Начало » Женский форум » Христианка.ру » Где Божья справедливость?
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5869 является ответом на сообщение #5868] |
Чт, 01 Февраль 2007 17:28   |
Ольга М
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Цитата: |
Потому что вопрос "что такое смирение?" - для христианина то же самое что для повара "что такое соль?"
|
Расскажите, пожалуйста, попдробнее. для меня это очень сложный вопрос, хотя я и христианка.
[Обновления: Пт, 02 Февраль 2007 07:44] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5873 является ответом на сообщение #5869] |
Чт, 01 Февраль 2007 21:02 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга, если Вы своим вопросом хотели меня задеть, в том смысле, что я разумничалась и превознеслась не в меру, то я намек поняла... Извините все, кого покоробили мои сообщения.
Если же Вы в самом деле интересуетесь моим мнением, то я отвечу.
Смирение - основа Православия. Так же как и любовь. Если нет смирения, значит, есть гордыня, а это, как Вы наверняка знаете - источник всех наших человеческих бед, неурядиц.
Смирение - способность принять сложившуюся ситуацию, какая бы она трудная ни была. Либо просить Господа даровать силы на такое вот принятие, когда это очень трудно.
Я сейчас как раз в такой ситуации. С мужем расстроены отношения, я понимаю, что путь один - мне смириться, но..гордыня не дает покоя. Ложное чувство унижения, самодостоинства, самолюбия не оставляет. А отсюда все сложности.
Про смирение ведь есть в Библии. Помните про праведного Иова? Образец смирения.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5879 является ответом на сообщение #5873] |
Чт, 01 Февраль 2007 23:08 |
Ольга М
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Марина писал(а) Чтв, 01 Февраля 2007 21:02 |
Ольга, если Вы своим вопросом хотели меня задеть, в том смысле, что я разумничалась и превознеслась не в меру, то я намек поняла...
|
Марина, да не было совершенно никакого намека. И тем более здесь не место стараться кого-то задеть.
Я спросила так потому, что это не как "соль для повара" на мой взгляд. Состояние смирения (как и любви) - состояние не постоянное. Оно то есть, то его нет. То ты смирился, а то как понесло...
(Я о себе).
Поэтому если человек христианин, он не становится смиренным автоматически. То есть если мы говорим кому-то (например, автору темы): смирение=христианство, он вряд ли воспользуется нашим советом.
Я понимаю это так: смирение - это состояние, к которому нужно стремиться. Вопрос: как?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5881 является ответом на сообщение #5879] |
Чт, 01 Февраль 2007 23:59 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мммммммммм......Значит, я ошиблась в плане "задеть"..Мне так показалось. Вероятно, судила по себе. А я та еще язва.
Я просмотрела свой предыд.пост. Там нет знака равенства между понятиями христианин и смирение. Я удивилась не тому, что автор темы не смиренен и кроток, вовсе нет. Я удивилась тому, что автор не знает что это такое. А ведь это абсолютно разные вещи. Я вот думаю, что знаю что это такое - смирение, но отнюдь не смиренна... 
К смиренному состоянию духа нужно постоянно стремиться, Вы совершенно правильно написали. В том-то весь и фокус, что праведный человек может и ДОЛЖЕН достичь такого состояния, когда его не может "понести" ни в какой ситуации... Думаю, что не ошибусь, если рискну предположить, что всем участникам форума о таком состоянии приходится пока только мечтать.. Однако, есть цель. И, конечно, есть средства для ее достижения. Приходится отписываться общими фразами, а как иначе?  Взяв житие любого подвизавшегося Христа ради, ныне святого угодника, ясно видно как именно человек и через что смирялся. В принципе, эти "средства" тоже хорошо известны: пост, Иисусова молитва, участие в Таинствах (как пища), милосердные дела (подаяние, помощь) А если перевести все в нашу повседневную жизнь, могу сказать лично о себе. Я очень эмоциональна, вспыльчива, несдержанна. Плюс гордость, самомнение. Смесь зажигательная. Конечно, меня чаще всего "несет", "забрало падает" и - тю-тю... Пожинаем плоды недавнего взрыва  И клятвенно даю себе зарок больше - ни-ни  Но......Сами знаете. Так вот. Мне дали очень хороший совет: подсолнух по семечку едим, и тут так же нужно. По чуть-чуть. Когда я понимаю, что вскипаю, первым делом я не даю этому лезть наружу и твержу себе, что надо просто подождать пару минут, что это первая реакция, что мое мнение может измениться. Лично мне это помогает в ряде случаев. Но не всегда. Когда обуревают эмоции, трудно мне вспомнить о молитве, но иногда (слава Богу!) пока мой "раздражитель" что-то говорит, я про себя проговариваю Иисусову молитву... Такие вот нехитрые методы. А если это не "взрыв", а просто "неудобная" ситуация в жизни, с кот. не можешь смириться (у меня как раз сейчас такая!), то я прошу Господа помощи разрешить эту ситуацию в моем сердце, помочь мне преодолеть негатив, т.к. сама я не могу! Хожу к батюшке на беседу, редко. Он вразумляет. И потом, Господь тут же оказывает помощь всеми способами. Вот сегодня я, например, в метро читала книжку, и как раз то, что мне надо!! Прям расплакалась... И стыдно от своего поведения...Но это очень сложно - смириться. А само понятие "смирение" - что ж тут замысловатого? Оно простое как и само смирение! 
