф или тюрьма, а в остальном - делай что хочешь. А почему ислам, а не христианство- так нет практически на западе уже того христианства, строгого, пуританского, теперь даже женщины "священниками" становятся и гомосексуалистов "венчают". Зато есть ислам, привезенный заполонившими Европу переселенцами из Азии и Африки - строгий, даже жесткий, но именно поэтому такой привлекательный.
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7514 является ответом на сообщение #7512] |
Вт, 20 Март 2007 11:49 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ОльгаС писал(а) Втр, 20 Марта 2007 11:41 |
Мне кажется, что так массово люди ислам принимают оттого, что они просто "задыхаются" в омуте потребительского общества: все дозволено, все покупается и продается. И ценности у потребительского общества мелковаты и пусты до отчаяния. Дух человека жаждет ответов на вопросы о бытие и самоограничений. Не может человек жить без царя в голове, иначе с ума сходит. Кто-то скажет - а совесть на что? Так если бы она была, совесть эта, а то она во многих странах европейских вообще перестает воспитываться: есть только законы, за нарушение которых штраф или тюрьма, а в остальном - делай что хочешь. А почему ислам, а не христианство- так нет практически на западе уже того христианства, строгого, пуританского, теперь даже женщины "священниками" становятся и гомосексуалистов "венчают". Зато есть ислам, привезенный заполонившими Европу переселенцами из Азии и Африки - строгий, даже жесткий, но именно поэтому такой привлекательный.
|
Мысль ясна и понятна, только позволю себе не согласиться с Вами по поводу "Не может человек жить без царя в голове, иначе с ума сходит" - вот тут бывает по-всякому, я убедилась. Люди разные, и некоторые замечательно живут по собственным стандартам, именно "без царя в голове", либо искусственно подменяя этого "царя" своими принципами. Почему осмеливаюсь? Очень свеж в памяти вчерашний разговор-диспут с мужем, в ходе которого (я долго убеждала его в ошибочности общественного мнения - "быть как все", и "не хуже других" и "все так живут"), а в результате - мне было сказано: "Да плевать! Какая нравственность! А мне удобно ТАК жить, и никаких угрызений совести!" Без комментариев. Вот только как быть с фразой - каждая душа человеческая - христианка?....
|
|
|
|
| Re: Выйти замуж за мусульманина ! ? [сообщение #7518 является ответом на сообщение #7514] |
Вт, 20 Март 2007 12:34 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Марина писал(а) Втр, 20 Марта 2007 11:49
Мысль ясна и понятна, только позволю себе не согласиться с Вами по поводу "Не может человек жить без царя в голове, иначе с ума сходит" - вот тут бывает по-всякому, я убедилась. Люди разные, и некоторые замечательно живут по собственным стандартам, именно "без царя в голове", либо искусственно подменяя этого "царя" своими принципами. Почему осмеливаюсь? Очень свеж в памяти вчерашний разговор-диспут с мужем, в ходе которого (я долго убеждала его в ошибочности общественного мнения - "быть как все", и "не хуже других" и "все так живут"), а в результате - мне было сказано: "Да плевать! Какая нравственность! А мне удобно ТАК жить, и никаких угрызений совести!" Без комментариев. Вот только как быть с фразой - каждая душа человеческая - христианка?....[/quote]
Да, я забыла ограничить круг людей, действительно интересующихся смыслом жизни. У остальных потребности в основном либо совсем простые (попить, поесть, зрелища), либо посложнее (зрелища поинтереснее, вроде театра, литература и т.д.). А потребности духа возникают не у всех людей. Это тайна, которую один Господь ведает. По поводу угрызений совести: иногда человек начинает что-то чувствовать только когда произойдет с ним какое-то сильное потрясение, которое почву из-под ног выбьет, а до того он как в тумане ходит и душа у него нечувствительна.
Знаю примеры, когда по всем меркам бессовестный человек приходил к раскаянию через страшные для себя потери, вот тогда уже для него все ясно как день становилось. И в "Житиях" таких примеров полно. Только мне всегда жаль людей, которые заблуждаются сильно, так как знаю, что Господь их так не оставит, и постадать им придется, чтобы душа в страданиях от всего наносного очистилась. А Господь однажды сделает так, что ТАК жить станет неудобно, да и невозможно даже.
Читала в газете покаянное письмо одного молодого человека. В возрасте 21 лет он, будучи в пьяном виле за рулем, убил двух малышей на дороге. Он был сыном не последнего человека в городе и поэтому суд склонился на его сторону (он получил небольшой условный срок). Но во все время процесса он, нисколько не раскаиваясь, подстраивал козни женщине, потерявшей детей (угрозы, поджоги). Прошло время, он женился, родилась дочь. Девочка была больна: врожденная злокачественная опухоль. Далее проследовали три года мучительной борьбы с болезнью любимого существа. Девочка умерла. И только стоя над свежей могилой он осознал весь ужас своего преступления и пал в ноги женщине - матери убитых им детей -вымаливая прощение.
Но если у человека есть люди, которые его любят и попросят за него Христа и Богородицу, разве не помогут они найти человеку путь истинный?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 29 20:26:43 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02596 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
