Начало » Семейный уголок » Домашний очаг » Как вернуть детей? Помогите!
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57837 является ответом на сообщение #56971] |
Вт, 04 Март 2008 21:11   |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, мне тоже один известный психолог говорила в интервью, что дети в случае развода ВСЕГДА находят виноватого: либо себя обвиняют во всем, либо отца, либо мать. Так устроены дети, у них четкая картина мира, и если происходит что-то из ряда вон выходящее, они должны это как-то себя объяснить, и не просто фразами "так получилось", а именно найти правого и виноватого. Причем очень часто виноватым становится обиженный, а не обидчик, поскольку дети нередко рассуждают по приниципу "если тебя бросили, значит ты что-то делал неправильно, значит, ты плохой (плохая)". И, конечно, важную роль играет отношение родителей друг к другу. Если один из родителей наговаривает ребенку на другого, то это, как правило, СРАБАТЫВАЕТ, потому что папа (или мама) - любимый и авторитетный человек для ребенка, и если он что-то говорит, это откладывается в душе. Только в очень редких случаях крайне сознательные и чуткие дети отшатываются от такого "родителя-заговорщика", а в большинстве случаев это портит их отношения с другим родителям. Вспомните, как многие матери, которые по тем или иным соображениям не разрешают видиться детям с отцом, плохо говорят детям о папе, и как ребенок постепенно начинает презирать и ненавидеть такого отца, находясь под влиянием матери. Я таких случаев полно знаю. Здесь, мне кажется, та же ситуацию, только в роли жертвы - мама.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57840 является ответом на сообщение #57831] |
Вт, 04 Март 2008 21:21 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мирра, я понимаю, что тема - животрепещущая, но, пожалуйста, будьте терпимее к оппонентам Рассуждения Соланы не лишены логики - это ответ на ваш вопрос по поводу "откуда вы знаете". Имея детей, не сложно представить терзания матери в такой ситуации. Но и не стоит идеализировать нашу героиню. Ваш пример - из другой оперы. Там "хороший" папа - ПРИХОДЯЩИЙ, а здесь наоборот, ПРИХОДЯЩАЯ МАМА - "плохая". Я тоже согласна с большинством, что не бывает дыма без огня. А подростки - максималисты, у них нет полутонов. Повзрослеют - поймут и станут терпимее. Нельзя в себе убить любовь к матери, это невозможно, ни собственными силами (через обиду), ни с помощью "влияния" папы, бабушки и т.д. Папа, кстати, в такой ситуации рискует очень сильно потерять свой авторитет. Поэтому даже усыновленные дети, имея замечательную приемную маму, хотят увидеть биологическую.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57842 является ответом на сообщение #57837] |
Вт, 04 Март 2008 21:22 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кристина писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:11 Если один из родителей наговаривает ребенку на другого, то это, как правило, СРАБАТЫВАЕТ, потому что папа (или мама) - любимый и авторитетный человек для ребенка, и если он что-то говорит, это откладывается в душе. Только в очень редких случаях крайне сознательные и чуткие дети отшатываются от такого "родителя-заговорщика", а в большинстве случаев это портит их отношения с другим родителям. .
у Достоевского есть такой рассказ "Неточка Незванова"
Вот там об этом же. Суть такова-живет семья, муж жена и дочь. Отец-спился стал жутким козлом если можно так сказать, полностью потерял человеческое лицо.
Мать-нормальная, хорошая женщина.
Дочь-переживает драму-она видит что отец пьет, мать несчастна и издерганна, семья на грани нищеты и вымирания от голода.
И девочка делает казалось бы парадоксальную вещь, она начинает во всем винить мать! Хотя мать ну ни в чем не виновата.
Доходит до того, что мать умирает с горяи девочка предпочитает уйти с отцом, в стельку пьяным, чем посочувствовать умершей матери.
Почему так случилось? Детский мозг не выдержал стресса и начал искать виновного.
Отец когда был пьян -говорил про мать разные гадости. Девочка слушала и постепенно стала считать что это мать виновата в том, что отец спился. Мать не объясняла ничего, не искала виноватых, не говорила с дочерью по душам на жту тему.
Плюс ко всему отец в пьяном виде клялся в любви дочери, целовал и жалел ее, он это делал для того чтобы она украла из кармана матери деньги ему на выпивку.
Бедный ребенок не понимал что его обманывают, что отец не любит ее, а просто ради водки готов на все.
Ребенок верил тому, что ему говорили. Такова детская психология.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57843 является ответом на сообщение #57840] |
Вт, 04 Март 2008 21:25 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елена_К писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:21Мирра, я понимаю, что тема - животрепещущая, но, пожалуйста, будьте терпимее к оппонентам .
да уж, а Солана-терпима к автору темы? Я не думаю что автор темы писал эту тему чтобы получить в лоб, чтобы заработать себе комплексы и быть морально убитым жестоким словом-вот ты истеричка, тебя никто не любит, даеж собственные дети, сама виновата.
Я считаю что человеку которому и без того плохо, не нужно давать пинка, который делается якобы из благоразумия, а на самом деле от внутренней агрессии.
[Обновления: Вт, 04 Март 2008 21:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57845 является ответом на сообщение #57843] |
Вт, 04 Март 2008 21:31 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мирра писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:25Елена_К писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:21Мирра, я понимаю, что тема - животрепещущая, но, пожалуйста, будьте терпимее к оппонентам .
да уж, а Солана-терпима к автору темы? Я не думаю что автор темы писал эту тему чтобы получить в лоб, чтобы заработать себе комплексы и быть морально убитым жестоким словом-вот ты истеричка, тебя никто не любит, даеж собственные дети, сама виновата.
Я считаю что человеку которому и без того плохо, не нужно давать морального пинка, можно сказать-бить лежачего, который делается якобы из благоразумия, а на самом деле от внутренней агрессии.
