Начало » Общие вопросы » Юридический раздел » Юристы врачу
| Юристы врачу [сообщение #72619] |
Ср, 09 Апрель 2008 18:46  |
helenbaikal
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Раньше, в удаленной доброжелателями теме на форуме, я просила помочь советом доктору, как на законных основаниях отказаться ему от выполнения абортов.
В настоящее время, этот человек находится в крайне тяжелом духовном расстройстве: получив благословление отказался от выполнения этой грязной, богопротивной работы и благополучно был уволен администрацией больницы за невыполнение проф обязанностей. Не встретив поддержки и понимания близких ему людей, не будучи более или менее воцерковленным человеком -сломался и с сегодняшнего дня вновь принят на должность заведующего родильным отделением МСЧ, по совместительству врачем гинекологического отд с условием, что будет делать аборты. Священник, естественно не благославляет и предупредил, что "отлучит от церкви" ( со слов пострадавшего), если последний снова будет делать аборты.
Можно только догадываться, что с ним происходит, как мечется его душа и ум. Как ему помочь??? Помолитесь за раба Божиего Романа, пытающегося встать на путь Православия и изменить маленький мир вокруг себя.
Помогите молитвами и советом!
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #72954 является ответом на сообщение #72619] |
Чт, 10 Апрель 2008 16:13  |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Очень сочувствую
Знаю чудесного доктора, который в такой же ситуации ушел с должности заведующего гинекологическим отделением в клинической больнице, придя к православию - не мог он делать аборты. Буквально через пару недель ему предложили работу в коммерческом медцентре, вести будущих мамочек во время беременности. И параллельно, поскольку хотел помогать тем женщинам, кому кошелек не позволяет обращаться в платные учреждения, сумел договориться в другой больнице на работу по совместительству, что ли - то есть там он работал 3 дня в неделю и брал все, кроме абортов. Плюс к этому работал в гинекологическом отделении клиники МЧС - выезды на всякие происшествия, где может потребоваться его помощь (тоже аборты не подразумевает).
У него все хорошо сложилось - и богопротивным делом не занимается, и людям помогать продолжает, и профессию любимую не пришлось оставлять. Человек не пожалел уйти с престижной и более денежной должности, чтобы только не идти на сделку с собственной совестью, и Господь его не оставил.
Искренне желаю и надеюсь, что и у р.б. Романа сложится все хорошо, с Божьей помощью.
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73000 является ответом на сообщение #72954] |
Чт, 10 Апрель 2008 20:10 |
helenbaikal
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
В городке, где работает и живет доктор, нет альтернативы, к сожалению, а в областном центре где выбор работы- нет жилья. Ситуация патовая.
Ау, доктора, оказавшиеся в подобной ситуации, откликнитесь, дайте добрый совет, расскажите, как вам удалось живется в подобной ситуации. Роману нужны единомышленники! ПОМОГИТЕ советом и молитвами!!!
[Обновления: Чт, 10 Апрель 2008 20:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73030 является ответом на сообщение #73000] |
Чт, 10 Апрель 2008 21:44 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хм.. А доктор единственный в своей специальности в той больнице (или МСЧ)?
Единственное, что приходит в голову при наличии у него коллег это отдавать подобные операции им. Естественно, за них придется отдавать часть своей зарплаты.
Не знаю, есть ли еще выход..
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73191 является ответом на сообщение #72619] |
Пт, 11 Апрель 2008 10:24 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вряд ли здесь можно что-то посоветовать, кроме того, что сказала Виктория - попробовать договориться с коллегами, если он не единственный врач.
Юридически администрация больницы была права в своем решении об увольнении, поэтому менять ситуацию возможно только так - личными договоренностями...
А по поводу "есть жилье - нет альтернативы, есть альтернатива - нет жилья" - это не пат.
Доктор, о котором я писала, был именно в такой ситуации. Началось все это в Туле (если не путаю), когда возник конфликт - человек собрал вещи и поехал в Москву. Где тоже не было никакого жилья. Живет здесь уже 10 лет и до сих пор снимает крошечную однушку на окраине. Просто человек не материальные аспекты ставит во главу угла. Слава Богу, жена и сын к этому отнеслись с пониманием и поддержкой.
