Начало » Общие вопросы » Прививки » Есть ли мнения священников-врачей?
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #63991 является ответом на сообщение #63984] |
Чт, 20 Март 2008 19:00   |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ксения Крым писал(а) Чтв, 20 Март 2008 18:28
Наталиша писал(а) Чтв, 20 Март 2008 17:26
Милые, коль вы не спецы в этом вопросе, хоть не лезте с ОКОЛОНАУЧНЫМИ объяснениями.
Не нужен этот пренебрежительный тон. Никто никуда не лезет.
Скорее это вы влезли с высокомерной иронией.
Если вспомните, тема называется "Есть ли мнения священников-врачей".
Так что вы просто от нее отходите.
Так священников-врачей и вовсе нету. Что вообще тогда обсуждаем? Тут хоть один священник-врач за все это время появился?! Нет.
А понятие "влезли" относительно форума вообще неприемлимо. Пардон, у нас не закрытое тайное общество.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #64000 является ответом на сообщение #63659] |
Чт, 20 Март 2008 20:08 |
тотошка
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Относительно Червонской могу сказать следующее, что информацию эту (о том, что она привита) знаю от врача эпидимиолога, которая работает в 3-м меде и знает ее лично.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #64003 является ответом на сообщение #63659] |
Чт, 20 Март 2008 20:27 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ксения Крым писал(а) Чтв, 20 Март 2008 00:44тотошка писал(а) Срд, 19 Март 2008 14:09О.Анатолиий Берестов говорит,к прививкам нодо подходить с умом.
Уверена, что с этим согласны все те, кто против прививок.
Вообще-то, те, кто ЗА прививки, тоже так считают.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #64006 является ответом на сообщение #29835] |
Чт, 20 Март 2008 21:08 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я с Галиной Петровной встречалась, когда она у нас в Питере была, мы с ней часа два проговорили, так она мне тоже сказала, что у нее ни одной прививки нет. Кстати, она выглядит - дай Бог каждому в таком возрасте. У нее идеальная кожа лица. (Я у нее спросила, как она ее поддерживает в таком состоянии - она сказала, что никогда в жизни не пользовалась косметикой!) И, несмотря на глубоко пенсионный возраст, она очень бодрая и энергичная женщина, ездит по всей России проводить семинары.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #64009 является ответом на сообщение #64006] |
Чт, 20 Март 2008 21:56 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Чтв, 20 Март 2008 21:08У нее идеальная кожа лица. (Я у нее спросила, как она ее поддерживает в таком состоянии - она сказала, что никогда в жизни не пользовалась косметикой!)
Дело не в косметике вовсе. Я знаю женщин, которые несмотря на косметику имеют замечательную кожу! И знаю женщин, которые несмотря на отсутствие косметики имеют проблемы с кожей. Увы, сама такая ((( Так что, чтобы кожа была чистой, надо организм целиком! Как говорится, глаза-зеркало души, а кожа -зеркало организма!
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #64093 является ответом на сообщение #63991] |
Пт, 21 Март 2008 10:04 |
Ксения Крым
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Алевтина писал(а) Чтв, 20 Март 2008 19:00А понятие "влезли" относительно форума вообще неприемлимо. Пардон, у нас не закрытое тайное общество.
Я имела в виду "влезли" по поводу привнесенного раздраженного высокомерия, т.к. до этого все общались вполне доброжелательно.
Простите.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #64142 является ответом на сообщение #63984] |
Пт, 21 Март 2008 13:12 |
Наталиша
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ксения Крым писал(а) Чтв, 20 Март 2008 18:28
Во времена "родителей" прививки были другими. Остались живыми - этого мало. А осложнения? Сердечно-сосудистые, онкологические заболевания сейчас забирают молодых людей как раз возраста этих самых "родителей".
Не нужен этот пренебрежительный тон. Никто никуда не лезет.
Скорее это вы влезли с высокомерной иронией.
Если вспомните, тема называется "Есть ли мнения священников-врачей".
Так что вы просто от нее отходите.
Прививки были другими??? Вы меня удивляете.... те же были прививки... Заболевания и онкологические и сердечно-сосудистые существуют отдельно от прививок и к сожалению от них страдают и непривитые люди...
Прости ради Бога, что влезла. Я совершенно без иронии, скорее с сожалением. Хорошо непривитым детям в привитом обществе.
