Начало » Общение » Задушевные беседы » Таинство монашеского пострига
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62230 является ответом на сообщение #62200] |
Вс, 16 Март 2008 16:20   |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Ярослава писал(а) Вск, 16 Март 2008 14:42А мы вот посещаем святые места и с мужем и с ребенком, что же теперь, действительно, раздельно всюду ездить? По моему, такие поездки очень сближают всех членов семьи. Монастыри сами, мне кажется, выбирают политику, хотят они принимать поломников противоположного пола или нет, и не нам их судить, в кельи ни работников, ни поломников никто все равно не пустит. Не забывайте, для многих монастырей поломники - весьма существенный доход, а в глубинке монастыри, при внешнем благолепии, живут ой как небогато.
Боюсь, всё вышеперечисленное не оправдывает нарушения постановления Соборов. Среди жертвователей много мужчин, так что вопрос не в деньгах. А в работе и, похоже, в невозможности запретить женщинам проникновение в монастырь: вон какие вопли идут по поводу Афона, а закройте ту же ТСЛ от входа посторонних? Плачь и скрежет зубовный, не только у атеистов, но и тёток, жить не могущих без монастыря. Уверена, что монахи и хотели бы избавитсья от чрезмерного внимания женщин к их персонам, но, боюсь, в наше время это невозможно.
Luna писал(а) Вск, 16 Март 2008 15:56Тема интересная...
У меня тоже были иногда мысли уйти в монастырь. Только эти мысли возникали, когда ПРОБЛЕМЫ ЗАЕДАЛИ, во время ДЕПРЕССИИ.
Вот поэтому мне кажется, что в монастырь чаще всего СБЕГАЮТ от жизненных трудностей.
Вот и встает вопрос, где легче - за монастырскими стенами или в мирской жизни со всеми ее "прелестями" ...
Боюсь, в данном случае Вы перекладываете своё мировоззрение на остальных. В идеале в монастырь бегут от мира. Как раньше - подвижники уходили в пустыню, исчезали для современников (пустыня была образом смерти): предпочитали умирать от голода, быть съеденными дикими зверями или каннибалами, мучиться от жары и жажды, но не возвращаться в мир - на столько сильное в них было неприятие образа жизни современников. Вот идеальный повод идти в монастырь: когда у тебя в миру всё есть, но ничего от этого мира тебе не дорого и не надо, ты хочешь быть только с Богом.
От жизненных трудностей - сбегают, но не часто. И долго там не выдерживают. Но если их постригли - несчастные люди, насколько сильно может быть мучение от неверно, импульсивно выбранного пути?
Собственно, поэтому я настороженно отношусь к женскому монашеству: любимые тётками сентенции про "не вышла замуж до 30 - единственный путь - монастырь" и общая импульсивность и непоследовательность женщин редко когда приводи в монастырь именно из желания служить Богу, часто бегут от жизненных проблем, внушенных басен (типа, монашество - единственно достойный путь или отношения между супругами - грязь). С самого начала появления женского монашества были случаи самоубийств в женских монастырях, и они не так редки, как кажется. Явно не от хорошей жизни
А про сложности... Мы боремся с грехами и искушениями мира, у монахов идет борьба ещё и на уровне помыслов. ИМХО, если раньше, при оторванности от внешнего мира, спасение в монастыре действительно могло быть проще, то теперь, при постоянных паломницах/ках, туристах в шортах и фотоаппаратах, экзальтированных бабулях и вообще при мире, который так и норовит пролезть за стены обители, - чаши весов с "трудностями для спасения" сравнялись.
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62232 является ответом на сообщение #61585] |
Вс, 16 Март 2008 16:38 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Зачем женщинам паломнтчать и вообще посещать мужские монастыри?
Равно, как и мужчинам женские? Что они там забыли?
Это бестактность, как минимум. Монастырь - не музей. И не место для туризма. На мой взгляд, там мирянам вообще делать нечего.
[Обновления: Вс, 16 Март 2008 16:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62239 является ответом на сообщение #62232] |
Вс, 16 Март 2008 17:00 |
Andromaha
Сообщений: 281
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Карелия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я когда была в Александро-Свирском монастыре чувствовала там себя неуютно. Именно потому, что я женщина, а монастырь мужской. Хочется оттуда уйти побыстрее, что-бы не смущать.
