Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Поговорим с NEZP
( ) 2 голоса
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60271 является ответом на сообщение #60256] |
Ср, 12 Март 2008 00:22   |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 12 Март 2008 00:02Побойтесь Бога, вы-священник....Писание и воля Божия противоположны?
Ягуль, у меня сомнения. Это на самом деле священник ?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60273 является ответом на сообщение #60264] |
Ср, 12 Март 2008 00:24 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 11 Март 2008 22:16Цитата: В один год свято, в другой нет?Пожалуста, пример.
В Ветхом Завете многоженство было разрешено Господом, а в Новом - нет.
...Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула,
8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше...
2Цар.12:7
О. Евгений, вы вообще того, да?Многоженство прощается патриархам по их вере. К тому же они боролись против бесплодности, т.к. ожидали рождение Спасителя. Ну а то, что для священника писание не свято, тут уж возникает вопрос-...С многоточием...
Вы делаете разницу между заветами? А священник ли вы? Я такие рассуждения от мирян, не знакомых с основами православия ожидала услышать, но от священника? Чему вы свою паству учите? Сам Господь сказал о законе, и почему он был дан. Вы не в курсе?
Я в шоке. От вас в шоке. Вы цитируете писание по своему усмотрению...Да и приводите такие примеры, о каких на первом курсе катехизма говорят...И обсуждают. У меня дите, в 10 лет, ответ знает...Я в шоке. И мне страшно.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60274 является ответом на сообщение #60266] |
Ср, 12 Март 2008 00:25 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Срд, 12 Март 2008 00:17
Нат, а тебе не страшно читать когда священник пишет что писание не свято, что воля Господня к писанию не относится?
Чтоб народ не обжирался -посадить на хлеб и воду.
Чтоб напивался -убрать алкоголь вообще.
Чтоб не блудил -запретить отношения мужчины с женщиной.
Чтоб мысли греховные не посещали-промыть мозги так,чтоб их не осталось.
Тогда ,зашуганую и безвольную людь можно можно быстренько управить в нужное русло.Обратно ...в коммунизм.
[Обновления: Ср, 12 Март 2008 00:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60275 является ответом на сообщение #60274] |
Ср, 12 Март 2008 00:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 11 Март 2008 22:25баба яга писал(а) Срд, 12 Март 2008 00:17
Нат, а тебе не страшно читать когда священник пишет что писание не свято, что воля Господня к писанию не относится?
Чтоб народ не обжирался -посадить на хлеб и воду.
Чтоб не напивался -убрать алкоголь вообще.
Чтоб не блудил -запретить отношения мужчины с женщиной.
Чтоб мысли греховные не посещали-промыть мозги так,чтоб их не осталось.
Тогда ,зашуганую и безвольную людь можно можно быстренько управить в нужное русло.Обратно ...в коммунизм.
Не получится. Уже пробовали. Дисидентство всегда то присутствовало... А в коммунизм ли такую людь отправиться? Иль в другое место? Где свобода выбора отсутствует?
Мне за его паству страшно, чему он их учит то?
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60278 является ответом на сообщение #60276] |
Ср, 12 Март 2008 00:38 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 11 Март 2008 22:35Осипов говорил ,что беда такая есть священники малограмотные ,сами заблудшие и вводят в заблуждение и без того темный притемный народ.
И что бывает и хуже.
А о. Евгений то как раз, судя по протестансткому форуму, грамоту имеет....Но ежели для него писание не свято и воля Божия че то не то, да и с такими понятиями (вспомни о отношениях супругов, разговор с нашим о. Димитрием), то вопрос-заблудший ли он иль специально?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60280 является ответом на сообщение #60278] |
Ср, 12 Март 2008 00:40 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну а почему такая уверенность, что это священник? Сюдя по постам - непохоже. А ник любой поставить можно
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60281 является ответом на сообщение #60280] |
Ср, 12 Март 2008 00:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Gala писал(а) Втр, 11 Март 2008 22:40Ну а почему такая уверенность, что это священник? Сюдя по постам - непохоже. А ник любой поставить можно
Твоя правда. Я как то поверила...Но по рассуждениям и подготовке....Да еще такие элементарные вещи не знать....
