Начало » Женский форум » Христианка.ру » Где Божья справедливость?
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6522 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 16 Февраль 2007 11:54   |
Liqa
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Обращаюсь ко всем участвовавшим в этой теме.
Я этот сайт посоветовала одной девушке, которая начинает приходить к вере. И теперь вот боюсь, что прочитав эту тему, она и вовсе не захочет становиться христианкой.
Сестры, милые, зачем же так жестоко друг друга обличать???
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6523 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 16 Февраль 2007 11:59 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
 Ох.. Давайте жить дружно...Я просто потрясена разгоревшимися страстями...
Марина задала вопрос считаю ли я что убийцам место рядом с Богом? На даный момент частично Да..
Вывод у меня получился такой потому что:
Говорят ничего без Бога не творится(без его воли).. значит и соблазнение грехом он же попускает.. человек слаб.. но и слабым его сотворил Господь.. Грех то Ему противен, но часто он попускает совершение греха..Значит и убийцы получаются иногда по его воле, так как же он может не принять свое же попущение?
ПримерМоя подруга, которая сделала аборт(про нее я написала в начале общения). До этого греха, она заболела епилепсией(Бог же дал ей эту болезнь), а она лечится наркотическими средствами.. плюс при рождении у нее была младенческая травма головы..вобщем счас у нее с психикой и головой не все впорядке..Дальше - родилась она в семье, которая живет только ради денег.. Ну вот представте дали бы вы этой девушке, из этой семьи на воспитание, на пару дней, свое дитя? Я бы не дала! Ведь эта девушка сама с собой справится не может(из-за болезни, которую ниспослал ей Господь). А Господь ко всему прочему благословляет ее дитям.. И естественно не в полном здравии ума она естественно слушает свою маму, которая и делает ей аборт! А грех-то на этой девушке остается, покаятся она не может (с мозгами не дружит)значит Господь (отделяя овец и козлов) не возьмет ее в Рай..Не знаю помоему это как-то не правильно что-ли..
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6524 является ответом на сообщение #6522] |
Пт, 16 Февраль 2007 12:11 |
NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Liqa писал(а) Птн, 16 Февраля 2007 11:54 |
Обращаюсь ко всем участвовавшим в этой теме.
Я этот сайт посоветовала одной девушке, которая начинает приходить к вере. И теперь вот боюсь, что прочитав эту тему, она и вовсе не захочет становиться христианкой.
Сестры, милые, зачем же так жестоко друг друга обличать???
|
Надеюсь, что мы с Еленой уже обо всем договорились! 
Мои слова не относятся более ни к одному из участников этого форума.
Я и сама удивилась, что такое возможно на подобном форуме, когда впервые здесь наткнулась на обидные для меня лично размышления Елены.
Думаю, что Елена теперь будет контролировать свои слова...
Обещать же твердо могу только за себя! 
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6525 является ответом на сообщение #6523] |
Пт, 16 Февраль 2007 12:27 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иринка писал(а) Птн, 16 Февраля 2007 11:59 |
Ох.. Давайте жить дружно...Я просто потрясена разгоревшимися страстями...
Марина задала вопрос считаю ли я что убийцам место рядом с Богом? На даный момент частично Да..
Вывод у меня получился такой потому что:
Говорят ничего без Бога не творится(без его воли).. значит и соблазнение грехом он же попускает.. человек слаб.. но и слабым его сотворил Господь.. Грех то Ему противен, но часто он попускает совершение греха..Значит и убийцы получаются иногда по его воле, так как же он может не принять свое же попущение?
[i]
|
Вот этого я и боялась. Вы путаете две вещи, Ирина. Господь никогда "не попускает" совершению греха, это надо четко понимать. Господь попускает разные обстоятельства в нашей жизни, где мы, демонстрируя полную свободу воли (данную Богом!!), делаем свой выбор. Он только наш, а не Господа!!! Если у Вас сложные обстоятельства, и Вы совершаете грех, нелья потом винить Бога, что Вами грех этот совершен! Вспомните историю грехопадения! Что же - Ева не виновата была, что ли??? Вы ошибаетесь очень глубоко в своих рассуждениях относительно вины человека. Выбор есть всегда, вплоть до добровольного расставания с жизнью (как у мучеников), просто в соврем.жизни людям нелегко идти на такие жертвы, вот они и оправдывают себя тем, что у них "обстоятельства". Господь предвидит как будет, но не предопределяет!! Это очень важно. А то ведь при таком раскладе, все можно свалить на Господа, а нам только подноси, успевай.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6526 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 16 Февраль 2007 12:33 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Есть несколько нюансов, на которые стоит обратить внимание.
1) "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. " 1Кор, 10:13.