Возмущает еще одно обстоятельство. Конечно, летом жарко, хочется раздеться. Но когда я в этом же монастыре увидела дамочек, одетых в бриджи (но при этом платок на голове - все чин-чином). А ведь туда организуют не только паломнические, но и туристические поездки. Как дамы одеваются ... Бедные монахи
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62241 является ответом на сообщение #62232] |
Вс, 16 Март 2008 17:09 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Вск, 16 Март 2008 16:38Зачем женщинам паломничать и вообще посещать мужские монастыри?
Равно, как и мужчинам женские? Что они там забыли?
Это бестактность, как минимум. Монастырь - не музей. И не место для туризма. На мой взгляд, там мирянам вообще делать нечего.
Насчет того, что монастырь - не место для туризма, вот тут не совсем согласна. В некоторых монастырях кроме духовных ценностей есть еще и уникальные культурные памятники. Фрески, например. Памятники истории, архитектуры и т.д. Стала сейчас вспоминать те монастыри, в которых была как турист - в Греции например, или Испании. И не могу припомнить, чтобы я видела там монахов! Все потому, что туристам доступ - только на строго ограниченную территорию, и только в определенное время. Так что я против того, чтобы совсем закрыли доступ туристам, но за то, что бы его ограничили.
|
|
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62254 является ответом на сообщение #62246] |
Вс, 16 Март 2008 17:40 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По-моему,практически идеальное решение проблемы.Ведь даже к себе домой мы пускаем гостей ( в основном ) в определенное время,
да и всякие кладовки-антресоли им не показываем.
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62256 является ответом на сообщение #62241] |
Вс, 16 Март 2008 17:44 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 16 Март 2008 17:09Все потому, что туристам доступ - только на строго ограниченную территорию, и только в определенное время.
В России это - редкость, к сожалению
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62265 является ответом на сообщение #61585] |
Вс, 16 Март 2008 18:06 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы с мужем давно были в Ростове на Дону,в Св.Успеском ж.монастыре, там отдельно были кельи для паломников-женщин, и для паломников-мужчин.Я быстренько освоилась,как у себя дома, а мужу было не по-себе, чувствовалось. Хотя всего ночь переночевали и уехали. Больше вместе не посещали.
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62270 является ответом на сообщение #61585] |
Вс, 16 Март 2008 18:18 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вот я одно время жила в монастыре. В мужском... Пела там на клиросе, а в свободное время праздно шаталась среди монахов. Дура несчастная. Сейчас вспомнить стыдно. Впрочем, было мне тогда всего 15 лет и голова толком не работала...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62319 является ответом на сообщение #61585] |
Вс, 16 Март 2008 21:59 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP, до 16 века на Руси вообще не было разделения на мужские и женские монастыри, женщины и мужчины спасались вместе и наверное как то решали вопросы о запретах, приведенных вами. Кстати, в Троице-Сергиевой лавре есть территория, на которую поломников не пустят. Не секрет, что монастыри - хранители не только культурных ценностей, но и православных святынь, печально, если женщинам нельзя будет к ним подступиться. Кто был в Москве этим летом, тот вспомнит наверное, что для того, чтобы приложиться к привезенной с Афона главе апостола Луки, нужно было 6 часов простоять, неужели вы хотите, чтобы такие же очереди стояли и к мощам преподобного Сергия?
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62325 является ответом на сообщение #62312] |
Вс, 16 Март 2008 22:23 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
жемчужинка писал(а) Вск, 16 Март 2008 21:26
А когда петь не кому, как быть? Я тоже пела в мужском иначе никак .
Ну как это некому? А сами монахи на что?
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62328 является ответом на сообщение #62319] |
Вс, 16 Март 2008 22:53 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ярослава писал(а) Вск, 16 Март 2008 21:59NEZP, до 16 века на Руси вообще не было разделения на мужские и женские монастыри, женщины и мужчины спасались вместе и наверное как то решали вопросы о запретах, приведенных вами. Кстати, в Троице-Сергиевой лавре есть территория, на которую поломников не пустят. Не секрет, что монастыри - хранители не только культурных ценностей, но и православных святынь, печально, если женщинам нельзя будет к ним подступиться. Кто был в Москве этим летом, тот вспомнит наверное, что для того, чтобы приложиться к привезенной с Афона главе апостола Луки, нужно было 6 часов простоять, неужели вы хотите, чтобы такие же очереди стояли и к мощам преподобного Сергия?
Дорогая Ярослава!