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60283 является ответом на сообщение #60282] |
Ср, 12 Март 2008 00:46 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 11 Март 2008 22:43Слаба я в этом...Леночка.
Могу только поддержать ,но дискутировать ...слаба.
Да тут уже и не в дискуссии дело. Какой верующий человек скажет что писание не свято? Даж протестанты такой фигни не сморозят, даж сектанты...Трактуют по своему, но в святости-ни капли сомнения. А тут человек, который говорит что он священник....И заявляет что писание свято временами, воля Господня-тоже временами....Тут уж полная ересь идет, за такое от церкви отлучают. А он в алтаре....(если, конечно, правда...)
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60284 является ответом на сообщение #60283] |
Ср, 12 Март 2008 00:52 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ягуль, я тут по твоей наводке сходила почитала тему о супружеских отношениях. Если честно - я в шоке
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60285 является ответом на сообщение #60284] |
Ср, 12 Март 2008 00:53 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Gala писал(а) Втр, 11 Март 2008 22:52Ягуль, я тут по твоей наводке сходила почитала тему о супружеских отношениях. Если честно - я в шоке
О чем и речь.....
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60287 является ответом на сообщение #59754] |
Ср, 12 Март 2008 01:03 |
Лоза
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Орск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Дорогая, Лукерия!
Спасибо вам огромное за этот стих.
Распечатаю и покажу его брату.
Это такая боль, когда близкие люди пьют, и ты ничем не можешь помочь!
А больше всех страдает мама, и больно вдвойне...
Вы отважно защищаете здесь свою точку зрения, и думаю не ради того чтобы покрасоваться интелектом.
А то что тебя не слышат...не беда!
Многие заходят на сайт, а вдруг человек прочтёт и в другой раз, когда будет искушение отведёт руку от рюмки.
И это зачтётся на ваш счёт.
А что ещё нужно православному человеку?
Творить добрые дела того не ведая!
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60288 является ответом на сообщение #60253] |
Ср, 12 Март 2008 01:14 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 11 Март 2008 23:58баба яга
Писание, как и воля Божия, в конкретных случаях бывают различны и даже прямо противоположны временами. В отношении нынешней России Вы предлагаете неверное решение.
Интересно, священник Евгений в курсе, какая на нем ответственность перед Богом и людьми? Ведь сан имеет авторитет в глазах простого люда. Я так поняла с его слов, что писание и воля Божья - относительны. Я не правильно понимаю? Но мне, в отличие от некоторых, простительно! Хорошо, здесь люди, которые в силу своих знаний могут мозги вправить. А как должен понимать новичок, увидь он такое???
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60289 является ответом на сообщение #60283] |
Ср, 12 Март 2008 01:20 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
баба яга писал(а) Срд, 12 Март 2008 02:46
Да тут уже и не в дискуссии дело. Какой верующий человек скажет что писание не свято? Даж протестанты такой фигни не сморозят, даж сектанты...Трактуют по своему, но в святости-ни капли сомнения. А тут человек, который говорит что он священник....И заявляет что писание свято временами, воля Господня-тоже временами....Тут уж полная ересь идет, за такое от церкви отлучают. А он в алтаре....(если, конечно, правда...) [/quote]Пойдем далее о святости Писания.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью
1Тим.3:2
Сравним
6 Вселенский Собор
12. Дошло до сведения нашего и то, что в Африке, и Ливии, и в иных местах некоторые из тамо сущих боголюбезнейших предстоятелей, и по совершившимся над ними рукоположении, не оставляют жити купно со своими супругами, полагая тем претыкание и соблазн другим. Имея убо великое тщание, дабы все устроить к пользе порученных паств, признали мы за благо, да не будет отныне ничего таковаго. Сие же глаголем не ко отложению, или превращению Апостольскаго законоположения, но прилагая попечение о спасении и о преуспеянии людей на лучшее, и о том, да не допустим какого либо нарекания на священное звание. Ибо глаголет Божественный Апостол: вся во славу Божию творите; безпреткновенны бывайте Иудеям, и Еллинам, и Церкви Божией, якоже и аз во всяком всем угождаю, не ища своей пользы, но многих, да спасутся. Подражатели мне бывайте, якоже и я Христу. Если же кто усмотрен будет сие творящий, да будет извержен.
http://agioskanon.ru/vsobor/006.htm#12
Запрет женатого епископата.