Бог если и допускает (обратите внимание- допускает а не посылает) какие-то сложные ситуации в нашей жизни, то только такие, какие этот конткретный человек в силах достойно перенести. А Он как никто другой знает наши силы, иногда и лучше нас. Не говоря уже о том, что там, где не хватает нашей силы, Он подает руку помощи.
2) Кому много дается - много спросится, кому мало дается - мало спросится.
Лично я скажу так: я заметила, что в моей "воцерковленности" моей заслуги - 0, 01%. Все в моей жизни складывалось так, что БОГ меня искал, а не я Его. Когда я думаю сколько много мне далось, сколько мало я из этого использовала по назначению, мне хочется плакать. И я знаю, что моя "воцерковленность" по сравнению с чьейто "невоцерковленностью" в Божьих глазах кажется как песчинка перед горсткой песка. Родись бы я в неблагополучной семье, не было бы у меня таких способностей к учебе, кто знает, где бы я сейчас была?
А если человек болен, то и требования к нему совсем другие. Хотя предполагаю, что все-таки какая-то доля выбора именно этой девушки была, не такая, как у здоровых людей, но все-таки. Тут ответственность несет и тот человек, который подстрекал ее к этому греху, может даже большую, если осознавал, что делал.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6527 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 16 Февраль 2007 12:48 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Кстати, нет никого без греха. Мы учимся быть православными, тут требовать от кого-то безгрешности неразумно. Если кто-то и вспылил, это не ознает, что он православных опозорил. Если бы вы меня хорошо знали, вообще сразу бы забанили.
А вот выставлять личные сообщения на всеобщее обозрение считаю неэтичным.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6528 является ответом на сообщение #6522] |
Пт, 16 Февраль 2007 13:00 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Liqa писал(а) Птн, 16 Февраля 2007 11:54 |
Обращаюсь ко всем участвовавшим в этой теме.
Я этот сайт посоветовала одной девушке, которая начинает приходить к вере. И теперь вот боюсь, что прочитав эту тему, она и вовсе не захочет становиться христианкой.
Сестры, милые, зачем же так жестоко друг друга обличать???
|
Искушения бывают везде, и на христианском форуме тоже. ЭТо скорее исключение, нежели правило. Подавляющее большинство участников - люди верующие, любящие и ищущие Бога. Да и тон беседы, как правило, доброжелательный. И пусть периодически появляются "засланные казачки": собака лает, а караван идет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6530 является ответом на сообщение #6526] |
Пт, 16 Февраль 2007 13:41 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Irkin писал(а) Птн, 16 Февраля 2007 12:33 |
1) "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. " 1Кор, 10:13.
Бог если и допускает (обратите внимание- допускает а не посылает) какие-то сложные ситуации в нашей жизни, то только такие, какие этот конткретный человек в силах достойно перенести. А Он как никто другой знает наши силы, иногда и лучше нас. Не говоря уже о том, что там, где не хватает нашей силы, Он подает руку помощи.
|
А зачем Господь все время испытыает нас? Даже сына своего все время испытывал!? Зачем?
Почему Господь не искоренит(или не искоренил при первом проявлении) грех?
[Обновления: Пт, 16 Февраль 2007 13:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6531 является ответом на сообщение #6528] |
Пт, 16 Февраль 2007 14:34 |
NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Искушения бывают везде, и на христианском форуме тоже. ЭТо скорее исключение, нежели правило. Подавляющее большинство участников - люди верующие, любящие и ищущие Бога. Да и тон беседы, как правило, доброжелательный. И пусть периодически появляются "засланные казачки": собака лает, а караван идет."
ИСКРЕННЕ рада за Вас, Елена!
Именно так и нужно было сразу реагировать!
Последнее предложение, правда, правда немного портит общее впечатление, но и на него можно не обижаться при условии, что Вы стали лучше относится к восточной мудрости...
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6535 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 16 Февраль 2007 15:34 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Ну, начнем с того, что такое грех, а потом поймем, почему Бог его не искоренил до сих пор.
Грех переводится как промах, то есть человеку нужно было попасть в одну сторону, а он попал или в противоположную или рядом, но факт, что не попал.
Грех суть зло по своей сути. Зло - это не антидобро, его по сути не существует. Существует ли темнота? По большому счету нет, потому что темнотой назвали отсутствие света. Существует ли холод? По сути нет, потому что он есть отсутствие тепла. Точно так же и зло - оно не существует само по себе, оно просто отсутствие добра.
Соответственно грех - это все, что не по Божьему замыслу. Если Бог имеет свой замысел, а человек - свободную волю, то получается, что человек или выполняет этот замысел или нет (соответсвенно грешит). Получается, что Бог не придумывал греха, его придумали люди.
Можно подумать, что если Бог отнял бы у человека волю, то человек всегда выбирал бы Бога и греха б не существовало. Но тогда и любви бы не было, мы бы превратились в роботов, не было бы отношений. А Бог есть любовь, он не может так поступить.
