Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Пензенские затворники
| Re: Пензенские затворники [сообщение #71291 является ответом на сообщение #70995] |
Пн, 07 Апрель 2008 10:38   |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Вск, 06 Апрель 2008 14:07В данном случае нельзя позволять апологетам политкорректности делать из шизиков мученников за веру и диссидентов. Если их достать из ямы насильно, то этот бред и получится.
Поэтому пусть себе сходят с ума, как им заблагорассудится.
Не достают насильно, т.к. эти заблудшие заявили, что если их начнут выковыривать насильно, то они взорвут баллоны с газом. Вот с ними и мучаются...
|
|
|
|
| Re: Пензенские затворники [сообщение #71293 является ответом на сообщение #71080] |
Пн, 07 Апрель 2008 10:40 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Карса писал(а) Вск, 06 Апрель 2008 19:06Господь бережет дураков и млденцев - сами они не в состоянии...
А еще - пьяниц
|
|
|
|
|
|
| Re: Пензенские затворники [сообщение #72058 является ответом на сообщение #71079] |
Вт, 08 Апрель 2008 22:08 |
Alisha
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Прочитала сегодня в новостях:
В ночном небе над пещерой, где остается часть пензенских затворников во главе с Василием Прокофьевым, появилось странное небесное явление. Некий яркий светящийся объект некоторое время хаотично двигался по небосводу, заставив разинуть рты милиционеров из оцепления, и повергнув в легкий шок репортеров и сельчан.
- Это душа Петра! - дала объяснение одна из самых авторитетных сектанток сестра Анна, вышедшая из молельного дома специально поглядеть на необычное зрелище. - Мается его душенька, мечется! Сбывается писание, грядет Апокалипсис...
По словам сестры Анны, события происходящие в пещере, расположенной между селом Никольское и деревней Погановка, точно соответствуют одной из глав Евангелия, а точнее - 11-й главе Откровения Иоанна Богослова.
«И дана мне трость, подобная жезлу... И дам двум свидетелям Моим, и буду они пророчествовать... И если кто захочет их обидеть, выйдет огонь из уст их, и пожрет врагов их...»
Цитата из Нового Завета произвела на всех, кто в эту ночь не спал в селе, неоднозначное впечатление.
- Из этой искорки, - торжественно произнесла сестра Анна, - и разгорится пламя священного огня, который испепелит всех врагов нашей общины!
- Чушь, - возразил сержант, стоящий в оцеплении. - Это спутник новый испытывают, наверное...
- В аду гореть будешь! - посулила веселому милиционеру неприветливая затворница.
- Хуже, чем стоять в оцеплении около вашей пещеры, уже не будет! - ответил неунывающий паренек, но больше в религиозный диспут с суровой сестрой Анной в эту ночь не вступал.
Под тростью же, подобной жезлу, фанатики, как оказалось, склонны видеть обух, которым кто-то ударил по голове Петра Кузнецова. К слову, бывший пациент психиатрической больницы и духовный наставник отшельников Кузнецов до сих пор находится в реанимации. Удар обуха-трости размозжил ему череп, да так, что Петр трое суток пребывал в коме.
- Два свидетеля Божьи - это Петр и Виталий, - продолжает образованная сектантка. - Кузнецов с Недогоном много страдали от людей, обиделись они на людей и правильно сделали.
Если верить сестре Анне и ее трактовке Библии, то в самое ближайшее время «зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их». Судя по тому, что Кузнецов и впрямь едва не скончался на руках реаниматоров, то следующим в бой со «зверем», ловко орудующим обухом и прочей крестьянской утварью, должен вступить Виталий Недогон. Помятуя о том, что Недогон еще совсем недавно был кадровым военным российской армии, в этом поединке заранее отдавать победу мистическому «зверю», пожалуй, не следовало бы.
