| наркомания [сообщение #69724] |
Чт, 03 Апрель 2008 00:55  |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
что делать если ребенок наркоман
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #69731 является ответом на сообщение #69724] |
Чт, 03 Апрель 2008 07:30  |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ривка писал(а) Чтв, 03 Апрель 2008 02:55что делать если ребенок наркоман
Тащить за шиворот!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #69757 является ответом на сообщение #69751] |
Чт, 03 Апрель 2008 10:15 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
беседы уговоры слезы - вообщем все Проблема в том что он сейчас в армии (мы живем в Израиле и солдаты каждые 2 недели приходят домой)и его никак нельзя отвести к врачу - он должен вовремя вернутся на базу после выходного.В армии об этом узнали сейчас они тоже пытаются решить эту проблему(видимо такие случаи не редки к сожалению) но я как мать очень страдаю от этого - перенесла миниинфаркт вообщем врагу непожелаю того что испытываю я
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #69759 является ответом на сообщение #69752] |
Чт, 03 Апрель 2008 10:18 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
да вы правы он конечно не хочет ничего слушать о лечении
|
|
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70046 является ответом на сообщение #69959] |
Чт, 03 Апрель 2008 17:36 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
есть конечно но я этому уже не верю т.к все уже испробовала
|
|
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70222 является ответом на сообщение #70087] |
Пт, 04 Апрель 2008 00:32 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
это не проблема кто-нибудь да пронисет туда а когда домой едет то эту дрянь можно в любом магазинчике купить просто места надо знать .Деньги они получают с армии неплохие вот и ....
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70226 является ответом на сообщение #69724] |
Пт, 04 Апрель 2008 00:39 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
бедная Ривка-это ужасное горе...
У меня двоюродная сестра плохо кончила от наркомании...
Деньги тут не главное.
Нужно только желание-
или продолжать
или остановиться.
у нас ширка копейки стоит,да и уворуется чего -нибудь на рынке...
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70228 является ответом на сообщение #70226] |
Пт, 04 Апрель 2008 00:44 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Да Бог с ними с деньгами - делать то что ума не приложу?
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70232 является ответом на сообщение #69724] |
Пт, 04 Апрель 2008 01:07 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В таких случаях родители (и прочие заинтересованные лица), как бы это ни болезненно, должны проявить твердость. Прежде всего – сделать ВСЕ возможное, чтобы:
А) Ограничить доступ наркомана к деньгам
Б) Ограничить его доступ к местам / лицам, распространяющим наркотик
В) Ограничить его доступ к семье
Увы, это ОЧЕНЬ трудно и мало кто из родителей выдержит. Если он использует на наркотики деньги, получаемые в армии, нельзя ли договориться, чтобы деньги ему переводили на счет, контролируемый родителями или в счет пенсионного (неснимаемого) фонда? Что делают в его части в подобных случаях? Нет ли протокола для обращения с наркоманами? Как правило, наркоманы, в силу своего стремления добыть зелье/деньги любой ценой, разрушительно влияют на ВСЮ семью, на ВСЕХ ее членов. Спасайте, что есть.
Не знаю, как в Израиле, в европейских странах имеются приюты для лечения наркомании «трудом и молитвой». Знаю по знакомым, что те, кто выдерживают весь курс (несколько лет), излечиваются и начинают новую жизнь. Но для приема туда родители ДАЮТ ПОДПИСКУ о том, что не примут ребенка домой, откажут ему в любой поддержке, если он сломается и сбежит домой.
[Обновления: Пт, 04 Апрель 2008 01:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70270 является ответом на сообщение #69724] |
Пт, 04 Апрель 2008 09:45 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Двоюродный брат мужа стал наркоманом в 20 лет.
За год опустился.
Начал врать,воровать -все вынес из дому.
Потом мама чего только не предпринимала....
РАБОТУ И СЕМЬЮ ОН ПОТЕРЯЛ
Так и болтался последнее время,стал уже похож на бомжа.
А потом приехал домой к маме и начал ее просить,чтоб она ,уходя на работу,закрывала его мв металлической будке ..там ,где хранится всякая мелочь, а , прийдя с работы - отпускала его .
И так изо дня в день....месяца три.
вы бы видели сейчас нашего Егорку
УМНИЧКА,РАБОТЯГА ,СЕМЬЯ-ДОМА -ПОЛНАЯ ЧАША.
Желание -главное.
