Начало » Женский форум » Христианка.ру » Как идти ко Христу?
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73225 является ответом на сообщение #73174] |
Пт, 11 Апрель 2008 11:37   |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 09:53Natalia писал(а) Чтв, 10 Апрель 2008 13:33
Вообще меня удивило, что так много просмотров и ни одного ответа. Неужели людям нечего сказать. Или я изложила недоступно.
А меня удивляет, что вообще есть ответы в такой теме...
Дело это сугубо интимное, глубокое, даже и сокровенное. Запросто болтать о своём истинном внутреннем пути к Богу может только человек, который реально об этом пути понятия не имеет... И трепется всегда, везде, и о чём ни попало...
Я Вас обидела тем, что открыла эту тему?
Болтая о своем истинном и сокровенном я кажется в худшем случае свое лицо роняю, но никак не Ваше.
Да, я не имею понятия о пути к Богу. Вы имеете? Рада за Вас. Не считаете нужным делиться? Ваше право. Вам наш разговор кажется трепом и болтавней? Очень вежливо, спасибо!
Надеюсь я Вас ничем не оскорбила? А теперь позвольте нам, неразумным, осмеянным Вами дурам "потрепаться" и "поболтать" о пути к Богу. Не хотите участвовать? Очень жаль. Нам бы это очень помогло ,но если это Вас внутренне разоряет, то я Вас понимаю и не осуждаю. Мне легче. У меня ничего истинного нет, значит и разорять мне нечего.
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73228 является ответом на сообщение #73161] |
Пт, 11 Апрель 2008 11:41 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 09:29"Некоторый знатный...юноша иудейский припал к ногам Богочеловека и просил сказать ему: как он должен поступать, чтоб наследовать живот вечный, спасение? Иудею, те правильно верующему в Бога, Господь отвечал:"Аще хощеши внити в живот, соблюди заповеди"(Мф 19,17) На вопрос юноши, какие бы то были заповеди, Господь указал на одни заповеди, определяющие богоугодные отношения каждого правоверного к БЛИЖНЕМУ, не упомянув о заповедях, определяющих отношение человека к Богу. ... Нравственный и релегиозный недуг иудеев ко времени пришествия на землю...Бога изменился. ... Иудеи не выражали ... наклонности к идолопоклонству... Сатана не влек их к отступлению от Бога... другую кознь, более действительную...погибельную он придумал и приготовил для них.Сатана оставил иудеев служителями ...Бога ПО НАРУЖНОСТИ.... Знание Закона Божьего по букве он употребил в средство вовлечения в ужаснейшую гордость,...самомнение...
Все зто совершилосьот оставления заповеданных Богом отношений к ближнему при чем сохраненные по наружности отношения к Богу соделываются мертвыми.
Так и всякий христианин, если захочет перейти от нерадивой жизни к жизни внимательной, если захочет заняться своим спасением, должен, во-первых, обратить внимание на свой отношения к ближним..."Далее Господь говорит богатому юноше:"Аще хощеши совершен быти, иди, продаждь имение твое и даждь нищим: и имети имашисокровище на небеси: и гряди вслед мене, взем крест" Спасение возможно при сохранении имения, в жизни посреди мира; для снискания совершенства требуется предварительное отрешение от мира"свт Игнатий Брянчанинов.
ИМХО Под имением можно понимать свои некоторые особенности характера, привычки(как у митр Антония). Но если мы стремимся к совершенству - тут надо идти наперекор себе
Доброе утро Мария!
Спасибо за цитату. Я где-то читала, что под совершенством в данном случае понимается монашество. Нет? Ведь именно монах должен от всего , в том числе и себя самого отказаться.
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73229 является ответом на сообщение #72817] |
Пт, 11 Апрель 2008 11:42 |
Оля_
Сообщений: 838
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: г. Пермь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, если кто-то спрашивает, не грех помочь разобраться всем вместе, конечно лучшие ответы в святоотеческих источниках и в Евангелии. Пока я себя чувствую как Шариков, которому нужно "молчать и слушать"! (и читать ) Пути неисповедимы, может и здесь можно почерпнуть для себя нужное.