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5883 является ответом на сообщение #5881] |
Пт, 02 Февраль 2007 01:43 |
Ольга М
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Марина, спасибо за Ваш ответ. Очень откровенно написано. Я говорю это, поскольку и сама всем этим страстям, к сожалению, подвержена.
Понравилось про подсолнух. Может быть, как раз это и нужно было Ирине - какие-то простые советы, поддержка... Грустно было наблюдать, как на нее обрушилось огромное количество правильной, на мой взгляд, неприменимой в ее состоянии информации. И в ее ситуации тоже - она же живет с мужчиной, надеется с ним создать семью - даже если это ложные надежды - положение - "не позавидуешь".
Спасибо, Вы интересный собеседник.
Ирине: извините, что обсуждаем Вас в третьем лице, но видите, какую бурю вызвал Ваш рассказ 
Вы писали о том, что боитесь многих вещей, например, что Вам перестанут давать лекарство, которое Вам нужно. Если нужна будет помощь - просто напишите. Мы же православные, что-нибудь да придумаем. 
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5888 является ответом на сообщение #5883] |
Пт, 02 Февраль 2007 09:53 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Ольга М писал(а) Птн, 02 Февраля 2007 01:43]Марина, спасибо за Ваш ответ. Очень откровенно написано. Я говорю это, поскольку и сама всем этим страстям, к сожалению, подвержена.
Понравилось про подсолнух. Может быть, как раз это и нужно было Ирине - какие-то простые советы, поддержка... Грустно было наблюдать, как на нее обрушилось огромное количество правильной, на мой взгляд, неприменимой в ее состоянии информации. И в ее ситуации тоже - она же живет с мужчиной, надеется с ним создать семью - даже если это ложные надежды - положение - "не позавидуешь".
Спасибо, Вы интересный собеседник.
Ольга, если позволите, я немного пооправдываюсь 
Да, не хватает мне выдержки в жизни, и на форуме в частности. Но...автору темы еще задолго до моих негодующих постов очень-очень тактично, мягко писали ЕленаК, Домашняя, ОльгаС, Irkin, я внимательно прочла. Все доходчиво, на живых житейских примерах. Вместо того, чтоб пытаться это осознать, пообсуждать (ведь за этим идут на форум - за помощью, советом!), автор начинает спорить с возмущением, и в конце концов звучит вопрос о понятии "смирения" - основополагающем понятии для христианина. Наверное, это осуждение с моей стороны, простите. Меня возмущает тот факт, что Иринка просит совета, помощи, но на справедливо предложенную помощь цинично реагирует, толком не разбираясь... Да, нужно мне быть добрее, мы ведь ПРАВОСЛАВНЫЕ! Но когда я читаю ее слова "думаю о Боге, что он мне должен", или "Бог завещал, а условий не создает!" и подобное, трудно сдержаться и не отреагировать резковато...
Отдельно приношу автору темы свои извинения за несдержанность.
Спаси Господи!
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5891 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 02 Февраль 2007 12:57 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Я рада, что все встало на свои места.
Просто для каждой из нас - форум значит различное. Для кого-то это способ поболтать, для кого-то укрепиться в вере, а для кого-то ее обрести!
Хотя форум и называется православным, вход сюда открыт для всех. Да, это определяет тематику разговоров и их контекст, но не определяет участников.
У женщин особенно часто происходжит конфликт эмоций и убеждений. "Я знаю" и "я чувствую" - очень разные вещи. Например все мы знаем, что Бог нас любит. Но всегда ли чувствуем это? Разве не бывает у нас уныния и отчаяния? Да, эти явления ненормальны, но они есть - факт как ни крути. И мы признаемся и каемся.
