Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #73649 является ответом на сообщение #73645] |
Пт, 11 Апрель 2008 23:41   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Алтын адам писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 21:37ребята. да поймите наконец.что жиды это не нация,русская матросня,зверствовавшая во время революции,недалеко ушла от Нерона,не путайте понятия,эти русские жиды для нас более опасны,они все крещеные,а церковь свою осуждают,презирают и ненавидят(иерархов напр.)
Подозрение у меня что речь идет об одном общем знакомом....Так то больной и бесноватый дурак....Но много чести ему еще и здесь о нем писать, хватит.
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #73664 является ответом на сообщение #73663] |
Сб, 12 Апрель 2008 00:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Смирновъ писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 22:05NEZP писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 23:02Я в Иерусалиме регулярно проходила рядом со священниками (крест и все дела).Я говорил,про одинокого священника с наперсным крестом,если Вы бывали в Святом Граде,то должны знать об этом.
Бывали. И никто не плевал почему то....И на меня не плевали когда за благословлением подошла....
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #73666 является ответом на сообщение #73664] |
Сб, 12 Апрель 2008 00:09 |
Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 12 Апрель 2008 00:07Смирновъ писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 22:05NEZP писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 23:02Я в Иерусалиме регулярно проходила рядом со священниками (крест и все дела).Я говорил,про одинокого священника с наперсным крестом,если Вы бывали в Святом Граде,то должны знать об этом.
Бывали. И никто не плевал почему то....И на меня не плевали когда за благословлением подошла....
А кто на вас должен был плюнуть,когда Вы брали благословение?
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #73671 является ответом на сообщение #73666] |
Сб, 12 Апрель 2008 00:11 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Смирновъ писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 22:09баба яга писал(а) Сбт, 12 Апрель 2008 00:07Смирновъ писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 22:05NEZP писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 23:02Я в Иерусалиме регулярно проходила рядом со священниками (крест и все дела).Я говорил,про одинокого священника с наперсным крестом,если Вы бывали в Святом Граде,то должны знать об этом.
Бывали. И никто не плевал почему то....И на меня не плевали когда за благословлением подошла....
А кто на вас должен был плюнуть,когда Вы брали благословение?
Не знаю, скажите мне. Но не плевал никто. Батюшка спокойно шел себе по улице, я подошла и сказала "евлогите"....
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #73789 является ответом на сообщение #72033] |
Сб, 12 Апрель 2008 14:20 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Осуждение,это конечно же грех!Но тема этим была начата,вот я и попросил всех,кому эта тема не безразлична разобраться в ней.
Но без ненависти и злобы,раздражения и лукавства - с искренним желанием ПОНЯТЬ.Зачем спорить,или вам лишь бы навесить ярлык,огульно охаить.Всех прошу не поддавайтесь на провокацию,не спорьте,а если чего пишите от себя,то так об этом и говорите.
В Евангелии есть все,и слова прощения,и обличения.Считаю необходимым понимать и принемать все что там сказано.
Так же советую и Брянчанинова читать полностью,а не давать кому то ссылки,для поддержания и навязывания спора.У Брянчанинова четкая и однозначная позиция в отношении беззаконников.
Так же и в отношении Талмуда..,если не понимаете о чем речь,то изучите все по данной теме,тогда и прояснится рассудок и поймете почему Святые Отцы и все Благочестивые имеют четкую и ясную позицию о тайне беззакония.
Но если кому то, из православных это неинтересно и неизвесно,то не ввязывайтесь в бессмысленный спор.
И хочу четко и ясно всем донести что я не пропагандирую антисемитизм и национализм,это делают те люди которые не в теме.
Как только затрагиваешь тему где присутствуют евреи..,то табу,сразу ярлык.Антисемит,дурак,черносотинец,еретик,разносчик нравственной эпидемии....,и тому подобное.Это как после 17-го сразу же ввели уголовную статью большевики безбожники.
Так что давайте не умничать,а здраво разбираться....
Читайте:Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев).Книга Русская Симфония.
Автор рассматривает историю России с языческих времен до наших дней,подробно освещая те события,которые послужили определяющими,поворотными вехами в судьбе нашего Отечества.
В чем заключается высший смысл бытия Руси?
Каково промыслительное предназначение русского народа?
Что способствовало процветанию державы и что послужило причиной ее крушения и нынешнего унижения страны?
Как осуществляется в русской истории "тайна беззакония",о которой предупреждал в своих посланиях апостол Павел?
Эти вопросы становятся отправными точками для размышлений митрополита Иоанна.
Отче наш,Иже еси на небесех!
Да святится имя твое в России!
Да приидет царствие твое в России!
Да будет воля твоя в России!
Ты насади в ней веру истинную,животворную!
Да будет она царствующею и господствующею в России,
А не уравненною с иноверными исповеданиями и неверными.
Да не будет сего уравнения с неравными,
Истинного исповедования неимеющими!
Истина не может быть сравнена с ложью
И правда веры с неправыми исповедованиями.
ИСТИНА ГОСПОДНЯ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК(Пс.116,2)
Молитвенное воззвание святого праведного
о.Иоанна Кронштадского.(Созерцательное
подвижничество.Выписки из дневника за
1906-1907г.г.)
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #73806 является ответом на сообщение #73789] |
Сб, 12 Апрель 2008 16:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Глеб, приведите точную цитату из Брянчанинова. Из какой книги она, или сайта. Пока что таких цитат нет, есть только ваше утверждение. Приведите св. Отцов, опять таки с книгой, цитатой и сайтом. В третий раз уже пишу...Не ваши слова, утверждающие-вот, у св. Отцов..а именно точное потверждение вашим словам.
По вашему спор бесполезен, по моему человек, называющий себя православным, не может пропогандировать антисемитим, почему-я вам писала в прошлом посте, с цитатами из именно Брянчанинова. Вы ставите метрополита Иоанна выше Христа? Похвально. Его слова выше слов о любви и прощении Христа? Браво.
Вы изучали Талмуд? У меня сомнения....Я читала Талмуд, читала Коран...Слов, которые вы приводите, там нет.
Да, в евангелие есть слова обличения, но обличал Христос и его ученики, вы сравниваете себя с ними? Молодец.
Но прежде чем обличать, так ли старательно уже исполнили заповедь о любви и прощении?
Вы понимаете полностью святое евангелие? Молодец. А вот богословы и святые всю жизнь его читали и каждый раз открывали для себя что то новое.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #73813 является ответом на сообщение #72033] |
Сб, 12 Апрель 2008 17:58 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Цитата:Об отношении православия к иудаизму
о. Александр Мень:
Каково отношение Православной Церкви к иудаизму?
Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него. Была единственная основа для трех главных монотеистических религий: эта основа называется Ветхий Завет, созданная в рамках и в лоне древнеизраильской культуры. На этой базе сначала возникает позднее иудейство, в лоне которого рождается Христос и проповедуют апостолы. К концу I столетия возникает религия, которая называется иудаизм. Что у нас, у христиан, общего с этой религией? И они, и мы признаем Ветхий Завет, только для нас это часть Библии, для них — вся Библия. У нас есть свои уставные книги, которые определяют церковную и богослужебную жизнь. Это типиконы, новоканоны, церковные уставы и так далее. Иудаизм развивал аналогичные, но уже свои каноны. В чем-то они совпадают с нашими, в чем-то отделяются.
Есть два главных отличия иудаизма от христианства. Первое: христианство стоит на том, что Бог открылся через Иисуса Христа, что было и остается единственным и уникальным спасительным актом соприкосновения между Небом и землей. Для иудаизма Иисус Христос был в лучшем случае великим учителем морали и веры, последним из библейских пророков. Второе отличие: иудаизм, родившись из ветхозаветной религии, почти уже универсальной, превратился в религию национальную, то есть был отброшен в одну из древних фаз религиозного развития. В древности, до времен Александра Македонского, все религиозные традиции были тождественны национальным. То есть если человек был греком, он исповедовал греческую религию, потому что он не мог почерпнуть информацию нигде, кроме своей семьи, города, своей общины. Национальные религии являются пережитком тех древних времен. Для иудаизма это имело значение чисто историческое, потому что он сохранял идентичность израильского народа, еврейского народа. Но свое мировое значение он утратил.
Как понимают богоизбранность современные иудейские священники? Почему они не признают Спасителя?
С точки зрения Библии, богоизбранность — это призвание. Каждый народ имеет свое призвание в истории, каждый народ несет на себе некую ответственность. Израильский народ получил от Бога религиозное мессианское призвание, и, как говорит апостол, эти дары неотменимы, то есть это призвание остается до конца истории. Человек может его соблюдать или не соблюдать, быть ему верным, изменять ему, но Божие призвание остается неизменным. А почему не приняли Спасителя? Дело в том, что это не совсем точно. Если бы иудеи не приняли Христа, то кто бы нам рассказал о Нем? Кто были те люди, которые написали Евангелия, послания, которые разнесли по древнему миру весть о Христе? Это были тоже иудеи. Так что одни приняли, другие не приняли, так же, как в России или во Франции. Скажем, святая Жанна Д'Арк приняла, а Вольтер Его не принял. И у нас тоже — есть Святая Русь, а есть Русь богоборческая. Всюду есть два полюса.