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73237 является ответом на сообщение #73229] |
Пт, 11 Апрель 2008 11:51 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Оля_Я писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 11:42Мне кажется, если кто-то спрашивает, не грех помочь разобраться всем вместе, конечно лучшие ответы в святоотеческих источниках и в Евангелии. Пока я себя чувствую как Шариков, которому нужно "молчать и слушать"! (и читать ) Пути неисповедимы, может и здесь можно почерпнуть для себя нужное.
Доброе утро Оля! Согласна на все сто. Именно там и надо искать ответы. Если Вы заметили, мы как раз тут пытаемся обсуждать то, что читаем. Вчера прочла у о. Антония Сурожского "Вера Божия в человека". Меня совершенно сразили следующие слова:
"Мы должны быть солидарны прежде всего со Христом, а в Нем — со всеми людьми до последней черты, до полной меры жизни и смерти. И только тогда, если мы это принимаем, мы все — каждый из нас и сообщество всех верных, народ Божий — можем вырастать в то, что было во Христе и что было в апостолах, то есть в группу людей, которые обладают более величественным видением, чем мир, большим масштабом, чем мир, так чтобы Церковь от начала могла содержать в себе все это: могла быть причастной ко всем условиям существования человека и поэтому могла вести человечество к спасению. Однако мы не таковы. Мы измельчали, потому что сделали из Бога идола, а себя превратили в рабов. Мы должны восстановить сознание того величия, которое Бог явил во Христе, того величия человека, которое Христос открыл нам. И тогда мир сможет начать верить, и мы сможем стать соработниками Бога в деле всеобщего спасения".
Я для себя понимаю, что это полная, абсолютная любовь к ближнему, но солидарность с ближнем (с любым, вплоть до атеиста) до последней черты? Никак не пойму как это сделать? А ведь это и есть любовь.
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73249 является ответом на сообщение #72817] |
Пт, 11 Апрель 2008 12:28 |
р.б.Наталия
Сообщений: 571
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки,может это не совсем по теме,но хочеться с вами поделиться.
Лет 10 назад,я начала делать маленькие шажочки к Богу.
Был весенний солнечный день я иду по дороге и молюсь, и ко мне приходит ошущение радости от того что я поняла(осознала,почувствовала) что деревья,воздух,солнце и птички это все создано Богом для нас,что Бог есть и во мне.Мне было так радостно и легко.
Может это немного по детски,но вот бы еще хоть раз вернуть это яркое пронзительное чувство.
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73251 является ответом на сообщение #73249] |
Пт, 11 Апрель 2008 12:32 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот и у меня тоже такое чувство -- пост, и грехов за всю жизнь столькр накопилось, что никакими силами не искупить....Тут плакать надо! А у меня на душе так светло, словно домой еду...
[Обновления: Пт, 11 Апрель 2008 12:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73263 является ответом на сообщение #73249] |
Пт, 11 Апрель 2008 12:43 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
р.б.Наталия писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 12:28Девочки,может это не совсем по теме,но хочеться с вами поделиться.
Лет 10 назад,я начала делать маленькие шажочки к Богу.
Был весенний солнечный день я иду по дороге и молюсь, и ко мне приходит ошущение радости от того что я поняла(осознала,почувствовала) что деревья,воздух,солнце и птички это все создано Богом для нас,что Бог есть и во мне.Мне было так радостно и легко.
Может это немного по детски,но вот бы еще хоть раз вернуть это яркое пронзительное чувство.
Интересно то, что раз Бог так для нас постарался, создал такую прекрасную землю и даже до смерти шел с нами по одному пути, значит мы так много значим для Бога. Значит каждый человек должен видеть в другом как и в себе самом самое дорогое Божие творение. А то что вокруг - природа, птицы, весна - служит нам подтверждением и напоминанием о том, что мы любимые чада Божии.
