Начало » Женский форум » Христианка.ру » Отношения до брака
| Отношения до брака [сообщение #6660] |
Ср, 21 Февраль 2007 04:07  |
Liqa
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Мне 33 года. Я была уже замужем и есть дочь 11 лет. Как и многие или даже большинство, выросла я в неправославной семье и крестилась уже в 25 лет, когда крестили мою дочурку. Тогда я была далека от Бога. С мужем были невенчаны и разошлись из- за наркотиков, я не смогла больше с этим бороться.
Потом было много мужчин, о чем я очень сожалею, я перебирала, пытаясь найти того единственного, чтобы больше не ошибиться. Не находила. Через трудности, дипрессии я пришла к Богу. Последние четыре года я ни с кем не встречалась, нет у нас холостых и верующих. А остальных дружба без секса не устраивает.
Но не так давно, я встретила мужчину, с которым когда то дружила в 14 лет,это была первая любовь. Мы встречаемся, я ему рассказала, о том, что стала верующая. Он вроде все понимает и соглашается, но возникла такая проблема. Поцелуи и какие то прикосновения он никак не хочет принимать за грех, а я не могу от них отказаться по двум причинам. Знаю, что ввожу в грех и себя и его, и что это очень опасно, но не знаю как быть. Если человек возжелал другого в сердце своем он уже прелюбодействует. Если мы постоянно грешим, получается, что вообще не нужно встречаться? Сейчас пост и я попросила пока его не приходить, но знаю, что уже очень хочу его просто увидеть.Что делать?????? И как с этим бороться.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6661 является ответом на сообщение #6660] |
Ср, 21 Февраль 2007 09:26  |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вам следует поговорить об этой ситуации со священником. Женские советы могут Вам навредить. Одни Вас будут жалеть, "входить" в Вашу ситуацию, другие внутренне возмутятся, учитывая Пост, и факт незамужества.
Если Вы его любите или чувствуете глубокую симпатию, думаю, что стоит подождать развития дальнейших отношений, но только без интима. Без "всяких там поцелуев" вряд ли дело обойдется, если он не воцерковлен, это ясно.
Поэтому настоятельно советую Вам переговорить со священником, регулярно принимающим Вашу исповедь. Он и определит меру Вашей близости с этим человеком, приняв во внимание все факты Вашей жизни. 
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6666 является ответом на сообщение #6661] |
Ср, 21 Февраль 2007 11:10 |
Liqa
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Спасибо большое за ответ.
Я говорила со священником. Нельзя ни только целоваться, но и сидеть рядом близко.
Я собираюсь к батюшке съездить, который меня крестил и когда то сильно ругал, за мою жизнь и поведение. Далека я была еще от Бога после первой исповеди. Я на него сердилась очень долго. Только сейчас, я поняла насколько он был прав. Поеду просить прощения. Знаю, что опять будет ругать. Вот и поэтому написала. Знаю, что тут есть разные, кто то отчитает, кто то пожалеет. Из разных мнений и складывается истина. По крайней мере я смогу внутрене настроиться. Я не могу раскаяться и не могу воспринимать за блуд поцелуи и то, что он меня обнимает. Я знаю что это тоже блуд, но раскаяния нет. И на исповедь не хочу идти без раскаяния в этом.
Помогите кто нибудь.
Я понимаю, что сложно давать советы человеку которого не знаешь совсем, но вдруг кто нибудь был в такой ситуации.
|
|
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6674 является ответом на сообщение #6660] |
Ср, 21 Февраль 2007 14:13 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
А на чем обосновывается мнение, что поцелуи вообще - блуд (я не имею в виду какие-то особенные поцелуи) и все ли с этим согласны???
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6711 является ответом на сообщение #6674] |
Чт, 22 Февраль 2007 04:31 |
Liqa
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Когда целуешься с мужчиной, начинают возгораться блудные помыслы и желания. А это уже грех.
Конечно если он просто чмокнул в щечку или в губы, то за 5 секунд блуда не будет.
