Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Макияж
| Re: Макияж [сообщение #64994 является ответом на сообщение #64987] |
Вс, 23 Март 2008 17:18   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Lasto4ka писал(а) Вск, 23 Март 2008 15:08баба яга писал(а) Вск, 23 Март 2008 17:05Ладно, придете в рай, за безкосметику, привет передавайте...Я вот пойду в ад за косметику...Там еще в "письмах" список грехов...Кстати, те же отци за вашу кофточку вас б просто отлучили от церкви как блудницу и обольстительницу...
Да не говорила я , что тот, кто не красится, попадёт в рай, а те, кто красятся - в ад!!!
И чем я Вам так не угодила - вроде не грубила, не хамила, в отличие от некоторых... Только высказала свою точку зрения.
Девочки, вы что???
Потому что вашу точку зрения вы высказали словами "косметика-неуважение к Богу, Он нас создал без косметики, значит мы его не уважаем, переделывая Его творение". Категорично так высказали. Т.е. все, кто использует тональный крем, помаду-все неуважают Бога, всем в ад к синему пламеню...
Такими высказываниями не только получили такие ответы, но еще и поставили всех, кто считает нормальным красить, например, ресници, ниже себя.
Ваша точка зрения-косметика грех. Пожалуйста. Но она только ваша, и все. Есть такие люди, для кого макияж не грех, и они имеют свою точку зрения. Вы же высказали им-богоотступници и попиратели Божьего творения.
Святые отци тут ни при чем, они к такой кофточке, как у вас на аватарке, не только б обвинение в обольщении представили, но и еще че похуже...Но по вашему, они имели право только о косметике так рассуждать...Т.е. косметика как была грехом, так и осталась, любая косметика, даже умело наложенная, а вот одежда развивается....То, что позволено Юпитеру, не дозволено быку?
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #64995 является ответом на сообщение #59438] |
Вс, 23 Март 2008 17:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Вы спросили - я ответила. Знаю, что Вы не согласитесь. Может, попробуете поставить эксперимент? Перестаньте "долбить"? И сразу Вас оставят в покое. Вот увидите!
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #64996 является ответом на сообщение #64988] |
Вс, 23 Март 2008 17:21 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:10
Да Вы не только высказали свою точку зрения, а упрямо долбите ею в одно место, как та пресловутая капля долбит камень! Простите за резкость!
Солана, не надо так! Я тут с самого начала темы, все посты Ласточки прочитала, и, честно говоря, кроме умения отстоять свое мнение ничего такого не нашла. Она нашла высказывания святых отцов и считает, что краситься грех - других вроде не призывает! Бабуля нашла официальное мнение РПЦ, где макияж не упоминается - тоже очень хорошо! Я вообще нашла в теме все, что меня интересовало и успокоилась. А то тянет каждый свое.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #64998 является ответом на сообщение #64996] |
Вс, 23 Март 2008 17:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Рыжая писал(а) Вск, 23 Март 2008 17:21Солана писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:10
Да Вы не только высказали свою точку зрения, а упрямо долбите ею в одно место, как та пресловутая капля долбит камень! Простите за резкость!
Солана, не надо так! Я тут с самого начала темы, все посты Ласточки прочитала, и, честно говоря, кроме умения отстоять свое мнение ничего такого не нашла. Она нашла высказывания святых отцов и считает, что краситься грех - других вроде не призывает! Бабуля нашла официальное мнение РПЦ, где макияж не упоминается - тоже очень хорошо! Я вообще нашла в теме все, что меня интересовало и успокоилась. А то тянет каждый свое.
Упорное отстаивание своей спорной точки зрения - упрямство и есть! Я тоже тут с самого начала. И уже не спорю! И уже готова согласиться на что угодно, лишь бы весь этот бред прекратить! Ласточка-таки меня "продолбила" насквозь!
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #64999 является ответом на сообщение #64994] |
Вс, 23 Март 2008 17:27 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 23 Март 2008 17:18
Потому что вашу точку зрения вы высказали словами "косметика-неуважение к Богу, Он нас создал без косметики, значит мы его не уважаем, переделывая Его творение". Категорично так высказали. Т.е. все, кто использует тональный крем, помаду-все неуважают Бога, всем в ад к синему пламеню...
Такими высказываниями не только получили такие ответы, но еще и поставили всех, кто считает нормальным красить, например, ресници, ниже себя.
Это не мои слова. Извините, все претензии к Тихону Задонскому.
А разве не категорично было высказано то, что те - кто не красятся - не имеют чувства вкуса, лентяйки или ханжи?
И это не чьи-то слова. Не святых.