Что делать, чтобы не было очень много евреев в духовенстве, в частности, в Москве?
Думаю, что это глубокая ошибка. Я, например, не знаю ни одного в Москве. У нас примерно половина украинцев, довольно много белорусов, есть татары, есть много чувашей. Евреев там нет. Но, по определению Русской Православной Церкви, по уставу ее, принятому на соборе, она является многонациональной Церковью. А изгнание еврейских элементов из Церкви надо начинать с того, чтобы вынести все иконы Богоматери, которая была дочерью Израиля, выбросить иконы всех апостолов, сжечь Евангелие и Библию и, наконец, повернуться спиной к Господу Иисусу Христу, который был евреем. Эту операцию над Церковью проделать невозможно, но ее пытались произвести несколько раз. Были гностики, которые хотели отсечь Ветхий Завет от Нового, но они были признаны еретиками, и Отцы Церкви не допустили распространения гностицизма. Был еретик Маркион во II веке, который пытался доказать, что Ветхий Завет — это произведение дьявола. Но он был объявлен лжеучителем и изгнан из Церкви. Таким образом, эта проблема старая и ничего общего с Церковью не имеющая.
Христианство пришло в мир, неся братство людей. В то время, когда народы уничтожали и ненавидели друг друга, оно устами апостола Павла провозгласило, что во Христе “нет ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа, ни раба, ни свободного”. Это вовсе не означает, что оно отрицает наличие людей разных культур, языков, историй, народностей. Церковь всегда развивала и поддерживала все национальные формы христианства. Поэтому, когда мы праздновали тысячелетие христианства на Руси, мы все, верующие и неверующие, знали, какое огромное влияние Церковь оказывала на русскую культуру. Но такое же влияние она оказывала и на греческую, и на римскую культуру. Войдите в храм и посмотрите, какой огромный вклад внес каждый народ в Церковь. О роли Израиля я уже сказал: Христос, Дева Мария, Павел, апостолы. Дальше идут сирийцы: бесчисленные мученики. Греки: Отцы Церкви. Италийцы: бесчисленные мученики. Нет народа, который не внес бы своего вклада в огромное и грандиозное здание Церкви. Каждый святой имеет свое отечество, свою культуру. И для нас, живущих, по воле Божией, в многонациональном государстве, христианское умение любить, уважать, чтить другие народы является не каким-то праздным дополнением, а жизненной необходимостью. Ибо тот, кто не уважает чужого народа, не уважает себя. Народ, уважающий себя, всегда будет уважительно относиться к другим народам, подобно тому как человек, хорошо знающий свой язык, ничего не теряет от того, что он знает и любит другие языки. Человек, который любит иконопись и древнерусское пение, может любить и Баха, и готическую архитектуру. Полнота культуры раскрывается в совместном творчестве разных народов.
Еврей-христианин — самый большой позор для еврея. Ведь Вы чужой и для христиан, и для иудеев.
Это неверно. Христианство создано в лоне Израиля. Матерь Божия, Которую почитают миллионы христиан, была дочерью Израиля, Которая любила свой народ так же, как каждая прекрасная женщина любит свой народ. Апостол Павел — величайший учитель всего христианства, был евреем. Поэтому принадлежность христианина, тем более пастыря, к этому древнему роду, имеющему четыре тысячи лет, является не недостатком, а чудесным ощущением, что ты тоже причастен к Священной истории.
Я совершенно чужд национальных предрассудков, я люблю все народы, но я никогда не отрекаюсь от своего национального происхождения, и то, что в моих жилах течет кровь Христа Спасителя и апостолов, доставляет мне только радость. Это для меня просто честь.
взято с сайта "азбука веры"
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #73822 является ответом на сообщение #73663] |
Сб, 12 Апрель 2008 19:43 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Смирновъ писал(а) Сбт, 12 Апрель 2008 00:05NEZP писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 23:02Я в Иерусалиме регулярно проходила рядом со священниками (крест и все дела).Я говорил,про одинокого священника с наперсным крестом,если Вы бывали в Святом Граде,то должны знать об этом.
Ни разу такого не было. И ни от одного священника не слышала. Вас дезинформировали.
Если сам в драку лез - могли и наплевать, наверное. А так совершенно спокойны.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74053 является ответом на сообщение #72033] |
Вс, 13 Апрель 2008 19:52 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Думаю, с патриархом спорить не будем?
Цитата:Речь Алексия II Патриарха Московского и всея Руси,
сказанная им 13 ноября 1991 г.
в г. Нью-Йорке на встрече с раввинами.
«Ваши пророки – наши пророки»
Дорогие братья, шалом вам, во имя Бога любви и мира!
Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени тернового куста, и сказал: «Я Бог отцов Твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова». Он Сущий – Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого Завета его на Синае, который в Новом Завете, как мы христиане, верим, обновлен Христом. Эти два Завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое «человечество» от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. «Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова… И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия». Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх и богослов Русской Православной Церкви Архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.
Главная мысль этой проповеди – теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и Христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от Христианства, не вопреки Христианству, а во имя и в силу Христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще «не вполне христиане», а иудеи потому отделяются от нас, что они «не вполне иудеи». Ибо полнота Христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть Христианство.
В основе выступления Архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православною Церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. Епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями. В таком же духе обращался к евреям в начале века и Архиепископ Николай (Зиоров). «Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон – это наш закон, ваши пророки – это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают Христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами».
Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи духовенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма, вражду и погромы в отношении евреев. Так, осуждая погром 1903 года в Кишиневе, Архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) публично заявлял: «Жестокие кишиневские убийцы должны знать, что они стали палачами народа, который возлюблен Богом».
Во время печально знаменитого суда над Бейлисом эксперты нашей Церкви – профессор Киевской духовной академии протоиерей Александр Глаголев и профессор Петербургской духовной академии Иван Троицкий – твердо защищали Бейлиса и решительно высказались против обвинений евреев в ритуальных убийствах. Очень много сделал для защиты евреев от антисемитских нападений со стороны крайних радикально-правых организаций Митрополит Санкт-Петербургский Антоний (Валдковский). Мужественно защищали евреев от вражды и неправых обвинений со стороны антисемитских кругов многие другие наши иерархи и богословы: Митрополит Макарий (Булгаков), Епископ Гродненский Донат (Бабинский), Епископ Виссарион (Нечаев), Архиепископ Серапион (Мещеряков), Архиепископ Макарий (Миролюбов)…
Отдельно надо сказать об участии в защите евреев против антисемитизма многих наших богословов и выдающихся религиозных мыслителей, например, Владимира Соловьева, Николая Бердяева, о. Сергея Булгакова. Соловьев считал защиту евреев, с христианской точки зрения, одной из важных задач своей жизни. Для него еврейский вопрос не есть вопрос о том, хороши или плохи евреи, а есть вопрос о том, хороши или плохи мы, Христиане.
Для налаживания христианского диалога много сделали наши знаменитые православные религиозные мыслители, евреи по происхождению, Семен Франк и Лев Шестов.
Однако не только знаменитые иерархи и богословы участвовали в этом благородном деле. Многие священники на местах активно защищали и спасали евреев от погромов и преследований. Во время Второй мировой войны и нацисткой оккупации духовенство и верующие нашей Церкви, рискуя своей жизнью укрывали евреев. Классические примеры этого – мать Мария (Скобцова), священники Дмитрий Клепин и Алексий Глаголев, многие другие, о подвигах которых, о жертвенном служении спасению их еврейских братьев и сестер следует всем нам знать. Армия нашей страны в борьбе с гитлеровской Германией ценою жизни почти 20 миллионов победила нацизм, освободила оккупированные немцами страны Европы и тем предотвратила «окончательное решение еврейского вопроса», запланированное и жестоко проводимое нацистами на этих территориях, спасла евреев от полного истребления.
После Второй мировой войны наша Церковь начала налаживать свои отношения, сотрудничество со всем Христианским миром, со многими международными нехристианскими организациями и объединениями, в том числе с еврейскими. Мы активно участвовали в деятельности Всемирного совета церквей, в частности в его комиссии «Церковь и еврейский народ», в работе международных конференций – в Москве были проведены две крупные международные конференции представителей христианских церквей и нехристианских мировых религий, где Русская Православная Церковь выступила с решительным осуждением милитаризма, расизма и антисемитизма.
К сожалению, сегодня, в трудное для нашего общества время, антисемитские настроения в нашей жизни проявляются довольно часто. У этих настроений, распространенных среди крайних экстремистов, правых шовинистических групп, есть питательная среда: общий кризис, рост национального обособления... Задача Русской Церкви помочь победить зло обособления, этнической вражды, узкоэгоистического национал-шовинизма. В этом трудном, но святом для всех нас деле мы надеемся на понимание и помощь наших еврейских братьев и сестер. Совместными усилиями мы построим новое общество, - демократическое, свободное, открытое, справедливое, такое общество, из которого никто не желал бы больше уезжать, и где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства детей единого Бога – Отца всех. Бога отцов ваших и наших.