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73275 является ответом на сообщение #73237] |
Пт, 11 Апрель 2008 12:57 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Я для себя понимаю, что это полная, абсолютная любовь к ближнему, но солидарность с ближнем (с любым, вплоть до атеиста) до последней черты? Никак не пойму как это сделать? А ведь это и есть любовь.[/quote]
Я это тоже не могла раньше понять. Солидарность с ближним в плоть до атеиста, может быть тогда, когда понимаешь его немощность... когда видиш в нём только ещё "заготовку" для прекрасного будущего, совершенного извояния...
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73277 является ответом на сообщение #73013] |
Пт, 11 Апрель 2008 12:58 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Оля_Я писал(а) Чтв, 10 Апрель 2008 20:56Наталья, боюсь что-нибудь неправильно сказать, простите заранее. Мне кажется митр. Антоний передает нам свой опыт постижения евангельских истин, очень всем полезный и спасительный (нужно будет почитать).
Оля, наконец-то нашла тескт о том, как батюшка Антоний описал свой опыт знакомства с Евангелием. Если Вам интересно. Он был уже большим мальчиком, подростком. И после проповеди обного священника, куда он попал, потому что неудобно было отказаться вот что с ним произошло:
"... я решил не возвращаться на волейбольное поле, несмотря на то что это была страсть моей жизни, а ехать домой, попробовать обнаружить, есть ли у нас дома где-нибудь Евангелие, проверить и покончить с этим; мне даже на ум не приходило, что я не покончу с этим, потому что было совершенно очевидно, что он знает свое дело, и, значит, это так.
Я у мамы попросил Евангелие, которое у нее оказалось, заперся в своем углу, посмотрел на книжку и обнаружил, что Евангелий четыре, а раз четыре, то одно из них, конечно, должно быть короче других. И так как я ничего хорошего не ожидал ни от одного из четырех, я решил прочесть самое короткое. И тут я попался, я много раз после этого обнаруживал, до чего Бог хитер бывает, когда Он располагает Свои сети, чтобы поймать рыбу, потому что, прочти я другое Евангелие, у меня были бы трудности. За каждым Евангелием есть какая-то культурная база, Марк же писал именно для таких молодых дикарей, как я, — для римского молодняка. Этого я не знал — но Бог знал. И Марк знал, может быть, когда написал короче других.
Я сел читать, и тут вы, может быть, поверите мне на слово, потому что этого не докажешь, со мной случилось то, что бывает иногда на улице, знаете, когда идешь — и вдруг повернешься, потому что чувствуешь, что кто-то на тебя смотрит сзади. Я сидел, читал и между началом первой и началом третьей глав Евангелия от Марка, которое я читал медленно, потому что язык был непривычный, вдруг почувствовал, что по ту сторону стола, тут, стоит Христос. И это было настолько разительное чувство, что мне пришлось остановиться, перестать читать и посмотреть. Я долго смотрел, я ничего не видел, не слышал, чувствами ничего не ощущал. Но даже когда я смотрел прямо перед собой на то место, где никого не было, у меня было то же самое яркое сознание, что тут стоит Христос, несомненно. Помню, что я тогда откинулся и подумал: если Христос живой стоит тут — значит это воскресший Христос. Значит, я знаю достоверно и лично, в пределах моего личного, собственного опыта, что Христос воскрес и, значит, все, что о Нем говорят, — правда. Это того же рода логика, как у ранних христиан, которые обнаруживали Христа и приобретали веру не через рассказ о том, что было от начала, а через встречу с Христом живым, из чего следовало, что распятый Христос был тем, что говорится о Нем, и что весь предшествующий рассказ тоже имеет смысл.