Тему закрываю.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65002 является ответом на сообщение #64998] |
Вс, 23 Март 2008 17:28 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да ладно, все тут упертые. Я вообще споры не люблю. Смысла в них нету. Переубедить? А зачем? А свою точку высказали и высказали. Все уже узнали мнение друг друга. Пусть кто-то новый выскажется или еще какие-нибудь свежие идеи.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65016 является ответом на сообщение #59438] |
Вс, 23 Март 2008 18:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Открыла? Ну и слава Богу! В следующий раз так не спеши! Некрасиво получается! Злоупотребление властью. Ну и я свою темку сотру в "Работе форума".
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65052 является ответом на сообщение #59438] |
Вс, 23 Март 2008 19:02 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
Солана, я закрыла тему потому что она себя исчерпала.
Открыла потому, что увидела жгучее желание пользователей ещё её обсудить.
Вот, например, нашла кое-что в пользу вашей точки зрения. Статья, правда какая-то сектантская, но суть не в этом.
Долго не могла найти ничего о макияже древних израильтянок - ведь если они красились, а Господь в евангелии никак их не осудил. Мало того, если был такой обычай, значит, и Богородица красилась, и жены -мироносицы.
Нашла, наконец:
Цитата:Еврейские женщины использовали косметику, которую делали сами. Черной пудрой, смешанной с маслом, они красили ресницы. Губной помадой служила красная паста, которой натирали губы. Ногти на руках и ногах окрашивали хной. Благовониями пользовались только богатые женщины Палестины, которые могли себе это позволить. Известно, что в Иерусалиме существовала целая гильдия парфюмеров, которая строго хранила тайны своего ремесла .
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 19:04] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65059 является ответом на сообщение #65052] |
Вс, 23 Март 2008 19:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Lasto4ka писал(а) Вск, 23 Март 2008 17:02Солана, я закрыла тему потому что она себя исчерпала.
Открыла потому, что увидела жгучее желание пользователей ещё её обсудить.
Вот, например, нашла кое-что в пользу вашей точки зрения. Статья, правда какая-то сектантская, но суть не в этом.
Долго не могла найти ничего о макияже древних израильтянок - ведь если они красились, а Господь в Евангелии никак их не осудил. Мало того, если был такой обычай, значит, и Богородица красилась, и жены -мироносицы.
Нашла, наконец:
Цитата:Еврейские женщины использовали косметику, которую делали сами. Черной пудрой, смешанной с маслом, они красили ресницы. Губной помадой служила красная паста, которой натирали губы. Ногти на руках и ногах окрашивали хной. Благовониями пользовались только богатые женщины Палестины, которые могли себе это позволить. Известно, что в Иерусалиме существовала целая гильдия парфюмеров, которая строго хранила тайны своего ремесла .
Я спорю, потому что сама хочу разобраться, зря вы на меня так накинулись. Я нашла высказывания святых отцов - они мне показались убедительными. Теперь нашла вот это...
О, Господи...(со вздохом...) из одной крайности в другую...
Ласточка, все понятно-праведници косметику не употребляют, а всем остальным гореть в аду за тональную пудру. Самый страшных грех, который только может совершить женщина-накрасить губы. Все уже все поняли, ща пойду сотру краску с ресниц, и побегу каятся.
Только вот платочек одену...
Одного не могу понять-если вы утвердились в своем мнение, почему так активно и со злостью склоняете всех к нему, осуждая наше мнение? Или кончайте словоблудствовать, или приведите постановление церкви о косметике как о грехе. Не "сектансткие" статьи, не юродство о Богородице и жен мироносицах, а конкретное постановление такого то там синода, такую то анафему и т.д.
А про кого осудил Господь в Евангелие-так там что то имелось о бревне, осуждении ближнего, о фаризеях с повязками на виду и смердением в сердце...А тут наоборот-на виду все чисто, ни ни косметики, а в сердце? И косметика тут ни при чем.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65067 является ответом на сообщение #65059] |
Вс, 23 Март 2008 19:23 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Помилуйте, баба яга, где я со злостью осуждаю ваше мнение???? Где??? Ну дайте цитату!!
Ну где я говорила про ад???
Я сказала, что можно краситься и в рай попасть и наоборот.
Не говорила я про "страшный грех", ну не говорила. Я только высказывалась по теме.
А про "сектантскую статью" и т. д. Вы зарапортовались - перечитайте ещё раз. Это я довод в пользу косметики привела. и вполне логичный.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65073 является ответом на сообщение #59438] |
Вс, 23 Март 2008 19:34 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Из истории косметики...
Цитата:В средние века в Европе, где к власти приходит грозная церковь - в косметике начинается разлад. Хотя отношение к косметике в те времена постоянно менялось, однако больше склонялись к тому, что краситься - это плохо.