Относительно испытаний и искушений. В Евангелиях четко сказано, что Иисуса искушал не Бог, а лукавый. В приведенной мною цитате выше также указывается, что искушение "человеческое", то есть в следствие нашей искаженной человеческой природы.
Богу не нужно кого-либо испытывать, Он и так знает, кто на что способен. Почему он допускает сложные ситуации в нашей жизни?
Скажу простым языком. Наша душа не такая, какой Он ее создавал, в следствие греха она стала слабой, атрофировалась, все самые лучшие ее порывы забиты всякой дрянью. Бог не хочет, чтобы мы оставались больными, Он хочет нас видеть здоровыми. Для этого Он ограничивает следствия греха в нашей жизни той мерой, из которой мы сможем для своей души извлечь пользу.
Нужно понимать, что в мире столько греха, что он должен был уже давно быть уничтожен. Но Бог милостив, Он ждет нас, дает время покаяться, чтобы мы не погибли! Лукавому люди сами дали над собой большую власть, причем добровольно.
Вот, образно, лукавый хочет нам на голову грузовик сбросить - ибо мы нагрешили на 2 грузовика. А Бог грузовичок отставил в сторону на время, только жменьку песка оставил. Сыпется нам на голову песок по чуть-чуть, мы подумаем, сбегаем за зонтиком - приобретем какую-то добродетель или благочестивый навык. Снова грузовик нам грозит. Бог снова от него нас избавляет, но оставляет камушки. Сыпятся нам на голову камушки, зонтик совсем избили, мы построим домик и спрячемся в нем - станем молиться, в Церковь ходить, причащаться. Но грузовичок-то мы создали, никуда он не делся. Сыпятся на наш домик камянные глыбы, мы подумаем и спрячемся в бомбоубежище - начнем наконец-то жить по-православному, а не делать только вид, искореним из сердца всякую злобу и гордость, вот тогда Бог и допустит на над нами упасть грузовику, только не повредит он нам, потому что промыслом Божьим мы подготовились к удару.
Часто мы, не зная всего, начинаем возмущаться, когда на нас песок сыплется. Но ведь сыпется же он для нашей пользы.
Разговор про искушения иисуса - отдельный, ведь Он был человеком на 100% и Богом на 100%. Принял Он тело, чтобы нашу природу спасти, чтобы провести ее через линию фронта к победе, вот и искушения тоже поборол, чтобы нам жизнь облегчить.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6542 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 16 Февраль 2007 17:07 |
spirit
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
2 Иринка
| Цитата: |
Говорят ничего без Бога не творится(без его воли).. значит и соблазнение грехом он же попускает.. человек слаб.. но и слабым его сотворил Господь.. Грех то Ему противен, но часто он попускает совершение греха..Значит и убийцы получаются иногда по его воле, так как же он может не принять свое же попущение?
|
Пока вы не покаетесь, Ирина, вы не увидите решения своих проблем. Вы не увидите решения в логике и в рассуждениях.
"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою"
"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства"
А рассуждать тут можно до самой смерти, и так и не покаявшись умереть. Такой жизни не позавидуешь.
Вы хотите найти вину у Бога? Обвинение на Него? Такового нет - Господь свят.
В общем - была бы вера.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6543 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 16 Февраль 2007 17:21 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Так Иринка и хочет эту веру обрести.
У некоторых вера детская - как сказали, так значит и правда. Такие люди обычно глубоко не копают, оно им и не нужно. А у других вера от понимания: пока у них в голове не сложится полностью пазл из ответов на многочисленные вопросы, не могут они откровенно сказать: Я УВЕРЕН. Ведь вера, как известно, - уверенность в невидимом.
Я говорю так, потому что отношусь к людям второго типа. Когда я встретила в своей жизни первую верующую христианку, мы начали обсуждать духовные вопросы. В тот вечер девочка пришла домой и плакала, в сердцах скзала обо мне: "Даже если все в мире покаются, эта девочка такой же и останется, как была". Я совершенно не хотела обидеть человека, просто все мои сомнения в вере, которые у меня накопились за 19 лет, мне некуда было деть - вот эта девочка и подвернулась. Да, нелегко этой девочке пришлось, зато через нее Бог изменил мою жизнь. Со временем мы стали подругами, я искренне ей сейчас благодарна. что не закрылась она от меня своим христианством, спустилась до моего духовного калечества, чтобы поднять.
