Начало » Общие вопросы » Прививки » Есть ли мнения священников-врачей?
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68969 является ответом на сообщение #68925] |
Пн, 31 Март 2008 21:07   |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Пнд, 31 Март 2008 18:46 Так вот, часта ситуация, когда старшие дети привиты, а младшие - нет. Младшие - здоровее.
Да, здоровее. Потому что старшие не носят им ни откуда разные подарочки в виде инфекций.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68980 является ответом на сообщение #29835] |
Пн, 31 Март 2008 22:27 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так чтобы заразиться инфекционной болезнью, нужно два фактора:
1. Наличие микроба-возбудителя
2. Состояние организма человека, при котором возможно заражение.
Пример из практики: Моя старшая дочь болела ветрянкой. Ее младшая сестра - не заболела. Вирус был, тесный контакт был, а болезни - не было.
[Обновления: Пн, 31 Март 2008 22:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #70067 является ответом на сообщение #68406] |
Чт, 03 Апрель 2008 18:05 |
Ксения Крым
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Gala писал(а) Вск, 30 Март 2008 19:42Нуууу, каждый имеет свой собственный опыт. У меня он - положительный, у Вас - отрицательный...Но я же не призываю всех поголовно прививаться. Так и противникам прививок не стоит махать руками в попытках привлечь к себе внимание. Не хотите прививаться - дело Ваше, но другим не стоит такие лозунги кидать...
Простите, сестрица Gala, если задела Вас каким-либо неоторожно "кинутым лозунгом". Но я просто рассказала свою историю, притом старалась быть сдержанной в формулировках.
Забываемся...
Давайте в этой теме собирать мнения священников по поводу прививания. А "махать руками", как Вы говорите, есть возможность в любой другой теме раздела "Прививки".
[Обновления: Пт, 04 Апрель 2008 18:24] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #70953 является ответом на сообщение #29835] |
Вс, 06 Апрель 2008 02:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
А при чём здесь священники?
Прививки - дело врачей...
По крайней мере, я всегда так считала. Или теперь священникам ещё и эту обязанность вменили?
Значит, они должны получать ещё и специальное медицинское образование? Ведь в семинарии этому не учат...
Для участия в дискуссии следуйте по указанной ссылке: http://www.hristianka.ru/forum?t=rview&th=1751
__________ NOD32 3004 (20080405) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #71021 является ответом на сообщение #70953] |
Вс, 06 Апрель 2008 16:20 |
Ксения Крым
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Солана писал(а) Вск, 06 Апрель 2008 02:17А при чём здесь священники?
Просто я пытаюсь определиться с тем, является ли вопрос прививок не только вопросом здоровья, но и вопросом веры. Ведь здоровье - дар Божий, и разумное к нему отношение сродни умножению врученного таланта.
Кроме того, если я ничего не путаю, то шестая заповедь "Не убий" предполагает в том числе и бережное отношение к своему здоровью. Не в смысле как к идолу или самоцели, а как к дару Божию, как к таланту.
Если современные вакцины губят этот самый "талант", то получается, что прививки - как раз вопрос веры, а не только здоровья.
Так?
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #71031 является ответом на сообщение #70953] |
Вс, 06 Апрель 2008 17:10 |
Пламенная
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Солана писал(а) Вск, 06 Апрель 2008 02:17А при чём здесь священники?
Прививки - дело врачей...
По крайней мере, я всегда так считала. Или теперь священникам ещё и эту обязанность вменили?
Значит, они должны получать ещё и специальное медицинское образование? Ведь в семинарии этому не учат...
Извините меня, Солана, у меня складывается такое мнение, что к священнику за советом вы обращаетесь в последнюю очередь, предпочитая всё решать самой. Собственная "самость" может и обмануть. Что плохого в том, если человек лишний раз обратится к мнению священника? Другое дело, что нельзя бездумно всё принимать. Но совета ведь спросить можно!
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #71034 является ответом на сообщение #71031] |
Вс, 06 Апрель 2008 17:19 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пламенная писал(а) Вск, 06 Апрель 2008 17:10[ Что плохого в том, если человек лишний раз обратится к мнению священника? Другое дело, что нельзя бездумно всё принимать. Но совета ведь спросить можно!
Извините, выскажусь и я. Мнение священника это неплхо. Плохо то, что он чисто физически не может разбираться во всех вопросах досконально. От этого могут быть неверные советы и решения. Из-за незнания. Одно дело, если священник имеет некоторый опыт или известные ему случаи, о которых расскажет, не навязывая своего мнения, и совсем другое, когда священник, далекий от медицины как от Плутона, станет навязывать свое мнение считая его единственно верным.
Если священник - врач, то конечно, его мнению можно прислушаться.
Знаете, каждый должен заниматься своим делом. Что будет, если сапожник начнет строить дома? а парикмахер-печь пироги?
