Начало » Женский форум » Христианка.ру » Где Божья справедливость?
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7065 является ответом на сообщение #7057] |
Ср, 07 Март 2007 14:41   |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Марина писал(а) Срд, 07 Марта 2007 14:20]| Иринка писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:19 |
Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:11
[/quote |
Вот представте что сейчас например вы вышли на улицу и вас сбала машина.. и вы оказались полностью прикованой к постели на всю жизнь! Что вы будете делать? О чем просить Бога? Как будете исполнять его Волю? Конкретно пожалуйста...
|
Ну, Ирина, Вы даете... Я долго крепилась не встревать..уже извинялась тут перед Вами за резкость.. но..это  Просто жуть. Вам столько всего написали, что диву даюсь - ну что еще непонятного может остаться????????????????
|
Простите Марина, но вы тоже конкретно часто не отвечаете.. Вот ответьте конкретно ваши мысли и действия на мое послание об гипотетической аварии! Я тоже могу всем страждущим говорить туманно, что все будет хорошо, что ты сама виновата, а Бог только смилостивился таким образом к тебе! Интересно вот в реальной жизни вы комуто помогли обрести веру своими высказываниями?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7066 является ответом на сообщение #7065] |
Ср, 07 Март 2007 14:55 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не знаю, помогла ли я кому-то... Нужно стараться личным примером обрести веру, а до этого еще далеко...
Я не претендую на роль ученого лектора, не отличаюсь умом и сообразительностью, не имею крепкой веры, часто колеблюсь сомнениями. Я знаю точно одно - утверждать, что Бог несовершенен - нельзя. Это грех. Большой.
По поводу аварии отвечу. Да я думаю, что можно свихнуться, когда ты попадаешь в подобную ситуацию, когда тебя бросают родные, когда ты остаешься один. Но...я также твердо верю, что НЕПОСИЛЬНЫХ испытаний Господь не посылает. И когда мы понимаем, что мы абсолютно не можем справиться с собой, то к Господу за помощью и обращаемся. И помощь обязательно будет. Обязательно.
Я Вам вот что расскажу. Только прошу Вас прочитать ВНИМАТЕЛЬНО И БЕЗ ЭМОЦИЙ. Подвязался в пустыне один монах. Долго. А потом отпал от Бога. Стал роптать. Перестал поститься, молиться, жил по-мирски, но отшельником. То есть в то время, когда Господь оставил его для его подвига, без Божественной помощи, этот монах своими силами не справился, не смог понести это бремя. Проходят годы. Вот идет этот монах за водой, спотыкается, повреждает сильно ногу, открывается смертельное кровотечение... Придти на помощь некому, вокруг никого. Монах умирает от потери крови. Далее - мытарства. Борьба за душу монаха. Бес претендует на эту душу вполне логично, указывает ангелу на отпадение от монашеской жизни в последние годы, на его мирское житье... Страдающий ангел в качестве распоследнего аргумента указывает на кровь монаха и говорит: "Эта кровь пролита за Христа" Бес отступает... А теперь пояснения. Как за Христа? Где же мучения? Где гонения? Почему??? А вот почему. Помысл, с которым монах умирал - был чист. Он не роптал. Он каждый свой последний вздох, осознавая, что умирает, отдавала Христу. Свои последние слезы раскаяния, свою жизнь по капле... А мог бы так - "да что это такое? да разве это Бог??? я отдал ему свои лучшие годы! я столько молился, постился! да что же это! никто мне не придет на помощь! умираю от такой ерунды!! да разве этот Бог милосерден!!!!!!!!!!
подумайте. у Вас очень похоже получается.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7067 является ответом на сообщение #7064] |
Ср, 07 Март 2007 15:00 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Марина писал(а) Срд, 07 Марта 2007 14:39 |
Наверное Давайте представим противоположную ситуацию - все счастливы и довольны, у всех куча детей, отличная работа, куча барахла, возможностей, крепкое здоровье... что дальше? где смысл?????
|
Если смысл только в Рае, то зачем тогда говорить, что для каждого бог уготовал свою участь? Что попимо всего прочего человек рождается на земле чтобы зделать что-то хорошее.. или таких слов на форуме не звучало? Если смысл только в раю.. то зачем ходить на работу? В пещерах самые святые затвориники.. Ну так давайте все сразу вместе пойдем все бросим мирское наше и затворимся! Я согласна! Хоть сейчас! Если вы согласны..
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7068 является ответом на сообщение #7067] |
Ср, 07 Март 2007 15:16 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Иринка писал(а) Срд, 07 Марта 2007 15:00]| Марина писал(а) Срд, 07 Марта 2007 14:39 |
Если смысл только в Рае, то зачем тогда говорить, что для каждого бог уготовал свою участь? Что попимо всего прочего человек рождается на земле чтобы зделать что-то хорошее.. или таких слов на форуме не звучало? Если смысл только в раю.. то зачем ходить на работу? В пещерах самые святые затвориники.. Ну так давайте все сразу вместе пойдем все бросим мирское наше и затворимся! Я согласна! Хоть сейчас! Если вы согласны..
|
Если бы как Вы говорите, "все затворились", было бы замечательно. Только Вы забываете, что люди-то разные. Да, это идеал, когда все будут молиться, пребывать в Боге, и жить с крепкой верой. Но до идеала ведь далеко.
Человек рождается на земле не для того, чтобы выйти замуж и родить детей. Человек рождается для того, чтобы жить в Боге, чтобы максимально за свою жизнь приблизиться к Богу и стать действительно "образом и подобием". А если уж конкретно - да, все мы люди, все земное нам не чуждо, вот и боремся. Ходить на работу надо для того, чтоб купить еды. Вы можете и не ходить на работу, ВЫ можете продать квартиру, к примеру, в городе, а потом купить меньшую, на доплту уехать в деревню, жить там сельским трудом, квартиру сдавать и жить на эти деньги. Вдали от цивилизации, суеты. Некоторые так и делают, кстати. А то, что мы хотим иметь успешную работу, отличную лич. жизнь, и чтоб, не дай Бог здоровье не подкачало, - это уже наши заморочки. Я так считаю. Нет силы воли отказаться от этих "благ".. что очень грустно. Монашество - идеал. И надо к нему стремиться по мере сил.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7071 является ответом на сообщение #7063] |
Ср, 07 Март 2007 15:45 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
просто даю себе такую установку, что вот так вот, если это сработало единыжды, сработает еще раз, и еще...