В ранней средневековой Европе все плотское считалось от дьявола и изгонялось, в том числе и косметика. Косметика всегда несла людям, а особенно женщинам, СИЛУ, что, естественно, было неугодно средневековой церкви. Нужно было держать в подчинении огромные массы людей, а этого было легче всего добиться серостью и бесцветностью. Однако, косметику не так-то легко было изгнать. Древняя Италия послужила мостом для распространения косметики по всей Европе. В ней было развито производство и сбыт косметики, парфюмерии, и центром этого был город Капуя. Там изготовлялись благовония, эссенции, притирания, гримировальные средства, помады и др. В 16 веке были изданы несколько книг по косметике. Особой популярностью пользовалась книга герцогини Екатерины Сфорца, в которой она знакомила с процессом наложения красок на лицо, со средствами, инструментами и приемами работы при нанесении макияжа. Во Франции макияж всячески поощрялся сильными мира сего. Так в 1190 году король Филипп-Август издал поощрительные правила, предоставляя привилегии тем, "кто приготовляет и продает все сорта духов, пудры, помады, мази для белизны и очищения кожи, мыла, душистые воды, перчатки и кожаные изделия". В то время очень сильно красили лицо, руки, шею - это делали даже цветущие и красивые девушки. Разрисовка была до того сложна, что для этого часто приглашали художников.
Позже, в эпоху Людовика XVI было принято покрывать лицо очень толстым слоем пудры, таким, что он осыпался, как штукатурка. Особенно красивой считалась такая кожа, через которую просвечивали сосуды - и поэтому кисточкой с голубой краской прорисовывались жилки на лице поверх белил, а пудру не снимали по несколько дней. Так же много пользовались и румянами, и сильно красили губы. Причем не только дамы, но и кавалеры во всю пользовали косметическим средствами. Популярными были черные мушки, изготовлявшиеся из шелковой ткани в форме небольшого кружочка или какой-либо фигурки. Их наклеивали на лицо, шею, грудь, при чем каждая мушка имела определенное значение, как и родинка, если бы она была на том же месте. Так, мушка над губой означала кокетство, на лбу - величественность, в углу глаза - страстность. Было время, когда в моде были накладные брови, для этого использовали кусочки меха с низким ворсом, а чтобы сделать щеки круглыми (как требовала мода), за них закладывали пробки.
Но церковь не дремала и часто натравливала невежественные толпы народа на косметические лавки, как на обитель нечистой силы, а на продавцов и парфюмеров, как на служителей сатаны и колдунов. Аргументировалось это тем, что лавки специально скрывали, так как в большинстве случаев они располагались в темных узких улочках, (впрочем, широких и светлых тогда просто не было), да и обстановка внутри них была мистична и загадочна, ибо там творилось таинство красоты. Народ громил лавки, иногда даже убивали продавцов, и, конечно, ни в какую не хотел признавать косметику. Поэтому постепенно макияж стал уделом только власть имущих. И после Великой французской буржуазной революции 1789 года косметика, как и парик, была объявлена вне закона (!), как атрибут королевской власти. Та же тенденция наблюдалась и в других странах. Позднее, однако, во времена Директории, косметика вновь стала брать свое. Например, при дворе императрицы Жозефины - жены Наполеона I на дорогие восточные косметические средства тратили до 20 000 франков в год. Карандаши для глаз и бровей, помада, румяна, кремы, духи уже приобрели красивую форму и стали предметами роскоши.
Но косметика продолжала пугать своими чудодейственными свойствами (и не зря!). Поэтому, например, английским парламентом был даже принят билль о том, что если любая женщина, любого возраста с "помощью духов, помад, румян, высоких каблуков или кринолинов соблазнит подданного Его Величества, будет судима как за колдовство, и брак будет считаться недействительным". Вот такую силу имела косметика, и женщины умело применяющие ее, что был даже принят специальный закон против них. И все равно женщины продолжали ею пользоваться и украшать себя даже под страхом суда. А что сейчас? Полная свобода творчества, но нет: "Не хочу! Я буду естественной…"
Вопрос священнику (с сайте православие.ру)
Цитата:В покаянном каноне святого Андрея Критского есть такие слова: "...Самоистукан быв страстьми..." Поэтому можно считать использовние косметики грехом в том случае, если таким образом человек превращает себя в "самоистукана"; с другой стороны, если любовь к ближним требует некоторой коррекции откровенных недостатков и уродств, то вряд ли можно это назвать грехом. Границу между этими двумя точками человек проводит сам в соответствии с тем, как он воспринимает других людей: либо с точки зрения формы (внешности), либо - содержания (внутреннего мира).
|
|
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65081 является ответом на сообщение #65073] |
Вс, 23 Март 2008 19:41 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Про серость - не согласна, можно быть индивидуальностью и красивой и без косметики.
Вы не привели цитаты, где я со злостью кого-то осуждала. Ну и не надо. Честно говоря неприятно - пост, а мы ссоримся.
Девочки, ну зачем с косметики переходить на личности?
Почему мы не умеем спорить?
Я предлагаю мириться.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65100 является ответом на сообщение #59438] |
Вс, 23 Март 2008 19:53 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Сказал же Христос "А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое" (Мф~6:17 ). Мне всегда приходят мысли в таких случаях: если бы апостолы ходили с небрежным видом, с мрачными лицами и в мрачных одеждах и проповедовали Благую Весть им бы поверили?