В недавние века монастырям принадлежало сколько земель (озера реки,леса,хутора,деревни.... с людьми естеснно...в придачу(крепостное право)),что многие монахи не занимались воопче своими "прямыми обязанностями".Поэтому ,возможно сознание людей было и готово к смешанным монастырям.Но спасалось ли в нем монашество?Думаю,что такое искушение в монастыре пользы для души не принесет.
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62329 является ответом на сообщение #62319] |
Вс, 16 Март 2008 22:58 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Ярослава писал(а) Вск, 16 Март 2008 21:59NEZP, до 16 века на Руси вообще не было разделения на мужские и женские монастыри, женщины и мужчины спасались вместе и наверное как то решали вопросы о запретах, приведенных вами.
А потом в таких монастырях рождались дети
А с первым появлением монастырей туда мужеложники уходили, рекомендуете воспроизводить?
Простите, но довод "раньше поступали не по правилам, поэтому и сейчас можно не соблюдать решения соборов" как-то не того...
Ярослава писал(а) Вск, 16 Март 2008 21:59Кстати, в Троице-Сергиевой лавре есть территория, на которую поломников не пустят.
А там есть храм, куда монахи могли бы добираться и где молиться без приставаний с бабской стороны?
Ярослава писал(а) Вск, 16 Март 2008 21:59Не секрет, что монастыри - хранители не только культурных ценностей, но и православных святынь, печально, если женщинам нельзя будет к ним подступиться. Кто был в Москве этим летом, тот вспомнит наверное, что для того, чтобы приложиться к привезенной с Афона главе апостола Луки, нужно было 6 часов простоять, неужели вы хотите, чтобы такие же очереди стояли и к мощам преподобного Сергия?
Во-первых, святыни можно выносить в какой-нить храм у входа в монастырь, а на остальную территорию не пускать.
Во-вторых, жалко, что аргумент "я хочу к мощам" перевешивает "я могу стать искушением"
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62335 является ответом на сообщение #61585] |
Вс, 16 Март 2008 23:25 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Аня, ну ты всё написала, что я только собиралась сформулировать!
Пока мы семейно обсуждали этот вопрос(мощи в монастыре, как монахам до храма дойти и т.п.), мой попугай вскричал:" В МОНАСТЫРЬ!!! В МОНАСТЫРЬ!!!"
А откуда, вообще, информация про совместное спасение разнополых монахов древней Руси?
[Обновления: Вс, 16 Март 2008 23:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62338 является ответом на сообщение #61585] |
Вс, 16 Март 2008 23:34 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
В тему и не в тему...Взято из русского варианта пролога, пересказываю своими словами.
Какой то князь, язычник, завидуя семье христиан сажает дочь в темницу, грозя ее убить, говоря матери что помилует только если из монастыря придет брат-сын и помолит князя о дарование ей жизни. Мать идет в монастырь к сыну, тот отвечает ей-даже если князь казнит и тебя, то я все равно не приду, т.к. я умер для мира. В конце мораль-сын монах был прав. Я конечно понимаю что первая заповедь самая самая, но тут по моему фаризейство... Типа я буду спасатся, а вы что хотите то и делайте, даже если вам головы поотрезают то мне все равно, я с места не тронусь. Как по вашему, прав ли был монах поставив на первое место свое монашество, или не прав, самовлюбленный в свое спасение совершенно не интересуясь своей сестрой и матерью?
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62340 является ответом на сообщение #62338] |
Вс, 16 Март 2008 23:36 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 16 Март 2008 23:34В тему и не в тему...Взято из русского варианта пролога, пересказываю своими словами.
Какой то князь, язычник, завидуя семье христиан сажает дочь в темницу, грозя ее убить, говоря матери что помилует только если из монастыря придет брат-сын и помолит князя о дарование ей жизни. Мать идет в монастырь к сыну, тот отвечает ей-даже если князь казнит и тебя, то я все равно не приду, т.к. я умер для мира. В конце мораль-сын монах был прав. Я конечно понимаю что первая заповедь самая самая, но тут по моему фаризейство... Типа я буду спасатся, а вы что хотите то и делайте, даже если вам головы поотрезают то мне все равно, я с места не тронусь. Как по вашему, прав ли был монах поставив на первое место свое монашество, или не прав, самовлюбленный в свое спасение совершенно не интересуясь своей сестрой и матерью?
Имхо, не прав. И дело тут даже не в матери и сестре, а любви к ближнему (или ее отсутствии).