Если (гипотетически) будет принято правило о том, что православные христиане не имеют права употреблять вина, вне рамок Евхаристии - всё. Все ваши примеры из Писания останутся в прошлом (как и женатый епископат).
Аривидерчи
[Обновления: Ср, 12 Март 2008 01:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60290 является ответом на сообщение #60289] |
Ср, 12 Март 2008 01:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 11 Март 2008 23:20баба яга писал(а) Срд, 12 Март 2008 02:46
Да тут уже и не в дискуссии дело. Какой верующий человек скажет что писание не свято? Даж протестанты такой фигни не сморозят, даж сектанты...Трактуют по своему, но в святости-ни капли сомнения. А тут человек, который говорит что он священник....И заявляет что писание свято временами, воля Господня-тоже временами....Тут уж полная ересь идет, за такое от церкви отлучают. А он в алтаре....(если, конечно, правда...) Пойдем далее о святости Писания.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью
1Тим.3:2
Сравним
6 Вселенский Собор
12. Дошло до сведения нашего и то, что в Африке, и Ливии, и в иных местах некоторые из тамо сущих боголюбезнейших предстоятелей, и по совершившимся над ними рукоположении, не оставляют жити купно со своими супругами, полагая тем претыкание и соблазн другим. Имея убо великое тщание, дабы все устроить к пользе порученных паств, признали мы за благо, да не будет отныне ничего таковаго. Сие же глаголем не ко отложению, или превращению Апостольскаго законоположения, но прилагая попечение о спасении и о преуспеянии людей на лучшее, и о том, да не допустим какого либо нарекания на священное звание. Ибо глаголет Божественный Апостол: вся во славу Божию творите; безпреткновенны бывайте Иудеям, и Еллинам, и Церкви Божией, якоже и аз во всяком всем угождаю, не ища своей пользы, но многих, да спасутся. Подражатели мне бывайте, якоже и я Христу. Если же кто усмотрен будет сие творящий, да будет извержен.
http://agioskanon.ru/vsobor/006.htm#12
Запрет женатого епископата.
Если (гипотетически) будет принято правило о том, что православные христиане не имеют права употреблять вина, вне рамок Евхаристии - всё. Все ваши примеры из Писания останутся в прошлом (как и женатый епископат).
Аривидерчи
[/quote]
Если бы, да кабы, да росли б во рту грибы, да если б их не рвали, а сразу же глотали....
Вы нам тут про славу Божию говорите? Для вас где она, слава Божия? Для вас писание не свято, воля Божия еще хуже, для вас инквизиция и все тут. А главным инквизитором, естествеено, вам быть. Вы идете напрямую против воли Господней о свободном выборе человека. Да и цитаты вставляете, не читая их....А вы вкурсе, что отцами церкви Дух руководил?
[Обновления: Ср, 12 Март 2008 01:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60292 является ответом на сообщение #60290] |
Ср, 12 Март 2008 01:48 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Послушайте священник если вы священник вы зачем наших женщин в грех вгоняете ещё и в ВЕЛИКИЙ ПОСТ ,вам что священник вовремя поста делать нечего как только на женском форуме лясы точить ?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60294 является ответом на сообщение #60292] |
Ср, 12 Март 2008 02:40 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
То с абортом мозга ,то священник ,не я до конца поста точно больше не приду ,ну если вытерплю .