Я видела что такое полиомелит воочию - это страшно, мой ребенок болел краснухой - это тоже плохо... Мы просто любим искать виноватых.
Еще раз простите, что влезла.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #64937 является ответом на сообщение #64142] |
Вс, 23 Март 2008 15:36 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Наталиша, позвольте спросить, а что Вы знаете о различиях в прививках советских, допустим 70-х и современными? Вы например знаете, что вкалываемая новорождённым в роддомах вакцина против гепатита В отличается содержанием генетически модифицированных доржжей? Примеров можно взять много, но давайте разберёмся с этим. Вы знаете какая это бомба? Вы знаете, что исследования насчет влияния трансгенных продуктов подавляется, а полученные ужасающие результаты пытаются всячески замолчать? Если знаете, то как можете писать такие вещи?
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 15:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #64943 является ответом на сообщение #64937] |
Вс, 23 Март 2008 15:48 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 15:36 Вы например знаете, что вкалываемая новорождённым в роддомах вакцина против гепатита В отличается содержанием генетически модифицированных дрожжей? Примеров можно взять много, но давайте разберёмся с этим. Вы знаете какая это бомба? Вы знаете, что исследования насчет влияния трансгенных продуктов подавляется, а полученные ужасающие результаты пытаются всячески замолчать? Если знаете, то как можете писать такие вещи?
Ну да. Все знают, что если съешь апельсин с геном лосося, то станешь лососем.
Почему мы тогда не становимся шпинатом, картошкой, помидорами, баранами?
А к вопросу о генных дрожжах... Знаете, сначала был мертиолят - убрали, потом не нравилось, что там "живые бактерии, целиковые клетки" - ура, убрали, есть ацеллюлярная (бесклеточная) АКДС! Потом, видите ли, были какие-то клетки легких семинедельной девочки. Бились-бились, кажется, разъяснили, что вирусы на яйцах растут на куриных и перепелиных, а диплоидные клетки откуда угодно набрать можно, из любой части тела любого человека.
Теперь вот дрожжи не угодили. Вот что я думаю, кто не хочет делать детям привики, кому наплевать, преследует какую-то свою выгоду непонятную, просто запуган антипрививочниками, те всегда найдут к чему прицепиться. С головой надо ко всему подходить и прививать по правилам.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #65024 является ответом на сообщение #64943] |
Вс, 23 Март 2008 18:21 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
[quote title=Алевтина писал(а) Вск, 23 Март 2008 14:48][quote title=
Ну да. Все знают, что если съешь апельсин с геном лосося, то станешь лососем.
Почему мы тогда не становимся шпинатом, картошкой, помидорами, баранами?
А к вопросу о генных дрожжах... Знаете, сначала был мертиолят - убрали, потом не нравилось, что там "живые бактерии, целиковые клетки" - ура, убрали, есть ацеллюлярная (бесклеточная) АКДС! Потом, видите ли, были какие-то клетки легких семинедельной девочки. Бились-бились, кажется, разъяснили, что вирусы на яйцах растут на куриных и перепелиных, а диплоидные клетки откуда угодно набрать можно, из любой части тела любого человека.
Теперь вот дрожжи не угодили. Вот что я думаю, кто не хочет делать детям привики, кому наплевать, преследует какую-то свою выгоду непонятную, просто запуган антипрививочниками, те всегда найдут к чему прицепиться. С головой надо ко всему подходить и прививать по правилам. [/quote]
Смейтесь, уважаемая Алевтина, сколько Вашей душе угодно. Только обычно в таких случаях, когда крыть-то нечем и смеются. Во-первых Вам, как медику должно быть известно, что генетически модифицированные продукты представляют большую опасность. К чему столь нелепое сравнение с картошкой и баранами? И почему мы непременно должны ими стать? Почему Вы представляете вред от них так однобоко? Неужели Вы не интересовались этой темой? Неужели Вы не знаете, что исследования показали, что подопытные животные, которым вводились ГМ в питание (а не парентерально! ) давали увечное потомство, у них отсутствовал материнский инстинкт, нарушались размеры внутренних органов, что вело к дисфункции и смертельным последствиям? ГОворите грамотно, по существу, а не выдумывайте небылицы и не клейте ярлыки.
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 18:22] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #65029 является ответом на сообщение #65024] |
Вс, 23 Март 2008 18:28 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 18:21
Смейтесь, уважаемая Алевтина, сколько Вашей душе угодно. Только обычно в таких случаях, когда крыть-то нечем и смеются. Во-первых Вам, как медику должно быть известно, что генетически модифицированные продукты представляют большую опасность.