Мирра, мы все можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ, как развивается эта ситуация и ее причины. Ведь мы не знаем, что по этому поводу может сказать другая сторона. А у каждого своя правда: и у автора, и у ее бывшего мужа, и у ее детей. Каждый имеют свою обиду, свое видение ситуации. Безусловно, не стоит тыкать автору - "сам дурак", но и плакать вместе с ней - "да, ты несчастная жертва" - тоже неконструктивно. Ведь сама автор тоже просит: не пожалейте, а КАК ВЕРНУТЬ ДЕТЕЙ.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57846 является ответом на сообщение #57840] |
Вт, 04 Март 2008 21:35 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена_К писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:21Мирра, я понимаю, что тема - животрепещущая, но, пожалуйста, будьте терпимее к оппонентам Рассуждения Соланы не лишены логики - это ответ на ваш вопрос по поводу "откуда вы знаете". Имея детей, не сложно представить терзания матери в такой ситуации. Но и не стоит идеализировать нашу героиню. Ваш пример - из другой оперы. Там "хороший" папа - ПРИХОДЯЩИЙ, а здесь наоборот, ПРИХОДЯЩАЯ МАМА - "плохая". Я тоже согласна с большинством, что не бывает дыма без огня. А подростки - максималисты, у них нет полутонов. Повзрослеют - поймут и станут терпимее. Нельзя в себе убить любовь к матери, это невозможно, ни собственными силами (через обиду), ни с помощью "влияния" папы, бабушки и т.д. Папа, кстати, в такой ситуации рискует очень сильно потерять свой авторитет. Поэтому даже усыновленные дети, имея замечательную приемную маму, хотят увидеть биологическую.
Убить в себе любовь к матери или к отцу вполне можно. Тем более под чьим-то "добрым" влиянием. Я знаю семьи, где выросшие дети до сих пор не хотя видеть своих отцов, хотя те пытались им помогать, связаться с ними, но матери всячески препятствовали, поливали грязью и во всем обвиняли. В итоге дети ненавидят своих отцов. А бывают ситуации и с матерью (тоже не редкость), когда отец пьет, мать бьет, а ребенок встает на сторону отца. К сожалению, в жизни и такая жестокость и несправедливость бывает. Не приведи Господи никому с таким столкнуться!
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57847 является ответом на сообщение #57845] |
Вт, 04 Март 2008 21:39 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена_К писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:31[
Мирра, мы все можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ, как развивается эта ситуация и ее причины. Ведь мы не знаем, что по этому поводу может сказать другая сторона. А у каждого своя правда: и у автора, и у ее бывшего мужа, и у ее детей. Каждый имеют свою обиду, свое видение ситуации. .
я с вами согласна, давайте не будет горячиться и перегибать палку ни в одну из сторон! вы правы-всей правды не знает никто и поэтому не будем оскорблять автора в первую очередь и друг друга во вторую! я за мир
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57849 является ответом на сообщение #57845] |
Вт, 04 Март 2008 21:39 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена_К писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:31Мирра писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:25Елена_К писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:21Мирра, я понимаю, что тема - животрепещущая, но, пожалуйста, будьте терпимее к оппонентам .
да уж, а Солана-терпима к автору темы? Я не думаю что автор темы писал эту тему чтобы получить в лоб, чтобы заработать себе комплексы и быть морально убитым жестоким словом-вот ты истеричка, тебя никто не любит, даеж собственные дети, сама виновата.
Я считаю что человеку которому и без того плохо, не нужно давать морального пинка, можно сказать-бить лежачего, который делается якобы из благоразумия, а на самом деле от внутренней агрессии.
Мирра, мы все можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ, как развивается эта ситуация и ее причины. Ведь мы не знаем, что по этому поводу может сказать другая сторона. А у каждого своя правда: и у автора, и у ее бывшего мужа, и у ее детей. Каждый имеют свою обиду, свое видение ситуации. Безусловно, не стоит тыкать автору - "сам дурак", но и плакать вместе с ней - "да, ты несчастная жертва" - тоже неконструктивно. Ведь сама автор тоже просит: не пожалейте, а КАК ВЕРНУТЬ ДЕТЕЙ.
Как говорила Доронина в фильме "старшая сестра": "Доброе слово и кошке приятно". Человек пишет на грани отчаяния, находясь в ужасном горе. Неужели Вы думаете, ей не нужно хоть капли сочувствия? Да, конечно, мы не знаем всей картины, но посочувствовать в том, что так получилось (не важно по чьей вине), мы вполне можем. Ну а совет, мне кажется здесь уже дали. Не надо давить на детей, надо пытаться наладить с ними ПОСТОЯННЫЕ встречи, на которых стараться быть веселой, любящей, интересующейся, пытаться завоевать доверие, не отчаиваться, уповать на милость Божию. И, разумеется, молить Господа о вразумлении мужа и детей.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57850 является ответом на сообщение #57846] |
Вт, 04 Март 2008 21:43 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Почему вы думаете, что это НЕНАВИСТЬ? Может, эти дети просто не хотят огорчать маму, потакая ей? Но это не значит, что они полностью вычеркнули непутевых пап из сердца. Психологи считают, что непрощение своих родителей (особенно мамы) - это НЕЗАЖИВАЮЩАЯ рана на всю жизнь. Можно уговаривать себя, что она такая-сякая, "аргументы" приводить... Сердце ожесточится, но счастья не прибавится. Именно поэтому так легко прощаются родственные обиды, стоит только кому-то первому протянуть руку. А если дитя выросло таким эгоистичным, что плевать хотело на престарелого нуждающегося, пусть и непутевого, родителя... Что ж, кто даст гарантию, что это дитя не плюнет также на того "путевого", кто его вырастил.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57852 является ответом на сообщение #57850] |
Вт, 04 Март 2008 21:49 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена_К писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:43Почему вы думаете, что это НЕНАВИСТЬ? Может, эти дети просто не хотят огорчать маму, потакая ей? Но это не значит, что они полностью вычеркнули непутевых пап из сердца. Психологи считают, что непрощение своих родителей (особенно мамы) - это НЕЗАЖИВАЮЩАЯ рана на всю жизнь. Можно уговаривать себя, что она такая-сякая, "аргументы" приводить... Сердце ожесточится, но счастья не прибавится. Именно поэтому так легко прощаются родственные обиды, стоит только кому-то первому протянуть руку. А если дитя выросло таким эгоистичным, что плевать хотело на престарелого нуждающегося, пусть и непутевого, родителя... Что ж, кто даст гарантию, что это дитя не плюнет также на того "путевого", кто его вырастил.