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7072 является ответом на сообщение #7063] |
Ср, 07 Март 2007 15:52 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иринка писал(а) Срд, 07 Марта 2007 14:34 |
| Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 14:28 |
мне пока 25 лет, я буду стараться и верить,что будет все хорошо, а когда мне будет 45, тогда посмотрим, я пока и не хочу на данный момент иметь детей, года через 2 будет самое подхлдящее время. М.б. не получиться, когда будет мне 45,, тогда задумаюсь очень крепко, пока я живу, есть возможность что-то изменить, я не знаю, что будет завтра, м.б. через 5 лет меня уже не будет, что об этом говорить.
|
Откуда вы черпаете силы на эту веру?
|
предыдущее высказывание было ответом на этот вопрос
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7074 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Март 2007 17:08 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот немножко из Серафима Саровского:
Вeра безъ дeлъ мертва есть (Иак. 2, 26); а дела веры суть: любовь, мир, долготерпение, милость, смирение, несение креста и жизнь по духу. Только такая вера вменяется в правду. Истинная вера не может быть без дел: кто истинно верует, тот непременно имеет и дела.
О надежде:
Если человек не имеет вовсе никакого попечения о себе ради любви к Богу и дел добродетели, зная, что Бог печется о нем,- таковая надежда есть истинная и мудрая. А если человек сам печется о своих делах и обращается с молитвою к Богу лишь тогда, когда уже постигают его неизбежные беды, и в собственных силах не видит он средств к отвращению их и начинает надеяться на помощь Божию,- такая надежда суетна и ложна. Истинная надежда ищет единаго Царствия Божия и уверена, что все земное, потребное для жизни временной, несомненно дано будет. Сердце не может иметь мира, доколе не стяжет сей надежды. Она умиротворит его и вольет в него радость. О сей-то надежде сказали достопокланяемые и святейшие уста: прiидите ко Мнe вси труждающiися и обремененнiи, и Азъ упокою вы (Мф. 11, 28), т. е. надейся на Меня и утешишься от труда и страха.
Против излишней попечительности
Излишнее попечение о вещах житейских свойственно человеку неверующему и малодушному. И горе нам, если мы, заботясь сами о себе, не утверждаемся надеждою нашею в Боге, пекущемся о нас! Если видимых благ, которыми в настоящем веке пользуемся, не относим к Нему, то как можем ожидать от Него тех благ, которые обещаны в будущем? Не будем такими маловерными, а лучше будем искать прежде Царствiя Божiя, и сiя вся приложатся намъ, по слову Спасителя (Мф. 6, 33).
О болезнях
Тело есть раб души, душа - царица, а потому сие есть милосердие Господне, когда тело изнуряется болезнями; ибо от сего ослабевают страсти, и человек приходит в себя; и самая болезнь телесная раждается иногда от страстей.
Отними грех и болезней не будет; ибо они бывают в нас от греха, как сие утверждает св. Василий Великий (Слово о том, что Бог не есть причина зол): откуда недуги? Откуда повреждения телесные? Господь создал тело, а не недуг; душу, а не грех. Что же паче всего полезно и нужно? Соединение с Богом и общение с Ним посредством любви. Теряя любовь сию, мы отпадаем от Него, а отпадая подвергаемся различным и многообразным недугам.
Кто переносит болезнь с терпением и благодарением, тому вменяется она вместо подвига или даже более.
Один старец, страдавший водяною болезнью, говорил братьям, которые приходили к нему с желанием лечить его: отцы, молитесь, чтобы не подвергся подобной болезни мой внутренний человек; а что касается до настоящей болезни, то я прошу Бога о том, чтобы Он не вдруг освободил меня от нее, ибо поколику внeшнiй нашъ человeкъ тлeетъ, потолику внутреннiй обновляется (2 Кор. 4, 16).
Буде Господу Богу угодно будет, чтобы человек испытал на себе болезни, то Он же подаст ему и силу терпения.
Итак пусть будут болезни не от нас самих, но от Бога.
О терпении и смирении
Надобно всегда терпеть все, что бы ни случилось, Бога ради, с благодарностью. Наша жизнь - одна минута в сравнении с вечностью; и потому недостойны, по Апостолу, страсти нынeшняго времене къ хотящей славe явится въ насъ (Рим. 8, 18).
Не сущу свету, вся мрачна, так и без смирения ничего нет в человеке, как только одна тьма. Посему возлюбим смирение и узрим славу Божию; идеже бо истекает смирение, тамо слава Божия источается.
Как воск не разогретый и не размягченный не может принять налагаемой на него печати, так и душа, не искушенная трудами и немощами, не может принять на себя печати добродетели Божией. Когда диавол оставил Господа, тогда приступили ангелы и служили Ему (Матф. 4, 11). Так, если во время искушений несколько отходят от нас ангелы Божии, то недалеко, и скоро приступают и служат нам Божественными помышлениями, умилением, услаждением, терпением. Душа, потрудившись, стяжевает и прочие совершенства. Почему св. пророк Исаия говорит: терпящiи Господа измeнятъ крeпость, окрылатeютъ, аки орли, потекутъ и не утрудятся, пойдутъ и не взалчутъ (Ис. 40, 31).
Так терпел и кротчайший Давид: ибо, когда Семей поносил его и метал на него камни, говоря: изыди мужу беззаконный,- он не сердился; и когда Авесса, вознегодовав на сие, сказал ему: почто проклинаетъ песъ умершiй сей Господина моего Царя? он запретил ему, говоря: оставите его и тако да проклинаетъ мя, ибо Господь увидит и воздаст мне благое (2 Цар. 16, 7-12).
Почему после и воспел: терпя потерпeхъ Господа, и внятъ ми, и услыша молитву мою (Пс. 39, 2).
Как чадолюбивый отец, когда видит, что сын его живет беспорядочно, наказывает его; а когда увидит, что он малодушен и наказание свое сносит с трудом, тогда утешает: так поступает с нами и благий Господь и Отец наш, употребляя все для нашей пользы, как утешения, так и наказания, по Своему человеколюбию. И потому мы, находясь в скорбях, как дети благопокорливые, должны благодарить Бога. Ибо если станем благодарить Его только в благополучии, то подобны будем неблагодарным иудеям, которые, насытившись чудной трапезы в пустыни, говорили, что Христос воистину есть пророк, хотели взять Его и сделать царем, а когда Он сказал им: дeлайте не брашно гиблющее, но брашно пребывающее въ животъ вечный, тогда говорили Ему: кое убо Ты твориши знаменiе? Отцы наши ядоша манну въ пустыни (Иоан. 6, 27-31). Прямо на таких падает слово: исповeстся Тебе, егда благо сотвориши ему,- и таковый даже до конца не узритъ свeта (Пс. 48, 19-20).
Посему Апостол Иаков учит нас: всяку радость имeйте, братiя моя, егда во искушенiя впадаете различна, вeдяще, яко искушенiе вашея вeры содeлываетъ терпeнiе: терпeнiе же дeло совершенно да имать, и прибавляет: блаженъ мужъ, иже претерпитъ искушенiе: зане искусенъ бывъ прiиметъ вeнецъ жизни (Иак. 1, 2-4, 12).