[Обновления: Пт, 04 Апрель 2008 09:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70298 является ответом на сообщение #70232] |
Пт, 04 Апрель 2008 10:59 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
во всем вы правы.деньги он получает на свой счет в банке и кроме него никто неможет контролировать их .во вторых я его могла бы положить на лечение но проблема в том что он в армии если он опоздает хотябы на 1 день на базу то за это его посадят в дизбат на долго т.к наша старна находится на военном положениее.единственное что я сделала это говорила с его командыванием они обещали помочь в этом -жду результата И очень боюсь что отчислят из армии т.к. после отчисления ему везде закрыта дорога спасибо большое за участие в моей беде
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70301 является ответом на сообщение #70270] |
Пт, 04 Апрель 2008 11:03 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
я тоже надеюсь что все наладится Ограничить свободу я ему не могу т к он в армии и если он хотябы опоздает то будут у него серьезные проблемы в армии Единственное что я смогла сделать это поговорила с его командыванием они обещали помочь - видимо это не еденичный случай Спасибо за участие
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70310 является ответом на сообщение #69724] |
Пт, 04 Апрель 2008 11:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ривка, простите, что задам деликатный вопрос: но вы же, наверное, иудеи? Я, конечно, не вполне в курсе, но всегда считала, что в традиции иудаизма сильно влияние раввина как духовного лидера. Вы с ним советовались по поводу сына? Может, раввин как-то вразумил бы его?
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70352 является ответом на сообщение #70310] |
Пт, 04 Апрель 2008 12:58 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
нет мы не иудеи т.е.евреи но не исповедуем иудаизм
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70364 является ответом на сообщение #69724] |
Пт, 04 Апрель 2008 13:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Тогда, извините ещё раз, но, может быть, дело в том, что Ваш сын не имеет какой-то определённой....как бы это лучше сказать....ну, духовной опоры, что ли? Уйдя от иудаизма, пришли ли Вы и он к чему-то взамен?
[Обновления: Пт, 04 Апрель 2008 13:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70375 является ответом на сообщение #70364] |
Пт, 04 Апрель 2008 13:33 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ДА НЕТ ЗДЕСЬ В ИЗРАИЛЕ ВСЕ С ЭТИМ НОРМАЛЬНО ТО ЕСТЬ ЕСТЬ ВЕРУЩИЕ
ИУДЕИ ЕСТЬ ТАКЖЕ СВЕТСКИЕ - ВЕРУЮЩИЕ ЖИВУТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ А СВЕТСКИЕ СВОЕЙ. ЕСТЬ ТАКЖЕ ХРИСТИАНЕ РАЗНЫХ КОНФЕСИЙ ЕСТЬ ДАЖЕ ПРОВОСЛАВНЫЕ ХРАМЫ КОТОРЫЕ ПРИНАДЛЕЖАТ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХА
В ДЕТСТВЕ СЫН БЫЛ КРЕЩЕН НО МЫ КАКТО ДАЛЕКИ ОТ ВЕРЫ
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70384 является ответом на сообщение #69724] |
Пт, 04 Апрель 2008 13:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
А Вы крещены? Это я к тому, что материнская молитва много, ох, как много может! И опору на Бога в скорбях и тяготах ничем не заменить.
|
|
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70416 является ответом на сообщение #69724] |
Пт, 04 Апрель 2008 14:06 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Это-то мне понятно.
Надо Бога искать, Ривочка! Бога и веры в него! Без этого хреново человеку жить. Я не о воцерковлении, конечно, говорю, а о связи с Богом, потерянной Вами, увы...
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70426 является ответом на сообщение #70416] |
Пт, 04 Апрель 2008 14:13 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ВЫ ПРАВЫ НО Я ТАК ДАЛЕКА ОТ ЭТОГО ИНОГДА МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЕГО ПРОСТО НЕТ ИЛИ ОН СМЕЕТСЯ НАД НАМИ . ИЗВЕНИТЕ ЕСЛИ ОБИДЕЛА ВАС- Я НЕ ХОТЕЛА ПРОСТО ГОВОРЮ ТО ЧТО НА ДУШЕ ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТЕ..
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70435 является ответом на сообщение #70426] |
Пт, 04 Апрель 2008 14:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Не, не, не! Нет, не обидели!
Я всё очень хорошо понимаю!
Но Бог есть! Вы мне поверьте! Я точно это знаю!
Ищите Бога, Ривочка! Задумайтесь о нём! Начнёте думать и искать, и прийдёте к Истине! Вот увидите! Такой путь, собственный, самый надёжный и верный! И с мальчиком Господь управит! И всё остальное встанет на места!