Раньше ( до советской власти) в Храм шли нарядно и празнично одетые.Придти в Храм в "затрапезном " виде считалось недостойным, а уж рядится "под нищенок", так вообще вызовом.
Цитата:"Мы не должны производить впечатление странных, придурковатых людей, если мы хотим быть Церковью народа, а не замыкаться в гетто. Мы должны показать пример народу, в том числе и своим внешним обликом", - заявил владыка Кирилл в среду в Москве на конференции, посвященной православному паломничеству.
В этой связи митрополит рассказал, как был потрясен, получив однажды от зрителей своей программы "Слово пастыря" письмо с вопросом, почему православные женщины так убого выглядят.
Эстетика в Церкви, по словам митрополита Кирилла, имеет огромное значение, в том числе и внешний вид верующих, одежды, убранства храма.
"Православие - это не убожество, это красота жизни. Православие не заставляет нас одеваться в мрачные серо-черно-коричневые цвета", - подчеркнул представитель Московского патриархата.
Цитата:«Или…или». В нее нередко закладывается принудительный выбор, ложная, надуманная альтернатива. «Или грех совсем бросить, или, если бросить не можешь, то в нем не исповедоваться», «На службу надо ходить или по субботам, или по воскресеньям»... А тут еще вспомнится другая знакомая и близкая формула: «Лучше ж сделать аборт, чем ребенок будет мучаться в нищете»…
Поэтому, когда сознание «зашорено», загипнотизировано либеральными и псевдоправославными фразами, надо не самообманом заниматься, а самого себя по правде понять. Вместо того, чтобы выстраивать конструкцию «Лучше уж использовать косметику, чем…», надо постараться понять, чем вызвано столь сильное желание использовать косметику, что хочется легализовать его любым путем? Как знать, может быть, совсем легкий, незаметный тон придаст женщине уверенности в себе, она перестанет втягивать голову в плечи и сутулиться, начнет больше улыбаться, а значит, больше доверять людям. Против такого тонального крема, возможно, не возразит ни один священник. Иное дело, когда девушка, сознательно отказываясь от излишнего украшения себя, превозносится над окружающими: «А у меня и без косметики цвет лица лучше, чем у этой, раскрашенной».
( Любимова Татьяна Михайловна, статья православие и мир)
Выражение «кашу маслом не испортишь» применимо не для всех случаев жизни.Главный принцип макияжа - все должно быть в меру!Но вспомнилась мне история (простите за высокоумие) об одной ветхозаветной пророчице.Когда очередной Навуходоносор осадил город, где жил народ Божий (а силы были не равными), тогда Бог внушил ей одеть лучшие одежды, накрасить лицо, выйти из крепости и сообщить Навуходоносору, что народ города за грехи будет Богом предан в его руки.Тот обрадовался, допустил ей жить в соседнем шатре.Она же в одну из ночей пришла к нему по соседству, когда он спал и отрезала ему голову.Охране сказала, что спит, беспокоить не нужно.Сама же направилась в город.Когда все обнаружилось, то в войске началась паника (поскольку войска управлялись единоначально) и удалилось восвояси.Пророчицу, надо думать, народ прославил.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65103 является ответом на сообщение #65081] |
Вс, 23 Март 2008 19:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Lasto4ka писал(а) Вск, 23 Март 2008 17:41Про серость - не согласна, можно быть индивидуальностью и красивой и без косметики.
Вы не привели цитаты, где я со злостью кого-то осуждала. Ну и не надо. Честно говоря неприятно - пост, а мы ссоримся.
Девочки, ну зачем с косметики переходить на личности?
Почему мы не умеем спорить?
Я предлагаю мириться.
[QUOTE]...переправляют Божие дело, которое совершенно и не требует исправления, и потому против Создателя своего, Который возраст тела и красоту лица каждому свою дарует, весьма грешат и обиду Ему наносят. Подобно тому невежде, который образ, хорошо живописцем написанный, переправил бы и тем живописца немало бы обидел, так и жены, переправляя лица свои, немалую обиду и досаждение наносят Создателю своему.[/QUOTE]
Ваш ответ Солане на ее вопрос кому мешает косметика на ее лице.
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 19:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65130 является ответом на сообщение #65103] |
Вс, 23 Март 2008 20:13 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:56Lasto4ka писал(а) Вск, 23 Март 2008 17:41Про серость - не согласна, можно быть индивидуальностью и красивой и без косметики.
Вы не привели цитаты, где я со злостью кого-то осуждала. Ну и не надо. Честно говоря неприятно - пост, а мы ссоримся.
Девочки, ну зачем с косметики переходить на личности?
Почему мы не умеем спорить?
Я предлагаю мириться.