Выход есть всегда - даже если он не самый приятный и не самый легкий, но есть.
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73194 является ответом на сообщение #72619] |
Пт, 11 Апрель 2008 10:32 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Вот эта тема всегда меня волновала: нравственная ответственность врача за убийство плода! Ведь он врач! Как же может быть палачом?
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73463 является ответом на сообщение #72619] |
Пт, 11 Апрель 2008 16:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
helenbaikal писал(а) Срд, 09 Апрель 2008 16:46Раньше, в удаленной доброжелателями теме на форуме, я просила помочь советом доктору, как на законных основаниях отказаться ему от выполнения абортов.
В настоящее время, этот человек находится в крайне тяжелом духовном расстройстве: получив благословление отказался от выполнения этой грязной, богопротивной работы и благополучно был уволен администрацией больницы за невыполнение проф обязанностей. Не встретив поддержки и понимания близких ему людей, не будучи более или менее воцерковленным человеком -сломался и с сегодняшнего дня вновь принят на должность заведующего родильным отделением МСЧ, по совместительству врачем гинекологического отд с условием, что будет делать аборты. Священник, естественно не благославляет и предупредил, что "отлучит от церкви" ( со слов пострадавшего), если последний снова будет делать аборты.
Можно только догадываться, что с ним происходит, как мечется его душа и ум. Как ему помочь??? Помолитесь за раба Божиего Романа, пытающегося встать на путь Православия и изменить маленький мир вокруг себя.
Помогите молитвами и советом!
Поменять священника. И срочно.
Аборты не проблема врача, а общества. Ну не будет их делать он, никто не будет, так девица пойдет к бабке какой нибудь, и сама у бабки и лапки отбросит.
А священника, извините, если не понимает очевидного, то никуда не годится. И не ему решать кто и как за свои грехи понесет расплату перед Господом.
Вот пусть сам идет на улицу и кричит о вреде абортов, перед больницей, или голодовку объявит, или еще чего...
Воспотывать надо общество, а не одного врача, который тоже кушать хочет. Но общество в большинстве безнравственное, а врач работает. Не будет врача-будет бабка, с заражением крови, кровоизливом, проколом матки....А доделывать работу, если конечно успеет, опять таки будет врач.
Аборты-грех. Смертельный грех. А если например плод умер в утробе? А если заражение крови началось? А если у матери поднялось давление и произошол иктус? А врач аборт не делает...И все, панахиду маме...А если внематочная?
[Обновления: Пт, 11 Апрель 2008 16:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73466 является ответом на сообщение #72619] |
Пт, 11 Апрель 2008 16:35 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Баба Яга, а разве те случаи, которые Вы перечислили, рассматриваются наряду с обычными абортами? Разве не допускает церковь прерывание беременности при угрозе жизни матери - при внематочной, например? Да и если плод в утробе умер, это уже не аборт в полном смысле слова, нет?
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73525 является ответом на сообщение #73466] |
Пт, 11 Апрель 2008 18:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Tathy писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 14:35Баба Яга, а разве те случаи, которые Вы перечислили, рассматриваются наряду с обычными абортами? Разве не допускает церковь прерывание беременности при угрозе жизни матери - при внематочной, например? Да и если плод в утробе умер, это уже не аборт в полном смысле слова, нет?
Да, но я писала не о том.
Первое-отлучение от церкви только за ересь. А никак не за грехи. Отлучать за грехи-идти вразрес с учением церкви и словами Спасителя.
Второе-у врача и так покаяние, непрестанное...А ежели батюшка такой умник, то пусть становится на площади, объявляет голодовку, ляжет костями перед больницей...да мало ли че...
Но никак не грозит человеку, которому и так плохо, и которому нужно утешение и молитвенная помощь.
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73529 является ответом на сообщение #73525] |
Пт, 11 Апрель 2008 18:14 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Православный юрист on-line и off-line!