Однажды, на очередном симпозиуме или конференции, уже плохо помню, говорили о ген-модифицированных продуктах. Так опасность у них в том, при потреблении скрещенного одного с другим продукта может случиться аллергия на продукт, на который раньше не было.
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 18:21Неужели Вы не интересовались этой темой? Неужели Вы не знаете, что исследования показали, что подопытные животные, которым вводились ГМ в питание (а не парентерально! ) давали увечное потомство, у них отсутствовал материнский инстинкт, нарушались размеры внутренних органов, что вело к дисфункции и смертельным последствиям? ГОворите грамотно, по существу, а не выдумывайте небылицы и не клейте ярлыки.
Ссылочку, плиз, в личку на подобные исследования или цитаты из него в форум. Только, пожалуйста, тезисные, а не половина статьи или наоборот из контекста выдернутые. И с авторами и, желательно, их членство в РАМН или хотя бы ученая степень. А также подтверждение этого исследования определенной комиссией.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #65189 является ответом на сообщение #65029] |
Вс, 23 Март 2008 21:12 |
тотошка
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Мне кажется ,все эти разговоры насчет того надо или не надо делать прививки это личное дело каждого человека.Все раставит по своим местам время. От себя могу сказать,что когда я ездила к о.Власию в Пафнути-боровский монастырь и спрашивала насчет прививок, то батюшка сказал строрго ,что АКДС с полимеитом делать надо обязательно ,т.к. полимеит очень страшная болезнь.А он между прочим не только схимник , но еще и доктор(правда он до конца не закончил).К нему со всей России и ближнего зарубежья едут за советом и молитвой. Многие кричат, что прививки-это зло и они очень вредны для здоровья. А жить в Москве,например, не вредно для здоровья?дышать загазованым воздухам, пить грязную воду с тяжелами металами и есть продукты с Е-шками?А как это влияет на здоровье детей и взрослых?Ко всему надо подходить с умом , и взвешивть информацию не одностороне.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #65329 является ответом на сообщение #65189] |
Пн, 24 Март 2008 03:19 |
Ксения Крым
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
тотошка писал(а) Вск, 23 Март 2008 21:12Мне кажется ,все эти разговоры насчет того надо или не надо делать прививки это личное дело каждого человека.
Вот это правильно.
[quote title=тотошка писал(а) Вск, 23 Март 2008 21:12]...я ездила к о.Власию в Пафнути-боровский монастырь и спрашивала насчет прививок, то батюшка сказал строрго ,что АКДС с полимеитом делать надо обязательно...А он между прочим не только схимник , но еще и доктор(правда он до конца не закончил).
Спаси Господи, так бы сразу и сказала!
Именно такие сведения и хотелось бы здесь собирать.
тотошка писал(а) Вск, 23 Март 2008 21:12Ко всему надо подходить с умом , и взвешивть информацию не одностороне.
Вот и пытаемся. Уже есть мнение о.Власия, а кроме него, иеромонаха из Горловки, который считает, что прививки надругательство над природой человека
Так что информация уже не односторонняя.
Может, кто-нибудь что-нибудь еще по этой теме приведет подобное?..
[Обновления: Пн, 24 Март 2008 03:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #66047 является ответом на сообщение #65329] |
Вт, 25 Март 2008 15:38 |
Елена71
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ксения Крым писал(а) Пнд, 24 Март 2008 03:19А кстати, стоит ли "совершенствовать" созданный Богом иммунитет? Мы разве сделаем лучше, чем Он?
Одно из самых христианских высказываний на христианском форуме!
Наша природа, как и природа человека нещадно погублена грехом. Это суд Божий. Бодаться с Богом можно попробовать. Не надорвемся?
Недавно был круглый стол христиан разных конфессий. Пришли к единственному правильному решению: Объединить усилия по обучению паствы жить по Библии. Восстановить утраченное понятие "Целомудрие". Стараться являть миру святость Божию на собственном примере.
А мир пусть наукой занимается.Пытается собственными научными методами бороться с князем своим.
Христиане! Вспомните!
(но и волос с головы вашей не пропадет,)
Лк 21:18
Без ведома Господа, если сами вырывать их не будем.
Если я полагаюсь на волю Господа, то принимаю от него все и болезнь и здравие. А пословица: "На Бога надейся, да сам не плошай" распространена среди неверующих.