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62341 является ответом на сообщение #62241] |
Вс, 16 Март 2008 23:40 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 16 Март 2008 17:09Солана писал(а) Вск, 16 Март 2008 16:38Зачем женщинам паломничать и вообще посещать мужские монастыри?
Равно, как и мужчинам женские? Что они там забыли?
Это бестактность, как минимум. Монастырь - не музей. И не место для туризма. На мой взгляд, там мирянам вообще делать нечего.
Насчет того, что монастырь - не место для туризма, вот тут не совсем согласна. В некоторых монастырях кроме духовных ценностей есть еще и уникальные культурные памятники. Фрески, например. Памятники истории, архитектуры и т.д. Стала сейчас вспоминать те монастыри, в которых была как турист - в Греции например, или Испании. И не могу припомнить, чтобы я видела там монахов! Все потому, что туристам доступ - только на строго ограниченную территорию, и только в определенное время. Так что я против того, чтобы совсем закрыли доступ туристам, но за то, что бы его ограничили.
У нас в Боровске шатаются целый день толпы туда-сюда почём зря! Всё вркруг крепостной стены "Икарусами" заставлено, плюнуть негде...
Ощущение, что это не монастырь, а Бродвей. А монахи, так, просто погулять вышли...
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62343 является ответом на сообщение #62340] |
Вс, 16 Март 2008 23:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ага, а в поучении пролога что прав....Все таки на русском выходит большое количество книг, которые учат непонятно чему...Пролог владыки Николая сербского совершенно другое дело, но к сожалению, на русском его найти почти невозможно...
Я тут немного не в тему, но после прочитанного сидела и думала-если такие вещи читать, особенно про монастырь и монашество, да еще невоцерковленному, то естественно потом будут говорить-все монахи поголовно полные самовлюбленные эгоисты....Я не про кого то, кот отвечал в теме, а так, вслух рассуждаю....
[Обновления: Вс, 16 Март 2008 23:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62344 является ответом на сообщение #62338] |
Вс, 16 Март 2008 23:47 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 16 Март 2008 23:34В тему и не в тему...Взято из русского варианта пролога, пересказываю своими словами.
Какой то князь, язычник, завидуя семье христиан сажает дочь в темницу, грозя ее убить, говоря матери что помилует только если из монастыря придет брат-сын и помолит князя о дарование ей жизни. Мать идет в монастырь к сыну, тот отвечает ей-даже если князь казнит и тебя, то я все равно не приду, т.к. я умер для мира. В конце мораль-сын монах был прав. Я конечно понимаю что первая заповедь самая самая, но тут по моему фаризейство... Типа я буду спасатся, а вы что хотите то и делайте, даже если вам головы поотрезают то мне все равно, я с места не тронусь. Как по вашему, прав ли был монах поставив на первое место свое монашество, или не прав, самовлюбленный в свое спасение совершенно не интересуясь своей сестрой и матерью?
видела монаха ,у которого там,в миру, осталась жена.
Она ему разрешила уйти.
Он ей оставил свою пенсию и когда она звонит помочь...он приходит.Собственный дом все-таки.Удивительно,но они любят друг друга , уже в возрасте и вот так.
У Серафима Саровского читала что-то подобное ,когда ему родственники письмо написали.
Незнаю как правильно.
Меня не поддержат.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62361 является ответом на сообщение #61585] |
Пн, 17 Март 2008 01:29 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Посмотрела сейчас по церковной истории, несколько погорячилась я с тем, что разделения на мужские и женские монастыри не было, просто были и смешаные монастыри, и упразднили их только в 1503 году. Почитать об этом можно в любой церковной истории, например, у митрополита Макария в "Истории Руссой церкви" (т.3 отдел 2). Почему мне ваши рассуждения кажутся неправильным: дело в том, что я учительствовала одно время при Даниловом монастыре и, естественно, по роду службы, с монахами общалась, в том числе и в практически домашней обстановке, и, кстати, не с убеленными сединами старцами, а со своими ровесниками. Конечно есть и исключения, но в большинстве своем не смотрят монахи на нас как на женщин, абсолютно. А по вашему получается, что человек в монастырь уходит, а потом начинает искушаться от каждой юбки. Да, конечно поломники - тяжелый крест монастырей, просто потому, что их как то нужно организовывать,не все адекватны,и т.д. и т.п., но при этом монахи очень радуются тому, что люди идут в церковь, что начали хоть как то воспитывать в себе духовность.