Нет, Вы не поняли, я не имела ввиду, что дети Северяночки ее ненавидят, я описывала другие ситуации, когда это происходило. Но то, что дети относятся к Северяночке не очень-то хорошо, это понятно из ее постов. А что значит Ваша фраза "дети не хотят огорчать маму, потакая ей"? Я не поняла. В чем потакая? В том, что она хочет с ними встретиться, в том, что она хочет жить со своими детьми, которых любит? по-моему, это нормальное желание для матери - жить со своими детьми. Разве нет? А на счет остального: что для детей презрение или негативное отношение к родителям - незаживающая рана, я полностью согласна. И, разумеется, если ребенок готов перешагнуть через родную мать, он через кого угодно перешагнет - здесь я тоже с Вами согласна.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57854 является ответом на сообщение #57852] |
Вт, 04 Март 2008 21:52 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кристина писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:49Елена_К писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:43Почему вы думаете, что это НЕНАВИСТЬ? Может, эти дети просто не хотят огорчать маму, потакая ей? Но это не значит, что они полностью вычеркнули непутевых пап из сердца. Психологи считают, что непрощение своих родителей (особенно мамы) - это НЕЗАЖИВАЮЩАЯ рана на всю жизнь. Можно уговаривать себя, что она такая-сякая, "аргументы" приводить... Сердце ожесточится, но счастья не прибавится. Именно поэтому так легко прощаются родственные обиды, стоит только кому-то первому протянуть руку. А если дитя выросло таким эгоистичным, что плевать хотело на престарелого нуждающегося, пусть и непутевого, родителя... Что ж, кто даст гарантию, что это дитя не плюнет также на того "путевого", кто его вырастил.
Нет, Вы не поняли, я не имела ввиду, что дети Северяночки ее ненавидят, я описывала другие ситуации, когда это происходило. Но то, что дети относятся к Северяночке не очень-то хорошо, это понятно из ее постов. А что значит Ваша фраза "дети не хотят огорчать маму, потакая ей"? Я не поняла. В чем потакая? В том, что она хочет с ними встретиться, в том, что она хочет жить со своими детьми, которых любит? по-моему, это нормальное желание для матери - жить со своими детьми. Разве нет? А на счет остального: что для детей презрение или негативное отношение к родителям - незаживающая рана, я полностью согласна. И, разумеется, если ребенок готов перешагнуть через родную мать, он через кого угодно перешагнет - здесь я тоже с Вами согласна.
Зря я не сделала цитату Посмотрине номер на какой дан ответ. Я не про Северяночку. Я именно про ваш пример.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57858 является ответом на сообщение #56971] |
Вт, 04 Март 2008 22:10 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогой автор,у Вас действительно сложная ситуация.Во-первых,присоединяюсь к совету про молитвы,исповедь и причастие.Во-вторых,наберитесь терпения.По себе знаю,что в подобных ситуациях хочется,чтоб проблема решилась быстро,здесь и сейчас.
Путь Ваших детей к Вам займет время.Может,год,а,может,гораздо дольше.Главное,чтобы дети почувствовали от Вас любовь,тепло и понимание.Если им будет с Вами хорошо в душевном плане,то им захочется приходить к Вам и быть с Вами.Это значит,что Вы должны быть спокойны,не истерить,не упрекать и не жаловаться.Ищите интересы-хобби,которые заинтересуют и Ваших детей.Не замыкайтесь на своей проблеме и не лелейте в себе чувство брошенности.Вам уже правильно говорили,что с человеком,который ведет себя как жертва,будут и обращаться соответственно.Человека,который забит и жалок,жалко,но общаться захочется больше с равным.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #57893 является ответом на сообщение #57854] |
Вт, 04 Март 2008 23:12 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена_К писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:52Кристина писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:49Елена_К писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:43Почему вы думаете, что это НЕНАВИСТЬ? Может, эти дети просто не хотят огорчать маму, потакая ей? Но это не значит, что они полностью вычеркнули непутевых пап из сердца. Психологи считают, что непрощение своих родителей (особенно мамы) - это НЕЗАЖИВАЮЩАЯ рана на всю жизнь. Можно уговаривать себя, что она такая-сякая, "аргументы" приводить... Сердце ожесточится, но счастья не прибавится. Именно поэтому так легко прощаются родственные обиды, стоит только кому-то первому протянуть руку. А если дитя выросло таким эгоистичным, что плевать хотело на престарелого нуждающегося, пусть и непутевого, родителя... Что ж, кто даст гарантию, что это дитя не плюнет также на того "путевого", кто его вырастил.
Нет, Вы не поняли, я не имела ввиду, что дети Северяночки ее ненавидят, я описывала другие ситуации, когда это происходило. Но то, что дети относятся к Северяночке не очень-то хорошо, это понятно из ее постов. А что значит Ваша фраза "дети не хотят огорчать маму, потакая ей"? Я не поняла. В чем потакая? В том, что она хочет с ними встретиться, в том, что она хочет жить со своими детьми, которых любит? по-моему, это нормальное желание для матери - жить со своими детьми. Разве нет? А на счет остального: что для детей презрение или негативное отношение к родителям - незаживающая рана, я полностью согласна. И, разумеется, если ребенок готов перешагнуть через родную мать, он через кого угодно перешагнет - здесь я тоже с Вами согласна.
Зря я не сделала цитату Посмотрине номер на какой дан ответ. Я не про Северяночку. Я именно про ваш пример.
А ну значит я не поняла...Но если про мой пример - так знаю людей, которые действительно ненавидят своих отцов. Ну не активно, но заговаривать про отцов в их присутствии не стоит, потому что сразу слышишь в ответ: "Этот человек для меня не существует, он для меня давно умер". Бесспорно, что нормальный человек не может равнодушно относиться к своим родителям, он либо их любит, либо ненавидит (обратная сторона любви). Иногда в таком отношении виноваты матери, которые говорят от отце только плохое, а иногда у детей самих появляется такое отношение, например, когда отец уходит к другой женщине. Я не раз сталкивалась с ситуацией, когда выросший ребенок, став самостоятельным и независимым взрослым, не желал видеть своего родителя ни в каком случае. Неужели Вы никогда не сталкивались с такими людьми? Мне кажется, что сегодня, к большому сожалению, это не такая уж и редкость...
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #58553 является ответом на сообщение #57831] |
Пт, 07 Март 2008 01:53 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Мирра писал(а) Втр, 04 Март 2008 20:58Солана-чего вы взъелись я не понимаю? Я знаю семью, где все верующие. А отец простите, просто бабник озабоченный. У него уже три брака.
И вот он бросил свою первую семью и двоих детей. Мать у них просто гениальная-нормальная, уравновешенная. с высшим образованием, умная и работоспособная. Она до безумия любит своих детей.
Она не захотела второй раз выходить замуж ради них.