С миром Божьим, Елена.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68113 является ответом на сообщение #33217] |
Сб, 29 Март 2008 18:21 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
orhid писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 13:24А нас батюшка на прививки не благословил, категорически против этого дела,по следующим причинам;
1)прививки опасны для жизни,т.к состоят из ядов, и могут вызвать кучу страшных последствий;раковые опухоли, менингиты, слабоумие, внезапная смерть.. и еще много чего...
2)при производстве вакцин используются абортивные материалы
3)уничтожают природный иммунитет
4)производство вакцин- выгодный бизнес.Первый мировой спонсор прививок - фонд Рокфеллера. Рокфеллеры - бизнесмены до мозга костей, вкладывающие деньги туда, где им обеспечен наибольший доход, например - вакцины.Второй спонсор ИДП - Мировой банк.
5)тот, кто спонсирует производство вакцин ставит своей целью уничтожение русских людей- и оружие выбрано очень хитро- поголовная вакцинация младенцев с первых часов жизни...,без разбора, без предварительных анализов о состоянии иммунной системы...
Вот замечательно! А это оказывается батюшка должен разбираться, надо делать прививку или нет? Потрясающе. Можно узнать, где такой батюшка, который берет на себя такую смелость, граничащую с младостарчеством?
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68114 является ответом на сообщение #33288] |
Сб, 29 Март 2008 18:25 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
orhid писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 19:24
"Вакцины являются ядами по определению.
Строчки госпожи Червонской( вирусолог с многолетним стажем.), автор книги "ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ"
Парацетамол и аспирин тоже являются ядами, очень страшными, риск развития тяжелейших осложнений гораздо выше, чем у прививок. Ни разу температуру ими не сбивали?
Червонская - известная дама. На ее совести смерти деток от эпидемии дифтерии в 90х годах в Москве. Еще Котока можно привести.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68115 является ответом на сообщение #68114] |
Сб, 29 Март 2008 18:27 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Без имени писал(а) Сбт, 29 Март 2008 18:25
Червонская - известная дама. На ее совести смерти деток от эпидемии дифтерии в 90х годах в Москве. Еще Котока можно привести.
Приводят, не сомневайтесь.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68121 является ответом на сообщение #65329] |
Сб, 29 Март 2008 19:02 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"А кстати, стоит ли "совершенствовать" созданный Богом иммунитет? Мы разве сделаем лучше, чем Он?"
Да можно и болезни не лечить - они же нам во исправление грехов. И примеры среди святых есть (батюшка Серафим), которые от врачей отказывались. Только что-то православные чуть что - к врачам.
Девочки, уймите истерию по поводу прививок. Есть ли от них вред - несомненно. Есть ли польза - несомненно. Чего больше: вреда или пользы надо решать индивидуально, если ребенок нездоров, ослаблен, прививки делать не стоит. Хорошая мера - сдвигать график прививок на попозже, не стоит делать все прививки разом - слишком большая нагрузка. Можно без большого вреда для здоровья отказаться от некоторых прививок (гриппа, краснухи, паротита для девочек). Краснухой девушка может привиться уже во взрослом возрасте, если не будет собственного иммунитета (чтобы во время беременности не подцепить). Полио в Москве еще несколько лет назад надо было прививать обязательно, сейчас я бы лично полио все равно сделала (я слишком много видела полиомиелита, боюсь его), но только инактивированной вакциной (чтобы избежать поствакцинального полио).
теперь по поводу Червонской, Котока и иже с ними. Червонскую в НИИ стандартизации и контроля поствакцинальных осложенений считают почти что умолишенной. Она то ли там работала, то ли связана была с ними. Она фанатик. Благодаря ее акциям в 90х годах перестали прививать детей от дифтерии и разразилась эпидемия дифтерии, были летальные исходы, тяжелые случаи. После этого Червонская между прочим стала аккуратнее в высказываниях. Но многое, что она пишет - явное преувеличение.
По поводу случаев поствакцинальных осложнений. Мне приходилось не раз обследовать больных деток, про которых мамочки говорили (поствакцинальный полио), в суд подавать собирались. Так вот, когда на обследовании выяснялось, что это ДЦП, а не полио (эти два состояния легко различить), мамочки сначала не верили, а потом расстраивались - они были зомбированы антипрививочниками, столько сил положили на борьбу с прививками, а оказывается она не причем.