Я знакома с парнем, он не вполне здоров, поэтому он более искренний, чем другие. Он когда-то сказал: я тут придерживаюсь одной католической ереси Хотя было немного смешно, но это демонстрирует несоответсвие настроения сердца и настроения ума. Ум признает, что это ересь, но сердце ее поддерживает.
Так и у женщины, ум ее признает, что Бог совершенен, но сердце разрывается от боли "Где Божья справедливость?".
В таком случае лучше разобраться, почему так получается, почему мои чувства идут вразрез тому, что я должна чувствовать? Я рада, что Иринка написала и все еще остается на этом форуме. Ведь закрыться со своими неотвечеными вопросами - хуже некуда. А задавать их, какими бы они нелепыми не казались - это поиск Истины.
Правда, мы не очень подходим на роль глаголющих Истину Но во всяком случае у большинства есть опыт православной церковной жизни, с высоты которого многие вещи кажутся другими.
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5901 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 02 Февраль 2007 15:06 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Здравствуйте Всем! Спасибо за мысли о смирениии.. Хотелось бы еще больше почитать.. Я частично понимаю, что для вас мои висказывания нелепы.. (извените )но таким способом я стараюсь докопатся до самой конечной истины.. то есть вы что-то советуете, а у меня сразу всплывает куча вопросов, а четкие ответы на них мне дают силы и уверенность, что если когда нибудь, я (или мой друг, дитя, знакомый) опять попаду в чем-то похожую ситуацию, то уже никогда не зайду так далеко в своих греховных мыслях - я же буду знать уже ответы на все ети соблазны... Просто у меня есть подруга (православная) так она мне как-то посоветовала:
- Если тебя или гложат, или соблазняют какието мысли которые не дают покоя, то старайся их крыть всевозможными праведными знаниями..
Вот, я Вас и тероризирую... просто всех знакомых уже вислушала...
Только не думайте, что вы тут мне понаписываете, а я потом все это забуду и не буду использовать в жизни...
Года 3 назад меня очень волновали вопросы секса!На эту тему в мирской жизни столько понаписано! И все ето считается нормальным! Я поробовала "эту нормальность"- а душе стало плохо! А у меня подростала сестра (неверующая) вот как ей обьяснить пгочему и как нельзя.. я и сама не знала что к чему..просто чувствовала что, то что я сейчас делаю не приносит мне пользы.. Вот всем этим донимала всех (и священников, и друдей, и каких-то философов, да и книги днем с огнем искала- в православии про этот аспект так скупо написано) и в конечном результате, когда сестра начала задавать вопросы (а их было миллион!) у меня на все это соблазнение были ответы... в конечном итоге она не сдела ошибку, которую я сама сделала!
Так что рада буду еще большим количествам ваших изречений...
Я понимаю что надо смирится жить дальше и сделать выбор.. Жить дальше- вопросов не возникает... А вот с выбором и смирением еще проблемы.. еще не все вопросы разрешились...кое что еще не дает с чистым серцем все сделать..
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5961 является ответом на сообщение #5901] |
Сб, 03 Февраль 2007 16:54 |
Ольга М
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Иринка писал(а) Птн, 02 Февраля 2007 15:06 |
Я частично понимаю, что для вас мои висказывания нелепы..
|
Иринка, они конечно не нелепы, а совершенно обоснованны. Ведь казалось бы все просто - десять заповедей. Исполняй и все будет правильно. Но каждая их них - сложное понятие.
Многие христиане размышляют о таких же вопросах как и Вы. Не уходите с сайта - Вы же и нам помогаете какие-то вещи по-новому осмыслить.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5962 является ответом на сообщение #5888] |
Сб, 03 Февраль 2007 17:03 |
Ольга М
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Марина писал(а) Птн, 02 Февраля 2007 09:53 |
Все доходчиво, на живых житейских примерах. Вместо того, чтоб пытаться это осознать, пообсуждать (ведь за этим идут на форум - за помощью, советом!), автор начинает спорить с возмущением
|
Марина, я тоже об этом думала и мне вот что пришло в голову: когда человеку больно он вообще плохо слышит. Пока он не успокоится (ну, как ребенок, который ушибся) ему почти бесполезно какие-нибудь вещи говорить (ну, более-менее сложные - точно). И это есть одна из огромных проблем многих христианских форумов.