И вот что она мне сказала -"когда родители в разводе, дети так уж устроены что им нужно ВСЕГДА найти виноватого в разводе, и чаще всего ей может быть мать, даже если дети с ней живут, именно потому что мать стыдиться обвинить первой отца из порядочности, а дети устают от ежедневного общения с матерью -у нее нет денег, она надрывается и дома и на работе одна, е съедает быт и депрессия от неустроенной личной жизни, она любит детей и потом строга к ним,заставляет делать уроки, помогать по дому, а отца дети видят по праздникам и это всегда сопровождается подарками, большими деньгами -ведь мужчина больше зарабатыват, он уже может быть вторично женат и потому его не мучает депрессия и обида, у него все просто, и хорошее настроение, ведь он живет по сути свободным от обязательств и он не отличается цеременностью- в высказываниях -запросто может обвинить бывшую жену и чем порядочней жена-тем больше ему хочется обвинить ее чтобы быть добреньким в глазах детей, чтобы самому обелиться"
И я с ней полностью соласна, с этой женщиной.
И вижу что автор темы действительно любила детей, она вырастила их, и она была слишком религиозна, преданна мужу, у нее было слишком доброе сердце и потому она не вынесла греха развода, не смогла найти свое счастье, не смогла опередить мужа и пойти по головам-забросить детей, устроить личную жизнь, и заняться обсиранием отца в глазах детей дабы навеки обеспечить себе их привязанность.
ни один нормальный мужчина не будет оскорблять их мать которую он к тому же бросил сам! Ни один!
А если он вспомнил о наличии детей только когда они уже по сути выросли, и решил прибрать плоды трудов этой бедной женщины к рукам путем отбирания детей у матери-то это не значит что мать плохая, это значит что отец --подлец!
Вы Солана меня поражаете просто своей выборочностью в суждениях. Слово депрессия вы усмотрели, а то что автор религиозна, работала при монастыре-вы почему-то не заметили.
Вы хотите видеть в ней то-что хотите. Когда твое окно грязное-то весь вид из окна будет грязный и серый.
Мира, а разве я взъелась? Вроде, писала корректно, позицию свою спокойно аргументировала...
Срашивают нашего мнения о том, как вернуть детей. Я считаю, что детей возвращать матери не надо в интересах самих же детей. Что в этом мнении предосудительного?
[Обновления: Пт, 07 Март 2008 07:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #58882 является ответом на сообщение #58553] |
Пт, 07 Март 2008 20:35 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Три дня не могла добраться до компьютера. К сожалению, Северяночка не может прийти и сама за себя ответить(Дети у меня дома болеют ветрянкой - а она не переболела; у нее интернета нет). Я передавала ей все, что вычитала, и советы, и пожелания, и подобные же случаи. Что сама я обычно ей говорила:
- перестать детей сейчас обвинять, ругать их за что-либо (они с отцом живут, это его прерогатива);
- быть их праздничной мамой, баловать по мере сил;
- НЕ ПЕРЕЖИВАТЬ ВСЕ ТАК СИЛЬНО! мне даже страшно за нее иногда, так она погружается в свои обиды, в свое горе;
- не стараться вернуть их силой - это бесполезно, а сделать сейчас все от нее зависящее, чтобы они не забыли ее, любили, как могли;
- не обвинять и не ругать их отца при них;
- не стараться возбудить в них чувство вины (практика показывает, что и взрослые-то избегают тех, перед кем виноватыми себя чувствуют);
- учиться воспринимать жизнь такой, какая она есть и ни в коем случае не раскисать.
От ее лица благодарю всех, кто не остался безучастным. Надеюсь, ей помогут и ваше участие, и советы. Спаси вас Господи.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #61399 является ответом на сообщение #56971] |
Пт, 14 Март 2008 17:06 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А отец православный? Если нет - так надо сделать все, чтобы детей вернуть матери. Потому что если мать детей воспитывает, иногда при этом неизбежно используя и принуждение какое-то, и поругает, и с уроками насядет, и запретит что-то не полезное для души, а у отца - полная халява - смотри телевизор до ночи, шляйся по улице, уроки делай кое-как - то надо матери помочь, побороться за этих детей. Тем более, если отец их выпивает, можно и в суд обратиться.
А если отец православный - молиться и искать какие-то точки соприкосновения.
Ну это так, не совет, а чисто мое мнение.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #61432 является ответом на сообщение #61399] |
Пт, 14 Март 2008 19:14 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Птн, 14 Март 2008 17:06А отец православный? Если нет - так надо сделать все, чтобы детей вернуть матери. Потому что если мать детей воспитывает, иногда при этом неизбежно используя и принуждение какое-то, и поругает, и с уроками насядет, и запретит что-то не полезное для души, а у отца - полная халява - смотри телевизор до ночи, шляйся по улице, уроки делай кое-как - то надо матери помочь, побороться за этих детей. Тем более, если отец их выпивает, можно и в суд обратиться.
А если отец православный - молиться и искать какие-то точки соприкосновения.
Ну это так, не совет, а чисто мое мнение.
Выходит по-Вашему, что у неправославного родителя меньше прав?
Надо исходить не из воцерковлённости и вероисповедания родителей, а из того, с кем из них детям реально лучше находиться.
И что значит: "...надо сделать все, чтобы детей вернуть матери."?
Что "всё"? Дети к матери не хотят и не идут. Насильно их, что ли приводить? Как в тюрьму?
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #61440 является ответом на сообщение #61399] |
Пт, 14 Март 2008 19:43 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Птн, 14 Март 2008 17:06А отец православный? Если нет - так надо сделать все, чтобы детей вернуть матери. Потому что если мать детей воспитывает, иногда при этом неизбежно используя и принуждение какое-то, и поругает, и с уроками насядет, и запретит что-то не полезное для души, а у отца - полная халява - смотри телевизор до ночи, шляйся по улице, уроки делай кое-как - то надо матери помочь, побороться за этих детей. Тем более, если отец их выпивает, можно и в суд обратиться.
А если отец православный - молиться и искать какие-то точки соприкосновения.
Ну это так, не совет, а чисто мое мнение.
ну и ну! откуда такая уверенность? Если мать - православная, то получается, что святая Вы что фанатиков не видели? Или душевно неустойчивых людей, которые из веры делают фетиш? Точнее из символов веры... А если отец - неправославный, значит, полный моральный урод,который вообще за детьми не следит... Ну-ну...
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #61845 является ответом на сообщение #56971] |
Сб, 15 Март 2008 13:17 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А что Вы так на слово "православный" реагируете? На православном то форуме? Надо все-таки иметь в жизни какие-то приоритеты, иерархию ценностей - вера - на первом месте, а дальше уже - все остальное. Вот когда будет иерархия, тогда больше шансов - что все будет хорошо.
Ведь что сказано - жена да убоится мужа, а муж - да убоится Бога. Вот это иерархия. Слово "убоится" - не следует понимать однако же в мирском смысле чисто животного страха - про "страх Божий", я думаю, православные знают, что это такое и как Святые Отцы это понятие толковали.