Я себе больше 2-3 минут не позволяю, боюсь, что потом совсем не смогу остановиться.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6717 является ответом на сообщение #6711] |
Чт, 22 Февраль 2007 11:11 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Осмелюсь утверждать, что Ваше понимание того, что это плохо, уже хорошо.  Грустно, что нет искреннего душевного раскаяния, но Елена права - откуда ему взяться - из ничего? Воспитание, предыд. опыт делают свое дело. Просите у Господа умягчения сердца и слез раскаяния, и все приложится. Я тоже во многом не чувствую сердцем искреннего раскаяния, просто знаю, что это "грех", но понимаю, что проблема во мне. В моем "окамененном" сердце.
А Вы любите этого мужчину или просто симпатия? Это ведь тоже важно. Но в любом случае, лучше стараться воздерживаться как можете, это не принесет вреда.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6718 является ответом на сообщение #6660] |
Чт, 22 Февраль 2007 11:21 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
А, ну в таком случае я понимаю...Я просто сначала подумала, что любой поцелуй считается недопустимым. А на счет помыслов - да, если человек совестный и сам чувствует, что может плохо закончиться, - то не нужно. Чтобы не упасть в пропасть, не нужно вдоль нее прохаживаться.
Советую объяснить мужчине, что чувствуете угрызения совести, что что-то не так. Надеюсь, он поймет. А вы бы хотели с ним связать свою жизнь? Если да, то боритесь за чистоту ваших отношений.
Я до замужества встречалась с парнем. Он не был против моей духовной жизни, но и не был в восторге тоже. Лично я поняла, что он не мой суженый именно из-за наших физических отношений. Вернее развал начался именно с этого. Он не видел ничего плохого в том, чтобы балансировать на грани недозволенного, а мне было не по себе. Но перекладывая ответственность на него я не поставила четких границ, на которых я принципиально стою. В конце концов наши отношения превратились в ... мне стыдно рассказывать, но в просто использование друг друга для приятного времяпровождения. Я имею в виду не только физические отношения, просто это перешло на все остальные - даже бытовые  Запуская грех в замочную скважину, он открыв ногою дверь в наши отношения разрушил их до тла с нашего же молчаливого согласия. Долгое время мы закрывали на это глаза, но наступил момент (слава Богу мы не успели пожениться), когда я поняла, что единственный выход нам не потерять свой человеческие облик - расстаться. От любви остались лишь непрощенные обиды, обвинения, предвзятое отношение. Грустно. Расстались мы, конечно, не из-за несдержанных поцелуев, но из-за самолюбия и поиска собственного комфорта, к которым мы из-за них привыкли.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6774 является ответом на сообщение #6718] |
Пн, 26 Февраль 2007 04:26 |
Liqa
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я прочитала ваше сообшение несколько раз....Спасибо помогло, я с ним поговорила и кажется он понял  И у меня, если и не наступило настоящего расскаяния, то появилась уверенность в том, что такое больше не допущу.
Я не знаю, люблю ли я его, если сравнивать с тем, что я раньше считала любовью. Но думаю, то что испытывала я раньше, это было больше похоже просто на страсть, от чего потом было очень больно.
С ним все по другому, мне очень спокойно на душе когда он рядом, но в то же время когда его нет, я не страдаю, чему очень рада.