Приходит человек. Задает вопрос. Ему - цитату из Библии. Он говорит (ну, например). "Ничего не понял - давайте своими словами объясняйте". Ему - "Вы оскорбили Священное Писание, такие вопросы не задают". Или что-то в этом роде. Он УХОДИТ  . И это ужасно, потому что возможно мы оттолкнули человека, ищущего Бога.
[Обновления: Сб, 03 Февраль 2007 17:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5978 является ответом на сообщение #2935] |
Вс, 04 Февраль 2007 11:47 |
spirit
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Святой апостол Иаков всё написал в своём послании...
"Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
(Иакова 4:2-5)
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #5989 является ответом на сообщение #5962] |
Пн, 05 Февраль 2007 09:24 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Ольга М писал(а) Сбт, 03 Февраля 2007 17:03]| Марина писал(а) Птн, 02 Февраля 2007 09:53 |
Все доходчиво, на живых житейских примерах. Вместо того, чтоб пытаться это осознать, пообсуждать (ведь за этим идут на форум - за помощью, советом!), автор начинает спорить с возмущением
|
Марина, я тоже об этом думала и мне вот что пришло в голову: когда человеку больно он вообще плохо слышит. Пока он не успокоится (ну, как ребенок, который ушибся) ему почти бесполезно какие-нибудь вещи говорить (ну, более-менее сложные - точно). И это есть одна из огромных проблем многих христианских форумов.
Приходит человек. Задает вопрос. Ему - цитату из Библии. Он говорит (ну, например). "Ничего не понял - давайте своими словами объясняйте". Ему - "Вы оскорбили Священное Писание, такие вопросы не задают". Или что-то в этом роде. Он УХОДИТ . И это ужасно, потому что возможно мы оттолкнули человека, ищущего Бога.
Да, согласна с Вами. Вот только я помимо цитат из Библии в этой теме обнаружила кучу ситуаций из нашей с Вами жизни. Сегодняшней. Я задала автору темы несколько вопросов с целью продолжить обсуждение волнующей темы о предназначении женщины в современном мире. И - ни одного ответа. Я, конечно, не хочу, чтобы Иринка покидала форум. За свою резкость и максимализм я извинилась  .
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6073 является ответом на сообщение #5978] |
Ср, 07 Февраль 2007 15:04 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| spirit писал(а) Вск, 04 Февраля 2007 11:47 |
Святой апостол Иаков всё написал в своём послании...
"Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
(Иакова 4:2-5)
|
О спасибо! Сильная цитата... Правда я ее ооочень плохо понимаю...
Наверно мдааа тяжеловато со мной... Все мне надо обьяснять на житейских примерах...
О уважаемые, форумчане, не беспокойтесь, форум я не покину(разве что когда найду ответы на все свои почему... )...
Марина хотела услышать ответы на свои заданые вопросы... Это вопрос про женщин и их предназначение..
Ну думаю, что не все так любовно гладко... Думаю оно (предназначение) какое-то специально нацеленое на мучение, да плюс иногда его вообще как такового нет(предназначение я разумею как - человек должен сделать какое-то большое, ну или неочень ДОБРО!)
А так.. Вот например, недавно на своей работе(институт для инвалидов) познакомилась с девушкой ей 24, не знаю, что у нее за болезнь, но похоже ДЦП ее стороной не обошло.. Все нормально, девушка миловидная, только хромает, но иногда при разговорах у нее проскальзывают фразы с настроем на то, что ее ничто не интересует и не радует.. все работники начали поднимать ей моральный настрой, мол ты же ходиш, учишся, друзья есть (мол для бога ты все хорошо делаеш), а она молча все выслушала и спокойно сказала.. я умру через несколько месяцев.. а работники опять - да что ты придумываеш!, это у тебя от депресия и т.д и т.п. А она - да про то, что до 25- ти не доживу, так ето я знала еще с детства - и называет диагноз какойто страшный... И дествительно просто человек продышал и промучился 25 лет и все.. Ну и какой в етом сенс для Бога? Какое благое предназначение?
Или другая история.. Я уже расказывала про свою знакомую у которой сын с ДЦП(все время в инвалидном кресле, даже толком говорить не может..)ему счас 15 лет.. Мама его как-то расказала - спросил он ее почему я такой родился? А что она ему ответит..Вобщем успокоила как могла..Ведь дествительно почему он родился? Складивается впечатление чтобы просто промучится.. как же тут быть счасливым? У меня есть брат младший, ему 19- гуляет, учится, с друзьями общается.. А этот , он даже говорить толком не может.. вот чему радоватся? Какое добро он может сотворить?