С радостью я должен засвидетельствовать здесь, что желание вести сближающий диалог с Русской Православной Церковью всегда находило положительный отзвук и поддержку со стороны общественных и духовных руководителей еврейских общин в нашей стране. Из наиболее известных можно упомянуть Ицхака Бер Левинсона, который был отцом движения Гаскала (первая половина XIX в.) – движение высокой духовности среди евреев России. С предложением вести диалог между евреями и Русской Церковью он обратился к Архимандриту Христофору, ректору Кременецкой духовной семинарии на Волыни, где они оба жили и работали. Книга Левинсона о диалоге с православными «Довольно крови» была переведена на русский язык в 1883 г. и получила широкое распространение. Ее популярность напугала наших реакционеров, и они осудили ее в начале века как опасную для православного духовенства.
В связи с еврейско-православным диалогом следует назвать еще несколько имен: раввина Шмуила Александрова из Бобруйска (Беларусь) – знаменитого еврейского каббалиста, находящегося под влиянием Вл. Соловьева и убитого фашистами в 1941 году; раввина Лейб Иегуда Дон-Яхия из Чернигова (Украина) – он испытал на себе влияние Толстого, которого часто цитировал в своих проповедях. Следует вспомнить нашего современника профессора Михаила Агурского из Иерусалима, знатока истории евреев в России, много сделавшего для нашего сближения. Недавно он приехал в Москву на конгресс русской диаспоры и здесь неожиданно умер. Вечная ему память…
Вообще евреи в нашей стране с уважением относились к нашей Церкви и ее духовенству. Не случайно адвокатом Митрополита Петербургского Вениамина в 1922 г. на суде по делу так называемых «церковных ценностей» был еврей Гуревич, который самозабвенно защищал Митрополита …
На иконостасе нашего Русского храма в Иерусалиме начертаны слова псалмопевца: «Просите мира Иерусалиму». Это сейчас то, что нам всем нужно – и вашему, и нашему народу, всем другим народам, ибо как Бог наш един Отец, един и неделим для всех чад Его.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74057 является ответом на сообщение #72033] |
Вс, 13 Апрель 2008 20:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
С официальным мнением РПЦ тоже наверное не будем спорить?
Цитата:Основные принципы РПЦ МП отношения к инославию
7.1. Отвергая ошибочные с точки зрения православного вероучения взгляды, православные призваны с христианской любовью относиться к людям, их исповедующим. Общаясь с инославными, православные свидетельствуют о Святыне Православия, о единстве Церкви. Свидетельствуя об Истине, православные должны быть достойны своего свидетельства. Недопустимы оскорбления в адрес инославных.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74223 является ответом на сообщение #72033] |
Пн, 14 Апрель 2008 13:19 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Разговор монаха авеля с императором Павлом Петровичем:
Петр Николаевич Шабельский-Борк (1896-1952)(3) в начале 1930-х издал под псевдонимом Кирибеевич "историческое сказание" "Вещий инок":
"В зале был разлит мягкий свет. В лучах догоравшего заката, казалось, оживали библейские мотивы на расшитых золотом и серебром гобеленах. Великолепный паркет Гваренги блестел своими изящными линиями. Вокруг царили тишина и торжественность.
Пристальный взор Императора Павла Петровича встретился с кроткими глазами стоявшего пред ним монаха Авеля. В них, как в зеркале, отражались любовь, мир и отрада.
Императору сразу полюбился этот весь овеянный смирением, постом и молитвою загадочный инок. О прозорливости его уже давно шла широкая молва. К его келии в Александро -Невской Лавре шел и простолюдин, и знатный вельможа, и никто не уходил от него без утешения и пророческого совета. Ведомо было Императору Павлу Петровичу и то, как Авель точно предрек день кончины его Августейшей Родительницы, ныне в Бозе почивающей Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны. И вчерашнего дня, когда речь зашла о вещем Авеле, Его Величество повелеть соизволил завтра же нарочито доставить его в Гатчинский дворец, в коем имел пребывание Двор.
Ласково улыбнувшись, Император Павел Петрович милостиво обратился к иноку Авелю с вопросом, как давно он принял постриг и в каких монастырях был.
- Честной отец! -промолвил Император. - О тебе говорят, да я и сам вижу, что на тебе явно почиет благодать Божия. Что скажешь ты о моем царствовании и судьбе моей? Что зришь ты прозорливыми очами о Роде моем во мгле веков и о Державе Российской? Назови поименно преемников моих на Престоле Российском, предреки и их судьбу.
- Эх, Батюшка-Царь! - покачал головой Авель. -Почто себе печаль предречь меня понуждаешь? Коротко будет царствование твое, и вижу я, грешный, лютый конец твой. На Софрония Иерусалимского от неверных слуг мученическую кончину приемлешь, в опочивальне своей удушен будешь злодеями, коих греешь ты на царственной груди своей. В Страстную Субботу погребут тебя... Они же, злодеи сии, стремясь оправдать свой великий грех цареубийства, возгласят тебя безумным, будут поносить добрую память твою... Но народ русский правдивой душой своей поймет и оценит тебя и к гробнице твоей понесет скорби свои, прося твоего заступничества и умягчения сердец неправедных и жестоких. Число лет твоих подобно счету букв изречения на фронтоне твоего замка, в коем воистину обетование и о Царственном Доме твоем: "Дому сему подобает твердыня Господня в долготу дней"...
- О сем ты прав, -изрек Император Павел Петрович. -Девиз сей получил я в особом откровении, совместно с повелением воздвигнуть Собор во имя Святого Архистратига Михаила, где ныне воздвигнут Михайловский замок. Вождю небесных Воинств посвятил я и замок, и церковь...
- Зрю в нем преждевременную гробницу твою, Благоверный Государь. И резиденцией потомков твоих, как мыслишь, он не будет. О судьбе же Державы Российской было в молитве откровение мне о трех лютых игах: татарском, польском и грядущем еще - жидовском (4).
- Что? Святая Русь под игом жидовским? Не быть сему вовеки! - гневно нахмурился Император Павел Петрович. -Пустое болтаешь, черноризец...
- А где татары, Ваше Императорское Величество? Где поляки? И с игом жидовским то же будет. О том не печалься, батюшка-Царь: христоубийцы понесут свое...
- Что ждет преемника моего. Цесаревича Александра?
- Француз Москву при нем спалит, а он Париж у него заберет и Благословенным наречется. Но тяжек покажется ему венец царский, и подвиг царского служения заменит он подвигом поста и молитвы и праведным будет в очах Божиих...
- А кто наследует Императору Александру?
- Сын твой Николай...
- Как? У Александра не будет сына. Тогда Цесаревич Константин...
- Константин царствовать не восхочет, памятуя судьбу твою... Начало же царствования сына твоего Николая бунтом вольтерьянским зачнется, и сие будет семя злотворное, семя пагубное для России, кабы не благодать Божия, Россию покрывающая. Через сто лет после того оскудеет Дом Пресвятыя Богородицы, в мерзость запустения Держава Российская обратится.
- После сына моего Николая на Престоле российском кто будет?
- Внук твой, Александр Вторый, Царем-Освободителем преднареченный. Твой замысел исполнит - крестьян освободит, а потом турок побьет и славянам тоже свободу даст от ига неверного. Не простят жиды ему великих деяний, охоту на него начнут, убьют среди дня ясного, в столице верноподданной отщепенскими руками. Как и ты, подвиг служения своего запечатлеет он кровью царственною...
- Тогда-то и начнется тобою реченное иго жидовское?
- Нет еще. Царю-Освободителю наследует Царь-Миротворец, сын его, а Твой правнук, Александр Третий. Славно будет царствование его. Осадит крамолу окаянную, мир и порядок наведет он.
- Кому передаст он наследие царское?
- Николаю Второму-Святому Царю, Иову Многострадальному подобному(5).
На венец терновый сменит он корону царскую, предан будет народом своим; как некогда Сын Божий. Война будет, великая война, мировая... По воздуху люди, как птицы, летать будут, под водою, как рыбы, плавать, серою зловонной друг друга истреблять начнут. Измена же будет расти и умножаться. Накануне победы рухнет Трон Царский. Кровь и слезы напоят сырую землю. Мужик с топором возьмет в безумии власти, и наступит воистину казнь египетская... Горько зарыдал вещий Авель и сквозь слезы тихо продолжал:
- А потом будет жид скорпионом бичевать Землю Русскую, грабить Святыни ее, закрывать Церкви Божий, казнить лучших людей русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от Святого Царя. О Нем свидетельствует Писание. Псалмы девятнадцатый, двадцатый и девяностый открыли мне всю судьбу его.
"Ныне познах, яко спасе Господь Христа Своего, услышит Его с Небесе Святаго Своего, в силах спасение десницы Его".
"Велия слава его спасением Твоим, славу и велелепие возложиши на него". "С ним семь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое" (ПС. 19, 7; 20, б; 90, 15-16).
Живый в помощи Вышняго, Возсядет Он на Престоле Славы. А брат Его царственный -сей есть тот, о котором открыто Пророку Даниилу: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего..." (Дан. 12,1)
Свершатся надежды русские. На Софии, в Царьграде, воссияет Крест Православный, дымом фимиама и молитв наполнится Святая Русь и процветет, аки крин небесный..."