Я только сейчас понимаю, как ей было тяжело слышать те богохульные вещи, которые я несла, но она ради меня это перенесла.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6552 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 16 Февраль 2007 20:19 |
Лада
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Иринка писал(а) Срд, 13 Декабря 2006 14:39 |
Меня волнует такой вопрос - почему все мои знакомые девушки (неверующие) давно уже замужем, а я до сих пор нет?! Почему я из-за болезней не могу даже забеременеть, а моя подруга встретиля какого-то парня и сразу! Естественно с ее жизненными устоями она сразу сделала аборт! Куда смотрел Господь! (лучше мне бы эту благодать послал, а не ей)!
|
Иринка. А может быть искренне и честно заглянете в себя и решите, что же ВАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО?
Бог - это чистота помыслов и действий. Господь дал вам Благодать родится на Земле. А вот КАК, на ней ЖИТЬ, выбираете Вы самостоятельно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6883 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 02 Март 2007 12:42 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ой!  Кажись только что поняла разницу между допущением ситуации и грехом!(перечитала заново все сообщения)
Тоесть ситуация это как екзамен, контрольная..если мы ее здаем на двойку, то получается грех! А надо это Богу, для того, чтобы понять, научил он нас чему-то или нет!
Спасибо!
Недавно прочитала одну историю про киевскую святую.. Зовут ее матушка Алипия(ее почти уже канонизировали, и к мощам официально уже можно приклонятся).. Вобщем жила она в наше время. И когда взорвался Чернобль, то матушка обошла пешком весь Киев с молитвами о милости и прощении к Богу. Говорят, что если бы не молитвы ее, ну и, наверно, других веруюющих людей, то может от Киева ничего бы и не осталось..
В етой истории Бог мне кажется не как любящий отец, а как злой бог, который если ему надоели мы люди, то он ниспосылает на них катаклизмы для уничтожения..но находится какая-то душа, которая может докричатся до Него и долго начинает умолять о милости (в мозгу картинка как добрый раб, просит у злого короля чуть добра к другим рабам, которых король к себе не подпускает, потому что видетели они грязны!).. И вот душа поплачет за других, это потешит злого короля, но он все равно допустит ситуацию, но так и быть потом кто останется в живых, даст лишний кусок хлеба..
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6901 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 02 Март 2007 21:43 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Совсем не так. Чернобыль Бог не создавал, его создали не очень разумные люди. Скорее ситуация похожа на то, как маленький глупый котенок, вообразив себя пантерой, убежал из дома и залез на высокое дерево, с которого не может слезть. Сидит, боится и мяукает во все горло, зовя на помощь свою хозяйку, от которой сам полчаса назад сбежал.
Божья воля проявляется в том образе жизни, который Он нам заповедал и который сохранился в православии. Божье попущение - это когда Бог знает, что человек согрешал, грешит и будет грешить, но не воздает ему сразу то, что он себе выбрал, а дает еще шанс передумать, покаяться, исправиться.
Через месяц после свадьбы нашу квартиру ограбили. Вынесли все под чистую: все мои золотые украшения, цифровой фотоаппарат, деньги. Даже мой любимый рюкзак и перчатки на натуральном кроличьем меху утащили. Для тех людей, которые это сделали, было на то Божье попущение. Для нашей семьи - Божья воля. Это научило нас не собирать себе сокровищ на земле, не привязываться к вещам, больше денег тратить на полезные вещи и не роптать. Мы с мужем сели вечером, разгребли весь тарарам, и сказали, ну что ж, слава Богу, никто не умер, Бог здоровье пока дает, живем дальше. Я честно, благодарно Богу, что такое произошло. Я чувствую, что я лично приобрела гораздо больше, чем потеряла. Для меня эта кража - Божья милость.
[Обновления: Пт, 02 Март 2007 21:56] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7042 является ответом на сообщение #7031] |
Ср, 07 Март 2007 13:03 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| sevgili писал(а) Срд, 07 Марта 2007 01:27 |
Иринка! а инвалидам что лучше прости Господи вообще не рождаться? а если они уже родились? жизнь это дар Божий! если человек живет значит наверное это так нужно. мне 28. у меня тоже ДЦП. и что?????? не вешаться же! тяжело. морально. панически боюсь людей! понимаю что многим больным еще тяжелее! у меня гиперкинетическая форма - т.е. лишние телодвижения. говорю и хожу относительно нормально хотя в детстве хуже было. знаете ли - противно до слез когда чужие в городе в лоб спрашивают: ой девушка а почему вы какая-то не такая? что с вами не так? а в церкви все норовят изгонять из меня бесов. и не понять никому - не бес это а форма болезни такая... с моим слабым здоровьем не могу на нормальную работу устроиться (в справке с медкомисии сказано - может работать в специально созданных условиях.)и лежит диплом без дела. но я же не кричу что Бог несправедлив!!!!
|
А для чего как вы думаете вы родились на свет? Зачем ВАс Бог создал именно такой? Вы страдаете (конечно намного больше чем я), что вы думаете о Боге в своем страдании? Разьве вы не молите его об исцелении? И разве он не исцеляет Вас? Что Вы думаете в тот момент, когда понимаете, что еще один день (или месяц, год) вы будете продолжать страдать, и наверно вы такой останетесь до самой смерти (или у вас не возникают такие мысли)? Вы в конце концов останетесь одна (родители рано или позно уйдут на тот свет, мужа и детей скорее всего иметь вы не сможете в большей степени даже чем я)...Неужели вы рады от того какую жизнь уготовал Вам господь? И за что все Это? Какая польза Богу от Васших страданий? Я понимаю что у вас надежда еще не умерла- но на что вы надеетесь?