[QUOTE]...переправляют Божие дело, которое совершенно и не требует исправления, и потому против Создателя своего, Который возраст тела и красоту лица каждому свою дарует, весьма грешат и обиду Ему наносят. Подобно тому невежде, который образ, хорошо живописцем написанный, переправил бы и тем живописца немало бы обидел, так и жены, переправляя лица свои, немалую обиду и досаждение наносят Создателю своему.[/QUOTE]
Ваш ответ Солане на ее вопрос кому мешает косметика на ее лице.
Это слова Тихона Задонского.
По Вашему - это осуждение со злостью? В таком случае святитель осуждал со злостью красящихся женщин.
По-моему так это просто разъяснение ПОЧЕМУ косметика плоха.
И уж никого я ни в лицемерии, ни в ханжестве не обвиняла, в ад не отправляла.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65186 является ответом на сообщение #59438] |
Вс, 23 Март 2008 21:07 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прочитала тему. Баба Яга и Солана, уж извините, а здесь я на стороне Ласточки. Никакой злобы и ханжества я в её ответах не нашла, а вот вы обе повели себя не очень красиво... Человек просто высказал своё мнение, а вы, вспыльчивые наши красавицы, сразу и накинулись. Что ей ещё оставалось делать? Только защищаться, - я бы тоже стала защищаться и отстаивать свою точку зрения до последней капли крови. А ей это очень нелегко, она ведь гораздо моложе вас...
Девочки, но ведь по-о-о-ост же! Нашли из-за чего грызться!
Моё мнение: макияж не грех, если не превращать его в культ. Женщина должна пользоваться косметикой так, чтобы не выделяться из толпы своей серостью, бледностью и демонстративной "ненакрашенностью", но и не сверкать всеми цветами радуги. Проще говоря: женщина должна выглядеть адекватно, сообразно исторической эпохе, времени года, времени суток, обстановке и т.д., не бросаться в глаза. Тогда она точно никого не соблазнит и сама не соблазнится.
Святые отцы, вероятно, говорили о раскрашивании как о способе привлечь к себе всеобщее внимание. Но ведь у макияжа есть и совершенно противоположная функция - см. выше. Просто нужна мера...
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65191 является ответом на сообщение #65186] |
Вс, 23 Март 2008 21:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:07Прочитала тему. Баба Яга и Солана, уж извините, а здесь я на стороне Ласточки. Никакой злобы и ханжества я в её ответах не нашла, а вот вы обе повели себя не очень красиво... Человек просто высказал своё мнение, а вы, вспыльчивые наши красавицы, сразу и накинулись. Что ей ещё оставалось делать? Только защищаться, - я бы тоже стала защищаться и отстаивать свою точку зрения до последней капли крови. А ей это очень нелегко, она ведь гораздо моложе вас...
Девочки, но ведь по-о-о-ост же! Нашли из-за чего грызться!
Моё мнение: макияж не грех, если не превращать его в культ. Женщина должна пользоваться косметикой так, чтобы не выделяться из толпы своей серостью, бледностью и демонстративной "ненакрашенностью", но и не сверкать всеми цветами радуги. Проще говоря: женщина должна выглядеть адекватно, сообразно исторической эпохе, времени года, времени суток, обстановке и т.д., не бросаться в глаза. Тогда она точно никого не соблазнит и сама не соблазнится.
Святые отцы, вероятно, говорили о раскрашивании как о способе привлечь к себе всеобщее внимание. Но ведь у макияжа есть и совершенно противоположная функция - см. выше. Просто нужна мера...
Любовь Мирская, точно о том же пытались сказать и мы. Но в ответ полетело что мы "оскорбляем Бога" использованием макияжа. Из одной крайности в другую. Ну что ж, ваше мнение так же соответствует "оскорблению Бога". Дело не в культе макияжа, а в вообще использовании его. Помада-анафема, пудра-сковородка в аду. Шаг влево, шаг вправо-расстрел. И никакого там умеренного макияжа, адекватности в внешности...Пользование косметикой приравнивается к арианству. И все тут. Даже не только к арианству, а к богохульству, потому как "разрушаем Божие творение". Помадой.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65196 является ответом на сообщение #65186] |
Вс, 23 Март 2008 21:22 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Вск, 23 Март 2008 21:07Прочитала тему. Баба Яга и Солана, уж извините, а здесь я на стороне Ласточки. Никакой злобы и ханжества я в её ответах не нашла, а вот вы обе повели себя не очень красиво... Человек просто высказал своё мнение, а вы, вспыльчивые наши красавицы, сразу и накинулись. Что ей ещё оставалось делать? Только защищаться, - я бы тоже стала защищаться и отстаивать свою точку зрения до последней капли крови. А ей это очень нелегко, она ведь гораздо моложе вас...
Девочки, но ведь по-о-о-ост же! Нашли из-за чего грызться!