В глазах Авеля Вещего горел пророческий огонь нездешней силы. Вот упал на него один из закатных лучей солнца, и в диске света пророчество его вставало в непреложной истине.
Император Павел Петрович глубоко задумался. Неподвижно стоял Авель. Между монархом и иноком протянулись молчаливые незримые нити. Император Павел Петрович поднял голову, и в глазах его, устремленных вдаль, как бы через завесу грядущего, отразились глубокие царские переживания.
- Ты говоришь, что иго жидовское нависнет над моей Россией лет через сто. Прадед мой, Петр Великий, о судьбе моей рек то же, что и ты. Почитаю и я за благо о всем, что ныне прорек мне о потомке моем Николае Втором предварить его, дабы пред ним открылась Книга судеб. Да ведает праправнук свой крестный путь, славу страстей и долготерпения своего...
Запечатлей же, преподобный отец, реченное тобою, изложи все письменно, я же вложу предсказание твое в нарочитый ларец, положу мою печать, и до праправнука моего писание твое будет нерушимо храниться здесь, в кабинете Гатчинского дворца моего. Иди, Авель, и молись неустанно в келии своей о мне, Роде моем и счастье нашей Державы.
И, вложив представленное писание Авелево в конверт, на оном собственноручно начертать соизволил:
"Вскрыть Потомку Нашему в столетний день Моей кончины".
11 марта 1901 года, в столетнюю годовщину мученической кончины державного прапрадеда своего, блаженной памяти Императора Павла Петровича, после заупокойной литургии в Петропавловском соборе у его гробницы, Государь Император Николай Александрович в сопровождении министра Императорского двора генерал-адъютанта барона Фредерикса (вскоре пожалованного графским титулом) и других лиц Свиты, изволил прибыть в Гатчинский дворец для исполнения воли своего в Бозе почивающего предка.
Умилительна была панихида. Петропавловский собор был полон молящихся. Не только сверкало здесь шитье мундиров, присутствовали не только сановные лица. Тут были во множестве и мужицкие сермяги, и простые платки, а гробница Императора Павла Петровича была вся в свечах и живых цветах. Эти свечи, эти цветы были от верующих в чудесную помощь и предстательство почившего Царя за потомков своих и весь народ русский. Воочию сбылось предсказание вещего Авеля, что народ будет особо чтить память Царя-Мученика и притекать будет к Гробнице Его, прося заступничества, прося о смягчении сердец неправедных и жестоких.
Государь Император вскрыл ларец и несколько раз прочитал сказание Авеля Вещего о судьбе своей и России. Он уже знал свою терновую судьбу, знал, что недаром родился в день Иова Многострадального. Знал, как много придется ему вынести на своих державных плечах, знал про близ грядущие кровавые войны, смуту и великие потрясения Государства Российского. Его сердце чуяло и тот проклятый черный год, когда он будет обманут, предан и оставлен всеми..."
Протоиерей Сергий Булгаков (зима 1941-1942 гг.): "Еврействово в самом своем низшем вырождении, хищничестве, властолюбии, самомнении и всяческом само утверждении через посредство большевизма совершило если - в сравнении с та тарским игом - и непродолжительное хронологически (хотя четверть века не есть и краткий срок для такого мучительства), то значительнейшее в своих последствиях насилие над Россией и особенно над Св. Русью" которое было попыткой ее духовного и физического удушения. По сему объективному смыслу эта была попытка духовно го убийства России" которая" по милости оказалась все-таки с негодными средствами, Господь помиловал и спас нашу родину от духовной смерти. Сатана, который входил поочередно то в души ближайших ко Христу апостолов, Иуды" Петра, то вождей иудейства и в лице их в душу всего отпавшего еврейского наро да, ныне еще раз пытается умертвить удел Христа на земле - СвРусь Он ищет и находит для себя орудие в большевицко-иудейской власти и в ее безумном дерзно вении раскрестить нашу родину духовно" - Сост.
[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 13:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74285 является ответом на сообщение #73806] |
Пн, 14 Апрель 2008 14:54 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 12 Апрель 2008 16:43Глеб, приведите точную цитату из Брянчанинова. Из какой книги она, или сайта. Пока что таких цитат нет, есть только ваше утверждение. Приведите св. Отцов, опять таки с книгой, цитатой и сайтом. В третий раз уже пишу...Не ваши слова, утверждающие-вот, у св. Отцов..а именно точное потверждение вашим словам.
По вашему спор бесполезен, по моему человек, называющий себя православным, не может пропогандировать антисемитим, почему-я вам писала в прошлом посте, с цитатами из именно Брянчанинова. Вы ставите метрополита Иоанна выше Христа? Похвально. Его слова выше слов о любви и прощении Христа? Браво.
Вы изучали Талмуд? У меня сомнения....Я читала Талмуд, читала Коран...Слов, которые вы приводите, там нет.
Да, в евангелие есть слова обличения, но обличал Христос и его ученики, вы сравниваете себя с ними? Молодец.
Но прежде чем обличать, так ли старательно уже исполнили заповедь о любви и прощении?
Вы понимаете полностью святое евангелие? Молодец. А вот богословы и святые всю жизнь его читали и каждый раз открывали для себя что то новое.
Уважаемая Баба Яга не правоцируйте меня на споры!Я не хочу заниматься пустословием особенно с вами,если вам интирестна эта тема,а так же история России,то читайте всего Брянчанинова,а так же Святых Отцов.
Пожалуйста прекратите провокации и специально не вводите народ в заблуждение,я не пропагандировал антисеметизм,это вы целенаправленно сеете смуту,переворачиваете ВСЕ с ног на голову.
В этом можно элементарно убедиться прочитав всю тему изначально.
Сначала гвалт,осуждения,потом однозначные намеки...Я хочу всего лишь разобраться и знать хорошо НАШУ историю,а по вашему разумению это закрытая тема.И ваши сомнения оставьте при себе,
и кроме Талмуда изучал многое по данной теме.
И вы прекрастно понимаете,что митрополита Иоанна я не ставил выше Христа,это зделали вы.Советую читать не только о. Меня,но и митрополита Иоанна тожже бы было неплохо для общего развития.
И запомните что я себя ни с кем не сравниваю,это ДЕЛАЕТЕ ВЫ,причем нагло и бесцеремонно,и после чего начинаете утонченно хамить.И в Евангелии я может быть не все понимаю,но изучаю,и даст Бог пойму!
И совсем я вам не молодец,а если хотите перейти на хамский диалог,то обращайтесь хотя бы после Поста.
Заповедь о любви и прощении стараюсь исполнять,вот и сейчас никакого раздражения и ненависти к вам нет.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74312 является ответом на сообщение #74223] |
Пн, 14 Апрель 2008 15:51 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 13:19Разговор монаха Авеля с императором Павлом Петровичем:
Петр Николаевич Шабельский-Борк (1896-1952)(3) в начале 1930-х издал под псевдонимом Кирибеевич "историческое сказание" "Вещий инок":
"В зале был разлит мягкий свет. В лучах догоравшего заката, казалось, оживали библейские мотивы на расшитых золотом и серебром гобеленах. Великолепный паркет Гваренги блестел своими изящными линиями. Вокруг царили тишина и торжественность.
Пристальный взор Императора Павла Петровича встретился с кроткими глазами стоявшего пред ним монаха Авеля. В них, как в зеркале, отражались любовь, мир и отрада.
Императору сразу полюбился этот весь овеянный смирением, постом и молитвою загадочный инок. О прозорливости его уже давно шла широкая молва. К его келии в Александро -Невской Лавре шел и простолюдин, и знатный вельможа, и никто не уходил от него без утешения и пророческого совета. Ведомо было Императору Павлу Петровичу и то, как Авель точно предрек день кончины его Августейшей Родительницы, ныне в Бозе почивающей Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны. И вчерашнего дня, когда речь зашла о вещем Авеле, Его Величество повелеть соизволил завтра же нарочито доставить его в Гатчинский дворец, в коем имел пребывание Двор.
Ласково улыбнувшись, Император Павел Петрович милостиво обратился к иноку Авелю с вопросом, как давно он принял постриг и в каких монастырях был.
- Честной отец! -промолвил Император. - О тебе говорят, да я и сам вижу, что на тебе явно почиет благодать Божия. Что скажешь ты о моем царствовании и судьбе моей? Что зришь ты прозорливыми очами о Роде моем во мгле веков и о Державе Российской? Назови поименно преемников моих на Престоле Российском, предреки и их судьбу.
- Эх, Батюшка-Царь! - покачал головой Авель. -Почто себе печаль предречь меня понуждаешь? Коротко будет царствование твое, и вижу я, грешный, лютый конец твой. На Софрония Иерусалимского от неверных слуг мученическую кончину приемлешь, в опочивальне своей удушен будешь злодеями, коих греешь ты на царственной груди своей. В Страстную Субботу погребут тебя... Они же, злодеи сии, стремясь оправдать свой великий грех цареубийства, возгласят тебя безумным, будут поносить добрую память твою... Но народ русский правдивой душой своей поймет и оценит тебя и к гробнице твоей понесет скорби свои, прося твоего заступничества и умягчения сердец неправедных и жестоких. Число лет твоих подобно счету букв изречения на фронтоне твоего замка, в коем воистину обетование и о Царственном Доме твоем: "Дому сему подобает твердыня Господня в долготу дней"...