А еще меня немного тревожит мысль о том, что он никогда не захочет жениться на мне, а я хочу семью и еще детей.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6778 является ответом на сообщение #6660] |
Пн, 26 Февраль 2007 15:10 |
Татьянка
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ваша ситуация конечно непростая, и наверное самым правильным было бы обратиться к батюшке. Однако мы же взрослые люди и понимаем, что ничто человеческое нам не чуждо, и соответственно близость между влюбленными людьми желаема. Разумеется православные люди стремятся скрепить свои чувства таинством брака и после этого уже вступают в более близкие, интимные отношения.Может я не права, но мне кажется, стоит вобще поговорить на тему потенциальной будущей семьи. Если Ваш мужчина категорически против такого возможного развития событий, то тут действительно стоит задуматься и о поцелуях и вобще о смысле ваших отношений. Безусловно,такой разговор может и напугать его, особенно если воши отношения продолжаются относительно недолго,но все же. Что касается отношений до брака. Говорю за себя. Я 5 лет встречалась со соим мужем до свадьбы и временами довольно сложно было держать себя в руках, и это при том, что близких отношений ни у меня ни у него ранее нискем не было. А надо сказать, что мой избранник воспитывался в православной семье и все-равно мы и целовались, и обнимались, и сидела я у него на коленках.Возможно это и приводило к некоторой несдержанности и приходилось одергивать друг-друга, но близости между нами не было. И сохранить чистоту до брака нам удалось В вашем случае мне кажется блюсти чистоту отношений еше сложнее. Но представляете как сложно будет взрослому мужчине держать себя в руках, даже в плане того чтобы не обнять Вас, поцеловать, взять за руку. Возможно стоит обговарить ваши послабления в добрачных отношениях, особенно если они предполагают дальнейшее развитие.Если же вобще убрать из отношений такие интимные моменты как объятия и поцелуи, мужчина вобще может уйти, ему проще найти женщину которая будет более либеральна в этом вопросе, особенно если он человек не церковный.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6785 является ответом на сообщение #6778] |
Вт, 27 Февраль 2007 04:04 |
Liqa
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я всем говорю спасибо за поддержку. Мне сейчас это очень нужно. Отношения на самом деле сложные не только из за этого. Это же моя первая любовь. Его 20 лет назад увела моя подружка, они поженились. Потом по очень везким обстоятельствам разошлись.
Сейчас то что мы вместе для многих кажется просто чем то необыкновенным, для других логичным.
В субботу поеду к своему батюшке, он живет в другом городе, я знаю, что он скажет заранее.  И еще он обязательно попросит его с ним познакомить. Но мужчина не согласиться, по крайней мере пока. Я надеюсь, что он придет к Богу, я молюсь за него. У него очень была сложная жизнь из которой он хотел уйти, но Слава Богу его спасли.
Говорить о браке, смысла нет, он испугается.
Но он планирует по крайней мере наши отношения дальше, говоря например про покраску качели для дачи, которую он сделал сам, поездки на велосипедах и т.д.
А еще, мне самой хочется к нему прижаться, обнять и никуда не отпускать. И иногда так сложно сдерживать свои эмоции.
Вчера я так испугалась, когда была пробка из 20 машин которых заносило по крышу снегом он там в автобусе на ночь глядя, телефон не отвечал. И когда он добрался до меня я просто кинулась ему на шею и заплакала. Никогда не думала, что он для меня так дорог.
[Обновления: Вт, 27 Февраль 2007 04:21] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6833 является ответом на сообщение #6660] |
Чт, 01 Март 2007 07:29 |
Liqa
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Если мужчина не говорит где и кем он работает, это признак того что он не доверяет? Или могут быть другие причины?
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6836 является ответом на сообщение #6660] |
Чт, 01 Март 2007 10:13 |
ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Возможны несколько причин:
- просто стесняется (люди часто думают, что к определенному возрасту должны чего-то добиться- положения в обществе, зарплаты, особенно на этом заморочены мужчины, поэтому, если он водитель такси, а не хотя бы директор таксопарка к своему возрасту, то будет считать это своим минусом);
- он безработный;
- он не хочет раскрывать своего финансового положения (о котором можно догадаться, узнав место и должность), опасаясь стать кошельком, из которого тянут деньги и подарки;
- у него какая-нибудь криминальная профессия.
Выбирите, что больше подходит.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #6839 является ответом на сообщение #6836] |
Чт, 01 Март 2007 11:58 |
Liqa
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Последние три пункта точно не подходят. А вот насчет первого я думала, только не могу понять, какой смысл в этом....