Моё мнение: макияж не грех, если не превращать его в культ. Женщина должна пользоваться косметикой так, чтобы не выделяться из толпы своей серостью, бледностью и демонстративной "ненакрашенностью", но и не сверкать всеми цветами радуги. Проще говоря: женщина должна выглядеть адекватно, сообразно исторической эпохе, времени года, времени суток, обстановке и т.д., не бросаться в глаза. Тогда она точно никого не соблазнит и сама не соблазнится.
Святые отцы, вероятно, говорили о раскрашивании как о способе привлечь к себе всеобщее внимание. Но ведь у макияжа есть и совершенно противоположная функция - см. выше. Просто нужна мера... мне показалось,что Ласточка не была категорична.
Косметика или ее отсутствие -это не пропуск в рай-понятно же.
Ласточка,разве Вы осуждаете тех ,кто употребляет косметику?
Просто точка зрения ...может кому и крайность.
В конце концов, мера во всем и все будет карашо.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65200 является ответом на сообщение #65191] |
Вс, 23 Март 2008 21:25 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 23 Март 2008 23:13Любовь Мирская, точно о том же пытались сказать и мы. Но в ответ полетело что мы "оскорбляем Бога" использованием макияжа. Из одной крайности в другую. Ну что ж, ваше мнение так же соответствует "оскорблению Бога". Дело не в культе макияжа, а в вообще использовании его. Помада-анафема, пудра-сковородка в аду. Шаг влево, шаг вправо-расстрел. И никакого там умеренного макияжа, адекватности в внешности...Пользование косметикой приравнивается к арианству. И все тут. Даже не только к арианству, а к богохульству, потому как "разрушаем Божие творение". Помадой.
Мне показалось, что про Вас лично Ласточка ничего не писала...
Я не считаю грехом умеренное употребление косметики. Ласточка считает. Святые отцы (некоторые) считают. Солана не считает. Вы не считаете. Ну так что с того? Это просто МНЕНИЯ, мнениями они и останутся, даже если все здесь перегрызут друг другу глотки (хотя до этого, я надеюсь, дело не дойдёт).
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65201 является ответом на сообщение #65191] |
Вс, 23 Март 2008 21:26 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лен, ну Ласточка же предлагала помириться. Может помиритесь, а? Она не красится - её право. Ты красишься - твое право. И обе вы умницы и красавицы, что с косметикой (минимум, чтоб не заметно было), что без. Ну давай, мирись, мирись, мирись
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65202 является ответом на сообщение #65201] |
Вс, 23 Март 2008 21:28 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Gala писал(а) Вск, 23 Март 2008 21:26Лен, ну Ласточка же предлагала помириться. Может помиритесь, а? Она не красится - её право. Ты красишься - твое право. И обе вы умницы и красавицы, что с косметикой (минимум, чтоб не заметно было), что без. Ну давай, мирись, мирись, мирись
вот именно ...какие вы все молодцы и умнички!
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65229 является ответом на сообщение #65186] |
Вс, 23 Март 2008 22:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Любовь Мирская писал(а) Вск, 23 Март 2008 21:07Прочитала тему. Баба Яга и Солана, уж извините, а здесь я на стороне Ласточки. Никакой злобы и ханжества я в её ответах не нашла, а вот вы обе повели себя не очень красиво... Человек просто высказал своё мнение, а вы, вспыльчивые наши красавицы, сразу и накинулись. Что ей ещё оставалось делать? Только защищаться, - я бы тоже стала защищаться и отстаивать свою точку зрения до последней капли крови. А ей это очень нелегко, она ведь гораздо моложе вас...
Девочки, но ведь по-о-о-ост же! Нашли из-за чего грызться!
Моё мнение: макияж не грех, если не превращать его в культ. Женщина должна пользоваться косметикой так, чтобы не выделяться из толпы своей серостью, бледностью и демонстративной "ненакрашенностью", но и не сверкать всеми цветами радуги. Проще говоря: женщина должна выглядеть адекватно, сообразно исторической эпохе, времени года, времени суток, обстановке и т.д., не бросаться в глаза. Тогда она точно никого не соблазнит и сама не соблазнится.
Святые отцы, вероятно, говорили о раскрашивании как о способе привлечь к себе всеобщее внимание. Но ведь у макияжа есть и совершенно противоположная функция - см. выше. Просто нужна мера...
Кать, согласна!
У меня тут некоторое время инета не было, а то бы я раньше отписАлась!
Ласточка, прости меня, пожалуйста, ради Христа! Я наговорила лишнего! Мне бы, старой тётке, быть помудрее! Не сердись, милая! Я постараюсь больше так не делать! И к тебе я хорошо отношусь! Характер у меня дурной! В этом проблема!
[Обновления: Пн, 24 Март 2008 10:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65241 является ответом на сообщение #65201] |
Вс, 23 Март 2008 22:15 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Мирюсь мирюсь. Крайность плоха везде...
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65349 является ответом на сообщение #65229] |
Пн, 24 Март 2008 10:35 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Солана писал(а) Вск, 23 Март 2008 22:07[
Кать, согласна!