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60297 является ответом на сообщение #60246] |
Ср, 12 Март 2008 07:47 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NEZP писал(а) Втр, 11 Март 2008 23:42солана писал(а) Втр, 11 Март 2008 23:23Со стороны посмотреть на то, чем здесь сейчас занимаются православные - начинаешь опасаться за их ...гм...здоровье...
Психическое в первую очередь
Психическое, психическое, какое же ещё!
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60302 является ответом на сообщение #60292] |
Ср, 12 Март 2008 08:39 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
вера77 писал(а) Срд, 12 Март 2008 03:48Послушайте священник если вы священник вы зачем наших женщин в грех вгоняете ещё и в ВЕЛИКИЙ ПОСТ ,вам что священник вовремя поста делать нечего как только на женском форуме лясы точить ? В Екатеринбургской Епархии Общество трезвости (инициированное по стране Ждановым) развернуто по личному благословению и указу Правящего Архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия. Также благословлено открытие отделений в рамках каждого благочиния.
Ничего крамольного мной на этом форуме не сказано.
Приход во имя св. Троицы и Воскресения Господня села Шиловка.
Настоятель иерей Евгений Ладыгин. (Можете жаловаться)
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60304 является ответом на сообщение #60294] |
Ср, 12 Март 2008 08:56 |
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
вера77 писал(а) Срд, 12 Март 2008 04:40То с абортом мозга ,то священник ,не я до конца поста точно больше не приду ,ну если вытерплю .
Хорошо попоститься вам !Вино и водка-постные продукты-зацените!
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60306 является ответом на сообщение #60304] |
Ср, 12 Март 2008 09:03 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Анна 83 писал(а) Срд, 12 Март 2008 06:56вера77 писал(а) Срд, 12 Март 2008 04:40То с абортом мозга ,то священник ,не я до конца поста точно больше не приду ,ну если вытерплю .
Хорошо попоститься вам !Вино и водка-постные продукты-зацените!
Речь шла не о вине и водке, как постные продукты, а о том, что библия, запрещая и осуждая алкоголизм называет вино дарам Божиим и о том, что по библии оно полезно в малых дозах. Аня, твой же муж во первых утверждает что у человека не может быть свободы выбора, вопреки воле Господней, а во вторых, что писание не священно, что воля Господня не согласуется с писанием, и что волю Божию надо брать с учетом времени. Т.е. идет против учений не только отцов церкви, но и против библейского и православного учения.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60316 является ответом на сообщение #60306] |
Ср, 12 Март 2008 09:31 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
А ещё введение сухого закона вызывает взлет наркомании.
Мне кажется, самая лучшая профилактика пьянства - это привитие культуры пития своим детям.
Единственное - я против того, чтобы алкогольные напитки продавали на каждом углу. Посмотрите - на каждой остановке палатка..
В магазин в доме после 9 ходить просто опасно - внутри и на улице толпа оборванных и не очень пьяниц. Там уже два убийства за последние полгода. И это не закоулки, а магазин в доме на Щёлковском шоссе, выходит он не во двор, а на шоссе.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60320 является ответом на сообщение #60289] |
Ср, 12 Март 2008 09:37 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
свящ. Евгений Л. писал(а) Срд, 12 Март 2008 01:20
Если (гипотетически) будет принято правило о том, что православные христиане не имеют права употреблять вина, вне рамок Евхаристии - всё. Все ваши примеры из Писания останутся в прошлом (как и женатый епископат).
Аривидерчи
Мне кажется,примеры из Писания никогда не останутся в прошлом....
иначе -зачем я тут, почему же тогда... мы православные,почему не мусульмане...зачем Вы
так.((((((
Наша церковь не поддерживает крайности-Вы это знаете.