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7077 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Март 2007 17:48 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Складывается впечатление, что Вы, Иринка, по граблям ходите и удивляетесь, отчего Вас бьет по лбу. Так и будет бить, пока не примиритесь со своими обстоятельствами (имею в виду здоровье и незамужность). Вы очень много тревожитесь, а тревожность антипод смирения. Задаете вопрос: откуда черпать силы в тяжелых обстоятельствах. Скажу по опыту - только в тяжелых обстоятельствах я ощущала близость Бога, его помощь и поддержку. Знаете ведь, что "гром не грянет-мужик не перекрестится". Ну что делать, раз мы такие толстокожие - зачастую только болезнь наша или дорогих нам людей может нас привести и удерживать на верном пути. Каждый раз, как слышу о каком-то несчастье - "примеряю" его на себя и думаю, что бы я тогда делала. Если бы стала инвалидом в коляске, то вязала бы и вышивала, за компом сидела бы, может чего бы и заработала. Если бы лежала прикованная к кровати, то взялась бы за чтение (тешу себя надеждой). Наверное, надо принять как данность неизбежность страданий в этой жизни. Вообще, я трусиха страшная и всегда удивляюсь - как это люди столько страданий переносят. Всегда утешаю себя мыслью, что непосильной ноши Господь не даст, значит надо держаться. Как говорит моя знакомая: выход есть, только я пока о нем не знаю. Еще очень помогают истории о жизни тех же инвалидов или людей в сложных обстоятельствах, которые не сдались и борются, и многим из них удается прожить более интересную и насыщенную жизнь, чем здоровым людям. Когда их читаю, то пробирает прям до слез. И появляется надежда на лучшее.
Если Вас хоть как-то обнадежит, то вот Вам моя история.
Замуж вышла в 25. Первый ребенок родился мертвым. Далее две беременности остановились на таком сроке, когда еще и о задержке то рано говорить. Отчаяние было полное. Как сохранить беременность, если ребенок погибает раньше, чем ты можешь о ней узнать и предпринять какие-то действия. Сейчас мне 30 и моей дочке 8 месяцев. Нет, я не думаю, что именно мои просьбы услышал Господь - многие за нас молились. Вовремя "находились" подходящие врачи, новая работа для мужа, дающая возможность обеспечить дорогостоящее лечение для сохранения беременности.
Могу ли я считать, что Бог немилосерд, даже видя, что другим, как мне кажется, дети достаются "даром"? Думаю, что многие могут посокрушаться над моими страданиями и пожалеть меня, но я знаю, зачем и для чего все это было. Душа человеческая стоит очень дорого, даже такой ценой покпается прозрение. А детки мои не страдают. Им с Господом, который для них Отец больше, чем я мать, лучше, чем со мной. Я и сейчас далеко не праведница, но тогда... Видимо, моим детям было бы со мной хуже и они могли "погибнуть". Здесь может возникнуть вопрос: вот у алкоголиков дети все же родяться, несмотря на явную порочность родителей. Видимо, за меня кто-то ТАМ усердно молется, поэтому Господь от больших несчастий ограждает.
Еще так говорят: если тебе плохо (заболел или еще что приключилось), то значит тебя Господь заметил. Ну найдите же что-нибудь отрадное в своей жизни, Иринка. Неужели все у Вас так плохо, что даже на Господа ропщете? Вот Вы скоро теткой станете, а говорите о какой-то смерти в одиночестве.
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7079 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Март 2007 20:17 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Конечно, речь в приведенной цитате идет не о младенцах.
Но можно сказать, что за наши грехи они страдают. Это в том смысле, что только может быть благодаря болезни ребенка родители приходят к покаянию. Может быть, болезнь ребенка уберегает его или родителей от чего-то более ужасного (т.е. от искушений, могущих погубить душу). Больные и увечные посылаются в наш мир для того, чтобы мы не очерствели сердцами. По сравнению с вечной жизнью период страданий на земле бесконечно мал. Зато в будущей жизни родители увидят своих детей совсем не больными, а здоровыми и цветущими. Я в это верю. Мученикам в вечной жизни венцы даются, а тот, кто ухаживает за больными, приемлет одну с ними участь. У Иоанна Златоустого есть примерно следующие строки, обращенные к вдове: разве не согласилась бы ты на многолетнюю разлуку с супругом, если бы знала, что по истечении этого срока увидела бы своего супруга в великой славе и пребывала бы с ним вечно. Думаю, что эти строки можно переложить и на ситуацию с детьми.
Существуют законы физические, которые нарушать нежелательно, иначе можно пострадать или погибнуть (например, не пить яд и не прыгать с высоты без парашюта). Также существуют духовные законы, нарушение которых приводит к повреждению и смерти души (о существовании этих законов Господь предупреждает в Библии).Поскольку человек обладает не только физическим телом, но и духовной сущностью, то между этими ипостасями в человеке наблюдается взаимодействие. Т.е., если человек нарушает духовные законы, то страдает также его тело (например, чревоугодничество может стать причиной целого букета болезней, то же и с половыми излишествами). Думаю, что не все "грехи" отражаются явно на теле человека, некоторые просто генотип "портят". Когда появились первые люди, то они жили практически по 1000 лет (согласно Библии), а ведь биохимические процессы в организме у них были те же, что и у нас, да и быт был тоже не простой. И ведь размножались они, фактически, внутри одной семьи, а наследственных болезней не имели. А затем, по мере роста грехов человеческих, годы жизни людей стали сокращаться, ведь грех стал "портить" человеческую природу. Появились и наследственные болезни. Сейчас уже для многих не новость, что большинство болезней возникает у нас от "предрасположенности" организма к ним, а это передается по наследству.
Наследственные заболевания ведь тоже разные бывают. Есть такие, когда сам человек своих страданий не осознает. Бывает, что осознает, но это значит, что в его силе справиться с ситуацией и жить достойно, не стеная по поводу своей участи.
Дауны может и не слишком интеллектуально развиты, но зато они не способны на убийство. А большинство мучителей и убийц физически полноценны.
Есть еще и святые-инвалиды,например, Матрона Московская - слепая от рождения.
Итак пусть будут болезни не от нас самих, но от Бога.
Смысл этой фразы в том, что надо принимать наши болезни, которые происходят по причине поврежденности человеческой природы, как дар от Господа и переносить их соответственно.
Вот такие вот вершины ставят перед нами святые отцы.
Вообще, отношение к болезням и к страданиям зависит от того, во что человек верит. Спорить и рассуждать бессмысленно: человек верующий и человек неверующий смотрят на одни и те же вещи под разными углами. Для православных, инвалидов или имеющих больных детей, вопрос о смысле болезни не стоит.