Согласна, что нельзя бездумно все принимать!
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #71132 является ответом на сообщение #29835] |
Вс, 06 Апрель 2008 21:22 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Увы, для большинства людей прививки - это именно вопрос ВЕРЫ. Слепой веры врачу, священнику или родителям, знакомым, или просто нежелание "заморачиваться", лень думать, разбираться. Хотя не так сложно взять, к примеру, в библиотеке медицинскую книжку и почитать на досуге. Вместо женского родама, к примеру, или очередного сериала по телевизору. Даже самая что ни на есть пропрививочная официально медицинская книжка посеет в голове у думающего человека массу вопросов и сомнений
Например, как появились мои сомнения - знакомая дала учебник по иммунологии, и там было написано про разные типы иммуноглобулинов, и меня очень поразил тот факт, что те иммуноглобулины, которые как раз и должны давать тот самый постпрививочный титр антител, более менее в значимой концентрации появляются в крови ребенка после 6 месяцев. А прививки делать начинают раньше.
Или гепатит В. Для кого болезнь опаснее всего? Для подростков и взрослых, так как шансы младенца заразиться близки к нулю. Сколько держится иммунитет? В одном учебнике по инфекционным болезням для студентов-медиков я прочитала, что около 7 лет. Спрашивается: зачем прививать младенцев, если к "опасному" в плане этой болезни возрасту иммунитета уже не будет? Или главная цель - продать побольше вакцпны? Три прививки младенцу, потом три прививки подростку. потом три прививки взрослому? (Напомню, гепатит В делается курсом из 3 инъекций)
[Обновления: Вс, 06 Апрель 2008 21:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #71158 является ответом на сообщение #71132] |
Вс, 06 Апрель 2008 22:26 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Вск, 06 Апрель 2008 21:22Увы, для большинства людей прививки - это именно вопрос ВЕРЫ. Слепой веры врачу, священнику или родителям, знакомым, или просто нежелание "заморачиваться", лень думать, разбираться. Хотя не так сложно взять, к примеру, в библиотеке медицинскую книжку и почитать на досуге. Вместо женского романа, к примеру, или очередного сериала по телевизору.
Согласн с Вами в чем-то: информации много. Но оять же, не вся она полезна правдива.
Но врачу Вы верите когда приходите к нему с проблемами здоровья или посоветоваться на ту или иную тему касательно здоровья.
А к священнику-с вопросами касательно души. Простите, но я ни за что не спрошу священника, делать ли мне прививки или какую одежду и куда носить. Я приду к нему с вопросами морально-этическими.
Я могу спросить священника, что он думаето вакцинопрофилактике, но, опять же, не каждого, и его мнение не будет для меня решающим: он не врач.
Цитата:Правильно, так меньше денег на вакцине заработаешь.
Вакцины прописаны в Национальном календаре прививок. Деньги на прививки дает государство. Когда это нашему государству было выгодно тратить деньги на народ?!
Да и уже не раз обговаривалось, что сейчас стараются и уходят от поголовной вакцинации, старются подходить к ребенку индивидуально.
Что касается краснухи, то она наиболее опасна для взрослых людей и плода (для него особенно: порок сердца, глухота и врожденная катаракта, т.е. считай слепота, это не шутки). Дети переносят ее намного легче, поэтому лучше, если ребенок переболеет ею в детстве. Прививка вызывает слабую клиническую картну заболевания, что приводит к формированию более стойкого иммунитета. Кроме того состояние здоровья современных детей такое, что не все легко перенесут встречу с диким вирусом.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #71847 является ответом на сообщение #71158] |
Вт, 08 Апрель 2008 15:04 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Виктория писал(а) Вск, 06 Апрель 2008 21:26
Что касается краснухи, то она наиболее опасна для взрослых людей и плода (для него особенно: порок сердца, глухота и врожденная катаракта, т.е. считай слепота, это не шутки). Дети переносят ее намного легче, поэтому лучше, если ребенок переболеет ею в детстве. Прививка вызывает слабую клиническую картну заболевания, что приводит к формированию более стойкого иммунитета. Кроме того состояние здоровья современных детей такое, что не все легко перенесут встречу с диким вирусом.