Поэтому и разные подходы - если муж православный, то есть ему не безразлично именно спасение души его детей - надо искать компромиссы, где то уступать, конечно же, молиться, посоветоваться с духовником мужа, возможно.
А если муж равнодушен к Богу. и, тем более, настраивает детей против Бога и Церкви - надо их оттуда вытаскивать любыми путями, просто потому, что этого требует долг матери. И если она приложит все усилия, чтобы спасти детей, пресечь на них вредоносное влияние, то Господь, видя ее усердие для спасения душ детей, дополнит ее усилия своей благодатью, и все у нее получится - и с детьми отношения наладить, и вместе с ними спасаться.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #61851 является ответом на сообщение #61845] |
Сб, 15 Март 2008 13:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Сбт, 15 Март 2008 13:17А что Вы так на слово "православный" реагируете? На православном то форуме? Надо все-таки иметь в жизни какие-то приоритеты, иерархию ценностей - вера - на первом месте, а дальше уже - все остальное. Вот когда будет иерархия, тогда больше шансов - что все будет хорошо.
Ведь что сказано - жена да убоится мужа, а муж - да убоится Бога. Вот это иерархия. Слово "убоится" - не следует понимать однако же в мирском смысле чисто животного страха - про "страх Божий", я думаю, православные знают, что это такое и как Святые Отцы это понятие толковали.
Поэтому и разные подходы - если муж православный, то есть ему не безразлично именно спасение души его детей - надо искать компромиссы, где то уступать, конечно же, молиться, посоветоваться с духовником мужа, возможно.
А если муж равнодушен к Богу. и, тем более, настраивает детей против Бога и Церкви - надо их оттуда вытаскивать любыми путями, просто потому, что этого требует долг матери. И если она приложит все усилия, чтобы спасти детей, пресечь на них вредоносное влияние, то Господь, видя ее усердие для спасения душ детей, дополнит ее усилия своей благодатью, и все у нее получится - и с детьми отношения наладить, и вместе с ними спасаться.
Скорее против Бога и Церкви детей мать настраивает. Своим истеричным метанием туда-сюда.
Насчёт приоритетов: приоритет в данном случае в том, чтобы не дёргать детей и не мотать друг другу нервы.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #61961 является ответом на сообщение #61845] |
Сб, 15 Март 2008 17:48 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Сбт, 15 Март 2008 13:17
А если муж равнодушен к Богу. и, тем более, настраивает детей против Бога и Церкви - надо их оттуда вытаскивать любыми путями, просто потому, что этого требует долг матери. И если она приложит все усилия, чтобы спасти детей, пресечь на них вредоносное влияние, то Господь, видя ее усердие для спасения душ детей, дополнит ее усилия своей благодатью, и все у нее получится - и с детьми отношения наладить, и вместе с ними спасаться.
А вы не думаете, что для детей слова мало что значат, гораздо важнее ПОСТУПКИ взрослых. Если мать неадекватна, то дети сами настроятся... как посчитают нужным, папе даже говорить ничего не надо. Вы представьте подростков: они ж в периоде НИГИЛИЗМА, а вы хотите "любыми путями" их в храм толкнуть, ага, чтобы они вообще возненавидели и маму и церковь. Обалдеть! ЗАГОНИМ ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО К СЧАСТЬЮ
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #62400 является ответом на сообщение #56971] |
Пн, 17 Март 2008 09:53 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата отсюда: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070427205226
О своем опыте рассказывают православные психологи И.Медведева и Т.Шишова:
С той поры мы не раз наблюдали случаи вразумления через насилие или через его угрозу. В скольких семьях, где подростки становились неуправляемыми, положительный перелом наступал лишь тогда, когда родители, исчерпав все средства и отважившись пойти наперекор принципам современного воспитания, переходили к «силовым методам»: сажали под замок, отправляли в глухомань, чтобы изолировать от дурной компании, и даже – о, ужас! – пороли ремнем.
Дочь наших знакомых, которая в свои 15 лет была уже наркоманкой и проституткой со стажем, удалось спасти только благодаря тому, что ее силой, чуть ли не связанную, увезли в далекий монастырь. До этого что только ни делали – все было без толку. А тут, пожив в монастыре два с половиной года, она вернулась нормальным человеком. Внешне – и то изменилась до неузнаваемости. Сейчас получает профессию, вышла замуж, родила ребенка.
Другие же знакомые, когда их дочь-старшеклассница начала отбиваться от рук: сперва прогуливала школу, потом могла не прийти ночевать, – категорически отвергали идею насилия, говоря, что у них слишком мягкий характер, да и Света – большая девочка, поздно наказывать. В результате она уже год как числится в розыске и неизвестно, жива ли вообще.
Мальчикам-подросткам сильная рука нужна еще больше. Да что подростки! Сколько женщин подтвердят вам, что на их мужей, одуревших от пива, телевизора и желтой прессы, ласковые уговоры действовали прямо противоположным образом: они только еще больше наглели и распоясывались. И так продолжалось до тех пор, пока этому НАСИЛЬНО не был положен конец. В каких-то случаях дело обходилось «малой кровью»: муж урезонивался после того, как на некоторое время был выставлен из дома или побит братом жены. Или самой женой. Последний вариант приводится в полюбившейся православным читателям книге «Отец Арсений» (М.: изд-во ПСТБИ, 2002, с. 392–394, гл. «Доброе слово»).
В других случаях предел бывает положен гораздо более жестким силовым воздействием: серьезной болезнью или увечьем, тюрьмой, неожиданной смертью. Ведь когда у человека что-то отнимают – здоровье, свободу, жизнь – это тоже насилие. И близкие, пустившие все на самотек, занявшие позицию невмешательства под видом кротости, делаются соучастниками телесной и душевной гибели такого человека.
«Так мы же не бездействуем! Мы молимся! – заспорят убежденные противники насилия. – Молимся и стараемся всячески выразить своему сыну, дочери, мужу и прочим свою любовь».
И откуда такая уверенность в силе собственной молитвы? Конечно, она должна предварять, сопровождать и венчать любое дело. Но даже святые, молитвенники не чета нам, далеко не всегда ограничивались только этим видом противостояния злу. Хрестоматийный пример – Сергий Радонежский, пославший монахов Ослябю и Пересвета на поле брани, где они дрались не на жизнь, а на смерть, но впоследствии были канонизированы.
А былинный Илья Муромец, который, как многие теперь с удивлением узнали, был вполне реальным воином, противостоящим врагу всей своей богатырской силой?! Его святые мощи, словно в назидание нынешним противникам насилия, покоятся в Ближних пещерах Киево-Печерской лавры.