[Обновления: Ср, 07 Март 2007 20:19] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7089 является ответом на сообщение #7043] |
Ср, 07 Март 2007 23:40 |
sevgili
Сообщений: 53
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 12:11 |
| Иринка писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:03 |
| sevgili писал(а) Срд, 07 Марта 2007 01:27 |
Иринка! а инвалидам что лучше прости Господи вообще не рождаться? а если они уже родились? жизнь это дар Божий! если человек живет значит наверное это так нужно. мне 28. у меня тоже ДЦП. и что?????? не вешаться же! тяжело. морально. панически боюсь людей! понимаю что многим больным еще тяжелее! у меня гиперкинетическая форма - т.е. лишние телодвижения. говорю и хожу относительно нормально хотя в детстве хуже было. знаете ли - противно до слез когда чужие в городе в лоб спрашивают: ой девушка а почему вы какая-то не такая? что с вами не так? а в церкви все норовят изгонять из меня бесов. и не понять никому - не бес это а форма болезни такая... с моим слабым здоровьем не могу на нормальную работу устроиться (в справке с медкомисии сказано - может работать в специально созданных условиях.)и лежит диплом без дела. но я же не кричу что Бог несправедлив!!!!
|
А для чего как вы думаете вы родились на свет? Зачем ВАс Бог создал именно такой? Вы страдаете (конечно намного больше чем я), что вы думаете о Боге в своем страдании? Разьве вы не молите его об исцелении? И разве он не исцеляет Вас? Что Вы думаете в тот момент, когда понимаете, что еще один день (или месяц, год) вы будете продолжать страдать, и наверно вы такой останетесь до самой смерти (или у вас не возникают такие мысли)? Вы в конце концов останетесь одна (родители рано или позно уйдут на тот свет, мужа и детей скорее всего иметь вы не сможете в большей степени даже чем я)...Неужели вы рады от того какую жизнь уготовал Вам господь? И за что все Это? Какая польза Богу от Васших страданий? Я понимаю что у вас надежда еще не умерла- но на что вы надеетесь?
Исполнил ли хоть одно из Ваших самых сильных, добрых желаний? Что вы просите у Бога? Если только милость, то дает ли Бог ее для вас и в чем она проявляется?
Простите за то что задаю вам такие больные для вас вопросы..
|
Это полный бред...Простите, конечно, мою категоричность суждения. Бывают полностью здоровые от рождения люди превращаются в инвалида. Тут уж целиком и полностью зависит от того,как себе ведет конкртно взятый человек, от его установки на жизнь, можно быть абсолютно здоровым и считать себя полностью несчастным
|
простите. не стоило мне писать. я не для того чтоб жалели. вовсе нет.
Иринка! я счастлива уже от того что живу и как минимум могу видеть красоту созданной Богом природы. ходить в церковь. читать вязать изучать языки историю и культуру. общаться с людьми. поверьте есть чем заняться. но без Бога как-то серо было. появлялись ужасные мысли на тему зачем я такая живу и раз мне бедной несчастной так плохо почему бы не напакостить кому-то. пусть еще кому-то будет гадко а я посмеюсь. да было. пока не осознала. каяться наверно всю жизнь буду а с Богом в душе поселяется мир. и мечты в жизни сбываются. из недавнего опыта - я сильно просила Бога помочь мне помириться с одним человеком и просто по-дружески по-человечески спокойно нормально поговорить с ним. может это не так жизненно важно но все же. в свое время мы друг другу натворили дел. я долго просила. говоря Богу что о свем нежелании жить в ссоре с кем либо. и вот месяц назад я встретила этого человека. мы объяснились причем мне даже не пришлось начать первой. и все оказалось так легко. просто мы неправильно поняли тогда... вот такая история:) о чем прошу Бога? чтобы научил меня. уберег. еще не хочу делать плохо людям! как-то пытаюсь не зацикливаться на своих болячках. кому-то может еще тяжелее. хотя бывает... и вот прошу Бога научить чтоб не было. научить жить дальше и если совсем одна буду. верю что повезет с работой и я оставлю теперешнюю. не все сразу. может в данный период Бог хочет видеть меня именно на этом месте. верю что Он совершенен. и не может быть несправедлив! 
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7093 является ответом на сообщение #2935] |
Чт, 08 Март 2007 10:01 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я не утверждаю, что Господь справедлив, более того- и православие этого не утверждает (я имею в виду общепринятое мирское понятие о справедливости).
Человеку самому предложено решать - для чего он рождается. Я верю, что у каждого человека в жизни случаются "пограничные состояния", когда ему предоставляется возможность увидеть, что Бог стоит рядом и ждет, когда ему откроют дверь, чтобы войти. Это вовсе не вина Бога, что люди не хотят жить по-христиански. Христианство вообще очень неудобно в современном мире. А заставить человека нелюбящего без его желания жениться на ком-то, или мать воспитывать собственное дитя Бог не может - таковы условия существования свободной воли человека. Я не буду говорить об участи матери, которая оставляет дитя: если это не совсем опустившийся человек, то когда-нибудь она раскается в своем поступке (именно потому, что Господь не оставляет попыток воскресить погибающую душу). Достоверно могу сказать, по общению с одним из представителей органов опеки г. Москвы, что многие матери, оставившие ребенка в роддоме по причине тяжелых обстоятельств, уже через пол-года прибегают за ним, но ребенок оказывается усыновленным (так в Москве).
Летом довелось полежать в детской больнице. Мало кто отказывается от своих даже генетически неполноценных новорожденных. Одна мне даже сказала, что теперь ее больной малыш стал самым любимым из трех. Когда я говорила об инвалидах и их матерях, я имела в виду православных христиан. Для них вопросы смысла болезни могут возникать только в минуты молчания или упадка сил душевных. Но Господь дает силы тем, кто этого желает. Вы же наверное много читали и слышали о людях, которые до конца борются за то, чтобы облегчить страдания близких и не унывают, а минуты слабости у всех бывают. Если Бог не дал кому-то инвалидности, то значит человек не сможет с такой ситуацией справиться. У моей подруги дочка на первом месяце жизни перенесла сепсис, сейчас она инвалид(ей 8 мес, она не видит, не слышит, отстает в развитии, в общем, 3 месяца в коме лежала) и никто не может дать положительных прогнозов, хотя кое-кто из врачей обнадеживает: чудо бывает. Подруге, конечно, очень тяжело, тем более что она только воцерковляется. Надо еще сказать, что у нее болен муж и этого ребенка они ждали 8 лет.
Она все же не сдается и не желает отказываться от ребенка, к чему по-прежнему ее активно призывают окружающие жалостливые врачи. Я не знаю, почему ей такое испытание в жизни выпало и для чего оно. Но знаю одно - страдания, горе и болезни есть в этом мире в изобилии, это данность с которой надо жить, помня, что в любую минуту нас может постигнуть какое-либо несчастье. Христианство предлагает выход для обездоленных людей: надежда на помощь Божию и вера в то, что страдания невечны и впереди ждет бесконечное счастье. Это дает возможность жить и бороться многим людям, идаже быть счастливыми уже здесь. И слова Иоанна Златоустого - это не призыв продавать и предавать своих мужей, а утешение женщине, потерявшего любимого супруга. Это слова человека, который искренне верил в то, что говорил.