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62380 является ответом на сообщение #62361] |
Пн, 17 Март 2008 06:59 |
Татиана, Крым
Сообщений: 112
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: КРым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ярослава, благодарю за ссылку, обязательно возьму почитать. Из-за этих совмещенных монастырей с братом своим чуть не поругались. На Донетчине покойный ныне схиархимандрит Зосима построил монастыри муж. и жен. Одно время они были на одной территории, сестринская и братская были в разных домах, и то от брата получила, что такого быть не может, потому что такого никогда не было.
По поводу темы, затронутой Натальей Миколавной, я думаю, что таки правильно, когда монахи или монашки приезжают помочь своим близким. Может это и говорит о том, что они не вполне открестились от мира, продолжает действовать привязанность, зато говорит о благодарности и любви.
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 07:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62385 является ответом на сообщение #62325] |
Пн, 17 Март 2008 08:27 |
жемчужинка
Сообщений: 93
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Greece/ Afhens
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Gala писал(а) Вск, 16 Март 2008 21:23жемчужинка писал(а) Вск, 16 Март 2008 21:26
А когда петь не кому, как быть? Я тоже пела в мужском иначе никак .
Ну как это некому? А сами монахи на что?
Дело в том , что этот монастырь был на стадии восстановления, 10 лет тому назад. Из братии и послушников было всего 15 человек, опыта и знания в проведении службы у них не было. Правда Игумен пел и руководил хором очень хорошо, но ему надо было восстанавливать монастырь. Сейчас у них свой монастырский хор. Но такие монастыри встречаются и по сей день , где просто не кому петь, поэтому и берут женщин.
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62482 является ответом на сообщение #62338] |
Пн, 17 Март 2008 13:12 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 16 Март 2008 23:34В тему и не в тему...Взято из русского варианта пролога, пересказываю своими словами.
Какой то князь, язычник, завидуя семье христиан сажает дочь в темницу, грозя ее убить, говоря матери что помилует только если из монастыря придет брат-сын и помолит князя о дарование ей жизни. Мать идет в монастырь к сыну, тот отвечает ей-даже если князь казнит и тебя, то я все равно не приду, т.к. я умер для мира. В конце мораль-сын монах был прав. Я конечно понимаю что первая заповедь самая самая, но тут по моему фаризейство... Типа я буду спасатся, а вы что хотите то и делайте, даже если вам головы поотрезают то мне все равно, я с места не тронусь. Как по вашему, прав ли был монах поставив на первое место свое монашество, или не прав, самовлюбленный в свое спасение совершенно не интересуясь своей сестрой и матерью?
ИМХО, тут надо смотреть в контексте. Князь-язычник, значит древние времена.Тогда монахи так просто не шатались как сейчас. О выходе за пределы монастыря в Святоотеческой литературе немало сказано. Феодосий Киево-Печерский даже к матери, пришедшей посетить его, не вышел. Там правда мать с целью была его из монахов забрать. Но он-то не знал, отказалась она от своей цели или нет, и вообще зачем пришла, может тоже голову рубить кто-нибудь собирался? Потом правда выщел, через несколько дней упорных просьб, кажется. Вобщем тут в контексте читать надо.Кроме того тогда чтобы помочь кому-то чем-то, надо было несколько дней пути проделать ,это по времени очень много для монаха. Автобусов не было, монастыри были в глуши или на отшибе, вобщем...не все так просто.
А что до современных монахов, они часто пределы монастыря покидают. Чего бы и не помочь родичам.Можно и в один день при желании управиться. Не велика беда для спасения души.
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62485 является ответом на сообщение #62482] |
Пн, 17 Март 2008 13:20 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А касательно по теме...я себя легко в монашестве представляю ,только прежде чем до монашеской жизни дойдет, столько работать надо и работа тяжелая и для отдыха условий почти нет и молиться не останется времени.Тяжелый период. Но дело даже не в этом, а в том, что так же хорошо я себя представляю и в семье. И к тому и к другому есть тяга. А один монах-попутчик мне сказал, что я буду в монастыре и чтобы я в семью не ввязывалась.
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62489 является ответом на сообщение #62361] |
Пн, 17 Март 2008 13:23 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Ярослава писал(а) Пнд, 17 Март 2008 01:29]и, естественно, по роду службы, с монахами общалась, в том числе и в практически домашней обстановке, и, кстати, не с убеленными сединами старцами, а со своими ровесниками. Конечно есть и исключения, но в большинстве своем не смотрят монахи на нас как на женщин, абсолютно. А по вашему получается, что человек в монастырь уходит, а потом начинает искушаться от каждой юбки.