Если с ними такое происходит ("несправедливость"), то значит и другие от такого не застрахованы(в том числе и я)- значит Бог не слишком или милостив, или не справедлив, или некоторые люди его особо не интерисуют(уж простите... )
Хорошо,допустим все в жизни случается чтобы искупить грехи.. чьи например? Если своих даже обрести не можеш из-за немощи (дибилы, фагоцефалы например)
Спросила священника может ли например таким образом этот человек искупить грех рода? (ну типа в каком-то поколении какой-то пра-пра был страшным разбойником) Мне ответили что человек отвечает только за СВОЕ зло..
А в другом месте сказали, что да... бывает такое... мол если в вашем роду было много грешников, то рано или поздно на кого-то падет кара Божья и будут у вас дети инвалиды(если вобще будут..)
Мол таким образом Бог делает благое дело, дитя помучается, родители помучаются, а там авось еще более Бога любить будут..
Неужели человек на Земле для Бога только для того, что бы он всячески мучался, но умудрялся при этом считать это мученье за великое счастье?
Марина, намекала, что все в женском предназначении все хорошо и оправдано... Немогли бы вы назвать несколько (сейчас живущих, только не монахинь) женщин, которые чего-то очень сильно хотели, ничего не получили и при этом очень рады жизни..И главное чем они занимаютя не имея детей и мужа...и здоровья...
И я спрашивала, какое это женское предназначение? Я понимаю это только как - семья, или монастырь...
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6075 является ответом на сообщение #6073] |
Ср, 07 Февраль 2007 15:50 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ирина, мне кажется, что Вы явно зашли в тупик от собственных вопросов. Я искренне сочувствую Вашему душевному беспокойству, тягостному состоянию и желаю скорейшего "выздоровления". И еще добавлю кое-что. У меня маленький круг общения. Поэтому привести примеров из своей жизни не могу. Я перечитываю книгу Н.Сухининой "Куда пропали снегири?". Это рассказы о людях. О наших с Вами современниках. Вот вспомнила несколько примеров, которые хотела до Вас донести.
Н.Ю.Капалина,жительница Оренбургской области. Одинокая женщина, вдова, основательница детского правосл. центра, бесплатного. Она учит детей Закону Божиему, организовывает интересный досуг, помогает многодетным и одиноким мамам собирать средства, для тридцати семей она стала в современном мире центром любви, понимания, бескорыстия и помощи. Женщина, которая могла не увидеть собственного предназначения в этой жизни, которая могла уйти в себя и спрашивать каждого встречного - в чем смысл безрадостного существования на земле, когда не сложилась собственная личная жизнь! Она выбрала другое. Жертвенность, любовь, много любви дарит она два раза в неделю не одному, двум, а более тридцати детишкам.... Вот так..
И вот еще пример. Но это из позапрошлого теперь уже столетия.. Григорий Журавлев, уроженец села Утевка Самарской губернии, родился...уродом. Без рук и ног. В чем смысл его жизни, скажете Вы? Только ли физическое совершенство и состоявшаяся личная жизнь делает человека Человеком? Образом Божиим? Григорий Журавлев, держа в зубах кисть, писал удивительные по красоте иконы... Необыкновенная сила духа и талант... Человеческий выбор. Если помнить о том, что настоящая жизнь ждет нас в будущем, что земной путь - лишь временный, то все становится на свои места. Ну почему женщина обязательно должна либо рожать детей, либо уйти в монастырь? Почему? Только потому, что она женского пола? Почему она не может помогать другим людям? Детям? Животным? Заниматься ЛЮБЫМ благим делом? Почему, в конце концов, она не может просто вести благочестивую жизнь, просто ПОДАВАЯ ПРИМЕР другим людям, а может, и проповедуя Истину, наставляя? Вариантов множество. Подумайте об этом..
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6076 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Февраль 2007 17:02 |
spirit
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Цитата: |
О спасибо! Сильная цитата... Правда я ее ооочень плохо понимаю...
Наверно мдааа тяжеловато со мной... Все мне надо обьяснять на житейских примерах...
|
Слова апостола Павла предельно понятны всем, включая и Вас. А всё остальное чистое лукавство. На Ваши вопросы, заданные в начале этой темы, ответов поступило даже больше, чем нужно, чтобы Вы всё поняли. Однако дело в том, что понимание означает принятие и осознание своей ответственности, а здесь нужно смирение, которого в Ваших словах, уж извините, не видно. И не нужно роптать на Бога.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6086 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 07 Февраль 2007 22:14 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Хочу поделиться мыслями на счет болеющих детей.