А что предлагает атеизм таким людям? Веру в то, человек живет только здесь, мучается, страдает, затем умрет и его закопают. И ты никогда больше не увидишь людей, которые были тебе так дороги. Поэтому надо жить только здесь и сейчас. И если у тебя нет мужа, ребенка, мамы, руки, глаза, здоровья, то ты можешь считать себя обделенным человеком, не способным получить удовлетворения в жизни, поэтому ты глубоко несчастен и тебе ничего не светит. Жизнь так не справедлива. Так что за выход для этих людей? Может, сразу в петлю, а то вдруг еще тяжелее будет?
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7096 является ответом на сообщение #2935] |
Чт, 08 Март 2007 15:34 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так о том и идет речь. Как у Окуджавы: "каждый выбирает по себе- женщину, религию, дорогу; дьяволу служить или пророку..."
Но никакие рассуждения и интеллектуальные изыскания к вере все же не приводят. Можно все понимать умом, но не верить. Эту искру зажигает в подготовленной душе Господь. Насильно ни другого ни себя верить не заставишь. Это и называется религиозным опытом: доказать не можешь, но знаешь, что Бог -есть, и что Христос - Спаситель.
В данном случае, автор темы все же склоняется к православию, несмотря на трудности, ею переживаемые, и некоторое состояние богооставленности (а я думаю, что практически все когда-либо пережили что-то подобное, или у них это впереди). Видимо, советы вроде "успокойся и живи как живется" ей все же не подходят, по ее словам. Вопрос к Иринке: а Вы причащаетесь? Почему спрашиваю- знаю, что Причастие Святых Тайн очень помогает обрести душевное равновесие и является большим подспорьем для преодоления трудностей, т.е. просто жизненно необходимо православному человеку.
Про то, что смерти нужно бояться, я не писала. О ней нужно помнить. Смерть - это всего лишь этап, дверь в другую жизнь. Но именно от того, в каком состоянии мы окажемся у этой двери, зависит наша дальнейшая судьба.
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7109 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 09 Март 2007 11:47 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я не могу ответить на вопрос: кого Господь возьмет в Жизнь вечную. И никто не может, кроме Него Самого. У нас есть только Евангелия и труды отцов церкви. Там написано, как надо жить. Но кто из христиан может похвастаться тем, что исполняет все Заветы Бога? Более того, великие праведники искренно почитали себя недостойнейшими из людей. (а великие грешники, по-крайней мере, до поры до времени, считают себя непогрешимыми). Нам все дано для спасения. Но, как люди не могущие соблюдать даже и малую часть духовных законов, мы надеемся на милосердие Бога при решении нашей посмертной участи.
Не помню, кто из священников, отвечая на вопрос о том, можно ли спастись в других религиях, сказал: "Я не знаю. Я знаю, что в православии можно спастись, а про другие религии ничего не скажу".
Апостол Павел писал, что христиане будут судиться по закону Христову, а нехристиане - по закону совести.
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7112 является ответом на сообщение #7096] |
Пт, 09 Март 2007 12:50 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ОльгаС писал(а) Чтв, 08 Марта 2007 15:34 |
Так о том и идет речь. Как у Окуджавы: "каждый выбирает по себе- женщину, религию, дорогу; дьяволу служить или пророку..."
Но никакие рассуждения и интеллектуальные изыскания к вере все же не приводят. Можно все понимать умом, но не верить. Эту искру зажигает в подготовленной душе Господь. Насильно ни другого ни себя верить не заставишь. Это и называется религиозным опытом: доказать не можешь, но знаешь, что Бог -есть, и что Христос - Спаситель.
В данном случае, автор темы все же склоняется к православию, несмотря на трудности, ею переживаемые, и некоторое состояние богооставленности (а я думаю, что практически все когда-либо пережили что-то подобное, или у них это впереди). Видимо, советы вроде "успокойся и живи как живется" ей все же не подходят, по ее словам.
Про то, что смерти нужно бояться, я не писала. О ней нужно помнить. Смерть - это всего лишь этап, дверь в другую жизнь. Но именно от того, в каком состоянии мы окажемся у этой двери, зависит наша дальнейшая судьба.
|
Браво, Ольга.
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7116 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 09 Март 2007 16:31 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NAME, так ведь для того и нужно нам Евангелие, чтобы сверять себя с обликом Христа. А то совесть, как видно по нынешним временам, понятие "совесть" довольно растяжимое. Главная наша задача - научиться любить. Скажу, что это очень сложная задача для большинства христиан. Думаю, что мы потому и христиане, что чувствуем свою ущербность и неспособность самостоятельно, без божьей помощи, исправить свои злые сердца. Вы посмотрите хотя бы на наш форум: по нему можно вполне составить представление о современных христианах. Мы все были воспитаны в разных условиях, в основном в семьях нецерковных, со смещенной шкалой ценностей, а возможно,что и не слишком спокойной семейной обстановке (иначе откуда может взяться дурное сердечное устроение). Но именно православие помогает нам преодолевать себя. В Таинствах церкви излечиваются наши больные души (исповедь и Причастие -это наши главные лекарства), и мы учимся смирению и жизни по-христиански. Хотя и не всегда успешно.
А тем, кто здоров, доктор не нужен.
[Обновления: Пт, 09 Март 2007 16:32] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7123 является ответом на сообщение #2935] |
Сб, 10 Март 2007 18:04 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Давно не была на форуме, почитала все написанное, как-то грустно стало...Видно, что каждый говорит о своем...
Не буду комментировать другие посты, продолжу главную тему.
Если пошли уже такие откровенные разговоры, то не обижайтесь. Проблема в том, что мы с Вами, Иринка, понимаем справедливость по-разному. Я благодарна Богу и ценю то, что Он ко мне не проявил справедливости. Потому что справедливость по отношению ко мне - это справедливое наказание.
Вы же ощущаете в своей жизни недостаток (здоровья и семейного благополучия, но это не имеет значения - у каждого в жизни чего-то не хватает), из-за этого у вас складывается чувство незащищенности. Вы жаждете Божьей справедливости в смысле награды, чего-то позитивного, на что вы заслужили. Но при этом не задумываетесь, за что именно. В самом общем - вы расчитываете на Божье благословение только потому, что Он любит вас, вы - человек, поэтому имеете право возмущаться, если чего-то недополучили. Особенно, когда рядом с вами на ваших глазах человек, который, по вашему мнению менее достойный награды, ее получает.