Ваше личное мнение в данном вопросе ничего не значит. Почём Вы можете знать, как смотрят монахи на женщин и какова у них борьба на уровне помыслов?! Если не было внешних проявлений, не значит - что люди не искушались. Об этом все Св.Отцы предостерегают и назидают.
[Обновления: Пн, 17 Март 2008 13:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62498 является ответом на сообщение #61585] |
Пн, 17 Март 2008 13:36 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Ярослава писал(а) Пнд, 17 Март 2008 01:29]Посмотрела сейчас по церковной истории, несколько погорячилась я с тем, что разделения на мужские и женские монастыри не было, просто были и смешаные монастыри, и упразднили их только в 1503 году. Почитать об этом можно в любой церковной истории, например, у митрополита Макария в "Истории Руссой церкви" (т.3 отдел 2)
К сожалению, такой литературой не располагаю. Сейчас просматриваю "Очерки по истории русской церкви"А.в.Карташева, пока в главе о истории русских монастырей ничего похожего не нашла. Пожалуйста, Ярослава, если не затруднит, поподробнее о смешанных монастырях, где именно таковые были, для моего общего развития. Возможно, кому-то тоже будет интересно!
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62500 является ответом на сообщение #62361] |
Пн, 17 Март 2008 13:41 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Ярослава писал(а) Пнд, 17 Март 2008 01:29 Конечно есть и исключения, но в большинстве своем не смотрят монахи на нас как на женщин, абсолютно. А по вашему получается, что человек в монастырь уходит, а потом начинает искушаться от каждой юбки.
Сомневаюсь, что они Вам исповедовались, так что доподлинно узнать, что у них за искушения, мы не сможем.
Но достаточно открыть "Добротолюбие" или "Лествицу", чтобы понять, на сколько серьезна эта проблема. Иоанн Лествичник вообще говорит, что избавиться от искушений плоти можно только после смерти. Сомневаюсь, что эти правила случайны
Ярослава писал(а) Пнд, 17 Март 2008 01:29 но при этом монахи очень радуются тому, что люди идут в церковь, что начали хоть как то воспитывать в себе духовность.
В этом-то и дело. Сейчас, к сожалению, закрыть все монастыри от входа мирян не получится еще и потому, что в обществе и так слишком низка духовная культура и в монастырях люди могут как минимум заинтересоваться христианством. Вот Даниловский монастырь, например, делает очень большое дело, особенно иг. Петр Мещеринов Сколько мракобесия он убирает своими лекциями, привлекается молодежь.
Опять-таки, в идале это не должно происходить в стенах монастыря, но, учитывая наше странное неспокойное время, от их деятельности появляется много добрых плодов
Про женщин в мужских монастырях:
http://www.stsl.ru/lib/book9/pril1.htm
Длинно, но все становится на свои места
[Обновления: Пн, 17 Март 2008 13:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62510 является ответом на сообщение #62338] |
Пн, 17 Март 2008 14:04 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 16 Март 2008 23:34В тему и не в тему...Взято из русского варианта пролога, пересказываю своими словами.
Какой то князь, язычник, завидуя семье христиан сажает дочь в темницу, грозя ее убить, говоря матери что помилует только если из монастыря придет брат-сын и помолит князя о дарование ей жизни. Мать идет в монастырь к сыну, тот отвечает ей-даже если князь казнит и тебя, то я все равно не приду, т.к. я умер для мира. В конце мораль-сын монах был прав. Я конечно понимаю что первая заповедь самая самая, но тут по моему фаризейство... Типа я буду спасатся, а вы что хотите то и делайте, даже если вам головы поотрезают то мне все равно, я с места не тронусь. Как по вашему, прав ли был монах поставив на первое место свое монашество, или не прав, самовлюбленный в свое спасение совершенно не интересуясь своей сестрой и матерью?