У меня тут некоторое время инета не было, а то бы я раньше отписАлась!
Ласточка, прости меня, пожалуйста, ради Христа! Я наговорила лишнего! Мне бы, взрослой тётке, быть помудрее! Не сердись, милая! Я постараюсь больше так не делать! И к тебе я хорошо отношусь!
Соланочка, ты меня тоже прости!
баба яга писал(а) Вск, 23 Март 2008 22:15Мирюсь мирюсь. Крайность плоха везде...
Как же я рада, что мы помирились!!
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #65380 является ответом на сообщение #59438] |
Пн, 24 Март 2008 11:18 |
Полиеновна
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Почитала ветку и пришла к выводу, что как ни странно, в данном случае обе спорившие стороны были правы. Ведь все мы согласны, что православная христианка не должна выглядеть отталкивающе для окружающих. И если многие были воспитаны так, что элементарная оопрятность связана с неброским макияжем, то их позиция достойна уважения. И неприятие отсутствия макияжа тоже вполне понятно, ведь нередко встречаются христианки, у которых за внешним благочестием прячется такой скверный характер, что это и впрямь выглядит ханжеством, лицемерием и фарисейством. О чём не следует забывать нам, отказавшимся от косметики .Только если уж кто принял по тем или иным причинам решение не краситься, то должен быть последователен и держать своё слово. А по поводу грани между грехом и не грехом действительно замечательно сказала Любовь Мирская: главное чтобы не было пристрастности и неумеренности.
И простите девочки, если прежде, высказав своё мнение, обидела кого либо.Я просто описала то, что меня толкнуло на подобное решение. Всем .
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #66523 является ответом на сообщение #65380] |
Ср, 26 Март 2008 11:23 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, я тоже почитала темку. Со стороны мое такое мнение.
Ласточка спорила очень достойно,на личности не переходила, приводила доводы, подтвержденные отцами, чьи творения вошли в классику духовной литературы.
С другой стороны (Лена и Солана) не привели достаточно веских аргументов, только свои рассуждения, ссылки на слова митр Кирилла, о. Дмитрия и NEZP(!)- но ведь это не классика духовной литературы, не так ли?
Я склоняюсь более к мнению Ласточки, но и мнение Полиеновны тоже поддерживаю, только несколько в другом ключе.
Я считаю, что все наше внешнее - отражение внутреннего мира. Вышел человек на некий духовный уровень - он отрекается от своей плоти,от всего внешнего или во всяком случае старается. А нам бы уж просто спастись, стараясь исполнять заповеди.
В любом случае - смиряемся, вспоминая Благоразумного разбойника или Евангельского мытаря. Смирение - это Царский путь ко спасению(не мои слова)
И еще, нам для бодрости:
"Кто не собирает со Мною, говорит Господь, тот расточает(Лк 11, 23)Надо подвигаться вперед в духовной жизни, восходить все выше и выше; если же мы стоим на одной точке нравственного совершенства...то все равно, что идем назад; нсли не собираем, то все равно, что расточаем"
св.прав.Иоанн Кронштадтский, Моя жизнь во Христе
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #66532 является ответом на сообщение #66523] |
Ср, 26 Март 2008 11:37 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, совершенно никого не хочу обидеть, а наоборот
И все-таки не удержусь , напишу в поддерку ласточкиного мнения:
"Презорство к творению касается и Творца; позтому не смей говорить эти и подобные им слова: мне не нравится лицо этого человека, хоть он, может быть и хороший человек. Это диавольская ненависть к созданию Божию. ... Помни, что всякий человек есть образ Божий и вся слава его внутри, в сердце. Человек зрит на лицо, Бог же на сердце"
св.прав. Иоанн Кронштадтский, Моя жизнь во Христе
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #66549 является ответом на сообщение #66532] |
Ср, 26 Март 2008 12:08 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Masca76 писал(а) Срд, 26 Март 2008 11:37Девочки, совершенно никого не хочу обидеть, а наоборот
И все-таки не удержусь , напишу в поддерку ласточкиного мнения:
"Презорство к творению касается и Творца; позтому не смей говорить эти и подобные им слова: мне не нравится лицо этого человека, хоть он, может быть и хороший человек. Это диавольская ненависть к созданию Божию. ... Помни, что всякий человек есть образ Божий и вся слава его внутри, в сердце. Человек зрит на лицо, Бог же на сердце"
св.прав. Иоанн Кронштадтский, Моя жизнь во Христе
Это не про макияж...
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #66557 является ответом на сообщение #66549] |
Ср, 26 Март 2008 12:14 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не конкретно про макияж, а вообще об отношении к внешности
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #66558 является ответом на сообщение #66557] |
Ср, 26 Март 2008 12:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Masca76 писал(а) Срд, 26 Март 2008 12:14Не конкретно про макияж, а вообще об отношении к внешности
А у нас, умеренно использующих макияж, нормальное отношение к внешности. Без нарцисизма и прочих крайностей. Всё вмеру, всё впору.