Я так говорю, потому что в вас вижу себя в прошлом. И иногда даже сейчас. Вот недавно узнала, что одна знакомая пара ждет ребенка. Вместо радости я огорчилась. В голове сразу стали всплывать факты: они и до свадьбы спали, и 3 года в браке предохранялись, и муж ее недавно получил лучшее место, чем мой муж, хотя в моем понимании мой, естественно, достойнее. И вот они ждут ребенка, а мы с мужем - нет. Я же...стоп! в том-то и дело, что на первом месте Я. Проблема не в том, что моя знакомая забеременела, не в том, что не забеременела я, а в том, что я мыслю одной категорией - Я.
Когда-то я слышала высказывание одной девушки: у моего ребенка должно быть все самое лучшее. Мне так запала в сердце эта фраза. Хотя это было сказано о материальном достатке, но у моего ребенка тоже должно быть все самое лучшее, и самое первое "лучшее" у него должна быть мама. И принимая это во внимание, скажу, что пока у него этого нет...
В своих поисках истины вы дошли до переломного момента. Я его называю "выяснение отношений Я-Бог кто в доме хазяин". То есть сейчас решается главное, кто будет иметь право устанавливать нормы этих отношений. Выбор за вами.
Вы спрашивали ранее, где берутся силы верить, что благ Господь, что то, что мы имеем, для нас - самое лучшее. Ну, вера - это прежде всего выбор. Как апостолы выбрали бросить свои дела и пойти за Христом, так и мы в своей жизни выбираем бросить прежний образ жизни и довериться Богу. Есть ли какие-то доказательства правильности нашего выбора? Подтверждений - уйма, но доказательств - ни одного.
Есть такая "притча". Когда глухие люди смотрят на танцующие вальс пары, им кажется это безумием. Но некоторые глухие догадываются, что в этом все же есть какой-то смысл.
Пока ты не услышишь музыки, ты или будешь считать это безумием, или только догадываться о ее существовании.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7129 является ответом на сообщение #2935] |
Сб, 10 Март 2007 18:51 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сожалею,NAME, что привела Вас в ужас: не думала, что Вы мои слова именно так воспримите. Просто мы, очевидно, говорим на разных языках. Согласна заменить слово "мы" на "я". Тогда более понятно, почему я христианка?
P.S. Думаю, что православные не обиделись и не собираются отрывать мне голову.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7236 является ответом на сообщение #7082] |
Вт, 13 Март 2007 15:55 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=NAME писал(а) Срд, 07 Марта 2007 21:53] "Но можно сказать, что за наши грехи они страдают."
Вот в этом месте и возникает вопрос о справедливости. Не проще ли было наказать самих грешников? Что-то сомневаюсь я, что мать, оставившая больного малыша на попечение государства, придет к покаянию: если она переживет расставание с ребенком, то она и не такое сможет вынести и жить дальше. Конечно, некоторое число уверовавших получить можно, но это будут единицы: получается, что остальные рождаются "для мусора", в котором потом можно будет найти несколько "жемчужин".
Вот меня тоже вечно посещают такие мысли.. Проще же сразу - если человек недостоин..или еще круче.. не просит категорически этого, отвергает.. то зачем давать? Он же в 100% отвергнет дар етот..и Божьи старания в большей степени получаются напрасными..
"У Иоанна Златоустого есть примерно следующие строки, обращенные к вдове: разве не согласилась бы ты на многолетнюю разлуку с супругом, если бы знала, что по истечении этого срока увидела бы своего супруга в великой славе и пребывала бы с ним вечно."
Не сомневаюсь, что такие женщины всегда найдутся, но меня, например, устраивает, что мой муж обычный человек и ни за какую великую славу я его не продам и не предам.
Почему у меня возникли сомнения по поводу рая.. так потому что (к сожелению, не помню уже где) в одной православной литературе прочитала, что там на небе человек один одинешенек..и только если он хороший то Бог в нем.. а если нет..то.. И то, что мы видим наших родственников, типа когда мы присмерти, то ето просто ангелы, которые уподабливаются близкому человеку, которого мы не испугаемся и пойдем за ним на тот свет. Так что я поняла, что когда умру здесь, то там я с мамой уже говорить так не буду, детей своих не обниму, а про мужа я вобще молчу.
"Для православных, инвалидов или имеющих больных детей, вопрос о смысле болезни не стоит."
Ольга писала, что если человек искоренит грех, то будет здоров.. Простите, просто счас не могу вспомнить имя етого апостола..  вобщем он до конца дней своих страдал проказой кажись.. И тоже взивал к господу..мол че ж я все таки страдаю, а он ему отвечал - Хватит с тебя моей благодати!
Потом в другой литературе прочитала, что грех очень любит множится.. если применить к нему термин негативная енергия, то в отличие от позитивной, любви, он намного лучше распространяется, и очень стабильно сохраняется и искоренить его можно только большим позитивом... И вот, когда человек доростает до определенного уровня святости (он может на всякое зло выработать, так сказать, еще больше добра, любви) то на него перебрасываются еще и чужие негативы.. Так, как в нашем случае на нашего апостола, Бог, так сказать, перекинул часть выпущеного греха людьми, которые из-за своей немощи духовной этот грех (негативную энергию) не смогли переработать в любовь и позитив.. Причем ета же немощь духовная получилась у людей потому что Бог же их изначально создал более слабыми, чем нашего апостола. Вышел замкнутый круг.. мы созданые слабыми, вырабатываем больше греха чем любви (угодной Богу), и для хоть какого-то равновесия Бог посылает более сильным переработать это в любовь.
Вот както не могу я с Богом согласится в этом, чтобы святые отрабатывали так сказать за меня мой же грех! Не могу увидеть я в этом добро.. Так же можно и про меня и про вас сказать, что когда вы (если сил хватит) наберетесь определенной святости, то будете страдать и за когото, кого Бог сделал слабее, греха он выпускает больше, а вы как раз на подхвате, чтобы этот грех преобразовать в добро...
Одно дело если ты святого попросил помолится за себя..а другое дело, когда святой без твоего спросу, только по Божьей воле, отрабатывает и вымаливает твой грех.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7237 является ответом на сообщение #7236] |
Вт, 13 Март 2007 16:10 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
да с чего вы решили, что вы жемчужина, а остальные мусор? вот единственно не могу понять, а? объясните пожалуйста
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7240 является ответом на сообщение #7123] |
Вт, 13 Март 2007 16:22 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Irkin писал(а) Сбт, 10 Марта 2007 18:04]
Вы же ощущаете в своей жизни недостаток (здоровья и семейного благополучия, но это не имеет значения - у каждого в жизни чего-то не хватает), из-за этого у вас складывается чувство незащищенности. Вы жаждете Божьей справедливости в смысле награды, чего-то позитивного, на что вы заслужили. Но при этом не задумываетесь, за что именно. В самом общем - вы расчитываете на Божье благословение только потому, что Он любит вас, вы - человек, поэтому имеете право возмущаться, если чего-то недополучили. Особенно, когда рядом с вами на ваших глазах человек, который, по вашему мнению менее достойный награды, ее получает.
quote]
Почему же не задумываюсь?... Я никогда (представляете..моя мама даже в шоке) никогда не просила Бога о выздоровлении. О деньгах, работе.., друзьях. Единственное, что я просила это семью, и познание любви через семейные трудности! В сущности все то, что написано в библии. Я же не просила мужа с деньгами или большим органом для получения сексуальных утех. Все же в моем окружении так и просят или просили.. мужа с деньгами, красавца, что б и поцеловать умел.