Теперь другое: как-то раз я на форуме мам завела тему по поствакцинальным осложнениям. Сомнительные осложнения мы отсеивали, но тем не менее, осложнений на душу населения было, конечно же, гораздо больше, чем это указывается в официальных статистических данных. Самое страшное - были серьезные осложнения . Во многих случаях осложнения развивались при нарушении правил вакцинации: прививали больных детей, только что переболевших.
Поэтому, если будете прививаться - строго на фоне полного здоровья или через 2 месяца после выздоровления. Выбирать прививки с наименьшими осложнениями, а не те, которые по плану дают.
А когда священник без медицинского образования резко заявляет "не делайте прививки, они вредны" - это младостарчество, осуждаемое РПЦ.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68124 является ответом на сообщение #68121] |
Сб, 29 Март 2008 19:33 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так от чего не стоит прививаться?
сейчас заболеваемость корью составляет 2 на 100 000 населения, а в 60х годах 1200 на 100 000 населения, и чтобы не говорили Червонская и Со, это польза вакцинации.
По статистике НИИ Габричевского
http://www.gabrich.com/kor11.htm#_Toc99367231
В Москве корью заболевает 300-600 человек в год.
В основном заболевают среднетяжелой формой, 22% осложнений (пневмонии, бронхиты), но это все можно пережить. Коревые энцефалиты и менингиты встречаются у взрослых 1,7%. Вот это страшно.
Если смотреть на количество заболевших, то среди них привитых даже больше. Но надо сравнивать в процентном соотношении, потому что если из 500 непривитых заболели 500, а из млн привитых 700, то понятно, что прививка эффективна. А там такой статистики нет.
Вывод такой: если корь без менингита, может быть лучше переболеть корью и не прививаться (это касается современного времени, когда заболеваемость низкая). Так какова вероятность получить коревой менингит? В Москве 10 млн, из них 500 заболевают корью, из них 9 человек получат менингит. Иными словами, заболеваемость коревым менингитом составляет 0,09 на 100 000 человек (это ничтожно мало).
Для сравнения, риск заболеть гепатитом составляет 50 на 100 000 населения, умирает 1%, соответственно умереть от вирусного гепатита риск 5 : 100 000.
Но надо помнить несколько простых истин: непрививающиеся живут за счет того, что основная масса населения привита. Если все бросят прививаться, будет эпидемия, тогда риск заболеть резко повышается (что и было с дифтерией в 90х)
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68194 является ответом на сообщение #68124] |
Сб, 29 Март 2008 21:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Без имени! Браво!!! В нашем полку прибыло! Прекрасные аргументы! Спасибо! Но трудно Вам будет в этом "темном царстве" антипрививочников и сторонников "домашних родов" Я уже устала спорить... А Вы - новый боец!
Дай Бог, чтобы Ваши слова хоть кого - то убедили...
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68240 является ответом на сообщение #33309] |
Сб, 29 Март 2008 23:40 |
Наталья СПб
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Создается такое устойчивое впечатление, что уважаемая Виктория и уважаемая Алевтина суть одно лицо. Рекомендую поискать брошюру "Православный взгляд на вакцино-профилактику" священника Сергия Филимонова и А.В.Закревской, вып. СПб, изд."Диалог", 2007, а также можно посмотреть инфо на сайте православных врачей (к сожалению, сечас не могу дать ссылку .
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68245 является ответом на сообщение #68240] |
Сб, 29 Март 2008 23:50 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья СПб писал(а) Сбт, 29 Март 2008 23:40Создается такое устойчивое впечатление, что уважаемая Виктория и уважаемая Алевтина суть одно лицо. Рекомендую поискать брошюру "Православный взгляд на вакцино-профилактику" священника Сергия Филимонова и А.В.Закревской, вып. СПб, изд."Диалог", 2007, а также можно посмотреть инфо на сайте православных врачей (к сожалению, сечас не могу дать ссылку .
Ух ты! А у меня дежа вю от одинаковых ников. Вы другая НатальсяСПб или аналог предыдущей просветительницы народов? Ай пи, вроде не совпадают. Хотя странно.
Мы вот с Викторией разные люди. А брошюру Вашу вроде ссылкой где-то давали...