Елена, почему же ты не приведешь подобные истории из многотомных "Житий святых" Св.Димитрия Ростовского? Не дерзаешь?! Ведь там таких примеров предостаточно! Даже детям моим не приходило в голову осудить святого, который не пустил мать в церковную ограду, за порогом которой мать скончалась, и не сошел со столпа(кажется- Симеон столпник) и множество других примеров. Ты же толкаешь людей на осуждение монаха, приводя пример из какого-то "пролога"...По-твоему множество признаных Святых Православной церкви - фарисеи??? Так ведь их Церковь признала святыми!!! Какие могут быть сомнения, Яга? Если кто-то нововоцерковленный или давно-воцерковленный недопонимает Божиего промысла в некоторых поступках Святых, мы будем сами судить наших Святых??? Ну, ты даешь!
Надеюсь быть правильно понята.
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62512 является ответом на сообщение #62338] |
Пн, 17 Март 2008 14:07 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 16 Март 2008 23:34В тему и не в тему...Взято из русского варианта пролога, пересказываю своими словами.
Какой то князь, язычник, завидуя семье христиан сажает дочь в темницу, грозя ее убить, говоря матери что помилует только если из монастыря придет брат-сын и помолит князя о дарование ей жизни. Мать идет в монастырь к сыну, тот отвечает ей-даже если князь казнит и тебя, то я все равно не приду, т.к. я умер для мира. В конце мораль-сын монах был прав. Я конечно понимаю что первая заповедь самая самая, но тут по моему фаризейство... Типа я буду спасатся, а вы что хотите то и делайте, даже если вам головы поотрезают то мне все равно, я с места не тронусь. Как по вашему, прав ли был монах поставив на первое место свое монашество, или не прав, самовлюбленный в свое спасение совершенно не интересуясь своей сестрой и матерью?
Елена, почему же ты не приведешь подобные истории из многотомных "Житий святых" Св.Димитрия Ростовского? Не дерзаешь?! Ведь там таких примеров предостаточно! Даже детям моим не приходило в голову осудить святого, который не пустил мать в церковную ограду, за порогом которой мать скончалась, и не сошел со столпа(кажется- Симеон столпник) и множество других примеров. Ты же толкаешь людей на осуждение монаха, приводя пример из какого-то "пролога"...По-твоему множество признаных Святых Православной церкви - фарисеи??? Так ведь их Церковь признала святыми!!! Какие могут быть сомнения, Яга? Если кто-то нововоцерковленный или давно-воцерковленный недопонимает Божиего промысла в некоторых поступках Святых, мы будем сами судить наших Святых??? Ну, ты даешь!
Надеюсь быть правильно понята.
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62513 является ответом на сообщение #61585] |
Пн, 17 Март 2008 14:15 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Я бы могла начать про то, что жития писались по определенному жанру (так и называется - житийный жанр, например, если Сергий Радонежский у мамы по средам грудь не брал, а у другого святого детство не известно - чаще припишут тоже такой детский подвиг), и жития, собранные Димитрием Ростовским - более чем наполовину благочестивые сказания (в смысле, люди, конечно, реальны, но наслоившийся на их образ народный сказ все-таки присутствует, потому что Димитрия, собиравшего жития, и реальные личности может разделять не один век), и к ним тоже следует относиться осторожно
Я уже приводила в пример житие царевича Иоасафа, уж больно оно похоже на пересказ жизни.... БУДДЫ.
И не поймешь - то ли жил такой же жизнью и так же пришел к пониманию тщетности бытия, то ли народные сказания наложились, то ли Будда был христианином
Это я к чему? Да к тому, что принимать то, что не ложится нам на сердце, вовсе не обязательно - может, мы поймем это позже. а может, это действительно лишнее. Но наверняка мы пока узнать не можем.
|
|
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62520 является ответом на сообщение #62338] |
Пн, 17 Март 2008 14:27 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Вск, 16 Март 2008 23:34В тему и не в тему...Взято из русского варианта пролога, пересказываю своими словами.
Какой то князь, язычник, завидуя семье христиан сажает дочь в темницу, грозя ее убить, говоря матери что помилует только если из монастыря придет брат-сын и помолит князя о дарование ей жизни. Мать идет в монастырь к сыну, тот отвечает ей-даже если князь казнит и тебя, то я все равно не приду, т.к. я умер для мира. В конце мораль-сын монах был прав. Я конечно понимаю что первая заповедь самая самая, но тут по моему фаризейство... Типа я буду спасатся, а вы что хотите то и делайте, даже если вам головы поотрезают то мне все равно, я с места не тронусь. Как по вашему, прав ли был монах поставив на первое место свое монашество, или не прав, самовлюбленный в свое спасение совершенно не интересуясь своей сестрой и матерью?