Хотя 7 марта, после общения на форуме, я поняла, что да гордыни во мне хоть отбавляй! Дествительно, мне что слабо пожертвовать желанием иметь семью?! Бог же пожертвовал сыном своим!
Легче стало.. но уверенность, что Бог добр, спраедлив..все еще не пришла.
Ольга спрашивала причащаюсь ли я? Да. Но не часто. И даже не так как надо. Тоесть я не могу попостится как надо из-за болезни, а без поста ощущаю это не совсем то. Одно дело когда я просфору натощак (но дома, только с постели) с верой вкушаю, а другое дело причащение. У меня утром укол, если я после него не поем хорошо, то врядли в здравии достою службу. А причастие на тощак должно быть и после поста. У меня так не выйдет из-за болезни.
Потом Марина говорила, что смысл жизни (идеальной)в монашестве.. А зачем тогда Бог создал отдельно разнополых людей?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7242 является ответом на сообщение #7240] |
Вт, 13 Март 2007 16:30 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
а вы пробовали занять себя, чем-то другим? изучать что-нибудь самостоятельно? отвлечься от этих мыслей, невозможно же посятонно об этом думать?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7243 является ответом на сообщение #7237] |
Вт, 13 Март 2007 16:34 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Втр, 13 Марта 2007 16:10 |
да с чего вы решили, что вы жемчужина, а остальные мусор? вот единственно не могу понять, а? объясните пожалуйста
|
Всмысле?  Это мне послание?.. Если мне.. то я не писала что кто-то мусор, а кто-то жемчужина... уж себя я точно таковой не считаю... А послание Нейм..я поняла как, то что Бог дает благодать тем, кто эту благодать не оценит в 98-99% в наших с вами глазах, а потом получается и в его глазал.
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7245 является ответом на сообщение #7240] |
Вт, 13 Март 2007 17:03 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Иринка писал(а) Втр, 13 Марта 2007 16:22]| Irkin писал(а) Сбт, 10 Марта 2007 18:04 |
Потом Марина говорила, что смысл жизни (идеальной)в монашестве.. А зачем тогда Бог создал отдельно разнополых людей?
|
Ну..Ирина, Вы меня "исказили"! 
Я писала, что монашеская жизнь - идеал жизни православного христианина, тот образ, к которому надо стремиться... И тут прежде всего надо понимать именно духовные качества монаха (в идеале), а именно: смирение!!! терпение!!! любовь!!! Я не имела в виду, что всем надо уйти в затвор! Это все равно абсурдно, не находите? Просто потому, что невозможно...
Бог создал разнополых людей для того, чтобы рождались новые люди, наверное... Но не у всех это получается.. С грехопадением человека исказились многие вещи, изначально продуманные Творцом... Женщина претерпевает множество мучений, и практика показывает, что когда оч. страстно чего-то желаешь и злишься по этому поводу, ты это не получишь до тех пор, пока не успокоишься, не смиришься... Да-да. Я Вам советую - попробуйте выбросить все из головы насколько это возможно, никаких "зачем?" и "почему?". Просто факты: Бог милосерден, Бог есть любовь, и понять Божественную справедливость нам не дано. Просто несите ответственность за свою ТЕПЕРЕШНЮЮ жизнь! Что ВЫ скажете на Страшном Суде? Обиженным тоном - Да, Господи, я не соблюдала Твоих заповедей, потому что Ты не дал мне то, о чем я просила!!! Это несправедливо!!! Смешно ведь.
Вы действительно займите себя чем-то. Попытайтесь просто выкинуть все это из себя. Даже просто механически... Примите чистый помысел, а нехороший - насильно выкиньте. Когда в голову полезут мысли о "справедливости", отчаянно твердите Иисусову молитву! просто механически! Это помогает!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7269 является ответом на сообщение #7236] |
Ср, 14 Март 2007 11:29 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Иринка писал(а) Втр, 13 Марта 2007 15:55
[I |
Проще же сразу - если человек недостоин..или еще круче.. не просит категорически этого, отвергает.. то зачем давать? Он же в 100% отвергнет дар етот..и Божьи старания в большей степени получаются напрасными..[/I]
Иринка, так в том то дело, что каждому Он дает шанс на спасение, посылая его через определенные "плохие" или "хорошие" обстоятельства. Другой разговор, что люди порой сами их отвенгают (аборты, например). Может и знает Господь, что отвергнет человек, но все равно дает, потому что истинная Любовь "...всему верит, все покрывает, и всего надеется ...". Я ведь писала об этом еще в середине темы, поищите. А кому что посылать, господь Сам знает. Для острого аппендицита нужен скальпель, а туберкулезникам - таблеточки и санаторно-курортное лечение(но мы ведь не скажем, что туберкулез легче аппендицита, ведь лечение гораздо более длительное).
"У Иоанна Златоустого есть примерно следующие строки, обращенные к вдове: разве не согласилась бы ты на многолетнюю разлуку с супругом, если бы знала, что по истечении этого срока увидела бы своего супруга в великой славе и пребывала бы с ним вечно."
Не сомневаюсь, что такие женщины всегда найдутся, но меня, например, устраивает, что мой муж обычный человек и ни за какую великую славу я его не продам и не предам.
Почему у меня возникли сомнения по поводу рая.. так потому что (к сожелению, не помню уже где) в одной православной литературе прочитала, что там на небе человек один одинешенек..и только если он хороший то Бог в нем.. а если нет..то.. И то, что мы видим наших родственников, типа когда мы присмерти, то ето просто ангелы, которые уподабливаются близкому человеку, которого мы не испугаемся и пойдем за ним на тот свет. Так что я поняла, что когда умру здесь, то там я с мамой уже говорить так не буду, детей своих не обниму, а про мужа я вобще молчу.Простите,Иринка, но это никакая не православная литература. Сам Христос сказал о том, что на Небе люди пребывают как ангелы, и нигде не сказал, что поодиночке. Даже Бог одиночества не терпит,хотя бы потому, что Он Един в трех лицах, и сотворил множество ангелов и людей. И православные христиане верят в воскресение мертвых, и в то, что если удостоятся жизни вечной, то будут пребывать там со Христом, Его святыми и другими людьми. Ведь мы с Небесной Церковью единое целое составляем, и уже здесь, в этой жизни, ощущаем помощь Его святых.