Выбор за нами.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60327 является ответом на сообщение #3614] |
Ср, 12 Март 2008 09:48 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я-трезвенница,ни капли в рот вот уже 5 лет,до этого,бывало,выпивала полбокала вина или шампанского в гостях,но очень редко.Жалею,что вообще пила алкоголь.У себя в семье для девочек ввели тотальный запрет на алкоголь,именно исходя из физиологических соображений.Мы знаем,что алкоголь повреждает клетки организма и убивает их,но не знаем,какие.Может оказаться,что половые.А у женщин,сами знаете,они не меняются и не обновляются.И вот произойдет оплодотворение с такой поврежденной клеткой.Я не хочу,чтоб у моих дочерей существовала такая лотерея.Поэтому,если можно исключить хоть один негативный фактор,то сделаем это.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60331 является ответом на сообщение #60316] |
Ср, 12 Март 2008 09:55 |
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Lasto4ka писал(а) Срд, 12 Март 2008 11:31А ещё введение сухого закона вызывает взлет наркомании.
Мне кажется, самая лучшая профилактика пьянства - это привитие культуры пития своим детям.
Единственное - я против того, чтобы алкогольные напитки продавали на каждом углу. Посмотрите - на каждой остановке палатка..
В магазин в доме после 9 ходить просто опасно - внутри и на улице толпа оборванных и не очень пьяниц. Там уже два убийства за последние полгода. И это не закоулки, а магазин в доме на Щёлковском шоссе, выходит он не во двор, а на шоссе.
Вы же сами говорите,что никакой "культуры" нет-и не будет.Потому что это потребность,ЗАВИСИМОСТЬ и формируется она очень быстро.(я по Жданову рассуждаю).
А когда в России была эта "культура"?-всегда только напивались и все.
"...если б было море пива,я б дельфином стал красивым,если б было море водки... "
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60341 является ответом на сообщение #3614] |
Ср, 12 Март 2008 10:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне не Пасху так нравится....
дома и во дворе все выдраяно.
Чистота.Холодильник полный яств.
После Церкви иду домой с корзинкой освященных яств,сяду у себя под навесом .............и налью себе стакан Кагору..... и так хорошо мне ,благодатно .Перед глазами вся красота земная,яблонька моя любимая расцвела....где -нигде пчелка проснулась.Все настолько стерильно ...ни мухи,ни комара .
Какая -то особенная чистота души и тела,окружающего мира
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60343 является ответом на сообщение #60331] |
Ср, 12 Март 2008 10:32 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Анна 83 писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:55
Вы же сами говорите
Я вроде в этой теме ещё ничего не говорила
Анна 83 писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:55
Потому что это потребность,ЗАВИСИМОСТЬ и формируется она очень быстро.(я по Жданову рассуждаю).
А когда в России была эта "культура"?-всегда только напивались и все.
"...если б было море пива,я б дельфином стал красивым,если б было море водки... "
То есть все, кто на празднике за столом выпивает бокал вина, рано или поздно станут алкоголиками?
Читайте внимательней, я не призывала нести "культуру пития" в массы.
Алкоголиков я вообще не беру, они - за чертой. И вернуться к норальной жизни они, если могут, то только при огромном своем желании и чьей-то постоянной поддержке и помощи.
Я сказала "прививать своим детям". Это тот вклад, который мы реально можем внести в дело борьбы с алкоголизмом. Не помогут ни громкие лозунги, ни сухой закон. А вот если каждый сознательный человек не будет пить пиво, прогуливаясь с колясочкой, не будет сам напиваться на праздники - будет меньше подростков, пьющих на лавочке во дворе.
Я вообще считаю, что всегда и во всём надо начинать с себя, а не с глобальных проектов.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60366 является ответом на сообщение #60331] |
Ср, 12 Март 2008 11:32 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"А когда в России была эта "культура"?-всегда только напивались и все."
Не совсем так, если верить историкам. До 14 века эта культура существовала.
"Было даже создано мнение, что пьянство является якобы старинной традицией русского народа. При этом ссылались на слова летописи: «Веселье на Руси — есть и пить». Но это клевета на русскую нацию. Русский историк и этнограф, знаток обычаев и нравов народа, профессор Н. И. Костомаров (1817—1885) полностью опроверг это мнение. Он доказал, что в Древней Руси пили очень мало. Лишь на избранные праздники варили медовуху, брагу или пиво, крепость которых не превышала 5—10°. "
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60370 является ответом на сообщение #3614] |
Ср, 12 Март 2008 11:36 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Отец Евгений, вы простите, но и я начинаю сомневаться. Не только в вашем сане, а скорее вообще в вашем отношению к православию. Поскольку, судя из вашего постинга,если вы и имеете за плечами семинарию и академию, то это вам пошло далеко не на пользу.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60378 является ответом на сообщение #3614] |
Ср, 12 Март 2008 11:55 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЕ пил мужик на РУСИ.