- О сем ты прав, -изрек Император Павел Петрович. -Девиз сей получил я в особом откровении, совместно с повелением воздвигнуть Собор во имя Святого Архистратига Михаила, где ныне воздвигнут Михайловский замок. Вождю небесных Воинств посвятил я и замок, и церковь...
- Зрю в нем преждевременную гробницу твою, Благоверный Государь. И резиденцией потомков твоих, как мыслишь, он не будет. О судьбе же Державы Российской было в молитве откровение мне о трех лютых игах: татарском, польском и грядущем еще - жидовском (4).
- Что? Святая Русь под игом жидовским? Не быть сему вовеки! - гневно нахмурился Император Павел Петрович. -Пустое болтаешь, черноризец...
- А где татары, Ваше Императорское Величество? Где поляки? И с игом жидовским то же будет. О том не печалься, батюшка-Царь: христоубийцы понесут свое...
- Что ждет преемника моего. Цесаревича Александра?
- Француз Москву при нем спалит, а он Париж у него заберет и Благословенным наречется. Но тяжек покажется ему венец царский, и подвиг царского служения заменит он подвигом поста и молитвы и праведным будет в очах Божиих...
- А кто наследует Императору Александру?
- Сын твой Николай...
- Как? У Александра не будет сына. Тогда Цесаревич Константин...
- Константин царствовать не восхочет, памятуя судьбу твою... Начало же царствования сына твоего Николая бунтом вольтерьянским зачнется, и сие будет семя злотворное, семя пагубное для России, кабы не благодать Божия, Россию покрывающая. Через сто лет после того оскудеет Дом Пресвятыя Богородицы, в мерзость запустения Держава Российская обратится.
- После сына моего Николая на Престоле российском кто будет?
- Внук твой, Александр Вторый, Царем-Освободителем преднареченный. Твой замысел исполнит - крестьян освободит, а потом турок побьет и славянам тоже свободу даст от ига неверного. Не простят жиды ему великих деяний, охоту на него начнут, убьют среди дня ясного, в столице верноподданной отщепенскими руками. Как и ты, подвиг служения своего запечатлеет он кровью царственною...
- Тогда-то и начнется тобою реченное иго жидовское?
- Нет еще. Царю-Освободителю наследует Царь-Миротворец, сын его, а Твой правнук, Александр Третий. Славно будет царствование его. Осадит крамолу окаянную, мир и порядок наведет он.
- Кому передаст он наследие царское?
- Николаю Второму-Святому Царю, Иову Многострадальному подобному(5).
На венец терновый сменит он корону царскую, предан будет народом своим; как некогда Сын Божий. Война будет, великая война, мировая... По воздуху люди, как птицы, летать будут, под водою, как рыбы, плавать, серою зловонной друг друга истреблять начнут. Измена же будет расти и умножаться. Накануне победы рухнет Трон Царский. Кровь и слезы напоят сырую землю. Мужик с топором возьмет в безумии власти, и наступит воистину казнь египетская... Горько зарыдал вещий Авель и сквозь слезы тихо продолжал:
- А потом будет жид скорпионом бичевать Землю Русскую, грабить Святыни ее, закрывать Церкви Божий, казнить лучших людей русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от Святого Царя. О Нем свидетельствует Писание. Псалмы девятнадцатый, двадцатый и девяностый открыли мне всю судьбу его.
"Ныне познах, яко спасе Господь Христа Своего, услышит Его с Небесе Святаго Своего, в силах спасение десницы Его".
"Велия слава его спасением Твоим, славу и велелепие возложиши на него". "С ним семь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое" (ПС. 19, 7; 20, б; 90, 15-16).
Живый в помощи Вышняго, Возсядет Он на Престоле Славы. А брат Его царственный -сей есть тот, о котором открыто Пророку Даниилу: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего..." (Дан. 12,1)
Свершатся надежды русские. На Софии, в Царьграде, воссияет Крест Православный, дымом фимиама и молитв наполнится Святая Русь и процветет, аки крин небесный..."
В глазах Авеля Вещего горел пророческий огонь нездешней силы. Вот упал на него один из закатных лучей солнца, и в диске света пророчество его вставало в непреложной истине.
Император Павел Петрович глубоко задумался. Неподвижно стоял Авель. Между монархом и иноком протянулись молчаливые незримые нити. Император Павел Петрович поднял голову, и в глазах его, устремленных вдаль, как бы через завесу грядущего, отразились глубокие царские переживания.
- Ты говоришь, что иго жидовское нависнет над моей Россией лет через сто. Прадед мой, Петр Великий, о судьбе моей рек то же, что и ты. Почитаю и я за благо о всем, что ныне прорек мне о потомке моем Николае Втором предварить его, дабы пред ним открылась Книга судеб. Да ведает праправнук свой крестный путь, славу страстей и долготерпения своего...
Запечатлей же, преподобный отец, реченное тобою, изложи все письменно, я же вложу предсказание твое в нарочитый ларец, положу мою печать, и до праправнука моего писание твое будет нерушимо храниться здесь, в кабинете Гатчинского дворца моего. Иди, Авель, и молись неустанно в келии своей о мне, Роде моем и счастье нашей Державы.
И, вложив представленное писание Авелево в конверт, на оном собственноручно начертать соизволил:
"Вскрыть Потомку Нашему в столетний день Моей кончины".
11 марта 1901 года, в столетнюю годовщину мученической кончины державного прапрадеда своего, блаженной памяти Императора Павла Петровича, после заупокойной литургии в Петропавловском соборе у его гробницы, Государь Император Николай Александрович в сопровождении министра Императорского двора генерал-адъютанта барона Фредерикса (вскоре пожалованного графским титулом) и других лиц Свиты, изволил прибыть в Гатчинский дворец для исполнения воли своего в Бозе почивающего предка.
Умилительна была панихида. Петропавловский собор был полон молящихся. Не только сверкало здесь шитье мундиров, присутствовали не только сановные лица. Тут были во множестве и мужицкие сермяги, и простые платки, а гробница Императора Павла Петровича была вся в свечах и живых цветах. Эти свечи, эти цветы были от верующих в чудесную помощь и предстательство почившего Царя за потомков своих и весь народ русский. Воочию сбылось предсказание вещего Авеля, что народ будет особо чтить память Царя-Мученика и притекать будет к Гробнице Его, прося заступничества, прося о смягчении сердец неправедных и жестоких.
Государь Император вскрыл ларец и несколько раз прочитал сказание Авеля Вещего о судьбе своей и России. Он уже знал свою терновую судьбу, знал, что недаром родился в день Иова Многострадального. Знал, как много придется ему вынести на своих державных плечах, знал про близ грядущие кровавые войны, смуту и великие потрясения Государства Российского. Его сердце чуяло и тот проклятый черный год, когда он будет обманут, предан и оставлен всеми..."
Протоиерей Сергий Булгаков (зима 1941-1942 гг.): "Еврействово в самом своем низшем вырождении, хищничестве, властолюбии, самомнении и всяческом само утверждении через посредство большевизма совершило если - в сравнении с та тарским игом - и непродолжительное хронологически (хотя четверть века не есть и краткий срок для такого мучительства), то значительнейшее в своих последствиях насилие над Россией и особенно над Св. Русью" которое было попыткой ее духовного и физического удушения. По сему объективному смыслу эта была попытка духовно го убийства России" которая" по милости оказалась все-таки с негодными средствами, Господь помиловал и спас нашу родину от духовной смерти. Сатана, который входил поочередно то в души ближайших ко Христу апостолов, Иуды" Петра, то вождей иудейства и в лице их в душу всего отпавшего еврейского наро да, ныне еще раз пытается умертвить удел Христа на земле - СвРусь Он ищет и находит для себя орудие в большевицко-иудейской власти и в ее безумном дерзно вении раскрестить нашу родину духовно" - Сост.
уважаемая NVCH!
Меня все прогнозы на будущее -очень смущают и даже честно-неприятны,даже если о них пишут св. Отцы.
Предлагаю просто жить по Евангелию и исполнять заповеди Христовы,ы?
И оставим жидов в покое?
Они ж тоже люди!
Человеки!
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74326 является ответом на сообщение #72033] |
Пн, 14 Апрель 2008 16:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Книга "Россия перед вторым пришедствием" уже разбиралась на форуме. Особенно мне там понравилась цитата про "немцев, которые спасут Россию" во время великой отечественной. Мой дед в гробу перевернулся. Так что приводить цитаты из нее не надо. Она написана нарочно в таком духе. В духе антисемитизма и ненависти. У вас никто не воевал во время ВОВ?
Глеб, что именно и где именно пишет Брячанчинов? Приведите книгу и цитату. Если она имеется.
[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 16:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74327 является ответом на сообщение #73813] |
Пн, 14 Апрель 2008 16:52 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 12 Апрель 2008 19:58Цитата:Об отношении православия к иудаизму
о. Александр Мень:
Каково отношение Православной Церкви к иудаизму?
Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него. Была единственная основа для трех главных монотеистических религий: эта основа называется Ветхий Завет, созданная в рамках и в лоне древнеизраильской культуры. На этой базе сначала возникает позднее иудейство, в лоне которого рождается Христос и проповедуют апостолы. К концу I столетия возникает религия, которая называется иудаизм. Что у нас, у христиан, общего с этой религией? И они, и мы признаем Ветхий Завет, только для нас это часть Библии, для них — вся Библия. У нас есть свои уставные книги, которые определяют церковную и богослужебную жизнь. Это типиконы, новоканоны, церковные уставы и так далее. Иудаизм развивал аналогичные, но уже свои каноны. В чем-то они совпадают с нашими, в чем-то отделяются.
Есть два главных отличия иудаизма от христианства. Первое: христианство стоит на том, что Бог открылся через Иисуса Христа, что было и остается единственным и уникальным спасительным актом соприкосновения между Небом и землей. Для иудаизма Иисус Христос был в лучшем случае великим учителем морали и веры, последним из библейских пророков. Второе отличие: иудаизм, родившись из ветхозаветной религии, почти уже универсальной, превратился в религию национальную, то есть был отброшен в одну из древних фаз религиозного развития. В древности, до времен Александра Македонского, все религиозные традиции были тождественны национальным. То есть если человек был греком, он исповедовал греческую религию, потому что он не мог почерпнуть информацию нигде, кроме своей семьи, города, своей общины. Национальные религии являются пережитком тех древних времен. Для иудаизма это имело значение чисто историческое, потому что он сохранял идентичность израильского народа, еврейского народа. Но свое мировое значение он утратил.
Как понимают богоизбранность современные иудейские священники? Почему они не признают Спасителя?
С точки зрения Библии, богоизбранность — это призвание. Каждый народ имеет свое призвание в истории, каждый народ несет на себе некую ответственность. Израильский народ получил от Бога религиозное мессианское призвание, и, как говорит апостол, эти дары неотменимы, то есть это призвание остается до конца истории. Человек может его соблюдать или не соблюдать, быть ему верным, изменять ему, но Божие призвание остается неизменным. А почему не приняли Спасителя? Дело в том, что это не совсем точно. Если бы иудеи не приняли Христа, то кто бы нам рассказал о Нем? Кто были те люди, которые написали Евангелия, послания, которые разнесли по древнему миру весть о Христе? Это были тоже иудеи. Так что одни приняли, другие не приняли, так же, как в России или во Франции. Скажем, святая Жанна Д'Арк приняла, а Вольтер Его не принял. И у нас тоже — есть Святая Русь, а есть Русь богоборческая. Всюду есть два полюса.
Что делать, чтобы не было очень много евреев в духовенстве, в частности, в Москве?
Думаю, что это глубокая ошибка. Я, например, не знаю ни одного в Москве. У нас примерно половина украинцев, довольно много белорусов, есть татары, есть много чувашей. Евреев там нет. Но, по определению Русской Православной Церкви, по уставу ее, принятому на соборе, она является многонациональной Церковью. А изгнание еврейских элементов из Церкви надо начинать с того, чтобы вынести все иконы Богоматери, которая была дочерью Израиля, выбросить иконы всех апостолов, сжечь Евангелие и Библию и, наконец, повернуться спиной к Господу Иисусу Христу, который был евреем. Эту операцию над Церковью проделать невозможно, но ее пытались произвести несколько раз. Были гностики, которые хотели отсечь Ветхий Завет от Нового, но они были признаны еретиками, и Отцы Церкви не допустили распространения гностицизма. Был еретик Маркион во II веке, который пытался доказать, что Ветхий Завет — это произведение дьявола. Но он был объявлен лжеучителем и изгнан из Церкви. Таким образом, эта проблема старая и ничего общего с Церковью не имеющая.
Христианство пришло в мир, неся братство людей. В то время, когда народы уничтожали и ненавидели друг друга, оно устами апостола Павла провозгласило, что во Христе “нет ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа, ни раба, ни свободного”. Это вовсе не означает, что оно отрицает наличие людей разных культур, языков, историй, народностей. Церковь всегда развивала и поддерживала все национальные формы христианства. Поэтому, когда мы праздновали тысячелетие христианства на Руси, мы все, верующие и неверующие, знали, какое огромное влияние Церковь оказывала на русскую культуру. Но такое же влияние она оказывала и на греческую, и на римскую культуру. Войдите в храм и посмотрите, какой огромный вклад внес каждый народ в Церковь. О роли Израиля я уже сказал: Христос, Дева Мария, Павел, апостолы. Дальше идут сирийцы: бесчисленные мученики. Греки: Отцы Церкви. Италийцы: бесчисленные мученики. Нет народа, который не внес бы своего вклада в огромное и грандиозное здание Церкви. Каждый святой имеет свое отечество, свою культуру. И для нас, живущих, по воле Божией, в многонациональном государстве, христианское умение любить, уважать, чтить другие народы является не каким-то праздным дополнением, а жизненной необходимостью. Ибо тот, кто не уважает чужого народа, не уважает себя. Народ, уважающий себя, всегда будет уважительно относиться к другим народам, подобно тому как человек, хорошо знающий свой язык, ничего не теряет от того, что он знает и любит другие языки. Человек, который любит иконопись и древнерусское пение, может любить и Баха, и готическую архитектуру. Полнота культуры раскрывается в совместном творчестве разных народов.
Еврей-христианин — самый большой позор для еврея. Ведь Вы чужой и для христиан, и для иудеев.
Это неверно. Христианство создано в лоне Израиля. Матерь Божия, Которую почитают миллионы христиан, была дочерью Израиля, Которая любила свой народ так же, как каждая прекрасная женщина любит свой народ. Апостол Павел — величайший учитель всего христианства, был евреем. Поэтому принадлежность христианина, тем более пастыря, к этому древнему роду, имеющему четыре тысячи лет, является не недостатком, а чудесным ощущением, что ты тоже причастен к Священной истории.
Я совершенно чужд национальных предрассудков, я люблю все народы, но я никогда не отрекаюсь от своего национального происхождения, и то, что в моих жилах течет кровь Христа Спасителя и апостолов, доставляет мне только радость. Это для меня просто честь.
взято с сайта "азбука веры"
Правда, Еленочка, милая! Солнце любви и истины грязной тряпицей не закроют, сколько бы ни старались.
[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 16:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74335 является ответом на сообщение #74312] |
Пн, 14 Апрель 2008 17:04 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 15:51
уважаемая NVCH!
Меня все прогнозы на будущее -очень смущают и даже честно-неприятны,даже если о них пишут св. Отцы.
АПОКАЛИПСИС Св. Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова тоже смущает и неприятен? А ведь как раз там сказано о звере из бездны и пришествии антихриста. Иудеи Христа распяли, а антихриста ждут-не дождутся.
Цитата:Предлагаю просто жить по Евангелию и исполнять заповеди Христовы,ы?
И оставим жидов в покое?
Они ж тоже люди!
Человеки!
Вот только жиды не хотят православных оставлять в покое. Интересно, почему термин "антисемитизм" воспринимается, как нечто ужасное, а "русофобия" - в порядке вещей?
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74343 является ответом на сообщение #74335] |
Пн, 14 Апрель 2008 17:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 15:04Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 15:51
уважаемая NVCH!
Меня все прогнозы на будущее -очень смущают и даже честно-неприятны,даже если о них пишут св. Отцы.
АПОКАЛИПСИС Св. Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова тоже смущает и неприятен? А ведь как раз там сказано о звере из бездны и пришествии антихриста. Иудеи Христа распяли, а антихриста ждут-не дождутся.
Цитата:Предлагаю просто жить по Евангелию и исполнять заповеди Христовы,ы?
И оставим жидов в покое?
Они ж тоже люди!
Человеки!
Вот только жиды не хотят православных оставлять в покое. Интересно, почему термин "антисемитизм" воспринимается, как нечто ужасное, а "русофобия" - в порядке вещей?
Какие иудеи распяли Христа? Учите историю. Гвозди забивали римские солдаты. На дворе у Пилата более 20 человек не было. Прочитайте высказывание Алексия. Или и он не указ?
Цитата:Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:
ЖИД, жида, м. (от того же др. -евр. слова, что иудей, см. ) (дореволюц. ). 1. В устах антисемитов - еврей (презрит. ). 2. перен. В кругах антисемитов - скряга (простореч. бран. ). (Первонач. не имело презрит. или бран. оттенка, но впоследствии стало ходовым шовинистическим обозначением еврея и приобрело черносотенно-погромный характер. ) вечный жид - см. вечный.
Вам бы в прошлом веке родится, годах так в 30-40...Кто то говорил что в теме нет антисемитизма...Низкий поклон Украине:
обвинения в “совершении возбуждения ненависти, либо вражды, унижения человеческого достоинства в отношении представителей еврейской национальности, с использованием средств массовой информации организованной группой”, т.е. преступления, предусмотренного п.“в”, ч. 2 ст. 282 УК РФ заканчиваются за решеткой.
Кстати, в Откровении есть слово жид? Где?