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #68380 является ответом на сообщение #59438] |
Вс, 30 Март 2008 17:26 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цель христианства сделать людей добрее, кто-то занимается своим внутренним миром, самовоспитанием, а кто-то создает вид доброго христианина через внешний вид (отказываются от макияж, брюк и пр.), ведь переделывать в себе какие-то внутренние качества, очень и очень не просто, для этого нужны годы, куда проще поменять свое внешнее подстроиться под требования церкви в одежде и внешнем виде, и обана образ создань...
[Обновления: Вс, 30 Март 2008 17:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #68387 является ответом на сообщение #68380] |
Вс, 30 Март 2008 18:10 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Но мы ведь не об этом, не о замене внутреннего внешним...
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #68408 является ответом на сообщение #59438] |
Вс, 30 Март 2008 19:54 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чаще всего, когда женщина доказывает, что она не красится и носит длинные юбки потому что так церковь сказала, она автоматически заменяет одно другим и все ее старания обращенны на внешнее, потому что ей так проще, больше ни чего делать не надо, все что можно она уже сделала, отреклась от брюк и косметики... Из личного опыта, фанатично одетые и не накрашенные правосланые христиане, парой выдают столько г... (пардон), из нутри. Так может быть сначало решить все свои проблемы внутри, посмотреть в себя и подумать что надо исправить там, а с косметикой и пр. внешней отребутекой, само сабой патом и рашится
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #68422 является ответом на сообщение #68408] |
Вс, 30 Март 2008 20:28 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
*Елена писал(а) Вск, 30 Март 2008 19:54Чаще всего, когда женщина доказывает, что она не красится и носит длинные юбки потому что так церковь сказала, она автоматически заменяет одно другим и все ее старания обращенны на внешнее, потому что ей так проще, больше ни чего делать не надо, все что можно она уже сделала, отреклась от брюк и косметики... Из личного опыта, фанатично одетые и не накрашенные правосланые христиане, парой выдают столько г... (пардон), из нутри. Так может быть сначало решить все свои проблемы внутри, посмотреть в себя и подумать что надо исправить там, а с косметикой и пр. внешней отребутекой, само сабой патом и рашится
И "фанатично одетые" тут ни при чём...
Внешнее и внутреннее должно развиваться и совершенствоваться гармонично.
Глупо говорить - "я стану святой и тогда перестану ходить в Храм в брюках"...
Внешняя "отребутика" тоже очень важна - она создаёт определённый настрой. Мне, например, проще молиться перед иконами, чем в метро, и в Храм приятнее идти в юбке...
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #68564 является ответом на сообщение #68408] |
Пн, 31 Март 2008 08:45 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Вск, 30 Март 2008 21:54Чаще всего, когда женщина доказывает, что она не красится и носит длинные юбки потому что так церковь сказала, она автоматически заменяет одно другим и все ее старания обращенны на внешнее, потому что ей так проще, больше ни чего делать не надо, все что можно она уже сделала, отреклась от брюк и косметики... Из личного опыта, фанатично одетые и не накрашенные правосланые христиане, парой выдают столько г... (пардон), из нутри. Так может быть сначало решить все свои проблемы внутри, посмотреть в себя и подумать что надо исправить там, а с косметикой и пр. внешней отребутекой, само сабой патом и рашится
Каждый ходит так, как считает правильным! Одни красятся, другие нет. Использующие косметику просто используют косметику, а не ставят внешнее над внутренним. Неиспользующие не являются априори лицемерами. Чего обсуждать?
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #68573 является ответом на сообщение #68564] |
Пн, 31 Март 2008 09:13 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется главное - чтобы внешнее не мешало внутреннему.
Если макияж никак не влияет на внутреннее состояние - нет никаких причин отказываться от него.У меня - влияет, я СТАРАЮСЬ не использовать косметику.
Все индивидуально, но чаще всего любое украшение своего тела некоторым образом отрицательно влияет на внутреннее состояние. Это (как общий случай) и отмечали свв. отцы
|
|
|
|
| Re: Макияж [сообщение #69977 является ответом на сообщение #68573] |
Чт, 03 Апрель 2008 16:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Masca76 писал(а) Пнд, 31 Март 2008 09:13
Мне кажется главное - чтобы внешнее не мешало внутреннему.
Если макияж никак не влияет на внутреннее состояние - нет никаких причин отказываться от него.У меня - влияет, я СТАРАЮСЬ не использовать косметику.
Все индивидуально, но чаще всего любое украшение своего тела некоторым образом отрицательно влияет на внутреннее состояние. Это (как общий случай) и отмечали свв. отцы
У меня не влияет абсолютно! Даже наоборот, когда я знаю, что хорошо выгляжу, то я более раскрепощена внутренне, в том числе и духовно, т.к. не комплексую по поводу внешности и не зацикливаюсь на ней.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:01:32 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03877 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