- В 11-й главе все по пунктам написано! - напоследок крикнула сестра Анна и скрылась в молельном доме, где уже мирно спали во гробах ее «пещерные» подруги.
|
|
|
|
|
|
| Re: Пензенские затворники [сообщение #72172 является ответом на сообщение #72145] |
Ср, 09 Апрель 2008 08:48 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Срд, 09 Апрель 2008 03:03Вот только что увидела в новостях на рамблере: ДВОЕ ПЕНЗЕНСКИХ ЗАТВОРНИКОВ УМЕРЛИ В ПЕЩЕРЕ. Пора их оттуда того...
Жуть... докатились...
|
|
|
|
| Re: Пензенские затворники [сообщение #72188 является ответом на сообщение #72145] |
Ср, 09 Апрель 2008 09:17 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Срд, 09 Апрель 2008 01:03Вот только что увидела в новостях на рамблере: ДВОЕ ПЕНЗЕНСКИХ ЗАТВОРНИКОВ УМЕРЛИ В ПЕЩЕРЕ. Пора их оттуда того...
Две затворницы умерли в пещере под Пензой
09.04.2008 04:39 | BBCRussian.com
Две женщины из числа затворников, убежденных в близости конца света, умерли в пещере в Пензенской области.
|
|
|
|
|
|
| Re: Нет темы [сообщение #72277 является ответом на сообщение #68120] |
Ср, 09 Апрель 2008 11:04 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Выковырять их оттуда - пара пустяков! С помощью усыпляющего газа, например.
Но связываться с ними, а потом ловить тухлые помидоры, мол, мы такие-сякие гонители не ортодоксальных святых ( а они тут же все в святые мученники запишутся!) - оно надо?
|
|
|
|
| Re: Нет темы [сообщение #72282 является ответом на сообщение #72277] |
Ср, 09 Апрель 2008 11:13 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 09 Апрель 2008 11:04Выковырять их оттуда - пара пустяков! С помощью усыпляющего газа, например.
Но связываться с ними, а потом ловить тухлые помидоры, мол, мы такие-сякие гонители не ортодоксальных святых ( а они тут же все в святые мученники запишутся!) - оно надо?
У нас бы выковыряли по причине непосредственной угрозы здоровью и жизни. Так же как например, родителей -иеговистов лишают родительских прав в срочном порядке, когда ребенку надо кровь перелить. Так и тут - есть угроза жизни, значит надо вытаскивать. А что до помидоров, так воде не в первый раз ими получать...
|
|
|
|
| Re: Нет темы [сообщение #72284 является ответом на сообщение #72282] |
Ср, 09 Апрель 2008 11:16 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Срд, 09 Апрель 2008 11:13Солана писал(а) Срд, 09 Апрель 2008 11:04Выковырять их оттуда - пара пустяков! С помощью усыпляющего газа, например.
Но связываться с ними, а потом ловить тухлые помидоры, мол, мы такие-сякие гонители не ортодоксальных святых ( а они тут же все в святые мученники запишутся!) - оно надо?
У нас бы выковыряли по причине непосредственной угрозы здоровью и жизни. Так же как например, родителей -иеговистов лишают родительских прав в срочном порядке, когда ребенку надо кровь перелить. Так и тут - есть угроза жизни, значит надо вытаскивать. А что до помидоров, так воде не в первый раз ими получать...
так они же угрожают самовзрыванием...
|
|
|
|
| Re: Нет темы [сообщение #72320 является ответом на сообщение #68120] |
Ср, 09 Апрель 2008 12:04 |
Уралочка
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Екатеринбург
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А что они будут делать в мае? Ведь уже недолго осталось. А в мае по их убеждению конец света.
|
|
|
|
| Re: Нет темы [сообщение #72357 является ответом на сообщение #72320] |
Ср, 09 Апрель 2008 12:56 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девоньки , а чё " нет темы " иле это только у меня такая ерунда?
|
|
|
|
| Re: Нет темы [сообщение #72358 является ответом на сообщение #72357] |
Ср, 09 Апрель 2008 12:58 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня тоже "нет темы". Видимо, про пензенских затворников тема была....