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68249 является ответом на сообщение #68245] |
Сб, 29 Март 2008 23:58 |
Наталья СПб
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Что меня заставляет задуматься о вреде прививок больше всего, так это та потрясающая разница тона, который используют их защитники и противники. P.S.: мы прививались по индивидуальному графику. Первый раз через месяц после прививки Инфанрикс+ИПВ поехали в больницу с сальмонеллезом и отитом, второй раз тоже через месяц после прививки - на скорой с псевдотуберкулезом и отитом. Совпадение? Но до этого ребенок был абсолютно здоров, а прививаться мы начали в 1,5 года
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68256 является ответом на сообщение #68249] |
Вс, 30 Март 2008 00:16 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы меня, конечно, извините. Ничего не буду говорить про отит, и убеждать что он результат забитого носа и воспаления. Но сальмонелез! Помилуйте, это же инфекция, кишечная между прочим. Вы хотите сказать, что то, что ребенок где-то накушался плохих яиц, молочных продуктов и тому подобного и заболел - это результат прививки?! Да суть в том, с 1,5 лет Вы его наверно начали чаще кормить "взрослой" пищей и подвижным он стал более, более активным стал контакт с окружающей средой.
Псевдотуберкулез - заражение тоже алиментарное. Говоря простым языком - съел он что-то.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68273 является ответом на сообщение #68256] |
Вс, 30 Март 2008 01:10 |
Наталья СПб
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Лечащий врач в больнице сказала, что это результат иммунодефицита кишечника, а уж откуда - другой вопрос. Все-таки странно, что за 4 месяца столько вдруг жутиков, тогда как до прививок болели лишь насморком, но и то, слава Богу, без отита. А прикорм мы начали с 6 мес, поэтому с яйцами и другой взрослой пищей ребенок уже был почти год знаком. Кстати, меняю ник на Февронию во избежанию ошибок.
|
|
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68342 является ответом на сообщение #66047] |
Вс, 30 Март 2008 15:11 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена71 писал(а) Втр, 25 Март 2008 15:38
Наша природа, как и природа человека нещадно погублена грехом. Это суд Божий. Бодаться с Богом можно попробовать. Не надорвемся?
Недавно был круглый стол христиан разных конфессий. Пришли к единственному правильному решению: Объединить усилия по обучению паствы жить по Библии. Восстановить утраченное понятие "Целомудрие". Стараться являть миру святость Божию на собственном примере.Если я полагаюсь на волю Господа, то принимаю от него все и болезнь и здравие. А пословица: "На Бога надейся, да сам не плошай" распространена среди неверующи
А мир пусть наукой занимается.Пытается собственными научными методами бороться с князем своим.
Лечите аппендицит чтением Библии - только, пожалуйста, себе! А других не аггитируйте. Из -за такого "сектанства" погибают дети, родители которых их не ведут к врачам! То, что Вы тут говорите - преступление и сектантство! Вы не из " свидетелей Иеговы" случайно? Это они призывают отказываться от ворачебной помощи.
Ксения Крым писал(а) Пнд, 24 Март 2008 03:19А кстати, стоит ли "совершенствовать" созданный Богом иммунитет? Мы разве сделаем лучше, чем Он?
А стоит ли тогда руки мыть - ведь микробов тоже Господь создал, а мы их уничтожаем! И не дай Бог антибиотик выпить - столько бактерий умрет, которые Господь создал!
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68391 является ответом на сообщение #68121] |
Вс, 30 Март 2008 18:45 |
Ксения Крым
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Без имени писал(а) Сбт, 29 Март 2008 19:02
Девочки, уймите истерию по поводу прививок. Есть ли от них вред - несомненно...
Без имени! Просветите, пожалуйста, в чем, по-вашему, их вред?
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68394 является ответом на сообщение #68342] |
Вс, 30 Март 2008 18:53 |
Ксения Крым
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 30 Март 2008 15:11
Ксения Крым писал(а) Пнд, 24 Март 2008 03:19А кстати, стоит ли "совершенствовать" созданный Богом иммунитет? Мы разве сделаем лучше, чем Он?
А стоит ли тогда руки мыть - ведь микробов тоже Господь создал, а мы их уничтожаем!
Так одно дело микробов бить, а другое - себя.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68396 является ответом на сообщение #68249] |
Вс, 30 Март 2008 18:58 |
Ксения Крым
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Наталья СПб писал(а) Сбт, 29 Март 2008 23:58Что меня заставляет задуматься о вреде прививок больше всего, так это та потрясающая разница тона, который используют их защитники и противники.
Да, я тоже заметила немного...