Семьи были большие...кормил,поил....хозяином был.
Не верю,что это было правилом и страстной привычкой всего народа издревле.
Оскотинились...всего несколько веков назад.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60406 является ответом на сообщение #3614] |
Ср, 12 Март 2008 12:53 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А еще. Для всех блюстителей отрицания от винопития привожу 51-е Апостольское правило:
Цитата:Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что вся добра зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин.
Или мы будем и Апостолькские правила признавать действующими не всегда, как и отец Евгений - Священное Писание?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60411 является ответом на сообщение #60406] |
Ср, 12 Март 2008 13:05 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тут, наверное, психологический аспект сработал. Если отец пил, а ребенок хлебнул жизни с пьющим папой, то часто вырбатывается стойкое неприятия алкоголя ВООБЩЕ. Маячит пример отца - страшно. Это, видимо, просто страх, недоверие к себе заставляет именно так относиться к алкоголю.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60412 является ответом на сообщение #60331] |
Ср, 12 Март 2008 13:07 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
свящ. Евгений Л. писал(а) Срд, 12 Март 2008 08:39инициированное по стране Ждановым
Анна 83 писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:55я по Жданову рассуждаю
Дожили. Профессор Жданов заменил святых отцов и Писание . Только он единственный и признанный авторитет в области православия, всё остальное уже не котируется
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60413 является ответом на сообщение #60289] |
Ср, 12 Март 2008 13:11 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
свящ. Евгений Л. писал(а) Срд, 12 Март 2008 01:20баба яга писал(а) Срд, 12 Март 2008 02:46
Да тут уже и не в дискуссии дело. Какой верующий человек скажет что писание не свято? Даж протестанты такой фигни не сморозят, даж сектанты...Трактуют по своему, но в святости-ни капли сомнения. А тут человек, который говорит что он священник....И заявляет что писание свято временами, воля Господня-тоже временами....Тут уж полная ересь идет, за такое от церкви отлучают. А он в алтаре....(если, конечно, правда...)
Пойдем далее о святости Писания.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью
1Тим.3:2
Сравним
6 Вселенский Собор
12. Дошло до сведения нашего и то, что в Африке, и Ливии, и в иных местах некоторые из тамо сущих боголюбезнейших предстоятелей, и по совершившимся над ними рукоположении, не оставляют жити купно со своими супругами, полагая тем претыкание и соблазн другим. Имея убо великое тщание, дабы все устроить к пользе порученных паств, признали мы за благо, да не будет отныне ничего таковаго. Сие же глаголем не ко отложению, или превращению Апостольскаго законоположения, но прилагая попечение о спасении и о преуспеянии людей на лучшее, и о том, да не допустим какого либо нарекания на священное звание. Ибо глаголет Божественный Апостол: вся во славу Божию творите; безпреткновенны бывайте Иудеям, и Еллинам, и Церкви Божией, якоже и аз во всяком всем угождаю, не ища своей пользы, но многих, да спасутся. Подражатели мне бывайте, якоже и я Христу. Если же кто усмотрен будет сие творящий, да будет извержен.
http://agioskanon.ru/vsobor/006.htm#12
Запрет женатого епископата.
[/quote]
Пример, приведенный вами не имеет никакого отношения к сути, отец Евгений, поскольку в данном случае апостол Павел говорит не о том, что епископ должен быть женат, а о том, чтобы не рукополагать второбрачных. Потому как человек разведенный - является искушением для паствы. поскольку, как говорит апостол, тот, кто с домом хорошо управляется, тот сможет хорошо и с паствой управляться. А разведенные - люди, которые не смогли правильно найти спутника жизни и не смогли управляться с домом. Потому второбрачных не рукополагают, так как священник должен являть пастве образец. В супружеской жизни в том числе.