|
|
|
|
| Re: Нет темы [сообщение #72361 является ответом на сообщение #72358] |
Ср, 09 Апрель 2008 13:03 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По моему все темы что создавала Лина Поли Теперь под заголовком "нет темы " а чего ?
|
|
|
|
| Re: Нет темы [сообщение #72370 является ответом на сообщение #72361] |
Ср, 09 Апрель 2008 13:10 |
Alisha
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
у меня тоже "нет темы". Кто-то все удаляет.
|
|
|
|
| Re: Пензенские затворники [сообщение #72510 является ответом на сообщение #70973] |
Ср, 09 Апрель 2008 15:32 |
Alisha
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Затворников уже выкапывали, устраивая искусственные обрушения. А насчет выкуривания, такое уже было - в Норд-осет, столько людей умерло из-за газа. Мое мнение - дети выведены, пусть себе сидят остальные. А эти пензенские психиатры сами больны на голову. В.Недогон ясно сказал в интервью, что две женщины во время заточения умерли. А психиатры выдумали: это он имел виду смерть в духовном плане. И после этого его тоже объявят психом.
Вот еще я прочитала сегодня:
<
Заблудшие души?
23 ноября 2007 по НТВ показали спецрепортаж про затворников, передачу под громким названием «заблудшие души». Основная мысль, которую заложили авторы репортажа — все затворники конченые психи и радикальные сектанты. Да, скорее всего, незначительные психические отклонения у людей действительно присутствуют (спорный вопрос, попробуем пережить май 2008 . Но как показали дальнейшие события, куда более невменяемыми стали действия государства Российского по отношению к этим людям.
Ситуация с пензенскими затворниками уникальна, но ответов на очевидные вопросы, возникающие при анализе хроники противостояния, почему-то никто дать не может. Самый главный вопрос звучит так: почему в эту несчастную пещеру, находящуюся в 15 км. от ближайшей деревни в пустом заснеженном поле, стали в буквальном смысле слова ломиться чиновники, сотрудники МВД, различные следственные группы, МЧС, телевизионщики с главных телеканалов, служители РПЦ, психиатры и ещё масса каких-то казенных «миссионеров»? Зачем на безобидного верующего Петра Кузнецова нужно было заводить целых два уголовных дела? Зачем нужно было устраивать на всю страну эту масштабную клоунаду?
Основные аргументы, оправдывающие не совсем корректные действия государства по отношению к этим людям, звучат из уст чиновников и прокуроров, в чью непосредственную компетенцию попадает злополучная пещера, примерно так: «в пещере находятся дети».
Ах, как трогательно! Государство, наконец, стало заботиться о детях! Только одно не понятно — почему государство так равнодушно относится к тем детям, что сейчас стреляют сигареты на центральных вокзалах российских городов, живя в чудовищной нищете? Почему государство так равнодушно относится к тем детям, кто живя с родителями-алкоголиками не имеет никаких других перспектив, кроме как пойти по стопам «предков» или отправиться в места не столь отдаленные? Почему для того, что бы вытащить из пещеры четырех детей, которые находятся там вместе со своими родителями, была мобилизована целая армада государственного аппарата?
В нынешних условиях, когда государству по большей части наплевать на свой народ, на детей-сирот, стариков-ветеранов, инвалидов, ситуация с сомнительной заботой о четырех детях выглядит какой-то ширмой, за которой видится совершенно иная цель — любыми средствами вытащить затворников из пещеры. Но для чего?
Каждому гарантируется /.../ свобода вероисповедания
— так написано в Конституции РФ. На деле мы видим, что это не совсем так.
Любые иные виды религиозного мировоззрения, независимые и отличающиеся от доминирующих вероисповеданий, существующих на данный момент в РФ, автоматически заносятся государством и в какой-то степени, обществом, в разряд лжерелигий, а сообщества людей, исповедующие данные религии называют заезженным негативным словом секты. По сути, любая форма религиозного инакомыслия де-факто приравнивается к религиозному экстремизму со всеми вытекающими из этого последствиями.