Девочки, давайте мирно. Все-таки пытаемся найти золотую середину, а не обхаять оппонента!
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68397 является ответом на сообщение #68249] |
Вс, 30 Март 2008 19:00 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья СПб писал(а) Сбт, 29 Март 2008 23:58Совпадение? Но до этого ребенок был абсолютно здоров, а прививаться мы начали в 1,5 года
А у меня как были дети абсолютно здоровы, когда им делали прививки, так и остались после того, как сделали. Совпадение?
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68399 является ответом на сообщение #29835] |
Вс, 30 Март 2008 19:07 |
Ксения Крым
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Феврония писал(а) Вск, 30 Март 2008 01:25Даю ссылку на сайт православных врачей СПб http://orthodoxdoctors.bip.ru/ там можно найти информацию, контакты, они вопросом прививок занимались
Вот это по делу! Спаси Господи. Только что-то я не могу найти, где там именно про прививки Может, подробнее сориентируете?
Напомню начало этой темы ("Есть ли мнения священников-врачей?")
Ксения Крым писал(а) Чтв, 29 Ноябрь 2007 01:11Сестры! Здравствуйте!
А каково мненние о. Сергия Филимонова? Кто знает, может, у него есть сайт или где еще посмотреть? Он же батюшка и врач.
В одной его брошюре я встречала, что прививки делать надо. Но это было давно, а сейчас такой ажиотаж поднялся, что нужны авторитетные разъяснения.
Хорошо, когда священник православный врач: он и по-медицински рассуждает, и по-духовному. Может, еще есть мнения других врачей-священников? Где их найти?
Надо стараться держаться в русле! Я понимаю, сильный соблазн ввязаться в перепалку, но давайте не будем ему поддаваться.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68401 является ответом на сообщение #68397] |
Вс, 30 Март 2008 19:17 |
Ксения Крым
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Gala писал(а) Вск, 30 Март 2008 19:00Наталья СПб писал(а) Сбт, 29 Март 2008 23:58Совпадение? Но до этого ребенок был абсолютно здоров, а прививаться мы начали в 1,5 года
А у меня как были дети абсолютно здоровы, когда им делали прививки, так и остались после того, как сделали. Совпадение?
А у меня, к сожалению, наоборот...
Ребенку здоровому по графику делала все прививки, и с годами становилось все хуже и хуже (наш устойчивый график: неделя в саду - 3 недели ОРВИ), частые бронхиты. А прививки продолжали делать, улучив мало-мальский перерыв в болезнях.
Дошло дело и до бронхиальной астмы. А ребенку сейчас 7 лет. Самый привитой и самый больной. Тоже совпадение?
Назначили сальбутамол, флексотид, вот, дескать, раздышитесь за 2 недели и будем прививать снова.
PS. Простите, я призываю не отклоняться от темы, а сама...
Очень наболело, да и хотелось ответить Gala. Если модераторы сочтут нужным, то можно и переместить куда-нибудь.
[Обновления: Вс, 30 Март 2008 19:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68406 является ответом на сообщение #68401] |
Вс, 30 Март 2008 19:42 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нуууу, каждый имеет свой собственный опыт. У меня он - положительный, у Вас - отрицательный. Так я не пойму, что это доказывает? Только то, что при одном и том же действии могут быть абсолютно разные результаты. Вот и все. Но я же не призываю всех поголовно прививаться. Так и противникам прививок не стоит махать руками в попытках привлечь к себе внимание. Не хотите прививаться - дело Ваше, но другим не стоит такие лозунги кидать. На один случай осложнений есть десятки благоприятных исходов и реальной помощи прививок.
А что касается частых бронхитов, то была подобная проблема, но у нас педиатр, слава Богу, отличная была. Так что справились и забыли, что это такое . И все прививки есть. И насколько я помню, после прививок ни один из детей не кашлянул даже. Хотя здесь начиталась о том, какие могут быть осложнения.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68441 является ответом на сообщение #68406] |
Вс, 30 Март 2008 21:50 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В детских садах дети вообще часто болеют. Особенно в первые годы. Это называется адаптация. И бронхиальную астму сейчас тоже прививают. Говорят, что больные ей группа риска по различным заболеваниям, т.е. более им подвержены, и поэтому более усиленно нуждаются в защите.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68480 является ответом на сообщение #68399] |
Вс, 30 Март 2008 23:26 |
Феврония
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Вот это по делу! Спаси Господи. Только что-то я не могу найти, где там именно про прививки Может, подробнее сориентируете?