Исполнил ли хоть одно из Ваших самых сильных, добрых желаний? Что вы просите у Бога? Если только милость, то дает ли Бог ее для вас и в чем она проявляется?
Простите за то что задаю вам такие больные для вас вопросы..
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7043 является ответом на сообщение #7042] |
Ср, 07 Март 2007 13:11 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иринка писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:03 |
| sevgili писал(а) Срд, 07 Марта 2007 01:27 |
Иринка! а инвалидам что лучше прости Господи вообще не рождаться? а если они уже родились? жизнь это дар Божий! если человек живет значит наверное это так нужно. мне 28. у меня тоже ДЦП. и что?????? не вешаться же! тяжело. морально. панически боюсь людей! понимаю что многим больным еще тяжелее! у меня гиперкинетическая форма - т.е. лишние телодвижения. говорю и хожу относительно нормально хотя в детстве хуже было. знаете ли - противно до слез когда чужие в городе в лоб спрашивают: ой девушка а почему вы какая-то не такая? что с вами не так? а в церкви все норовят изгонять из меня бесов. и не понять никому - не бес это а форма болезни такая... с моим слабым здоровьем не могу на нормальную работу устроиться (в справке с медкомисии сказано - может работать в специально созданных условиях.)и лежит диплом без дела. но я же не кричу что Бог несправедлив!!!!
|
А для чего как вы думаете вы родились на свет? Зачем ВАс Бог создал именно такой? Вы страдаете (конечно намного больше чем я), что вы думаете о Боге в своем страдании? Разьве вы не молите его об исцелении? И разве он не исцеляет Вас? Что Вы думаете в тот момент, когда понимаете, что еще один день (или месяц, год) вы будете продолжать страдать, и наверно вы такой останетесь до самой смерти (или у вас не возникают такие мысли)? Вы в конце концов останетесь одна (родители рано или позно уйдут на тот свет, мужа и детей скорее всего иметь вы не сможете в большей степени даже чем я)...Неужели вы рады от того какую жизнь уготовал Вам господь? И за что все Это? Какая польза Богу от Васших страданий? Я понимаю что у вас надежда еще не умерла- но на что вы надеетесь?
Исполнил ли хоть одно из Ваших самых сильных, добрых желаний? Что вы просите у Бога? Если только милость, то дает ли Бог ее для вас и в чем она проявляется?
Простите за то что задаю вам такие больные для вас вопросы..
|
Это полный бред...Простите, конечно, мою категоричность суждения. Бывают полностью здоровые от рождения люди превращаются в инвалида. Тут уж целиком и полностью зависит от того,как себе ведет конкртно взятый человек, от его установки на жизнь, можно быть абсолютно здоровым и считать себя полностью несчастным
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7044 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Март 2007 13:15 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я не говорю что Бога нет.. или христианство не должно существовать.. НО я не могу уже верить в то, что Бог совершенин!
Где видно это совершенство в тяжело больных людей да еще и с младенчества? В рождении детей в семьях алкоголиков и наркоманов.. и не рождения их в более менее нормальных семьях?
Совершенство в том, что мужщин на планете меньше чем женщин? ( только не надо мне счас опять доказывать что всех поровну! Есть елментарная статистика! Если не верите в статистику, то незнаю.. тогда у нас в лесах водится полно зверей и екологическая катастрофа не наступает, и я точно неправильно смотрю на информацию!) Совершенство ли то что девушка всю жизнь делает что хочет, сделала кучу обортов.. потом таки быстро вышла замуж и родила, но бог ее таки наказал- родился больной ребенок. Ето совершенство что больной ребенок расплачивается за грехи матери?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7045 является ответом на сообщение #7043] |
Ср, 07 Март 2007 13:19 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:11
[/quote |
Это полный бред...Простите, конечно, мою категоричность суждения. Бывают полностью здоровые от рождения люди превращаются в инвалида. Тут уж целиком и полностью зависит от того,как себе ведет конкртно взятый человек, от его установки на жизнь, можно быть абсолютно здоровым и считать себя полностью несчастным
|
Вот представте что сейчас например вы вышли на улицу и вас сбала машина.. и вы оказались полностью прикованой к постели на всю жизнь! Что вы будете делать? О чем просить Бога? Как будете исполнять его Волю? Конкретно пожалуйста...