Разве одной только молитвой защищал свое Отечество от турок наш новый святой – адмирал Федор Ушаков?
Да и святая Моника, мать блаженного Августина, которую часто приводят в пример нынешним матерям как образец исключительно молитвенного влияния на ближних, в действительности старалась повлиять на беспутного сына самыми разными методами, вплоть до выгона из дому (то есть, прибегла к суровому насилию). И лишь увидев некий знаменательный сон, разрешила Августину вернуться домой, о чем он прямо пишет в своей «Исповеди»: «Не Ты ли, Господи, послал ей это успокоительное сновидение, после которого она снова позволила мне жить в ее доме и вкушать пищу за ее столом, чего она не допускала с тех пор, как я увлекся столь противными ей убеждениями!» Но и после этого мать продолжала убеждать Августина и просила одного епископа поговорить с ее сыном, чтобы отвратить его от пагубного пути, но, по-видимому, все было напрасно. И вот тогда-то, когда практически все средства воздействия были исчерпаны, епископ, утешая Монику, сказал: «Успокойся и продолжай молиться; невозможно, чтобы погибло чадо стольких слез». Но и потом Моника не только молилась. Она приехала вслед за сыном в Милан, и, узнав, что Августин находится под влиянием проповедей знаменитого миланского епископа Амвросия, познакомилась с ним и обращалась к нему за советом, как ей быть с сыном. А епископ, со своей стороны, тоже старался повлиять на Августина, часто говоря ему о счастье иметь такую мать. Так что это было не совсем то (или совсем не то!) кроткое невмешательство, которое предлагают нам в качестве эталона отношения к «трудным» подросткам некоторые православные богословы и публицисты.
Вообще, противопоставление энергичного отпора злу (огульно называемое теперь насилием) и молитвы очень лукаво. То, что должно существовать в неразрывном единстве, настойчиво объявляется антагонизмом. На руку это только нашим врагам и предателям. А мы скорее должны руководствоваться формулой Фомы Аквинского: «Молиться надо так, как будто все зависит только от Бога, а делать надо так, как будто все зависит только от тебя».
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #62401 является ответом на сообщение #56971] |
Пн, 17 Март 2008 09:58 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Продолжение оттуда же:
Теперь о другом лукавом противопоставлении: дескать, вы с собой разберитесь, а близких оставьте в покое. У них свой выбор. Даже Господь не насилует свободную волю человека. И многие люди, услышав последний аргумент, теряются, испуганно затихают и чувствуют себя плохими христианами. Еще бы! Даже Господь, Сам Господь такого не делает, а они, ничтожные, дерзают.
Нам кажется, тут весь фокус в маленьком слове «даже». Если даже Он «не», то мы – тем более. Но давайте попробуем в эту схему подставить другой глагол. Например, «если даже Господь не является людям, то куда мы лезем?» Абсурд подобного вывода очевиден. Мало ли что еще Господь не делает по неизвестным нам (но известным Ему) мотивам. Разве есть такая заповедь – «позволь человеку делать то, что он хочет»?
При этом люди, высказывающие столь необоснованные умозаключения, прекрасно знают, что выбор предоставлен человеку только при его жизни, а за гробом душа лишается такой возможности. Однако это не значит, что Господь целиком предоставляет человека самому себе. Сам не неволит, но, заботясь о спасении заблудшего, посылает к нему людей, создает обстоятельства, которые могут способствовать его исправлению. И многие из этих «посланцев» не только вправе, но и обязаны НЕ предоставлять заблудшим свободы выбора.
Родители обязаны воспитывать ребенка, даже если он активно сопротивляется. Контролер обязан штрафовать безбилетника, а в случае неуплаты штрафа применить более строгие санкции. Милиционеры обязаны ловить хулиганов и бандитов, надевать на них наручники и насильно доставлять в отделение. Что бы мы сказали о тюремной охране, которая, якобы подражая Господу, предоставляет свободу выбора уголовникам, а те, как легко догадаться, выбираются на волю? Нетрудно представить себе реакцию общества и на солдат, которые бы не подавляли силой оружия свободную волю фашистов на нашей территории, а дали бы ей разгуляться.
Ну, а теперь, пожалуй, самое главное. Русский философ Иван Ильин, задолго до нас размышлявший о сопротивлении злу силой и даже назвавший так свою работу, писал: «Необходимо принудить к самопринуждению человека слабого в добре и неокрепшего во зле, ибо ему уже ничто другое не поможет».
Разберемся, что означает эта несколько тяжеловесная фраза. Что такое – «принудить к самопринуждению человека слабого в добре и неокрепшего во зле»?
А то, что если человек не законченный злодей, но и добрые поступки совершать не рвется, его к ним принуждают. Принуждают к добру!
Эта мысль кажется сейчас вызывающе крамольной. Какая дикость! Разве можно принуждать к добру? Но если нельзя, то давайте отменим воспитание детей, ибо оно во многом состоит именно из принуждения к добру. Конечно, в начале используется весь арсенал «гуманных» средств: объяснения, уговоры, положительные примеры и стимулы. Но если не помогает, приходится заставлять. Сколько детей не хочет учиться, не хочет готовить уроки! И ничего – заставляют, как миленьких. Те же, кто смотрит на безделье своих детей сквозь пальцы, не принуждает их к учебе, считаются плохими родителями.
А малыши? Как часто они не хотят делиться игрушкой или конфеткой. Но умная мать собственноручно передаст «частную собственность» жадничающего сынишки соседу по песочнице. А жадину директивно «назначит» щедрым, сказав: «Вот молодец, Васенька, поделился! И ВСЕГДА БУДЕШЬ ДЕЛИТЬСЯ!» (Последней фразой она в скрытой форме дает понять, что и впредь ему не отвертеться: хочешь не хочешь, придется добреть.) А другая мать, как бы ни артачился ее драчливый сын, подведет его, предварительно шлепнув, к плачущей девочке, которую тот стукнул, и НАСИЛЬНО проведет его ладошкой по ее голове, приговаривая: «Анечка! Коля больше не будет. Он извиняется. Он нечаянно тебя ударил, ему очень стыдно». Глядишь – забияке на третий раз и впрямь станет стыдно. А на пятый он уже, может, и не ударит. Ведь Коле в глубине души и самому не хочется быть агрессивным, просто он, страдающий повышенной возбудимостью, еще не научился «цивилизованными методами» привлекать к себе внимание детей. Но душа его знает, что «блаженны кроткие». Ибо всякая душа – христианка, как учит Тертуллиан
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #62422 является ответом на сообщение #62401] |
Пн, 17 Март 2008 10:57 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо, НаталияСПБ. Эх, знать бы только, где и как лучше поступить... Но иногда от молитвы, даже такой слобой как наша, и чудела случаются. Вот, например, муж Северяночки из семьи староверов. Особо не верит, но к православию неоднозначно относится. Дети были некрещенные. Она очень хотела покрестить, но уже отчаялась. Прошлым летом была в Троице-Сергиевой лавре, очень просила Серигя Радонежского. И буквально через несколько дней муж сам покрестил в Москве детей (они проездом были)!