+ каталог юридических консультаций на сайте Милосердие.ру
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=32&id=4251
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73912 является ответом на сообщение #73463] |
Вс, 13 Апрель 2008 00:23 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 16:29Аборты-грех. Смертельный грех. А если например плод умер в утробе? А если заражение крови началось? А если у матери поднялось давление и произошол иктус? А врач аборт не делает...И все, панахиду маме...А если внематочная?
Я так понимаю, что здесь речь шла не о подобных случаях, а о тех, когда женщина, поразвлекавшись, избавляется от ненужного ей здорового плода.
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73923 является ответом на сообщение #73912] |
Вс, 13 Апрель 2008 01:00 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
в вышеуказанных случаях-это не аборт,а выскабливание (уж извините за неприятный мед.термин).аборт-это другое.
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73968 является ответом на сообщение #72619] |
Вс, 13 Апрель 2008 14:06 |
helenbaikal
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Речь идет о случаях, когда беременная женщина требует "прерывание беременности", т.е.настаивает на убийстве плода, жизни, которая уже зародилась и есть. Случаи же связанные с внематочной беременностью, или другие ситуации здесь не идут в счет, т.к. крайне редко плод живой, и вероятность потерять женщину высок. Разговор о том, как помочь доктору отказаться от выполнения абортивных операций. Естественно, если бы женщина осозновала всю трагедию своего решения, все последствия и ответ перед Создателем на Страшном суде... А отвечать придется и ее мужу который не удержал или подтолкнул к греху, и близким рисующим картины грязных пеленок, бессонных ночей и невозможности жить "красиво"; и доктору, который соблазнился на деньги или просто не нашел сил отказаться от детоубийства...
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73973 является ответом на сообщение #73968] |
Вс, 13 Апрель 2008 14:19 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
helenbaikal писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 14:06 Разговор о том, как помочь доктору отказаться от выполнения абортивных операций.
Увы, но, боюсь, доктор вряд ли сможет отказаться от выполнения подобных операций, если не сменит специальзацию или не будет отдавать подобные операции коллегам, отдавая и часть зарплаты за эти операции.
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73988 является ответом на сообщение #73973] |
Вс, 13 Апрель 2008 14:52 |
helenbaikal
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Одна женщина, врач акушер-гинеколог, высшей кв.категории, заведующ.абортносептическим отделением областного центра, после гибели женщины, увидела в этом промысел Божий и отказалась от выполнения абортов. Лешилась должности, естественно, карьерного роста. Претерпела всевозможные гонения от администрации больницы и гл. а/гинеколога области. Сейчас работает врачем смотрового кабинета, является глубоковерующим человеком, борец за возраждение России как страны Православной. Входит в ассоциацию православных врачей центра "Жизнь" СПБ. Живет крайне скромно, воспитывает дочь студентку. Пользуется уважением пациентов. Коллегами воспринимается как не вполне психически здоровый человек. К сожалению свести Романа и эту допропорядочную женщину- пока не представляется возможным из-за занятости и отсутствия возможностей. А коллег у Романа, делающих аборты- нет. Из двух докторов, работающих на службе в МСЧ, один уже давно от выполнения детоубийственных операций отказался...(за что тоже притерпел не мало)
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73996 является ответом на сообщение #73968] |
Вс, 13 Апрель 2008 15:55 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
helenbaikal писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 12:06Речь идет о случаях, когда беременная женщина требует "прерывание беременности", т.е.настаивает на убийстве плода, жизни, которая уже зародилась и есть. Случаи же связанные с внематочной беременностью, или другие ситуации здесь не идут в счет, т.к. крайне редко плод живой, и вероятность потерять женщину высок. Разговор о том, как помочь доктору отказаться от выполнения абортивных операций. Естественно, если бы женщина осозновала всю трагедию своего решения, все последствия и ответ перед Создателем на Страшном суде... А отвечать придется и ее мужу который не удержал или подтолкнул к греху, и близким рисующим картины грязных пеленок, бессонных ночей и невозможности жить "красиво"; и доктору, который соблазнился на деньги или просто не нашел сил отказаться от детоубийства...