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7046 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Март 2007 13:21 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
кто ж Вам сказал, что люди совершенны, люди не совершенны, но они вольны изменить то, что они могут изменить, и начинать следует менять прежде всего с себя
[Обновления: Ср, 07 Март 2007 13:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7047 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Март 2007 13:25 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
мы не все можем изменить, часть нужно принять, и приняв и поняв, действовать из того, что имеем, ну кто вам сказал, что у меня все хорошо, у меня тоже далеко не все гладко, и в плане здоровья вто числе, ну что делать коли так? я всегда помню, чтоможет быть еще хуже.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7048 является ответом на сообщение #7046] |
Ср, 07 Март 2007 13:26 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:21 |
кто ж Вам скзал, что люди совершенны, люди не совершенны, но они вольны изменитьто, что они могут изменить, и начинать следует менять прежде всего с себя
|
Я не спорю люди совершенны.. Но как вы (гипотетически) можете изменить свою прикованость к постели? Как вы начнете себя менять если вы даже самостоятельно не можете в туалет сходить! Только не надо говорить что таких случев не бывает.. мне уже понаписывали что инвалиды ДЦП самые счасливые люди на Земле! Как видите из сообщения несовсем! А я как раз сильно асоциирую себя с етой девушкой! Конкретно пожалуста! КАК вы будете менять себя прикованая к постели?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7049 является ответом на сообщение #7047] |
Ср, 07 Март 2007 13:30 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:25 |
мы не все можем изменить, часть нужно принять, и приняв и поняв, действовать из того, что имеем, ну кто вам сказал, что у меня все хорошо, у меня тоже далеко не все гладко, и в плане здоровья вто числе, ну что делать коли так? я всегда помню, чтоможет быть еще хуже.
|
Ох да понимаю я что все люди страдают, но поразному.. Простите.. но меня не сильно интерисует хуже вам чем мне или нет.. вопрос в том КАК вы верите (где берете силы, надежду) в совершенство Божьей воли?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7050 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Март 2007 13:31 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы от меня хотите услышать невозможный ответ, вы это понимаете? надеюсь, что понимаете, Вам на него могут ответить, только люди, находящиеся в таком положении. На сколько я понимаю, у вас ситуация не такая?
[Обновления: Ср, 07 Март 2007 13:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7051 является ответом на сообщение #7049] |
Ср, 07 Март 2007 13:43 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ох да понимаю я что все люди страдают, но поразному.. Простите.. но меня не сильно интерисует хуже вам чем мне или нет.. вопрос в том КАК вы верите (где берете силы, надежду) в совершенство Божьей воли?
[/quote]
не знаю как Вам на это ответить, хуже, лучше. Я не знаю полностью Вашего положения, Вы не знаете моего. Конечно, бывают моменты,когда кажется, что все делаешь неправильно, что будет все плохо. Но просто у меня бывали ситуации жизненные очень тяжелые, и я себе говорю, было и хуже, помнишь? но прошло время, изменилось. Ну, вот...значит, все не так плохо, пройдет и это.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7052 является ответом на сообщение #7051] |
Ср, 07 Март 2007 13:58 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:43 |
|
не знаю как Вам на это ответить, хуже, лучше. Я не знаю полностью Вашего положения, Вы не знаете моего. Конечно, бывают моменты,когда кажется, что все делаешь неправильно, что будет все плохо. Но просто у меня бывали ситуации жизненные очень тяжелые, и я себе говорю, было и хуже, помнишь? но прошло время, изменилось. Ну, вот...значит, все не так плохо, пройдет и это. [/quote]
В том то и дело.. Что никто не может ответить на мои вопросы..(правда на некоторые я получила ответы..ОГРОМНОЕ спасибо!) Потому что вы живете сейчас в даную секунду.. счас Вам хорошо и вы не хотите особо вливатся и асоциироватся с проблемами другого.. проще ответить коротко и ограничено любому такому человеку как написано в журналах, книгах и как скупо говорят священники..Мол бывает и хуже и радуйся! Ви даже не можете представить, что вы будете делать если таки настанет ето еще хуже.. а если наступило..то нашли человека который вас или пожалеет (и вам просто морально легче станет) или найдет еще недостатки и скажет ето тебе Бог послал за грехи.. А почему такое страшное происходит никого не волнует? Неужели вы неинтерисуютесь вопросами которые начинаются с слова почему? Если интерисуют, то какие? Поделитесь пожалуста!