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74350 является ответом на сообщение #74343] |
Пн, 14 Апрель 2008 17:24 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Дополнение: Христа распяли и за ваши грехи. И не смогли б, если б не было на то Его воли.
Почему Христос согласился быть распятым, зачем-другая тема. Но на Его распятии и жертве стоит наша вера. На Его любви. Он, кстати, простил распинающих Его. А вы разлогольствуете...Ну правильно, слова Христа вам не указ...Его заповеди тоже...О любви, о прощении....
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74372 является ответом на сообщение #74343] |
Пн, 14 Апрель 2008 18:06 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 17:13Какие иудеи распяли Христа? Учите историю. Гвозди забивали римские солдаты. На дворе у Пилата более 20 человек не было. Прочитайте высказывание Алексия. Или и он не указ?
Ну да, а евреи как бы не при чем? А кто вопил: "распни Его"? Сам Господь сказал Пилату, что на нем меньше греха, нежели на предавшем (Иуде Искариотском). В том то и дело, что жиды всегда хотят оставаться "чистенькими", совершая злодеяния чужими руками.
Цитата:Кстати, в Откровении есть слово жид? Где?
Почитай церковно-славянский текст, там (в Писании)много где можно найти слово "жид" (жидовин), я специально сейчас искать не буду.
http://www.rusprav.org/2008/February/Gorbunov_Apocalypsis.ht ml
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74375 является ответом на сообщение #74362] |
Пн, 14 Апрель 2008 18:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Галь, спасибо.
В начале ХХ века русское православное общество и особенно духовенство решительно осудило еврейские погромы. Священники выходили с иконами против погромщиков.
Есть ли антисемитизм в Православии? Разумеется, нет. Поиски антисемитизма в святоотеческом предании у свв. наших отцов, авторов литургий Иоанна Златоуста, Ефрема Сирина или Василия Великого, и даже в самих Евангелиях, в словах Господа нашего Иисуса Христа могут привести к парадоксальным результатам. Потому, что если продолжить линию, то мы неизбежно придем к ветхозаветным Божьим пророкам, беспощадно бичевавших грехи и блуд народа своего Израиля, а то и объявим антисемитом Бога-отца, от чьего имени они вещали.Мы же православные, да и все христиане, верим, что мы и есть Израиль на основании Нового Завета с Господом нашим. Иисус Христос, Человеколюбец Бог наш пришел спасти всех людей, искренне обратившихся к нему. Он сам был иудеем и когда он спорил с фарисеями, когда говорил “иудеи – дети дьявола”, по сути говорил “мы - иудеи”. Наша Церковь идет по Его стопам. Православная традиция говорит что мы сами суть – Израиль, и мы сами склонны к грехам фарисеев. Как они мы сами способны стать христоненавидящим родом. Мы сами склонны впасть в грехи иудейских старейшин и книжников, ненавидевших Христа за то, что Он обличал их ложное учение и беззаконную жизнь, и завидовавших Ему и осудивших Его на смерть. Притчи о добром самаритянине и вдове из Сидона – пример отношения к национальным и религиозным меньшинствам – отверженным в иудейском обществе, дает нам сам Господь Бог наш Иисус Христос. Церковь осуждает грех расизма или по-православному филотизма. “Нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос” (Колосс 3:11). Христос всемилостив, пришел ко всем людям с любовью, и закоренелый грешник может, искренне раскаяться, осознать грех и заслужить прощение. В том числе грех ненависти к людям, живущим и думающим иначе.
Вот что говорит о антисемитизме о. Вячелав (Перевензенцев)
Цитата:Я не буду говорить о так называемом "еврейском вопросе", который, конечно, существует, но только не в том смысле, как его представили господа "националисты". Кому интересно, тот найдет немало глубоких мыслей по этому поводу у русских философов Вл. Соловьева, Н.Бердяева, прот. С.Булгакова и других. Я обращаюсь главным образом к русским людям, считающим себя православными, ибо именно среди нас, к нашему стыду, "еврейский вопрос" часто окрашивается в антисемитские тона. Если для вас еще значимо слово православного священника, вы должны знать: антисемитизм есть грех, и с православием он несовместим. Так что необходимо выбирать: или вера во Христа, или фашистская идеология, ибо двум богам служить невозможно. Любая ненависть есть грех. Антисемитизм, каковы бы ни были его причины, не исключение. Причем грех смертный, т.е. лишающий человека жизни вечной. "Всякий ненавидящий брата своего есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1 Ин 3:15). Антисемитизм, как впрочем, и любая другая расовая дискриминация, есть не только презрение к другому человеку как носителю образа Божия, но и (на сей раз это уже его исключительная черта) унижение Христа и Богородицы. Поэтому Православная Церковь в лице ее истинных пастырей, убежденных в том, что христианство есть "свет миру", "соль земли", то, что сохраняет человечество от распада и гниения, всегда выражала свое неприятие антисемитизма в любых его проявлениях. Вот как оценивал участие тех, кто называл себя христианами, в кишиневском погроме 1903 года выдающийся пастырь митрополит Антоний (Храповицкий): "Страшись же, христианин, обижать священное, хотя и отвергнутое племя. Страшная казнь Божия постигнет тех злодеев, которые проливают кровь, родственную Богочеловеку, Его Пречистой Матери, апостолам и пророкам. Не говори, что эта кровь священна только в прошедшем... Верующие в Бога и во Христа Его, бойтесь мести Господней за народ Свой. Страшитесь обижать наследников обетования, хотя и отвергнутых. За неверие их будет судить Господь, а не мы..." Впрочем, чтобы устрашиться или хотя бы задуматься над этими словами, надо веровать во Христа. Антисемитизм на богословском языке называется ересь, хула на Сына Человеческого. Ибо отрицание у Господа нашего Иисуса Христа национальной принадлежности есть отрицание реальности его вочеловечения, так как в каждом из нас течет кровь наших предков той или иной национальности. Церковь исповедует во Христе человеческую природу, во всем подобную нам, кроме греха. Отрицание же человеческой природы Христа есть отрицание Боговоплощения. Эта ересь не нова, еще апостол Иоанн Богослов предупреждал своих учеников: "Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста" (1 Ин 4:3). Конечно, воплощение Сына Божия — "Слово плоть бысть" (Ин 1:4) — соединило его со всем человеческим родом без всякого ограничения и исключения. Однако оно совершилось в истории, в определенном месте и времени, через посредство "избранного" и к тому приуготовленного народа.
Христос есть "сын Давидов, сын Авраамов", родословная которого не случайно приводится в Евангелии. Но читают ли русские фашисты Евангелие? Вряд ли. Фашист, как бы он себя ни называл, не может не быть антисемитом, а антисемит не может не быть антихристианином, даже если он об этом не догадывается. И они уже получают "награду" свою, ибо, как писал архиепископ Иоанн (Шаховской), "в неприятии Христовой Человечности заключено наказание. Неверующих во Христа нельзя наказывать, гнать или ненавидеть. Они себя наказывают гораздо больше, не давая в своем сердце места Сыну Божиему и Человеческому". Итак, не будем обольщаться: ненависть и злоба никогда не решали никаких проблем ни в жизни отдельного человека, ни в жизни народа.
Хотя что значат слова одного священника, патриарха, устава РПЦ МП...Главное-продолжать гнуть свою линию, кинуть сет, авось кто и попадется...То, что данная сеть вводит в грех-какая разница. Важен улов. Не учение Христа, а именно улов. Под гордым прикрытием слова "православие". Под такой вывеской...А то, что под вывеской идут лозунги, к православию не имеющие никакого отношения-да какая разница....
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74395 является ответом на сообщение #72033] |
Пн, 14 Апрель 2008 19:41 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Полуправда всегда отвратительней,чем открытая ложь!!!
Значит советуете учить историю...,оказывается Христа распяли римские солдаты,так как они забивали гвозди....
Правившие Синедрионом фарисеи предали Христа,тому что мы сегодня назвали бы "еврейским судом",хотя более подходящим современным термином было бы "народный суд":Христос был предан доносчиком,захвачен и арестован толпой,обвинен требуналом,не имевшим законной власти,и осужден на смерть после того,как лжесвидетели подтвердили возведенную на него нарочитую ложь ."Старейшины",направлявшие тогда ход событий,сумели обвинить Христа в таких преступлениях,которые карались смертью не только по их Закону,но и по законам римского правления.По "закону Моисея" Христос был повинен в богохульстве,объявив себя Мессией,а по законам Рима Он совершил измену,называя Себя царем иудеев.
Римский правитель Пилат всячески пробовал,то одним,то другим путем,уклониться от настойчивых требований "старейшин",что бы Христос был предан смерти.Пилат пытался ограничить наказание бичеванием,но фарисеи требовали смерти Христа,грозя доносом в Рим:"Если отпустишь его,то ты не друг кесарю".
Сссылки нужны?
Тема как обычно превращается в бардак и предвзятые обвинения,
если уж так сильно хочется доказательств и ссылок,то готов выложить и поговорить об этом,но после Поста.Очень уж страсти здесь у многих накаляются,не получается видите ли по другому.
Сразу фашистов вспоминают и примеряют их на нас.А не думали вы, что война и наших дедов покосила,или только вы одна мученица.Кроме как осудить..,на что еще способны?