Уважаемая Виктория! Где же логика? Вы сами говорите, что ребенку лучше переболеть в детстве краснухой, и тут же про прививку от краснухи. Да будет Вам известно, а Вам и без меня известно, что иммунитет от вакцинации кратковременен, поэтому подросток и взрослый и сталкиваются с краснухой. Люди, перенесшие в детстве краснуху, как правило имеют стойкий иммунитет к ней на всю жизнь, мать передает защитные антитела ребенку через плаценту и молоко, защищая его тем самым от опасности переболеть краснухой в раннем детстве. Так что нет никакого смысла прививвать ребенка от краснухи, отодвигая болезнь на опасный период. Особенно если учесть тяжесть осложнений от прививок.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #71872 является ответом на сообщение #71847] |
Вт, 08 Апрель 2008 15:46 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Втр, 08 Апрель 2008 15:04Да будет Вам известно, а Вам и без меня известно, что иммунитет от вакцинации кратковременен, поэтому подросток и взрослый и сталкиваются с краснухой. Люди, перенесшие в детстве краснуху, как правило имеют стойкий иммунитет к ней на всю жизнь, мать передает защитные антитела ребенку через плаценту и молоко, защищая его тем самым от опасности переболеть краснухой в раннем детстве. Так что нет никакого смысла прививвать ребенка от краснухи, отодвигая болезнь на опасный период. Особенно если учесть тяжесть осложнений от прививок.
Пардон, а кратковремененный поствакцинальный иммунитет - это откуда такая интересная и, главное, новая информация взялась? Можно я воспользуюсь Вашей же формулировкой - да будет известно Вам, что показатель сероконверсии после вакцинации против краснухи достигает 95-98 % и сохраняется на таком уровне более 20 лет - в дальнейшем стоит просто периодически проверять напряженность иммунитета. В ряде источников этот иммунитет называют пожизненным, и вполне по праву - статистика ВОЗ подтверждает, что в ряде зарубежных стран при реализации программы вакцинации со 100 %-ным охватом заболеваемость краснухой становится спорадической (то есть случаи заболеваемости единичны).
Сразу говорю - я не "за" и не "против" вакцинации. Поэтому споры с пеной у рта на эту тему мне неинтересны. Интересно другое - почему отдельные товарищи, держащиеся, в отличие от меня, раз и навсегда выбранной линии, так настойчиво игнорируют статистические данные и передергивают факты - лишь бы под свое мнение подогнать? Марина, последний абзац не лично Вам - это общее впечатление от этой ветки.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #71910 является ответом на сообщение #71872] |
Вт, 08 Апрель 2008 16:44 |
Феврония
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
[quote title=Tathy писал(а) Втр, 08 Апрель 2008 15:46][quote title=Пардон, а кратковремененный поствакцинальный иммунитет - это откуда такая интересная и, главное, новая информация взялась? Можно я воспользуюсь Вашей же формулировкой - да будет известно Вам, что показатель сероконверсии после вакцинации против краснухи достигает 95-98 % и сохраняется на таком уровне более 20 лет - в дальнейшем стоит просто периодически проверять напряженность иммунитета. В ряде источников этот иммунитет называют пожизненным, и вполне по праву - статистика ВОЗ подтверждает, что в ряде зарубежных стран при реализации программы вакцинации со 100 %-ным охватом заболеваемость краснухой становится спорадической (то есть случаи заболеваемости единичны).
Простите, я не медик и многого не знаю, но зачем тогда 3 раза через каждые 6 лет детям прививку от краснухи делают, если 100% иммунитет на 20 лет?
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #71967 является ответом на сообщение #71910] |
Вт, 08 Апрель 2008 17:36 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Феврония писал(а) Втр, 08 Апрель 2008 16:44Простите, я не медик и многого не знаю, но зачем тогда 3 раза через каждые 6 лет детям прививку от краснухи делают, если 100% иммунитет на 20 лет?
Феврония, я тоже не иммунолог, но сочла необходимым потратить действительно много времени на профессиональные консультации и изучение всей доступной информации, касающейся вакцинации, прежде чем решить этот вопрос в отношении своего сына.
Иммунитет не 100 % - почти 100 %. Все-таки это не одно и тоже - то есть из 100 человек у 2-5 иммунитет формируется недостаточно напряженный (видимо, это и дает основания говорить непримиримым противникам вакцинации о бесполезности прививки от краснухи).
Определить напряженность специфического иммунитета, сформировавшегося после вакцинации, можно только одним способом - сдав анализ крови на антитела IgM и IgG к вирусу краснухи. И только результаты этого анализа дают основания предполагать целесообразность повторной вакцинации.
В нашей бесплатной медицине тратить деньги на дополнительные анализы, похоже, не хотят - поэтому при составлении Национального календаря прививок во избежание лишнего риска и для пущей эффективности решили перестраховаться и прокалывать всех поголовно вакциной в годик, 6 и 12 лет. Это такая уравниловка, оправданная, к сожалению, не медицинской целесообразностью, а нехваткой средств на полноценную грамотную вакцинацию.
Поэтому вопрос вакцинации нужно решать с хорошим специалистом-иммунологом, который все доступно объяснит, расскажет, что к чему, поможет принять решение - делать прививки ребенку или нет, составит график индивидуальной вакцинации. К сожалению, в рамки системы ОМС это не входит, а позволить себе платные визиты к иммунологу может далеко не каждый
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт дек 27 13:15:18 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02608 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