Ну, дальше я читал, но это уже было нечто совсем другое. Первые мои открытия в этой области я сейчас очень ярко помню; я, вероятно, выразил бы это иначе, когда был мальчиком лет пятнадцати, но первое было: если это правда, значит, все Евангелие — правда, значит, в жизни есть смысл, значит, можно жить ни для чего иного, как для того, чтобы поделиться с другими тем чудом, которое я обнаружил. Есть, наверное, тысячи людей, которые об этом не знают, и надо им скорее сказать. Второе: если это правда, то все, что я думал о людях, была неправда; Бог сотворил всех, Он возлюбил всех до смерти включительно, и поэтому даже если они думают, что они мне враги, то я знаю, что они мне не враги. Помню, на следующее утро я вышел и шел как в преображенном мире, на всякого человека, который мне попадался, я смотрел и думал: тебя Бог создал по любви! Он тебя любит! Ты мне брат, ты мне сестра, ты меня можешь уничтожить, потому что ты этого не понимаешь, но я это знаю, и этого довольно. Это было первое, самое разительное открытие.....На этом кончился, в общем, целый период. Я старался осуществить свою вновь обретенную веру различным образом: я был так охвачен восторгом и благодарностью за то, что со мной случилось, что проходу никому не давал; я был школьником, ехал на поезде в школу и просто в поезде к людям обращался, ко взрослым: вы читали Евангелие? вы знаете, что там есть? Я уж не говорю о товарищах в школе, которые претерпели от меня многое."
Извиняюсь, что не дала ссылку. В данном случае неудобный сайт. Поищу другой для удобства.
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73278 является ответом на сообщение #73249] |
Пт, 11 Апрель 2008 12:59 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Замечательно!
Были святые - аскеты:затворники,столпники. Они "бежали" от мира,скрывались в "ращелинах земных", считали себя недостойными смотреть на Божий свет. Но при этом были и такие святые, которые наблюдали за красотой природы и восторгались ей, строили замечательные по красоте храмы...
Вот как интересно: даже такие, можно сказать противоположные взгляды на жизнь находят единение во Христе
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73282 является ответом на сообщение #72817] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:00 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я даже не знаю, что написАть. Ну не знаю, как к Богу идти. Меня пока все больше муж за собой тащит. Надеюсь, не кинет посреди дороги
|
|
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73284 является ответом на сообщение #73282] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:02 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Gala писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:00А я даже не знаю, что написАть. Ну не знаю, как к Богу идти. Меня пока все больше муж за собой тащит. Надеюсь, не кинет посреди дороги
Добрый день Галя! Вот и мы не знаем. И тащить некому.
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73285 является ответом на сообщение #73275] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:02 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но разве любовь к ближнему и солидарность с ближним -- отличительная черта только христианства? Или Православия? Милосердие, постижение мудрости, любовь и сострадание, все это - общечеловеческие ценности, присущие людям разных вероисповеданий и конфессий. Что именно делает нас христианами, тем, о ком Христос говорил - соль земли?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73292 является ответом на сообщение #73285] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:05 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:02Но разве любовь к ближнему и солидарность с ближним -- отличительная черта только христианства? Или Православия? Милосердие, постижение мудрости, любовь и сострадание, все это - общечеловеческие ценности, присущие людям разных вероисповеданий и конфессий. Что именно делает нас христианами, тем, о ком Христос говорил - соль земли?
Ир, может следование за Христом? Любовь к ближнему (значит тоже что и любовь к Богу) до самой смерти? Как Ап. Павел в Римлянах сказал, что если его отлучение от Лица Бога спасет мир, то он согласен на это отлучение
Может тут смерть не в смысле физическом. а в смысле отдачи всего себя, если это надо для чего то спасения? Как только к нашей жизни это приложить?
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73293 является ответом на сообщение #73285] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:06 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:02Но разве любовь к ближнему и солидарность с ближним -- отличительная черта только христианства? Или Православия? Милосердие, постижение мудрости, любовь и сострадание, все это - общечеловеческие ценности, присущие людям разных вероисповеданий и конфессий. Что именно делает нас христианами, тем, о ком Христос говорил - соль земли?