Думать, что Бог наказывает детей за грехи предков или родителей, неправильно. Болезнь - это зло, это часть физической смерти, а Бог и зло несовместимы.
Есть Божий замысел (Божья воля) и духовные законы, которые установлены Богом. Бог дал нам разум и мудрость, чтобы мы не только выбирали, что нам делать, но и могли нести за это ответсвенность - то есть быть сотворцами собственной жизни. Кто-то творит свою жизнь себе в пользу (согласно Божьему замыслу), а кто-то, отвергнув мудрость и взывания разума, вредит сам себе. Когда родители вредят своему здоровью, как физическому так и духовному, согласно установленому порядку, этот вред наносится и будущим детям. Мы все являемся потомками Адама и Евы, поэтому дети болеют и в боагочестивых семьях.
Почему некоторые болеют, а другие нет? Один из моих самых любимых фильмов Форест Гамп. По сюжету у мамы мальчик болеет ДЦП и носит протезы. Она ему говорила очень важную фразу "Если бы Бог хотел, чтобы все люди были одинаковыми, Он всем бы дал протезы". Для мамы, мальчик был нормальным, а все здоровые - отклонение от нормы.
У меня есть знакомая подруга. Звать ее Марина. Она инвалид от рождения. Зрения около 10 процентов. Мать и отец на данный момент полностью слепые, тоже инвалиды. Она училась в спецшколе, поступила в Университет имени Шевченка (у инвалидов есть определенные льготы), проучилась 6 лет на украинской филологии. Она может читать тексты крупным шрифтом, только для этого ей нужно бумагу поднести к носу.
По улице она сама ходит. Только падает, оступается 3-4 раза в месяц.
Работает в обществе для слепых. Находит в журналах интересные статьи, озвучивает их, записывает на аудиокассету для дальнейшего распространения среди членов общества.
Верующая, каждое воскресенье ходит в церковь, регулярно причащается.
Я не знаю как, но эта девушка - воплощение оптимизма и дружелюбности. Она старается более-менее модно одеться на те небольшие пособия, которые получает. Очень эрудированая, может поддержать любую тему: история, философия, религия, политика. Очень широкий круг интересов, много знакомых, она посещает презентации новых украинских книг, филологические конференции, во все паломнические поезки она ездила с нами. Она видела всего 10% из того, что видели мы. Но удовольствия и радости от этого она получала, казалось, в 10 раз больше. Мне рядом с ней было стыдно, что я в своей жизни еще могу быть чем-то недовольной.
На одной из конференций она познакомилась с парнем. Парень, кстати, здоров. Но неверующий. Был. Провожая и встречая ее из церкви, стал туда заходить. Через полгода стал осознанным православным христианином. Его родители были категорически против. Но парень не отступил. Еще через полгода поженились. Его
родители не приехали на свадьбу. Но и это она пережила. Живут, конечно, с родителями. Детей пока нет.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6103 является ответом на сообщение #6086] |
Чт, 08 Февраль 2007 14:14 |
Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
у каждого действительно свой крест, а каждому он кажется тяжелым, а что у другого легче, на самом деле каждого терзают свои бесы...
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6329 является ответом на сообщение #6073] |
Пн, 12 Февраль 2007 20:23 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не стала выискивать цитаты, Ирина, отвечу сразу.
Во-первых, читать и толковать Библию - разные вещи. Читать - читайте, а толковать - не замахивайтесь. Вы даже не толкуете, а КРИТИКУЕТЕ. Прямо диспут с Господом Богом хотите устроить. "Копец", выражаясь вашей терминологией.
Второе, вся святоотеческая литература учит: учитесь, братия, терпению. А у вас его вообще нет: хоть атеистическим взглядом посмотри, хоть христианским. Все, караул, беременности не будет, уж замуж невтерпеж (тоже мне возраст - 24 года!), всю жизнь свою расписала... даже не до пенсии, до гроба! И любви у вас нет ни к кому: ни к себе, ни к окружающим, ни, тем более, к Богу. Какое-то потребительское отношение к жизни: только ДАЙ, ДАЙ, ДАЙ! И плачет, что видит кукиш.