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70441 является ответом на сообщение #70435] |
Пт, 04 Апрель 2008 14:26 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
СПАСИБО НО НЕ ЗНАЮ...КАКТО МЫСЛИ ОБ ЭТОМ НЕ ПРИХОДЯТ. В ГОЛОВЕ КРОМЕ ПРОБЛЕМ НЕТ МЕСТА ДРУГИМ МЫСЛЯМ
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70448 является ответом на сообщение #70441] |
Пт, 04 Апрель 2008 14:32 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
СКАЖИТЕ КАК МОЖНО ВЕРИТЬ ТОМУ ЧЕГО Я НЕ ВИЖУ НЕ ЧУВСТВУЮ И НИ КОГДА НЕ ЧУВСТВОВАЛА ЧТО ОН ЕСТЬ - МОЖЕТ ЭТО ПРОСТО САМОВНУШЕНИЕ..Я КОНЕЧНО НЕ ХОЧУ ВСТУПАТЬ С ВАМИ В СПОР НО ВСЕТАКИ
Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ КАК МОЖНО РАССКАЗАТЬ ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ТОМУ КОГО НЕ ВИДИШЬ? НЕ ЧУВСТВУЕШЬ? ПРОСТИТЕ..
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70449 является ответом на сообщение #69724] |
Пт, 04 Апрель 2008 14:32 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
А Вы попробуйте соединить свои мысли о проблемах с мыслями о том, для чего всё это - жизнь, мир, счастье, горе, проблемы - вообще нам дано, в чём смысл всего (в том числе и проблем)... Может, и легче будет найти выход.
Простите, если надоела болтовнёй о том, что Вам представляется далёким от Ваших проблем. Но всё это, поверьте, одно к другому отношение имеет!
Вы попробуйте! Искренне желаю Вам удачи на этом пути, а Вашему мальчику исцеления и возвращения к нормальной жизни!
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70458 является ответом на сообщение #70449] |
Пт, 04 Апрель 2008 14:36 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
НЕТ ВЫ НЕ НАДОЕЛИ Я ПОНИМАЮ ВЫ ХОТИТЕ ИСКРЕННЕ МНЕ ПОМОЧЬ Я ПОСТАРАЮСЬ СПАСИБО
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70462 является ответом на сообщение #70458] |
Пт, 04 Апрель 2008 14:40 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
МНЕ ПРОСТО НУЖНО С КЕМ-ТО ПОГОВОРИТЬ - ВЫГОВОРИТЬСЯ МНЕ УЖЕ НЕМНОГО ЛЕГЧЕ ОТ ТОГО ЧТО ВЫ МЕНЯ ВЫСЛУШАЛИ СПАСИБО
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70514 является ответом на сообщение #70448] |
Пт, 04 Апрель 2008 15:41 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ривка писал(а) Птн, 04 Апрель 2008 14:32СКАЖИТЕ КАК МОЖНО ВЕРИТЬ ТОМУ ЧЕГО Я НЕ ВИЖУ НЕ ЧУВСТВУЮ И НИ КОГДА НЕ ЧУВСТВОВАЛА ЧТО ОН ЕСТЬ - МОЖЕТ ЭТО ПРОСТО САМОВНУШЕНИЕ..Я КОНЕЧНО НЕ ХОЧУ ВСТУПАТЬ С ВАМИ В СПОР НО ВСЕТАКИ
Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ КАК МОЖНО РАССКАЗАТЬ ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ТОМУ КОГО НЕ ВИДИШЬ? НЕ ЧУВСТВУЕШЬ? ПРОСТИТЕ..
Рива, когда я только начала делать первые шаги в церкви у меня постоянно возникали сомнения - есть ли Господь, слышит ли он меня, да и кто я такая чтобы он меня слышал?..
И вот мне кто-то сказал, что бы мне грешной понятней было:"Ты воздух видишь?" Я говорю:"Нет."
-Ты воздух слышишь?
-Нет.,-говорю
- Но ты им дышишь?
-Да!
-Вот и Бог так же - невидим, неслышим, но всегда рядом...
И вот может это вам поможет недавний случай из моей жизни. У меня в августе случилась большая беда, света белого не видела... И вот сижу дома молюсь, а со мной моя подруга рядом и я ей говорю:"А Бог слышит меня? А он точно поможет мне?! ну пусть он хоть малюсенький знак мне подаст, что слышит меня!..! Я так плакала, мне было так плохо, что казалось, что и Господь меня не видит и не слышит.