Наверное, только вера
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73295 является ответом на сообщение #73285] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:06 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:02Но разве любовь к ближнему и солидарность с ближним -- отличительная черта только христианства? Или Православия? Милосердие, постижение мудрости, любовь и сострадание, все это - общечеловеческие ценности, присущие людям разных вероисповеданий и конфессий. Что именно делает нас христианами, тем, о ком Христос говорил - соль земли?
Либовь к ближнему может быть плотской и духовной.
Об этом хорошо написано у свт Игнатия, только мне в интернете долго искать, а книжка дома...
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73296 является ответом на сообщение #73290] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:06 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ekrina писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:04http://www.predanie.ru/mp3/Mitropolit_Antonij_Surozhskij/
Здесь проповеди Антония Сурожского. Его голос надо слышать!!!
Огромное Вам спасибо!
[Обновления: Пт, 11 Апрель 2008 13:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73297 является ответом на сообщение #73283] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:08 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:01Masca76 писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 12:59Замечательно!
Были святые - аскеты:затворники,столпники. Они "бежали" от мира,скрывались в "ращелинах земных", считали себя недостойными смотреть на Божий свет. Но при этом были и такие святые, которые наблюдали за красотой природы и восторгались ей, строили замечательные по красоте храмы...
Вот как интересно: даже такие, можно сказать противоположные взгляды на жизнь находят единение во Христе
Не поверите, но природой восхищались люди и до Христа! И сейчас восхищаются не одни только христиане....
И аскеты тоже не все христиане...
Этак что угодно к чему угодно можно притянуть...
Вам лучше?
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73303 является ответом на сообщение #72817] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
А мне и так нормально. Без Ваших непонятных розочек и переливания из пустого в порожнее на благочестивые темы...
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73305 является ответом на сообщение #73297] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:12 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья, Солане сразу не понравилась наша тема. Ну не придирайтесь к ее словам, давайте по существу, а то опять ругань начнется!
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73313 является ответом на сообщение #72817] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:19 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Вот именно, не пристало такой образцовой христианке ругаться! Я же не ругаюсь вот, хотя и христианка так себе...
Итак, на чём остановились?... А, да! Птички поют!
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73314 является ответом на сообщение #73303] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:19 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:10А мне и так нормально. Без Ваших непонятных розочек и переливания из пустого в порожнее на благочестивые темы...
Свет, зря ты так
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73328 является ответом на сообщение #73325] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:31 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Маша, хорошо будет, если Вы из Святителя Игнатия что-нибудь поищите, а то я уже взялась батюшку Антония читать. Хочу раздел в его трудах закончить. А с Вашей помощью можно было бы Святителя Игнатия прочитать в цитатах
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73335 является ответом на сообщение #73319] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:42 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:22Не, Галь, не зря! Очередная беспомощная "гимнастика языка" на завалинке! Причём, опять с благочестиво-восторженным пиитетом!
Наш форум уж и так обсмеивают в инете за этот типа-христианский бабский трёп! Скока мона?
Мне, честно говоря, на то кто что говорит как-то все равно. И если кого-то из фуромчан волнуют серьезные темы, то почему бы их не обсуждать? Может быть кому-то эта тема даст пищу для размышлений.
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73340 является ответом на сообщение #73335] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:49 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Галь да мы вобщем то обсуждаем, что на эту тему думают Святые Отцы. И пытаемся друг другу пояснить то что прочли. Почему это бабский треп? Нормальная дискуссия. Просто у человека нет настроения. Прямо жалко ее даже.
Может сейчас Маша цитаты найдет из Игнатия Брянчанинова. Я бы могла по ссылке полазить, но я плохо в нем ориентируюсь. Сразу не найду.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73345 является ответом на сообщение #73343] |
Пт, 11 Апрель 2008 13:56 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:54У меня книжка дома...
Давай завтра! Ты в книжке посмотри где это, а на сайте найдешь и скопируешь в форум. Сейчас поищу ссылку, где все его труды
[Обновления: Пт, 11 Апрель 2008 13:56] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73351 является ответом на сообщение #73335] |
Пт, 11 Апрель 2008 14:03 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Gala писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:42Солана писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:22Не, Галь, не зря! Очередная беспомощная "гимнастика языка" на завалинке! Причём, опять с благочестиво-восторженным пиитетом!