Так случилось, что я всегда работала в женских коллективах: и начальники у меня были - женщины, и коллеги. И вот я раз и навсегда избавилась от иллюзии, что "такая милая, хорошая, образованная, хозяйственная, замечательная - и до сих пор незамужем, что этим мужикам надо?!" ВРАНЬЕ!!! Я сделала для себя вывод, что как раз хорошие, милые и замечательные - все выходят замуж рано и быстро. Женщины-одиночки, и вправду чаще всего образованные, воспитанные, "из хорошей семьи", миловидные, ухоженные. НО! ЖУТКИЕ ЭГОИСТКИ! У них огромный список того, что им должны окружающие вообще, и мужчины в частности. И только эти умницы-красавицы никому ничего не должны! ОНИ НИКОГДА НИЧЕМ НЕ ДОВОЛЬНЫ! Никогда! Вечно с кислой физиономией... аккуратно подкрашенной. Почему я вам стала это рассказывать? Вам ведь до старой девы ой как далеко... Но вы на верном пути! Тот же мотив: я хорошая, все вокруг - не очень, почему же мне хуже, чем им?! Скажете, что с детства себя готовили к семейной жизни, и я рассмеюсь! Все мы в детстве рассуждали как назовем своих детей, и замуж выйдем "после института", в 13 лет с увлечением пекли кексы, вязали крючком и вышивали крестиком! Только откуда взялась эта толпа одиночек, кислых, как лимон, которым даже, вырванные у судьбы или Бога, дети - в тягость! Может, и у вашего парня уже сводит скулы, но былая влюбленность, привычка и чувство ответственности перед вами, может и удобство какое-то, не дают ему "сделать ноги"? А вы хотите, чтобы он на вас еще и женился.
Вы во всем видите только минус. Ребенок родился с ДЦП... Да, это крест для родителей, страшный, тяжелый! А вы уверены, что, будь он здоров, он не стал бы наркоманом, и крест, который сейчас несет его мать, оказался бы в сто крат тяжелее!!! А Богу виднее, между прочим, склонности-наклонности-судьба КАЖДОГО ИЗ НАС. А вы тут об искуплении грехов рассуждаете!
Быть счастливым может каждый. Счастье - внутри нас, это мир нашего сердца, а не внешние какие-то атрибуты. По определению богатый и здоровый должен быть счастливее бедного и больного, но это теоритически. А практически... То-то "золотая молодежь" на наркоте сидит! Видимо, от избытка счастья.
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6347 является ответом на сообщение #6334] |
Пн, 12 Февраль 2007 21:58 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NAME писал(а) Пнд, 12 Февраля 2007 21:20 |
Снова, Вы, Елена, обобщаете:
"То-то "золотая молодежь" на наркоте сидит! Видимо, от избытка счастья."
"Золотой молодежи" - раз, два и обчелся, а бедных и больных...
Причем, богатым и здоровым хватает и на высококачественные наркотики, и на качественное, дорогостоящее лечение, а бедным и больным...
К тому же сравнивать можно только процентные соотношения в обеих группах: вряд ли они выше в среде "золотой молодежи", скорее наоборот...
В любом случае повода для радости или шутки (я имею ввиду ) здесь точно нет...
|
Это не радость и не шутка, это сарказм.
Вы пишете: "Золотой молодежи" - раз, два и обчелся, а бедных и больных... И что, инсулинозависимые с 10 лет или у кого нет "феррари" и сумочка из кожзама считают себя несчастными? Все? Дети-инвалиды не умеют радоваться жизни, как их здоровые сверстники? У них ограниченные возможности, но не ограниченное чувство любви к жизни! Все люди в трамвае чувствуют себя убогими и несчастными по сравнению с теми, кто мимо этого трамвая едет на "Мерседесе"? Может быть, НО НЕ ВСЕ! Равно как далеко не все обитатели Рублевки и Николиной Горы чувствуют оголтелое счастье. А кто-то и в "Феррари" позавидует девушке с единственной розой в руке, полученной от любимого. Помню как моя начальница, будучи беременной, и дамочкой со средствами, наблюдалась в жутко дорогом центре. И рассказывала какими глазами, полными зависти, надежды и боли провожали ее огромный живот мужчины (опять же далеко не бедные дяди), приведшие своих жен на лечение. Уверена, что такие же чувства они испытывали и на улице, наблюдая скромно одетые пары, где под дешевенькой курточкой девушки выпирал увесистый "пузик". Честное слово, не захочешь никаких миллионов, только бы не испытывать такую боль! Знаю лично таких вот "счастливчиков", обивающих пороги дорогих клиник годами и БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО!
"богатым и здоровым хватает и на высококачественные наркотики, и на качественное, дорогостоящее лечение"... Ага, скажите это матерям и отцам горе-наследников нефтяных империй! И миллионы не спасают, не обольщайтесь. Это только в рекламе показывают клинику для наркоманов как санаторий: в баньке попариться, с психологом побеседовать, по парку прогуляться... Воистину, счастье не купишь!