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #62825 является ответом на сообщение #56971] |
Вт, 18 Март 2008 11:55 |
Мария 29
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: г. Тверь
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Северяночка писал(а) Вск, 02 Март 2008 22:01Здравствуйте! Мне очень нужна ваша помощь. Я разведена. Двое детей (дочери на момент развода было 8 лет, сыну 4 года). Муж после развода нам помогал изредка, большей частью продуктами. Пока жили вместе, детей материально обеспечивала я, муж то на машину собирал, то еще куда-то тратил. Детьми в последние годы мало интересовался (больше выпивкой, домой сутками мог не появляться). Воспитание и обучение детей также полностью на мне было. После развода была длительная, жестокая депрессия. Плюс ко всему, я осталась в тот период без работы. За время депрессии побывала и у целителей, влезла в космоэнергетику. В результате дочь в 13 лет, психанув, ушла к отцу. Еще через 2 года бывший муж тайно от меня увез детей к своей матери в деревню, в другую область. Сейчас они снова в моем городе, но живут с отцом. Много раз пыталась поговорить с ними, чтобы они вернулись обратно, но безрезультатно. С бывшим мужем совсем не находим общий язык. Он абсолютно не идет на контакт со мной. Контакт с детьми есть, говорят, что любят, но жить хотят с отцом. Знакомые говорят, что он детям наговаривает на меня (вплоть до того, что когда в церковь начала ходить, говорил, что в больницу поместить надо, голову полечить). Честно говоря, когда созваниваюсь с ним, частенько не хватает спокойствия, срываюсь, потому что с его стороны либо полное игнорирование, либо прямые издевательства. С детьми также тяжело говорить, часто бывало, что я говорю что-то, приглашаю к себе, а в ответ только смешки. Очень боюсь, что дети нахватаются от отца (знаю, что выпивает по-прежнему), были моменты, когда дети с его подачи обманывали меня и моих родителей. Чему они от него научатся? Очень переживаю за их будущее, какими людьми они вырастут, за их духовное и физическое здоровье.
Дополнительная информация: Дочери сейчас 16 лет, в этом году заканчивает школу, сыну 12 лет. Их отец живет в общежитии, одна комната, я - в 2-комнатной квартире в аварийном доме (состояние дома плохое, но дом обещают снести и переселить). Месяц назад уволилась с работы, ищу новую.
Простите, но мне кажется, что сейчас сложилась ситуация в которой у детей формируется резко негативное отношение к христианству. Вполне возможно, что религиозность матери они воспринимают так же как и её увлечение космоэнергетикой. Таким образом все попытки поговорить с ними о душе и Боге приведут к прямо противоположному результату. Дети не только не станут ближе к матери, но и от ВЕРЫ начнут шарахаться.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #62832 является ответом на сообщение #62825] |
Вт, 18 Март 2008 12:05 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Мария 29 писал(а) Втр, 18 Март 2008 13:55
Простите, но мне кажется, что сейчас сложилась ситуация в которой у детей формируется резко негативное отношение к христианству. Вполне возможно, что религиозность матери они воспринимают так же как и её увлечение космоэнергетикой. Таким образом все попытки поговорить с ними о душе и Боге приведут к прямо противоположному результату. Дети не только не станут ближе к матери, но и от ВЕРЫ начнут шарахаться.
Ну, не знаю, начнут ли сейчас шарахаться... А вот когда Северяночка в православный храм начала ходить - было что-то такое, малообъяснимое. Например, ее детям тогда начали говорить, что мама вступила в какую-то секту, где детей едят.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #62843 является ответом на сообщение #62832] |
Вт, 18 Март 2008 12:25 |
Мария 29
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: г. Тверь
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Вот-вот, достаточно было небольшого толчка и мать уже воспринимается как ненормальная. Лично я считаю, что сейчас стоит избегать разговоров с детьми на религиозные темы и тему "полезности для души" лучше вовсе не затрагивать, так как этим мама лишь укрепит их в негативном отношении и ВЕРЕ и к себе. А вопрос православного воспитания для детей такого возроста... Сами все для себя решат. Я например из семьи воинствующих аттеистов и крещение приняла в 21 год, моя мама досих пор по этому поводу возмущается.
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #67112 является ответом на сообщение #56971] |
Чт, 27 Март 2008 00:41 |
Северяночка
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ЯНАО, г. Новый ...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Здравствуйте, сестры! С любовью во Христе и огромной благодарность ко всем, кто принял искреннее участие в моей беде! Вот наконец-то решилась ответить вам, немного тяжеловато находить слова. Задуматься, конечно, было над чем, не все так просто.
Я очень близка по вопросам воспитания к тому, что было сказано Наташей из Санкт-Петербурга. Мирское воспитание, а вернее толерантное (скорее сказать не терпимое, а бесчувственное) отношение к хаотичному становлению гармоничной личности ребенка я считаю не правильным и опасным, можно запросто проглядеть куда это все заведет. Иерархия должна соблюдаться!
Путь ребенку нужно показывать, дети должны хорошо разбираться, что полезно, а что вредно, плохо или хорошо, можно или нельзя. Какими методами и способами это прививать детям – это уже другой вопрос и очень тонкий, в смысле индивидуальный. У нас зачастую просто не хватает времени на наблюдения за нашими любимыми чадами и размышления о том, куда и к чему приведет каждое сказанное наше бездумное слово или поступок в их присутствии.
Сейчас я понимаю, что с верой, любовью к Богу и молитвой получаешь благодатную помощь от Господа во всех жизненных ситуациях.