Наш форум уж и так обсмеивают в инете за этот типа-христианский бабский трёп! Скока мона?
Мне, честно говоря, на то кто что говорит как-то все равно. И если кого-то из фуромчан волнуют серьезные темы, то почему бы их не обсуждать? Может быть кому-то эта тема даст пищу для размышлений.
А мне не совсем всё равно. Стыдно за форум, ибо это правда...
Тема не серьёзная, ИМХО, а, наоборот, какая-то непонятная.
Что значит: как идти ко Христу? Христос всегда с нами. Или мы не христиане?
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73371 является ответом на сообщение #73350] |
Пт, 11 Апрель 2008 14:30 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот хотела сравнить эти две вещи о последовании Христу:
В Аскетических Опытах Том I Игнатия Брянчининова:
"Многие приступают к Господу, — немногие решаются последовать Ему. Многие читают Евангелие, услаждаются, восхищаются высотою и святостью учения его,— немногие решаются направить поведение свое по правилам, которые законополагает Евангелие. Господь, всем приступающим к Нему и желающим усвоиться Ему, объявляет: Аще кто грядет ко Мне, и не отречется от мира и от себя, не может Мой быти ученик."
Но отречься не от свего , в том числе светлого, а от греховного:
"Грех столько усвоился нам при посредстве падения, что все свойства, все движения души пропитаны им. Отвержение греха, сроднившегося душе, соделалось отвержением души. Такое отвержение души необходимо для спасения души. Отвержение естества, оскверненного грехом, необходимо для усвоения естества, обновленного Христом. Выкидывают из сосуда всю пищу, когда она отравлена ядом; сосуд тщательно вымывают, потом уже влагают в него пищу, долженствующую поступить в употребление. Пища, отравленная ядом, по всей справедливости и сама называется ядом.
Чтоб последовать Христу, предварительно отречемся от своего разума и от своей воли. И разум и воля падшего естества вполне повреждены грехом; они никак не примирятся с разумом и волею Божиими. Соделывается способным к усвоению себе разума Божия тот, кто отвергнет свой разум; соделывается способным к исполнению воли Божией тот, кто отречется от исполнения своей воли."
На 1-ой странице я приводила цитату из батюшки Антония:
Дело не в том, чтобы поступать наперекор всему, что вам хочется сделать (христиане часто называют это «быть добродетельным»: чем больше я хочу это сделать, тем добродетельнее этого не делать), а в том, чтобы сказать: вот один, два пункта, в которых я нашел, что есть во мне самого подлинного. Я хочу быть самим собой самым истинным образом… Сделайте так, и когда вы это сделаете внимательно, с радостью быть и все больше становиться самим собой, то увидите, как появляется другой просвет, место сходное, родственное нескольким поразившим вас словам. Постепенно портрет расчищается, появляется одна черточка, другое красочное пятно… — и постепенно вас захватывает все Евангелие, но не так, как оккупационные войска, которые завоевывают вас насилием, а освобождающим вас действием, в результате которого вы все больше становитесь самим собой. И вы открываете, что быть самим собой значит быть по образу Того, Кто пожелал быть по нашему образу, чтобы мы были спасены и изменились.
Как Вы думаете это противоречие или разный подход к Евангелию?
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73372 является ответом на сообщение #73345] |
Пт, 11 Апрель 2008 14:32 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Книжка в сумке лежит! Сколько смогу, перепишу.