О любви только рассуждаете,а показываете ненависть,или это просто стиль такой????
До скорого.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74400 является ответом на сообщение #74395] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:01 |
Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Глебка,им что-либо доказывать безполезно ,я окончательно убедился в этом после заявления б.яги о том,что Христа распяли только римские воины,а иудеи были как всегда не причём.Она сама не ведая того обличила жидовскую подлость и низость.Тут раздавались крики об антисемитизме и о антисемитах,т.к. к :!:семитским народам относятся не только евреи,но и другие народы,например ассирийцы,против которых я ничего не имею,то считаю термин-"антисемит" неправильным,скорее -"антииудей".
[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 20:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74402 является ответом на сообщение #74395] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Глебка писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 17:41Полуправда всегда отвратительней,чем открытая ложь!!!
Значит советуете учить историю...,оказывается Христа распяли римские солдаты,так как они забивали гвозди....
Правившие Синедрионом фарисеи предали Христа,тому что мы сегодня назвали бы "еврейским судом",хотя более подходящим современным термином было бы "народный суд":Христос был предан доносчиком,захвачен и арестован толпой,обвинен требуналом,не имевшим законной власти,и осужден на смерть после того,как лжесвидетели подтвердили возведенную на него нарочитую ложь ."Старейшины",направлявшие тогда ход событий,сумели обвинить Христа в таких преступлениях,которые карались смертью не только по их Закону,но и по законам римского правления.По "закону Моисея" Христос был повинен в богохульстве,объявив себя Мессией,а по законам Рима Он совершил измену,называя Себя царем иудеев.
Римский правитель Пилат всячески пробовал,то одним,то другим путем,уклониться от настойчивых требований "старейшин",что бы Христос был предан смерти.Пилат пытался ограничить наказание бичеванием,но фарисеи требовали смерти Христа,грозя доносом в Рим:"Если отпустишь его,то ты не друг кесарю".
Сссылки нужны?
Тема как обычно превращается в бардак и предвзятые обвинения,
если уж так сильно хочется доказательств и ссылок,то готов выложить и поговорить об этом,но после Поста.Очень уж страсти здесь у многих накаляются,не получается видите ли по другому.
Сразу фашистов вспоминают и примеряют их на нас.А не думали вы, что война и наших дедов покосила,или только вы одна мученица.Кроме как осудить..,на что еще способны?
О любви только рассуждаете,а показываете ненависть,или это просто стиль такой????
До скорого.
Ненависть? Я призываю к антисемитизму? Е-мое...Я понимаю что для вас ни патриарх, чьи слова я приводила, ни священник, с именем, ни концепция РПЦ МП не являются ничем...Вы же до сих пор не привели ни одной цитаты. Только ваши слова. Ну и переход на личное, как всегда.
Теперь про события 2000 летней давности...
Начнем с начала.
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Одни иудеи.....
идем дальше....
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
чьи слова?
далее...
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
чьи слова?
дальше, про суд...
11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
13 Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
14 И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
15 На праздник же [Пасхи] правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
18 ибо знал, что предали Его из зависти.
19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
Так какой трибунал не имел законной власти? Иудея была римской колонией и римский суд был вполне законен.
27 Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк
т.е. правитель-римлянин, а воины-нет?
53 И привели Иисуса к первосвященнику; и собрались к нему все первосвященники и старейшины и книжники.
54 Петр издали следовал за Ним, даже внутрь двора первосвященникова; и сидел со служителями, и грелся у огня.
55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.
57 И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили:
58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
59 Но и такое свидетельство их не было достаточно.
60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
После чего Иисуса ведут к Пилату....
Ладно с историей, но религию зачем извращать? Что то бог у вас с маленькой буквы...Оказывается такой бог ничего не смог сделать с толпой жидов, жиды сильнее бога...А его слова "ничего бы вы не смогли бы сделать без воли Отца моего" совершенно ни причем...Весь смысл прихода Иисуса Логоса на землю то же теряется...Не затем Бог пришел что бы добровольно принять смерть, нет, а затем что бы вы и подобные вам могли бы антисемитизм проповедовать...Не "смертию смерть поправ", нет...И ничего сделать не мог, и не добровольно смерть принял...Вы соображаете что пишите?
Я в ударе...Ну да, Гитлер такие же цитатки из писания цитировал...Нет ничего нового под солнцем. А еще про ВОВ говорите...Не стыдно? Если у вас, по вашим словам, там родственники воевали, (на чьей стороне?) то вы проповедуете идеи гитлеризма? Не только идеи, не имеющие ничего общего с православием, но и откровенный фашизм?
А меня тут любви учите....
Алексей, не пора ли прекратить?
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74403 является ответом на сообщение #74400] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Смирновъ писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 18:01Глебка,им что-либо доказывать безполезно ,я окончательно убедился в этом после заявления б.яги о том,что Христа распяли только римские воины,а иудеи были как всегда не причём.Она сама не ведая того обличила жидовскую подлость и низость.Тут раздавались крики об антисемитизме и о антисемитах.К семитским народам относятся не только евреи,но и другие народы,например ассирийцы,против которых я ничего не имею,поэтому считаю термин-"антисемит" неправильным,скорее -"антииудей".
Что именно доказывать вы тут собрались? Ваши доказательства против мнения патриарха, священников, богословов, да наконец против концепции РПЦ. ПРОТИВ ЦЕРКВИ. Вы выступаете против церкви и ее заповедей. Что еще хотите доказать?
Алексей, удалите тему или закройте ее.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74408 является ответом на сообщение #74405] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Смирновъ писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 18:09баба яга писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 17:24Ну правильно, слова Христа вам не указ...Слова Христа-"ваш отец диавол..."
Переход на личности...
Откровенная пропведь против мнения церкви. Пропаганда насилия и извращение православного учения. В церкви, за такое, "банят". Т.е. отлучают малым отлучением. На Украине сажают, и правильно делают. Только у нас на форуме пишут...
Алексей?
[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 20:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74415 является ответом на сообщение #74408] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:25 |
Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 20:13Смирновъ писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 18:09баба яга писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 17:24Ну правильно, слова Христа вам не указ...Слова Христа-"ваш отец диавол..."
Переход на личности...
Откровенная проповедь против мнения церкви. Пропаганда насилия и извращение православного учения. В церкви, за такое, "банят". Т.е. отлучают малым отлучением. На Украине сажают, и правильно делают. Только у нас на форуме пишут...
Алексей?За слова из Святого Писания должны банить?Тем более я привёл эти слова Спасителя не относительно вас,я применил их к иудеям,так сказал Христос обличая фарисеев.А на Украине много чего"весёлого" творится,знаю,бываю каждый год.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74422 является ответом на сообщение #74411] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:32 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Смирновъ писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 18:20http://www.holytrue.ru/index.htm Здесь собраны высказывания и святых отцов и величайших учёных и философов...
Первое-сайт непонятного происхождения. Ни юрисдикция не указана, ни по чьему благословлению....
Идем дальше...На сайте пишут:
Цитата:Мы надеемся, что публикация данного Web-узла хоть немного восполнит серьёзные недостатки в современном состоянии Православного Интернета. С одной стороны, мы видим в нём официоз Web-сервера Русской Православной Церкви (на самом деле, отражающий мнение ОВЦС и его руководителя, известного своими симпатиями к экуменизму и либерализму)
Т.е. откровенно против патриарха. Короче, сайт к РПЦ МП никакого отношения не имеет. К чему принадлежит?
Цитата:Спаси вас Господь, дорогие братья и сестры! Данный Web-узел создавался совместными усилиями духовных чад нескольких канонических Поместных Православных Церквей, (среди которых есть как клирики, так и миряне), по благословению духовников и священноначалия. Разумеется, что он (т.е.Web -узел) не отражает ничью и никакую официальную точку зрения, ибо речь идёт исключительно о Предании Церкви, общем для всех православных христиан, где бы они не жили.
Как всегда, в подобных сайтех, имен нет...(как у гадалок, по "благословлению священника" гадающих, имен нет.)
Общее для всех православных христиан только православная церковь. А не данная фигня непонятной юрисдикции.
Цитата:В ответ на вероятные упрёки в анонимности, мы можем сослаться на опыт Святого Апостола Павла, не понаслышке знакомого со злобой жидовской , который также не стал подписывать своё "Послание к Евреям"
Ложь. Откровенная ложь и искажение святого писания. Становятся понятными цели данного сайта...
Далее идут лживые толкования соборов, лживые ссылки на святителей, лживые проповеди...Лживые якобы чин в православии...которых не существует...
Искажение, лживое, писания и предания...Короче, цели сайта вполне ясны. И к православию отношения не имеют.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74427 является ответом на сообщение #74424] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:38 |
Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 20:34Смирновъ писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 18:27Вопрос не по теме,-вы не из КП?
Нет. Я верую во единую соборную и апостольскую церковь. Где нет ни иудеев ни еллинов. Где нет ни Павловых, ни Петровых, а есть Христовы.
А вы? Филарет тоже верует...Я в РПЦ МП.
|
|
|
|
| Страниц (5): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 29 20:16:19 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03506 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