Всем родителям хочется дать своим деткам хорошее воспитание, образование, нам, христианам – заложить в них зернышко веры, любви, надежды , чтобы топали своими ножками более- менее уверенно рядом с нами по пути ко спасению и вечной жизни, а как оно уж получается в действительности… Сами учимся, падаем-подымаемся, ошибаемся и пожинаем плоды своих ошибок. Нас ведь никто не учил, нас вели к коммунизму, ломали, да что вспоминать, наломали дров… Больно и жутко за тех, кто не хочет верить и, просто, пропадают в тяжелых жизненных ситуациях. Повидала порядком самоубийц…
А здесь - свои собственные выстраданные дети!!!!! Путь жизненный у нас не совсем легкий в наше время достался, в смысле мотало как слепых котят. Ладно, не буду больше на эту тему. Силы с миром не равные! Больно, горько, ведь детей хочется от многого уберечь. Про отца моих детей что-либо говорить совсем не хочется, он в миру весь со всеми патрохами и вытекающими отсюда последствиями. Из книг кроме детективов ничего не читает, и те редко. О духовности и говорить не стоит.
А почему я думаю, что дети должны жить со мной. Хотя бы даже потому, что хотя ПАПА даже если и «может все, что угодно: плавать брасом, вторить басом, дрова рубить…, быть кем угодно, но только МАМОЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!»
Я не давлю на детей по вопросам религии, сын с огромным удовольствием ходил в воскресную школу, дочь сразу никак не восприняла церковь и даже негативно. Да, согласна, был период, когда я очень много плакала, переживала из-за своей болезни, был страх перед жизнью за судьбы детей, и сейчас еще есть. Огромное спасибо моей милой подруге и сестре Рыжей, которая не оставляет меня и написала мою историю на сайте. Я получила от вас много замечательных советов. А самое главное искренних, от сердца. Работать над собой надо и буду стараться.
Сейчас всеми путями стараюсь найти контакт с отцом детей, так как сами они от него не уйдут, очень комфортно им у него, полная свобода: дочь у подружек пропадает, сын – за компьютером. Учиться стали плохо, угрызений совести не чувствуют. Как буду приводить их в чувства? Только с Божией помощью, на добрые дела Господь дает и силу, и мудрость. Кое-что уже делаю. Знаю, что нельзя быть такой самоуверенной, но если я – мать не подумаю о их спасении, то кому вообще нужны мои дети. «Доброжелателей» много, а стержня нет, приоритеты не расставлены, мать говорит одно, отец – другое, улица и друзья – третье. Что в голове у детей? Чем живут? Чего хотят? Какие цели ставят? Чем руководствуются? Что ими движет в совершении поступков, какие силы? Какими людьми вырастут? Какие семьи создадут? Они над этим задумываются? А их отец хороший пример? Пока я вижу только бездушные, даже жестокие следствия воспитания отца и свекрови. Согласна, подростковый возраст сам по себе опасный и жестокий, тем более рядом должен быть любящий, понимающий, умный, рассудительный близкий друг. Кто у подростков авторитеты?
Хочу еще раз поблагодарить вас всех, да поможет нам всем Господь! Слава Богу за все! Все от Него и все в Его власти.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #67999 является ответом на сообщение #67115] |
Сб, 29 Март 2008 00:21 |
75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Северяночка помоги вам Господи! У моей подруги почти похожая история происходит, прямо на глазах все идет. Но молитва все таки очень действенна в таких ситуациях, сейчас постепенно налаживается ситуация. чего и вам желаю
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #69690 является ответом на сообщение #57094] |
Ср, 02 Апрель 2008 22:49 |
ishtrikova
Сообщений: 180
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Добрый день!
Вы не знакомы, случайно, с моими родственниками, живущими в Новом Уренгое - Мешалевской Людмилой, Куклиным Сергеем, Лежниным Владимиром, Куклиной Валентиной Яковлевной?
Извините, что пишу сюда.
Наталия
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #76980 является ответом на сообщение #58882] |
Сб, 19 Апрель 2008 18:25 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рыжая писал(а) Птн, 07 Март 2008 20:35 Что сама я обычно ей говорила:
- перестать детей сейчас обвинять, ругать их за что-либо (они с отцом живут, это его прерогатива);
- быть их праздничной мамой, баловать по мере сил;
- НЕ ПЕРЕЖИВАТЬ ВСЕ ТАК СИЛЬНО! мне даже страшно за нее иногда, так она погружается в свои обиды, в свое горе;
- не стараться вернуть их силой - это бесполезно, а сделать сейчас все от нее зависящее, чтобы они не забыли ее, любили, как могли;
- не обвинять и не ругать их отца при них;
- не стараться возбудить в них чувство вины (практика показывает, что и взрослые-то избегают тех, перед кем виноватыми себя чувствуют);
- учиться воспринимать жизнь такой, какая она есть и ни в коем случае не раскисать.
Абсолютно согласна.
А насчет праздничной мамы - у меня есть прекрасная иллюстрация из собственной жизни. Мой муж сбежал от нас с дочкой, когда мы переживали сложные времена. Иногда появлялся, гулял с ребенком, иногда месяцами отсутствовал. Ребенок уже начал забывать его. А сейчас вдруг стал с дочкой два дня в неделю проводить. Играет с ней, водит во всякие интересные места, находит разные любопытные вещи (недавно притащил карту спутниковую, на которой мы нашли наши дома). Я прихожу с работы уставшая, мне не до игр. На мне обеспечение и материальное, и еда-одежда, и всякие сложности воспитания. На папе - одни развлечения. И я вижу, что дочка очень быстро его полюбила, ждет-радуется. Ваша подруга вполне может сыграть такую роль праздничной мамы. Не думаю, что тот же результат был бы, если бы наш папа приходил качать права и всех обвинять. Верно? Кстати, у меня тоже к нему отношение изменилось в лучшую сторону. Вот и ваша подруга должна перестать "бодаться" с бывшим мужем и детьми, а стараться стать им полезной, нужной и интересной.
Конечно, на это надо много сил, дай ей их Господи!
Кстати, она деньги на воспитание детей бывшему мужу дает? Подарки детям к праздникам дарит?
|
|
|
|
| Re: Как вернуть детей? Помогите! [сообщение #77007 является ответом на сообщение #76980] |
Сб, 19 Апрель 2008 20:27 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сейчас она устраивается на работу. Поэтому последнее время подарков особых не дарила, но, когда могла, помогала. Подарки к дням рожденьям тоже были. Навещала тоже, когда работала, не с пустыми руками. Но она почему-то думает, что дарение подарков - это некий подкуп. Безусловно, дети должны уважать и любить родителей, даже когда те не в состоянии дарить подарки. И родители должны уважать и любить детей, даже если те не слушаются и огорчают их. Это, конечно, нормальные отношения. Но все же, кому из нас не будет приятно, если вдруг подарят что-нибудь этакое? Даже если это набор прихваток или шоколадка. Это просто один из знаков внимания, знак, что нас не забыли, помнят, ценят.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср дек 25 04:04:53 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01687 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