Уважаемая Яга!!! Подобных примеров ПРЕДОСТАТОЧНО ты могла бы найти в "Житиях святых" Св. Димитрия Ростовского, который всё-таки имеет больший авторитет.Один из Святых столпников, кажется Симеон(точно не помню), не позволил родной матери приблизиться к своему столпу, она так и умерла за оградой...Даже моим детям, которые всегда с огромным интересом слушают и обсуждают со мной подвиги Святых, не пришло в голову ОСУДИТЬ Святого. Он же - СВЯТОЙ! Признан Православной церковью! Его поступки - даже если не укладываются в нашей голове, однозначно Понимает Промыслитель Господь. Не понимаете - проблема в вас...Ты, Елена, своими вопросами толкаешь людей неискушенных и новообращенных в грех ОСУЖДЕНИЯ!!! Да ещё МОНАХА!!!
[Обновления: Пн, 17 Март 2008 14:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62522 является ответом на сообщение #62519] |
Пн, 17 Март 2008 14:32 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Татиана, Крым писал(а) Пнд, 17 Март 2008 14:23Анна, согласна с тобой. Например, в общеизвестном житии св.Николая Угодника оказывается тоже две биографии.
Да, встречала мнение церковных историков, что двух св. Николаев соединили в одно житие
Но от этого меньше молиться не будем (Помощь может быть в два раза быстрее )
|
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62527 является ответом на сообщение #62520] |
Пн, 17 Март 2008 14:37 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Клава писал(а) Пнд, 17 Март 2008 14:27Я воспринимаю Жития как благочестивые сказания, то что НЕ ПОНИМАЮ - стараюсь просто опускать, но не выносить же такой вопрос на всеобщее обсуждение? Я о том, что не надо СУДИТЬ, тем юолее называть человека, пусть и в данно случае персонажа, эгоистом. Тогда столько святых-эгоистов получится.
А у меня вот некоторые жития совершенно на душу не ложатся.
Мой МЧ очень почитает своего небесного покровителя - Алексия, человека Божия. А я его подвига совершенно не понимала. Его житие в русском варианте.
Греческое, прочитанное недавно, - более правдоподобно, тогда хоть немного но начала "доходить".
А то читала в виде "женился, и в тот же день оставил жену и родителей и ушел. Потом вернулся домой какнищий, смотрел, как плакали по нему молодая жена и родители, но не пожелал открыться" Это так, максимально коротко.
Мне, как женщине, подобный ход был непонятен и сомнителен.
В Греческом же все проще: "Был помолвлен, но ушел, умер где-то далеко от дома и похоронен в общей могиле."
[Обновления: Пн, 17 Март 2008 14:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Таинство монашеского пострига [сообщение #62538 является ответом на сообщение #61585] |
Пн, 17 Март 2008 14:55 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава, у меня, к сожалению, тоже нет возможности сейчас пользоваться всеми источниками (почему то в институтской электронной библиотеке половина книг не открывается), думаю, что по общим монастырям нужно смотреть информацию в связи с собором 1503 года, когда они были запрещены, у Карташова наверняка тоже что то есть по этому поводу. Нашла из разных источников чуть чуть информации. Вот откуда пошли такие монастыри (еще в Египте):среди мужских монастырей Табенны по инициативе Пахомия его сестрой был основан женский монастырь, организованный почти на тех же началах, что и мужские, и подчинённый наравне с ними игумену главной Табеннской обители. Такое основание женских монастырей вместе с мужскими, допущенное и Василием Великим, построившим в Понте свой мужской монастырь рядом с женским своих матери и сестры, привело к возникновению так называемых двойных монастырей. В них в двух близко друг от друга расположенных зданиях или даже в двух половинах одного и того же здания жили монахи и монахини. У нас же просто указывается, что в некоторых монастырях монахи и монашки жили вместе; иногда женские монастыри приписывались к мужским и управлялись игуменами. Знаменский же, пишет еще и о таком: "В прицерковных слободах по кельям живали иногда монахи и монахини вместе - эти странные монашеские общины,бывшие и в прежние времена,назывались общинными монастырями". Что же до моих разговоров с монахами, у нас просто как то заходил по этому поводу разговор, когда нас, преподавательниц, вместе с ними благословили ехать в православный лагерь, но, действительно, доподлинно знать чьи то мысли невозможно.
|
|
|
|
| Страниц (4): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:26:28 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02251 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