Что же касательно брачного состояния епископов, Церковь приняла такие меры, ссылаясь на апостола Павла, к Коринфяном, 7-я глава:
Цитата:2 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. 35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
Именно чтобы епископу было удобнее управлять епархией, принято положение, согласно которому епископы должны быть неженаты. Посудите сами, отец Евгений, какая жена у епископа, если он должен сутками ездить и совершать службы на приходах епархии. Какой смысл и польза женщине иметь такого мужа?
Все более и более складывается впечатление, что вы совершенно искажаете сознательно смысл Священного Писания.
Цитата:Если (гипотетически) будет принято правило о том, что православные христиане не имеют права употреблять вина, вне рамок Евхаристии - всё. Все ваши примеры из Писания останутся в прошлом (как и женатый епископат).
То есть вы еще и утвержадете, что постановления Церкви противоречат Священному Писанию? Простите, отец Евгений, еще раз, меня грешного, но вы вообще ересь несете.
Потому как Христос насчет Писания вот что сказал в Матфея 5-я глава:
Цитата:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Потому и Церковь не может взять на себя право отменять то, что положено Богом. Или это тоже не так? И не надо приводить пример про обрезание. Потому как закон уже исполнен и надобность в обрезании отпала.
Цитата:Аривидерчи
И вам всего доброго и Ангела Хранителя.
[Обновления: Ср, 12 Март 2008 13:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60427 является ответом на сообщение #60413] |
Ср, 12 Март 2008 14:14 |
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Меня вообще крайне удивляет ,почему вас всех так задевает тема трезвения.Что ж в этом плохого?Не пить "вина и сикера"?
Нет прямо из кожи повылазили от злости!Очень удивляет меня контингент данного форума,хотя видимо,он формировался постепенно."Каков поп,таков и приход,виртуальный":(http://www.hristianka.ru/forum/mv/msg/2260/0/360/)
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60438 является ответом на сообщение #60427] |
Ср, 12 Март 2008 14:32 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не тема трезвения удивляет, а попытка переиначить Писание, попытка выдрать оттуда куски - эти строки мне нравятся, а вот эти нет, значит они неверны. Так поступают сектанты, неугодные слова просто выкидывают. Нельзя силой заставить людей делать что-либо, не зря Господь дал всем свободу выбора и какой путь выберет человек - зависит от него. Господь - не надзиратель с плеткой и в Царство Божие никого не загоняет (не хочешь - не надо, может позже поймешь). Так и хороший пастырь обязан следовать примеру Христа.
А по поводу ссылки, что Вы хотели сказать? Ну отвечает о. Дмитрий на вопросы фуромчан, ну и слава Богу, что наконец появился на форуме священник, который берет на себя подобный труд. Что Вам то не нравится?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с NEZP [сообщение #60492 является ответом на сообщение #60427] |
Ср, 12 Март 2008 15:54 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анна 83 писал(а) Срд, 12 Март 2008 14:14Меня вообще крайне удивляет ,почему вас всех так задевает тема трезвения.Что ж в этом плохого?Не пить "вина и сикера"?
Нет прямо из кожи повылазили от злости!Очень удивляет меня контингент данного форума,хотя видимо,он формировался постепенно."Каков поп,таков и приход,виртуальный":(http://www.hristianka.ru/forum/mv/msg/2260/0/360/)
эх
АНЯ.
"Нечего на зеркало пинять, коль рожа крива."
Зачем обзываться?
Некарашо.
Трезвитесь СКОЛЬКО УГОДНО.
ТОЛЬКО ЕЩЕ ОДНУ ПОСЛОВИЦУ:
"пьяный- проспиться ,дурак-никогда!"
[Обновления: Ср, 12 Март 2008 15:55] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср дек 25 16:47:14 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02806 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