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #85666 является ответом на сообщение #6660] |
Вт, 20 Май 2008 14:12 |
nastyatara
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: томская облас...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
привет всем! Посоветуйте, подскажите. Я живу без брака уже 1.5 года, скоро свадьба. Но как-то чувства толи ушли, толи затоились? Почему? И уже свадьба на носу!!! Как разобраться?
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #85680 является ответом на сообщение #6660] |
Вт, 20 Май 2008 14:50 |
Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
не знаю, применимо ли это к Вашему чувству, я просто знаю по себе, что когда обложишься грехами (это я про себя), то уже ничего не хочется, ничто не интересно, вплоть даже до сна и пищи... лучше всего тогда - просить прощения у Господа, стараться исправиться, как-то добраться до исповеди...
а еще однажды священник ответил одному мужчине, который хотел развестись с женой только потому, что ушло чувство любви, что Господь может отнять любовь за грех, надо терпеть, исправляться. (извините, дословно не помню)
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #85827 является ответом на сообщение #85680] |
Ср, 21 Май 2008 06:26 |
nastyatara
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: томская облас...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Благодарю за ответ. Может это так и есть. Господь поможет разобраться, я в это верю.
И еще вопрос не по теме. Скажите, как поменять свое имя "nastyatara"? на какое-нибудь другое. я уже все настройки пересмотрела!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #86608 является ответом на сообщение #85666] |
Пт, 23 Май 2008 15:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
nastyatara писал(а) Втр, 20 Май 2008 14:12привет всем! Посоветуйте, подскажите. Я живу без брака уже 1.5 года, скоро свадьба. Но как-то чувства толи ушли, толи затоились? Почему? И уже свадьба на носу!!! Как разобраться?
Не спешите замуж. 1,5 года вполне тот срок, чтобы разобраться в чувстве.
Может, его и не было? Только иллюзия. Попривыкли, праздник завершился, иллюзия кончилась. Не надо выходить замуж только потому, что, вроде бы, к тому всё шло. Замуж надо выходить только тогда, когда не можете без любимого и минуты, когда Вы уверены, что хотите прожить с этим человеком всю жизнь, делить с ним всё, не только радости, но и беды.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #86747 является ответом на сообщение #6660] |
Пт, 23 Май 2008 21:31 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не солгасна с Соланой. Когда свадьба близко, очень часто посещают разные страхи. У меня вообще истерики были - от того, что от родителей уезжаю, сомнения, люблю ли я вообще своего мужа. И сомнения были сильные, все-таки выйти замуж хочется один раз, а не разводиться потом.
А после свадьбы все прошло! Притом что и трудности свои были, и ругались, и ссорились. А вот мыслей о нелюбви не было. И мужа я очень люблю, уже почти 2 года прожили.
Так что подумайте, откуда ваши мысли. Может, это просто обычное волнение перед свадьбой
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #86979 является ответом на сообщение #6660] |
Сб, 24 Май 2008 17:36 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ну Вы про свой опыт, я про свой... Чего уж тут соглашаться или нет?
Я шла замуж ни секунды не сомневалась. И до сих пор не сомневаюсь... А, если бы.... У-у-уууу... Нет, не пошла бы... Стала бы разбираться сама с собой, наверное. Пока не разобралась бы окончательно, не пошла бы...
Но это всё, повторяю, индивидуально... Уж у кого какой характер, что ли...
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #87012 является ответом на сообщение #6660] |
Сб, 24 Май 2008 19:08 |
Ночка
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Пермь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я тоже выходила замуж через полтора года с момента начала отношений,
и за 1.5-2 недели до свадьбы меня осенило: "Я же его не люблю!!!!! "
Но со всем смирилась, т.к. делала это ради лялечки, которая уже сидела в животике...
Спустя год он сам от нас ушел. Так ни к ребенку не приходит, ничем не интересуется.
Возвращаясь к первоначальной теме.
Лика, я согласна, всё это сложно. Думаю, для Вас Ваша неприступность будет хорошим показателем, действительно тот ли это мужчина.
Хотя, если совместное будущее уже решено, я бы не стала возражать против поцелуев и объятий в ограниченном количестве!