И вот наступает завтрашний день и я поехала по делам и какое-то время надо было сидеть под кабинетом в очереди.И я подумала:"Как жаль времени столько терять! можно бы было 20 раз 90-ый псалом прочитать..."
Дело в том, что мне сказали, что очень помогает в трудных ситуациях читать по 40раз в день в течении 40 дней 90 псалом, я и читала, но на память еще не выучила и псатырь с собой не взяла.
Короче, вышла я на улицу, сходила в соседний магазин и
на улице на земле вижу какой-то клочек голубой картонки и что-то меня дернуло подобрать...
Это была маленькая иконка с Николаем Чудотворцем ( такая как водители в машинах возят), и на ней был написан текст 90-го псалма!!!
Как же я могу теперь не верить, когда по моей просьбе я тут же получила ответ - Я ЕСТЬ, Я СЛЫШУ ТЕБЯ, НО ЕСЛИ ТЫ ТАКАЯ МАЛОВЕРУЮЩАЯ -НА ТЕБЕ!
Честное слово это - правда чистейшая!
А беда моя миновала, хотя казалось, что - край!..
Может Вам это поможет, понять, что Господь рядом.
А я эту свою история хотела написать в теме "Чудеса чудесные", но все некогда было длинные посты писать. А ведь это тоже промысел Божий - я должна была ее Вам Рассказать...
Молитесь, заставьте себя ради сына! Материнская молитва из ада поднимает, она самая сильная!
А иконка эта сейчас передо мной.
|
|
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70523 является ответом на сообщение #70514] |
Пт, 04 Апрель 2008 15:51 |
ривка
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: израиль
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА СПОРИТЬ С ТЕМ В КОГО ВЫ ВЕРИТЕ НО КАК Я МОГУ ПОВЕРИТЬ В ТОТ ВОЗДУХ КОТОРЫЙ НЕ ВИДНО И НЕ СЛЫШНО И КОТОРЫЙ МНЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ПРОСТИТЕ МЕНЯ НЕ ЗНАЮ КАКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ МОИМ ГОРЕМ И ВОЗДУХОМ НАВЕРНОЕ Я НЕ СМОГУ ПОНЯТЬ ЭТОГО ДО КОНЦА
СПАСИБО ЗА БЕСЕДУ МНЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ ОТ ВАШЕГО УЧАСТИЯ НАВЕРНОЕ ЭТО ВАЖНО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ЧТОБ КТОТО ЕГО ВЫСЛУШАЛ
|
|
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70546 является ответом на сообщение #69724] |
Пт, 04 Апрель 2008 16:08 |
Цветочница
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ривка, попробуйте просто помолиться, обратиться к Господу! У меня в жизни была тяжелая ситуация, тоже казалось, что помочь никто и ничто не сможет. Уже не помню, кто посоветовал обратиться к Господу. Я так же, как Вы сомневалась, думала, что никто и ничто не поможет, но стала молиться - и Господь услышал, помог.
|
|
|
|
| Re: наркомания [сообщение #70548 является ответом на сообщение #70523] |
Пт, 04 Апрель 2008 16:09 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ривка писал(а) Птн, 04 Апрель 2008 15:51Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА СПОРИТЬ С ТЕМ В КОГО ВЫ ВЕРИТЕ НО КАК Я МОГУ ПОВЕРИТЬ В ТОТ ВОЗДУХ КОТОРЫЙ НЕ ВИДНО И НЕ СЛЫШНО И КОТОРЫЙ МНЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ПРОСТИТЕ МЕНЯ НЕ ЗНАЮ КАКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ МОИМ ГОРЕМ И ВОЗДУХОМ НАВЕРНОЕ Я НЕ СМОГУ ПОНЯТЬ ЭТОГО ДО КОНЦА
СПАСИБО ЗА БЕСЕДУ МНЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ ОТ ВАШЕГО УЧАСТИЯ НАВЕРНОЕ ЭТО ВАЖНО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ЧТОБ КТОТО ЕГО ВЫСЛУШАЛ
Про воздух это притча. Смысл в том, что ты можешь не видеть , но не говори, что этого нет . Иносказательно.
Не обижайтесь, я потому и написала, что остро почувствовала ВАШЕ ГОРЕ И БОЛЬ.
Ну а если спуститься с небес на землю, то сейчас надо искать помощи только у руководства в армии. Есть ли возможность лишить его доступа к деньгам? Есть ли возможность ограничить количество увольнительных? И еще, простите за этот вопрос, - какие наркотики он принимает?
И сколько ему осталось служить?
Простите, если огорчила Вас.
|
|
|
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