Я категорически против абортов.
Но...В данном случае и рыбку съесть, и кой куда сесть. Аборты у нас в стране делаются. И все законно. Работать в больнице, получать зарплату и делать только то, что нравится-извините, но...Кто платит, тот заказывает и музыку.Думать о последствиях надо было раньше, при выборе профессии. А если сейчас мучает совесть, то выход обыкновенно там же, где и вход. Можно перейти на часную практику, например. Но надо иметь желание...А то получается оч удобно...Я буду работать там, они мне будут платить зарплату, но я буду делать только то, что считаю нужным. Не нравится условия-уходи с работы, найди другое место, другую ситуацию...Если так уж невтерпеж. А если нет-то получай зарплату и делай что скажут.
По моему, в данном случае как раз случай с рыбкой и местом сидения. Кстати, как гениколог спирали он ставит? Противозачаточные таблетки выписывает? Или и то нет? Только помагать в родах надо было на акушера учится. Но зарплата у акушера меньше, ес-но...Эгоизм чистой воды, опять же ИМХО.
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #73999 является ответом на сообщение #73996] |
Вс, 13 Апрель 2008 16:19 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
Да, Елена, я с Вами во всем согласна, если бы не одно "но".
Противники абортов не идут в акушеры-гинекологи.
Тогда какой контингент будет в этой, призванной быть одной из самых благородных, профессии? Тогда чего нам ждать в роддомах и жк?
[Обновления: Вс, 13 Апрель 2008 16:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #74020 является ответом на сообщение #73999] |
Вс, 13 Апрель 2008 18:22 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не надо катить бочки на врачей, делающих аборты. А то получается, что если акушер-гинеколог делает аборты, то это изверг, который не в состоянии хорошо вести женщину при беременности и хорошо родоразрешить ее.
Если "виновник темы" так сильно не хочет делать аборты, то пуст меняет специализацию Это недлительные курсы (платные), после которых он может работать в другой области в медицине. Или пусть узнает у своего коллеги, как тот "откосил" от абортария.
Кроме того, там же есть еще медучреждения?
Вообще согласна с Еленой: и рыбку съесть и попой сесть все хотят. Значит, надо чем-то жертвовать, делать выбор: зарплата или принципы.
Только пусть учтет, что если женщина решила избавится от плода, она это сделает: телевизоры ли таская или пойдя к бабке-знахарке, которая ее покалечит.
А сам этот доктор может пытаться переубедить женщину или сделать так, чтобы в последующем она смогла выносить и родить другого ребенка. Которого будет любить и, глядя на него, возможно сожалеть об убиенном ею раньше.
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #74022 является ответом на сообщение #73999] |
Вс, 13 Апрель 2008 18:24 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Lasto4ka писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 16:19Противники абортов не идут в акушеры-гинекологи.
Тогда какой контингент будет в этой, призванной быть одной из самых благородных, профессии? Тогда чего нам ждать в роддомах и жк?
Если в рддоме или ЖК вроач Вас спрашивает, будете ли Вы делать аборт, это не от хорошей жизни и не от жажды крови Вашей или плода! Откуда Вы знате, ЧТО чувствует врач, задавая это вопрос?!Это сами женщины "приучили" задавать подобный вопрос с порога.
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #74030 является ответом на сообщение #74022] |
Вс, 13 Апрель 2008 18:37 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Виктория писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 18:24Lasto4ka писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 16:19Противники абортов не идут в акушеры-гинекологи.
Тогда какой контингент будет в этой, призванной быть одной из самых благородных, профессии? Тогда чего нам ждать в роддомах и жк?
Если в рддоме или ЖК вроач Вас спрашивает, будете ли Вы делать аборт, это не от хорошей жизни и не от жажды крови Вашей или плода! Откуда Вы знате, ЧТО чувствует врач, задавая это вопрос?!Это сами женщины "приучили" задавать подобный вопрос с порога.
Не совсем Вас поняла.
Вы меня, вероятно, тоже.