"Для православных, инвалидов или имеющих больных детей, вопрос о смысле болезни не стоит."
Ольга писала, что если человек искоренит грех, то будет здоров..
Прошу прощения, Иринка, но вот этого я точно не писала. Видимо, про искоренение греха, это из Серафима Сарвского. Под человек там видмо подразумевается человечество в целом.
А смысл той моей цитаты, которую Вы привели, заключался в том, что православные страдания принимают как свой крест и относятся к нему соответственно.
Потом в другой литературе прочитала, что грех очень любит множится.. если применить к нему термин негативная енергия, то в отличие от позитивной, любви, он намного лучше распространяется, и очень стабильно сохраняется и искоренить его можно только большим позитивом... И вот, когда человек доростает до определенного уровня святости (он может на всякое зло выработать, так сказать, еще больше добра, любви) то на него перебрасываются еще и чужие негативы.. Так, как в нашем случае на нашего апостола, Бог, так сказать, перекинул часть выпущеного греха людьми, которые из-за своей немощи духовной этот грех (негативную энергию) не смогли переработать в любовь и позитив.. Причем ета же немощь духовная получилась у людей потому что Бог же их изначально создал более слабыми, чем нашего апостола. Вышел замкнутый круг.. мы созданые слабыми, вырабатываем больше греха чем любви (угодной Богу), и для хоть какого-то равновесия Бог посылает более сильным переработать это в любовь.
Вот както не могу я с Богом согласится в этом, чтобы святые отрабатывали так сказать за меня мой же грех! Не могу увидеть я в этом добро.. Так же можно и про меня и про вас сказать, что когда вы (если сил хватит) наберетесь определенной святости, то будете страдать и за когото, кого Бог сделал слабее, греха он выпускает больше, а вы как раз на подхвате, чтобы этот грех преобразовать в добро...
Одно дело если ты святого попросил помолится за себя..а другое дело, когда святой без твоего спросу, только по Божьей воле, отрабатывает и вымаливает твой грех.
|
Иринка, пишите, что с Богом согласиться не можете, да кто Вам сказал, что то, что Вы прочли, это именно о Боге? Это же явно не христианская, а какая-то эзотерическая литература! Это ж бред полный! Вы Святых Отцов почитайте, или кого нибудь из современных авторов (старца Паисия, например). Ну ни за что не поверю, что та книга, которую Вы привели, была благословлена патриархом (в книге обязателно должно быть написано: печатается по благословению патриарха..., или митрополита такого-то).
А то что же получается: Вы христианству и Господу какие-то качества и функции приписываете, с какими православие никак не согласуется, а нам отбивайся?
Никто ни за кого не отрабатывает. За душу каждого конкретного человека ведется сильнейшая борьба между землей и Небом. И человек волен сам выбирать, на чьей стороне ему воевать. Господь, Его ангелы до последнего сражаются за душу человека и не оставляют его без поддержки, если он сам того не пожелает и не отвратит их от себя своим упорством в нераскаянности. Но никогда Господь не подпустит к душе человеческой беса, с которым тот справится не сможет. Поэтому у тех, кого мы потом считаем святыми, соперники посерьезнее, чем наши с Вами, поэтому и подвиги их повесомее, и молитвы их перед Господом больше дерзновения имеют.
Именно каждая конкретная душа человеческая, ее очищение от греха, и имеет значение для Господа, и для спасения одного человека Господь бы пришел и умер на кресте.
И смысл человеческой жизни вовсе не в исцелении и получении всех благ, а в достижениижизни вечной. По сравнению с этой конечной целью, наша земная жизнь с ее страданиями и болезнями мала ничтожно. Ведь человек через некоторое время после излечения зуба совсем забывает о той боли, которую он ему причинял, поэтому и лечение воспринимает с терпением. Так же должно терпеть и другие испытания. За терпение Господь воздаст сторицей в жизни будущей, а может уже в этой. Ведь песок не в пустыне - он в голове бедуина.
Отчаяние Ваше мне теперь совсем понятно стало. Трудно не отчаяться, когда Господь предстает перед нами не любящим и заботливым отцом, а какой-то бездушной перераспределительной подстанцией.
P.S. Если у Вас какие-то проблемы с приобретением нормальной православной литературы, то не стесняйтесь, пишите мне, я Вам перешлю. (ну невозможно Вас в таком отчаянии оставлять, мы тут много написать можем, но признанные авторитеты церкви все же убедительнее)
[Обновления: Ср, 14 Март 2007 11:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7274 является ответом на сообщение #7269] |
Ср, 14 Март 2007 12:36 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ОльгаС писал(а) Срд, 14 Марта 2007 11:29 |
Отчаяние Ваше мне теперь совсем понятно стало. Трудно не отчаяться, когда Господь предстает перед нами не любящим и заботливым отцом, а какой-то бездушной перераспределительной подстанцией.
|
Точно не хочу верить что Он перераспределительная машина!!! 
А можно конкретно авторов и книги, где четко написанаго про него не так...
[Обновления: Ср, 14 Март 2007 12:56] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7280 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 14 Март 2007 17:52 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Во-первых, конечно Евангелие, рекомендую обязательно Псалтирь (есть хорошее толкование прот. Георгия Разумовского, но и сама Псалтирь, даже если каких-то слов не понимаешь вначале, очень помогает - это ж Песня о Боге, для себя Вы в ней много полезного и утешительного найдете, хотя бы 33 псалом чего стоит).
Во-вторых, мне очень понравился четырехтомник старца Паисия Святогорца (том 1 -"С болью и любовью о современном человеке", том 2-"Духовное пробуждение", том 3 -"Духовная борьба", том 4- "Семейная жизнь". Это отличные книги, автор хоть и монах, но с большим опытом старчества.
В-третьих, почитайте проповеди Митрополита Сурожского Антония (он ничего не писал, но много говорил, и его проповеди издали в разных книжках, например "Школа молитвы").
Еще советую Иоанна Златоустого, что найдете. Потрясающа его проповедь, которая, по-традиции, читается на каждую Пасху в храмах (она небольшая, если найду, выложу здесь).
Недавно подарили чудную книжку Святителя Николая Сербского "Двести слов о вере и любви".
"Исповедь" блаженного Августина, человека, прошедшего через отступничество, ереси и вымоленного собственной матерью, святой Моникой (его так и называли - "дитя слез").
Еще, думаю, всеми любимая "Пасха красная" Н.А. Павловой.
Думаю, что список продолжат остальные форумчане.
[Обновления: Ср, 14 Март 2007 17:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:08:10 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04381 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