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7053 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Март 2007 14:01 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ну конечно же интересует, ну что Вы? и кто Вам сказал, что мне в данную минуту хорошо? это как раз не так просто эти вопросы не имеют ответов, поэтому их лучше себе не задавать, а думать о том, что в данной ситауции можно изменить, мне так кажется
[Обновления: Ср, 07 Март 2007 14:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7054 является ответом на сообщение #7050] |
Ср, 07 Март 2007 14:04 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:31 |
Вы от меня хотите услышать невозможный ответ, вы это понимаете? надеюсь, что понимаете, Вам на него могут ответить, только люди, находящиеся в таком положении. На сколько я понимаю, у вас ситуация не такая?
|
Но почему же не можете?! У вас крепкая Вера в то, что от Бога все исходит хорошее..Откуда она взялась? Чем вы ее поддерживаете? Если она так крепка и в ней есть основа.. то вам должно быть легко представить себя прикованой в постели и ваши мысли и действия в такой ситуации!
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7055 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Март 2007 14:12 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Милая девушка, я не могу представить себе мысли другого человека, мне кажется это вполне логично. Давайте, я Вам попытаюсь объянить на своем примере. На данный момент меня тоже сильно волнует вопрос, смогу ли я иметь детей когда-нибудь? полгода назад я делала аборт, так как считала, что на данном этапе выхода другого просто нет. После этого у меня были проблемы и боли и сейчас очередной раз, начились месячные и вместе с тем очень сильные боли. Конечно, я задаю себе этот вопрос, но пока надеюсь на лучше, а там как распорядиться судьба.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7056 является ответом на сообщение #7053] |
Ср, 07 Март 2007 14:16 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 14:01 |
ну конечно же интересует, ну что Вы? и кто Вам сказал, что мне в данную минуту хорошо? это как раз не так просто эти вопросы не имеют ответов, поэтому их лучше себе не задавать, а думать о том, что в данной ситауции можно изменить, мне так кажется
|
Хорошо согласна..что можно изменить.. Но я уже ничего не могу изменить..и все мои попытки изменить что-то к лучшему кончались крахом! Здоровье..как бы я не маялась над выздоровлением все равно же мы все умрем и не во сне с улыбкой на лице, а от тления плоти! Так зачем маятся и бится над выздоровлением..зачем в него верить? Личная жизнь..пробовала.. уходила от него..и возвращалась, потому что без него была одна! Остаться одной окончательно? Что тут хорошего? Доживу до старости сама в квартире..настанет момент умирать..и никто ни священика не вызовет, ни похоронит! Что мало реальных историй про одиноких старушек которых находили мертвых только тогда, когда запах уже шел по всему дому! Чесно я перепробовала уже все.. была в брачном агенстве, пыталась знакомится в интернете, подключили своих подруг с просьбой свести меня с кемто из своих знакомых, задолбала священника что мне делать..но мне отвечеют ничего! И весь ответ...Изменять себя, но до етого я была почти божим одуванчиков! Ето только счас я потеряла веру и надежду.. пишу сюда и тут пока что не нашла их.. Вот и все мои перемены.. Что вы мне посоветуете изменить?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7057 является ответом на сообщение #7045] |
Ср, 07 Март 2007 14:20 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Иринка писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:19]Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:11
[/quote |
Вот представте что сейчас например вы вышли на улицу и вас сбала машина.. и вы оказались полностью прикованой к постели на всю жизнь! Что вы будете делать? О чем просить Бога? Как будете исполнять его Волю? Конкретно пожалуйста...
|
Ну, Ирина, Вы даете... Я долго крепилась не встревать..уже извинялась тут перед Вами за резкость.. но..это Просто жуть. Вам столько всего написали, что диву даюсь - ну что еще непонятного может остаться????????????????
Ирина, вообще-то христианин временно живет на земле, Вы это понимаете? Что цель каждого христианина - войти в Небесное Царство, это Вы тоже понимаете??
Если Вы это понимаете, то никаких вопросов ДОПОЛНИТЕЛЬНО у Вас НЕ ДОЛЖНО возникнуть. Вообще никаких.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7058 является ответом на сообщение #7055] |
Ср, 07 Март 2007 14:21 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 14:12 |
На данный момент меня тоже сильно волнует вопрос, смогу ли я иметь детей когда-нибудь? полгода назад я делала аборт, так как считала, что на данном этапе выхода другого просто нет. После этого у меня были проблемы и боли и сейчас очередной раз, начились месячные и вместе с тем очень сильные боли. Конечно, я задаю себе этот вопрос, но пока надеюсь на лучше, а там как распорядиться судьба.