Я не про то, какие все акушеры-гинекологи плохие, а про то, что если все противники абортов из этой профессии уйдут, там хороших людей просто не останется. Это не выход.
Мне кажется, у врача должна быть альтернатива...
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #74050 является ответом на сообщение #74030] |
Вс, 13 Апрель 2008 19:37 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Lasto4ka писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 18:37Я не про то, какие все акушеры-гинекологи плохие, а про то, что если все противники абортов из этой профессии уйдут, там хороших людей просто не останется. Это не выход.
Мне кажется, у врача должна быть альтернатива...
Виктория писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 18:22Не надо катить бочки на врачей, делающих аборты. А то получается, что если акушер-гинеколог делает аборты, то это изверг, который не в состоянии хорошо вести женщину при беременности и хорошо родоразрешить ее.
Согласна с Вами насчет выбора. Он должен быть. К сожалению, в данном случае этот выбор непрост и не устраивает обе стороны
[Обновления: Вс, 13 Апрель 2008 19:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #74071 является ответом на сообщение #74050] |
Вс, 13 Апрель 2008 21:05 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Выбор есть всегда. В даном случае-частная практика. Только, наверное, неудобно...Пока клиентками обзаведешься, пока то да се, оборудование закупить, помещение найти...короче, поднять попу с удобного стула и начать действовать. Вопрос-зачем? Можно сидеть в больнице где платят зарплату, особо не напрягатся, но зато разлогольствовать про свою совесть и веру осуждая больницу которая, кстати, зарплату платит.
[Обновления: Вс, 13 Апрель 2008 21:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #75071 является ответом на сообщение #74050] |
Вт, 15 Апрель 2008 22:33 |
helenbaikal
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
В том-то и дело, что врачей, любителей делать аборты, я не встречала, но есть и те, кто просто "выполняет" свой долг. Некоторые возьмут деньги (за труд надо платить), а кто то просто посоветует аборт потому, что вы не так хорошо одеты и незачем "плодить нищету", а иногда внушат, что потому- то и потому родится урод... Всегда будут те, кто выполнит ваши прихоти (убийство тоже, под каким бы благовидным предлогом оно не подносилось и не оправдывалось) из "долга" или потому, что так "надо".
Но имеет же право врач отказаться от абортов и выполнять свой врачебный долг в согласии с своей совестью и требованиям заповеди "не убий". Ведь он принесет не меньше пользы помогая роженице, или спасая жизнь, восстонавливая утраченное здоровье той же женщины?
Сударыни, барышни, дайте добрый совет!!! КАК БЫТЬ РОМАНУ?
|
|
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #75085 является ответом на сообщение #75073] |
Вт, 15 Апрель 2008 22:49 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Поднять попу и идти на частную практику, где будет помагать роженицам. Под лежачий камень....
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #75259 является ответом на сообщение #75071] |
Ср, 16 Апрель 2008 03:01 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
helenbaikal писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 22:33Некоторые возьмут деньги (за труд надо платить)
Наверное мы недопоняли друг друга. Когда я говорила о деньгах, то имела ввиду то что Роман должен был бы отдавать деньги за операции коллегам, которые возьмут на себя аборты. Это было бы логично. А уж кто направляет женщин на аборты, это другой вопрос.
А вообще согласна с Еленой: под лежачий камень вода не течет. И советы были даны.
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #76727 является ответом на сообщение #72619] |
Пт, 18 Апрель 2008 19:26 |
helenbaikal
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Спаси вас всех Господи! Ваш совет ему передан. Когда будут известны результаты- сообщу! Молитесь за раба божия РОМАНА!
|
|
|
|
| Re: Юристы врачу [сообщение #77832 является ответом на сообщение #74030] |
Вт, 22 Апрель 2008 15:06 |
helenbaikal
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Спаси Господи всех, кто не остался равнодушным к этой теме.
Что происходит сегодня: Роман делает аборты, но его решение отказаться от них зреет. И когда он снова скажет нет абортам, насколько сильна будет его решимость - покажет время.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 07:15:42 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02206 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