"Не подумай...что заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу. Заповедь - духовна, а нашем сердцем овладели плоть и кровь; заповедь - новая, а сердце наше - ветхое...Не имеет цены перед Евангелием любовь от движения крови и чувствований плотских. И какую может она иметь цену, клгда при разгорячении крови дает клятву положить душу за Господа, а через несколько часов, при охлаждении крови,дает клятву, что не знает Его?... Святый Дух научает любить ближнего свято..."Говорящий, что можно иметь ту и другую любовь, обольщает сам себя" - прп Иоанн Лествичник... Пламеннейшая естественная любовь легко превращается в отвращение...выражалась и кинжалом...доставляет любимому своему только земное.... она враждует против Неба и Духа Св., потому что Дух требует распятия плоти." свт Игнатий
Не могу дальше писать, еще нужно пол-книги - и будет полный отве на вопрос!
|
|
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73378 является ответом на сообщение #73351] |
Пт, 11 Апрель 2008 14:41 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 14:03Gala писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:42Солана писал(а) Птн, 11 Апрель 2008 13:22Не, Галь, не зря! Очередная беспомощная "гимнастика языка" на завалинке! Причём, опять с благочестиво-восторженным пиитетом!
Наш форум уж и так обсмеивают в инете за этот типа-христианский бабский трёп! Скока мона?
Мне, честно говоря, на то кто что говорит как-то все равно. И если кого-то из фуромчан волнуют серьезные темы, то почему бы их не обсуждать? Может быть кому-то эта тема даст пищу для размышлений.
А мне не совсем всё равно. Стыдно за форум, ибо это правда...
Тема не серьёзная, ИМХО, а, наоборот, какая-то непонятная.
Что значит: как идти ко Христу? Христос всегда с нами. Или мы не христиане?
Батюшки, что за идиотизм-то?.. Ну Вы же решили уйти с этой ветки, что ж засоряете ее своими эмоциями? дайте людям пообщаться спокойно! Обалдеть просто, везде Ваши замечания...
Если тема несерьезная, идите в серьезную. Какие могут быть проблемы?
|
|
|
|
| Re: Как идти ко Христу? [сообщение #73381 является ответом на сообщение #73376] |
Пт, 11 Апрель 2008 14:42 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще предстоит тебе борьба! еще нужно тебе быть мужественным! Взгляни на предметы твоей любви: они очень тебе нравятся? к ним очень привязано твое сердце? — Отрекись от них.
Этого отречения требует от тебя Господь, законоположитель любви, не с тем, чтоб лишить тебя любви и любимых, но чтоб ты, отвергнув любовь плотскую, оскверненную примесью греха, соделался способным принять любовь духовную, чистую, святую, которая —верховное блаженство.
Ощутивший любовь духовную, с омерзением будет взирать на любовь плотскую, как на уродливое искажение любви.
Как отречься от предметов любви, которые как бы приросли к самому сердцу? — скажи о них Богу: "Они, Господи, Твои; а я — кто? немощное создание, не имеющее никакого значения".
"Сегодня я еще странствую на земле, могу быть полезным для любимых моих чем нибудь; завтра, может быть, исчезну с лица ее, и я для них — ничто!"
...
"Хочу, или не хочу, — приходит смерть, приходят прочие обстоятельства, насильственно отторгают меня от тех, которых я считал моими, и они уже — не мои. Они и не были по самой вещи моими; было какое-то отношение между мною и ими; обманываясь этим отношением, я называл, признавал их моими. Если б они были точно мои,—навсегда остались бы принадлежать мне".
Свое Бог дает человеку: и делаются человеку человеки своими, на время по плоти, на веки по духу, когда Бог благоволит дать этот дар человеку.
Истинная любовь к ближнему основана на вере в Бога: она — в Боге. Вси едино будут, вещал Спаситель мира ко Отцу Своему: якоже Ты, Отче, во Мне, да и Аз в Тебе, да и тии в Нас едино будут [13].
Смирение и преданность Богу убивают плотскую любовь. Значит: она живет самомнением и неверием.
Делай, что можешь полезного и что позволяет закон, твоим любимым; но всегда поручай их Богу, и слепая, плотская, безотчетливая любовь твоя обратится мало-помалу в духовную, разумную, святую
свт Игнатий. "Олюбви к ближнему", по Наташиной ссылке!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:21:38 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02529 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