[Обновления: Сб, 24 Май 2008 19:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #87018 является ответом на сообщение #6660] |
Сб, 24 Май 2008 19:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ой, я прошу прощения (вдогонку своему посту)! Я замуж выходила, хоть и после двух лет знакомства с будущим мужем, но, того... стыдно сказать... ...вообщем, девицей...
Может, это имеет значение в данной теме? Я как-то не подумала о нюансах. Но, вообще-то думаю, что, если бы мы даже и жили до свадьбы как муж и жена, то всё равно я рассуждала бы точно так же...
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #87342 является ответом на сообщение #6660] |
Пн, 26 Май 2008 05:44 |
nastyatara
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: томская облас...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Да как-то незнаю,ничего. просто живем мы в грехе. может по этому у меня сомнения??? как то на сердце ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ тяжело, ничего не понятно!!!!посоветуйте кому молиться в таких ситуациях.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #87343 является ответом на сообщение #6660] |
Пн, 26 Май 2008 06:34 |
nastyatara
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: томская облас...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Мы уже 4 года вместе.Все было хорошо пока не начали жить вместе.А как подождать?Так продолжать жить не в браке, я уже не могу.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #95882 является ответом на сообщение #6660] |
Чт, 19 Июнь 2008 08:49 |
Liqa
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я была в подобной ситуации очень давно лет 5 назад. И тогда еще только начала приходить к Богу. Так вот все время ходила и твердила: "Господи помоги разобраться, если он для меня то, чтобы мы поженились а если нет, то расстались" И спустя некоторое время он стал сильно гулять, я тогда не поняла, что это знак и дальше живу, а потом все хуже и хуже. В итоге мы расстались, я месяц переживала, было очень плохо, стала много молиться, ходить в церковь и вдруг разом прошли все переживания и как будто розовые очки спали. Я ужаснулась с кем жила и какой стала. А главное поняла, что любви не было, была только страсть, которую мы оба принимали за любовь.
А потом очень хорошая книжечка попалась "Как правильно выйти замуж", прочитав ее я твердо решила, что физических отношений с мужчиной до брака больше не допущу. Если он любит на самом деле, то будет встречаться и без этого. А если нет, то лучше я буду одна жить чем в таком грехе. Блуд,это смертный грех, хотя нас телевидение, одежда и многое другое развращают с каждым днем, внушая, что это нормально.
Что было после этого описано выше.
Сейчас мы расстались.
Все таки дружба без секса в таком возрасте не получилась, поэтому я приняла решение больше с ним не встречаться, а как это уже отдельная и долгая история.
|
|
|
|
| Re: Отношения до брака [сообщение #103063 является ответом на сообщение #95882] |
Чт, 10 Июль 2008 10:10 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Заранее меня простите! Я только сейчас прочитала Ваше сообщение-вопрос и весь форум. Вам надо обратиться не только к батюшке,но и к психологу.Психолог Вам поможет разобраться в себе,т.е. в своих чувствах и желаниях,что откуда и почему.А я коротко Вам скажу,что в каждом человеке есть "ребёнок",который жаждет ласки и поцелуев.Когда родители в детстве нас целуют ,неважно какого пола,мы чувствуем и ощущаем их ЛЮБОВЬ,без сексуальной подоплёки ни с нашей стороны,ни с их.ЭТО НОРМАЛЬНО!Вот и надо волево-сознательно отделять "котлеты от мух" и женщине, и мужчине до брака,что они хотят выразить поцелуем-объятием? Надо научиться чётко знать и понимать себя,свои желания.Понимать,что любовь - это не просто только чувство,но это ещё поведение_поступки,т.е.те движения тела,которыми мы её проявляем кому-либо.А про секс помнить,что - это акт размножения,т.е.желания иметь детей в данном браке,или любить друг друга девственно? Объятия-это проявление поддержки,успокоения; поцелуи -наивысшее поощрение,поддержка и покой(сценарий: взрослый-ребёнок).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:22:36 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01501 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