На сайте только контактная информация, нужно звонить и спрашивать. (Представляете, какой шум поднимется, если они свое мнение о прививках в Сети выложат?!)Если вдруг там не окажется, могу дать телефон, но на e-mail только. Я так общаюсь с А.В.Закревской, они с о.Сергием Филимоновым выпустили в 2007г. брошюру "Православный взгляд на вакцино-профилактику", сама она врач-вирусолог, кмн, там и педиатры толковые.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68692 является ответом на сообщение #68391] |
Пн, 31 Март 2008 13:32 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В чем я вижу вред?
В свое время я смотрела, какие дозы мертиолята в прививках. Небольшие. Мы с водой можем столько же получить. Хотя тоже хорошего мало.
Реальный риск - поствакцинальные осложнения.
Нарушения иммунитета и аллергии после вакцин - вещь пока не доказанная мультицентровыми исследованиями, но тоже вполне возможная.
Поэтому считаю, что в каждом конкретном случае нужно решать, какую прививку делать, а какой можно пренебречь. Для справки: моя дочь полностью привита. Всем советовала инактивированную полио, но моя привита ОПВ, так получилось. Моя прививки переносила без проблем. Иммунитет сейчас довольно слабый, но не думаю, что виной прививки. Сейчас бы не стала делать корь, паротит, краснуху. А вот инактивированную полио обязательно бы делала москвичам, в провинции, где нет приезжих я бы может и не делала полио. Гепатит В бы сделала. Грипп не делаем. Менингококк - не делаем (сейчас менингококковых менингитов не так много, далеко не всегда менингококки дают менингит, часто все просто насморком обходится). АКСД (инфанрикс) делала бы.
Короче, не стоит демонизировать прививки, как делают это Червонская с Котоком. Если на официальных прививочных сайтах информация подобрана так, чтобы пропагандировать прививки, то на сайте Котока так, чтобы пропагандировать не-прививки. Но и там, и там - половина правды, а истина, как всегда, "где-то рядом"
[Обновления: Пн, 31 Март 2008 13:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68694 является ответом на сообщение #68406] |
Пн, 31 Март 2008 13:35 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Gala писал(а) Но я же не призываю всех поголовно прививаться. Так и противникам прививок не стоит махать руками в попытках привлечь к себе внимание. Не хотите прививаться - дело Ваше, но другим не стоит такие лозунги кидать. [/quote]
Кстати, меня все время удивляет, что антипрививочники так активно ведут пропаганду, этим они рубят сук, на котором сидят, ведь для них выгодно, чтобы остальные были привиты - у них меньше риск заболеть.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68907 является ответом на сообщение #68694] |
Пн, 31 Март 2008 18:04 |
тотошка
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
У меня сыночку 2годик пошел.Прививаемся по индивидуальному графику.Около года сделали 1ую прививку БЦЖ.И никаких страшных осложнений у нас не наблюдается.Скоро будем делать АКДС с поимелитом.Раньше я была противницой прививок,но теперь я считаю,что надо к всему подходить с умом. Не давно в нашей поликлиннике умер 1месячный ребенок от коклюша.И еще 2ое знакомых детей переболели им же.Что интересно, у всех не было прививки против коклюша.Как не крути,это информация к размышлению.А насчет протвников прививок могу сказать,что они очень агрессивны,когда начинают доказывать свое.По крайне мере мои знакомые.
|
|
|
|
| Re: Есть ли мнения священников-врачей? [сообщение #68925 является ответом на сообщение #29835] |
Пн, 31 Март 2008 18:46 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Почему это антипрививочникам должно быть выгодно, чтобы другие были привиты? Лично я только за то, чтобы было больше непривитых деток, у нас их вокруг и так все больше становится, и явно видно, что они здоровее. Среди моего близкого круга общения пара десятков семей, отказывающихся от прививок (Это те, кого я близко знаю только, а так непривитых даже в нашем пригороде много, а в Питере вообще полно). Так вот, часта ситуация, когда старшие дети привиты, а младшие - нет. Младшие - здоровее. Это тенденция. К сожалению, большинство антипрививочников покупают фальшивые справки, чтобы избежать конфликтов с медиками при устройстве в садик. Поэтому реальной статистики врачи не знают.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср дек 25 16:51:19 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02809 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