|
А теперь вы можете представить что прошло лет так этак 20.. и вы так и не смогли забеременеть.. Всю это время промучились с болями и к старости появилось еще некоторый букет болезней.. Вы так же будете верить в хорошее и так вам и надо? Откуда будут силы верить что ваша судьба правильная?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7059 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Март 2007 14:24 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
у каждого по-своему, иногда приходиться ждать и надеяться в течение многих лет и только тогда получается то,что так сильно хочешь. Если стараться не месяц, не полгода, не год, а несколько лет, не получается, пробовать снова и снова, и да, будут моменты, когда будет хотеться на все плюнуть, но ничего они пройдут и опять стараться снова и снова, все получиться, должно, по-другому не бывает. у меня были ситауции, которые это доказывают мне, и каждый раз я оглядываюсь на них, казалось, что ничего не будет хорошего, что все кончено и определено, но шли месяцы, годы, прошло 3 года прежде того, что что-то изменилось, но в эти годы менялась я, и повидимому, меняясь, совершала правильные шаги, и стало лучше, хотя казалось, что ничего нельзя изменить.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7060 является ответом на сообщение #7058] |
Ср, 07 Март 2007 14:28 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
мне пока 25 лет, я буду стараться и верить,что будет все хорошо, а когда мне будет 45, тогда посмотрим, я пока и не хочу на данный момент иметь детей, года через 2 будет самое подхлдящее время. М.б. не получиться, когда будет мне 45,, тогда задумаюсь очень крепко, пока я живу, есть возможность что-то изменить, я не знаю, что будет завтра, м.б. через 5 лет меня уже не будет, что об этом говорить.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7062 является ответом на сообщение #7057] |
Ср, 07 Март 2007 14:30 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Марина писал(а) Срд, 07 Марта 2007 14:20][quote title=Иринка писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:19]Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:11
[/quote |
Ирина, вообще-то христианин временно живет на земле, Вы это понимаете? Что цель каждого христианина - войти в Небесное Царство, это Вы тоже понимаете??
Если Вы это понимаете, то никаких вопросов ДОПОЛНИТЕЛЬНО у Вас НЕ ДОЛЖНО возникнуть. Вообще никаких.
|
Я понимаю что временно! А если каждый будет понимать это временно только как дейсвие только к молитве..вот там 100 лет промолился каждый каждый человек на земле.. и что? Никто не женился и не родил детей и все! Вымерли мы и попали в жизнь вечную?
ДА многое советовали.. но все ето я уже делала! А результата ноль! К батюшке каялась.. советовали даже сходить на вычитки..представляете пол года назад была! Приклонялась к мощам, молилась ко святым только с одной молитвой научи и вразуми! И ничего! Советовали просто жить..тоесть я поняла ето как ходи на работу и все.. А и твори добрые дела.. ну творю.. вечно тяну свою беременную сестру в последнее время в храм, а то она в таком положении и об этом перестала думать.. Ну и? А воз и нине там! Не верю что Бог совершенин!
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7063 является ответом на сообщение #7060] |
Ср, 07 Март 2007 14:34 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 14:28 |
мне пока 25 лет, я буду стараться и верить,что будет все хорошо, а когда мне будет 45, тогда посмотрим, я пока и не хочу на данный момент иметь детей, года через 2 будет самое подхлдящее время. М.б. не получиться, когда будет мне 45,, тогда задумаюсь очень крепко, пока я живу, есть возможность что-то изменить, я не знаю, что будет завтра, м.б. через 5 лет меня уже не будет, что об этом говорить.
|
Откуда вы черпаете силы на эту веру?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #7064 является ответом на сообщение #7062] |
Ср, 07 Март 2007 14:39 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наверное Вам очень тяжело, раз Вы позволяете себе такого рода высказывания. Столько увещеваний - любой здравомыслящий человек уже если не верой, так логикой и разумом бы все понял. Мне кажется, либо эгоизм Вас накрыл с такой силой, либо отчаяние (что тоже бывает от эгоизма и гордыни).
По-вашему получается, что все люди имеют право на земное счастье, а точнее - БОГ ОБЯЗАН это счастье предоставить. а иначе - дурдом. жизнь бесмыссленна. полный хаос. только благополучие в личной земной жизни может принести женщине счастье...
я еще раз к Вам взываю - цель каждого христианина - Рай. в рай нельзя войти через земное благополучие, за редким исключением. Это не обсуждается, вопрос "почему" задавать глупо. Просто примите и все. Какие-то тяготы есть у каждого, свой крест. У кого-то проблемы со здоровьем, у кого-то в личной жизни.. мало ли что... но цель одна - Бог благ и человеколюбец и изыскивает пути, по которым каждый из нас может найти дорогу на Небеса. этот путь - путь очищения. а очищение возможно через страдания, ну что тут непонятного?????
ясное дело, что бывают такие тяжкие испытания, что может возникнуть ропот, но ...Вы перегибаете палку, мягко говоря.
Давайте представим противоположную ситуацию - все счастливы и довольны, у всех куча детей, отличная работа, куча барахла, возможностей, крепкое здоровье... что дальше? где смысл?????
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:09:38 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02011 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