Российская Федерация, как показывает практика, жестко подавляет не только политическое инакомыслие, но и религиозное. Свидетельством тому и является тот ошеломительный натиск на десяток безобидных затворников, посмевших, по сути, образовать свой независимый религиозный анклав посреди всего остального мира. Государство не могло допустить такой вольности свободных людей — на штурм этой пока ещё не сдавшейся крепости свободного вероисповедания были брошены все силы государственной машины подавления.
Как нужно поступить с затворниками?
В первую очередь, необходимо снять с затворников все ярлыки, характеризующие их как «сектантов». Полностью отозвать все государственные структуры от пензенского дела, позволить затворникам жить так, как они хотят, позволить им исповедовать ту религию, какую они хотят исповедовать.
Государство не должно вмешиваться в религиозные процессы и общины, пока они существуют в рамках действующего законодательства и не нарушают Уголовный Кодекс РФ.
С Петра Кузнецова необходимо снять все обвинения по вышеуказанным статьям УК, в виду отсутствия состава преступления.>
|
|
|
|
| Re: Пензенские затворники [сообщение #72529 является ответом на сообщение #72510] |
Ср, 09 Апрель 2008 15:52 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Alisha писал(а) Срд, 09 Апрель 2008 15:32Каждому гарантируется /.../ свобода вероисповедания
— так написано в Конституции РФ. На деле мы видим, что это не совсем так.
Любые иные виды религиозного мировоззрения, независимые и отличающиеся от доминирующих вероисповеданий, существующих на данный момент в РФ, автоматически заносятся государством и в какой-то степени, обществом, в разряд лжерелигий, а сообщества людей, исповедующие данные религии называют заезженным негативным словом секты. По сути, любая форма религиозного инакомыслия де-факто приравнивается к религиозному экстремизму со всеми вытекающими из этого последствиями.
В первую очередь, необходимо снять с затворников все ярлыки, характеризующие их как «сектантов». Полностью отозвать все государственные структуры от пензенского дела, позволить затворникам жить так, как они хотят, позволить им исповедовать ту религию, какую они хотят исповедовать.
Государство не должно вмешиваться в религиозные процессы и общины, пока они существуют в рамках действующего законодательства и не нарушают Уголовный Кодекс РФ.
С Петра Кузнецова необходимо снять все обвинения по вышеуказанным статьям УК, в виду отсутствия состава преступления.>
Алиша, интересная статья, спасибо. Хотя и малограмотная
Слово "секта" в переводе с латыни означает всего лишь замкнутую группу людей. И утверждать, что это слово имеет негативный оттенок так же глупо, как и сказать это о сочетаниях "студенческая группа" или "кружок по вышиванию".
Негативный оттенок это слово имеет только для таких же малограмотных людей, как и автор статьи.
Вопрос о наличии или отсутствии состава преступления решать тоже не ему (ей). А то, вишь ты, государству вмешиваться в духовную сферу жизни низзя, а журналисту в юридическую область вторгаться - самое оно...
Про "автоматически заносится государством..." тоже понравилось Я и не знала, что у нас на государственном уровне ведется реестр истинных религий и лжерелигий. Похоже, я тоже малограмотная
|
|
|
|
| Re: Пензенские затворники [сообщение #72799 является ответом на сообщение #72529] |
Чт, 10 Апрель 2008 09:35 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бегство от мира или от Церкви?
автор: На вопросы портала «Православие и мир» отвечает руководитель Пресс-службы Московской Патриархии священник Владимир Вигилянский
"Пензенские сидельцы" покинули свою землянку. В связи с этим возникает несколько вопросов. Почему этот случай вызвал такой общественный резонанс и интерес? Вразумит ли этот отрицательный опыт тех, кто готов последовать примеру таких отшельников? Почему верующие люди бегут из Церкви в землянки? Как получается, что голос одного "лидера" для них становится значительнее, чем слова Святейшего Патриарха? Может ли нормальный человек вдруг взять и уйти ждать конца света в затвор?
http://www.pravmir.ru/article_2831.html
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 15:38:20 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01956 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