[Обновления: Пн, 12 Февраль 2007 22:04] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6438 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 14 Февраль 2007 12:15 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Конечно же я егоистка с накрашеными губами и в дорогой одежде!
Только вот мне не понятно-это егоизм было остаться со своим молодым человеком на долгих 5 лет, избавить его от алкоголизма, апатии к жизни, поставить его на ноги(чтобы он нашел свою любимую работу, и еще кучу интересов), поговорить с его матерью (котороя не раз замахивалась на него сковородкой!)и наконец хоть как-то заинтересовать его религией! Конечно же эгоизм чистой воды! Мне только и надо было от него, что женись на мне - вы же абсолютно правы...Это же абсолютно не похристиански!Мне надо было сразу же бросить его как только узнала и увидела всю эту красоту его жизни.. ну и что, что по незнанию (потому все так же орали во всю глотку, все нельзя , а почему? задаеш вопрос- и пена изо рта идет! КАк ты еще смееш задавать вопросы!) переспала разок с ним - грех сделала - бросай человека, покайся и все пучком! Ах так ты еще продолжаеш с ним общатся! Грешная та какая!
Ты еще чето там читаеш, лазиш тут по интернету и задаеш вопросы очень щекотливые- нет ты точно бесноватая!
Спасибо, вы абсолютно правы!
Нормальный человек просто ходит на роботу, ничего не желает, никаких вопросов не задает, ни про что не задумывается!- это же смирение! Главное просто улыбайся, улыбайся, и еще раз улыбайся..радуся жизни! и всегда только рвись всем помочь!(циганам например тоже! Ты же не христианка будеш если не даш денег циганке, которая на эти же деньги купит травки и обкурит себя и свое дитя в лучшем случае!)
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6447 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 14 Февраль 2007 14:29 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Вчера прочитала очень замечательную статью в журнале. Одна цитата запомнилась: если человек начинает строить дом своей православности не раскрывшись в своих духовных качествах, то у него выйдет дворец Снежной Королевы - снаружи красиво, но пустой и холодный.
Мне на месте Иринки тоже было бы жутко обидно. Человек поделился самым откровенным, а ему диагноз поставили...Это неправильно.
Ведь православие не заключается в том, чтобы Библию не критиковать, молитвы читать, на службы ходить, с парнями не спать, лишних вопросов не задавать. А в том, чтобы видеть в Библии Истину, в молитвенном правиле - слова своего сердца, в Литургии - встречу с Богом, в блуде - вред своему будущему браку, и Бога искать постоянно.
Что значит увещевать? Это значит говорить с человеком на том языке, который он способен воспринимать, позаботиться о том, чтобы он все правильно понял, проявить к нему любовь. Для этого нужно спуститься со своего высокого пьедестала "православности" и подать ему руку.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6452 является ответом на сообщение #2935] |
Ср, 14 Февраль 2007 15:17 |
spirit
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
2 Irkin
| Цитата: |
в блуде - вред своему будущему браку
|
Извините, но давайте не будем забывать о таком понятии, как грех. Блуд - это во-первых грех (со всеми вытекающими из этого последствиями), а потом уже вред браку или чему либо ещё.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6469 является ответом на сообщение #6445] |
Ср, 14 Февраль 2007 21:50 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Иринка и NAME!
Если человек выносит на всеобщее обсуждение свою проблему, то он должен быть готов к тому, что не все участники обсуждения будут гладить его по головке, приговаривая: "бедная моя, бедная, несчастная, правильная и хорошая". Иринку вначала по голове в общем-то погладили, но человек хочет докопаться до истины, у нее много вопросов, ответов на которые она не всегда понимает. Соответственно, некоторые мнения могут показаться чересчур резкими или обидными. Я ни в коем случае не хочу обидеть участников форума. Свое мнение я высказываю и подчеркиваю это, всего лишь как частное. Естественно, оно субъективно. Если я обидела вас, девочки, прошу прощения. Вероятно, виновата моя манера излагать мысли письменно.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6470 является ответом на сообщение #6438] |
Ср, 14 Февраль 2007 22:02 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иринка писал(а) Срд, 14 Февраля 2007 12:15 |
Конечно же я егоистка с накрашеными губами и в дорогой одежде!
Только вот мне не понятно-это егоизм было остаться со своим молодым человеком на долгих 5 лет, избавить его от алкоголизма, апатии к жизни, поставить его на ноги(чтобы он нашел свою любимую работу, и еще кучу интересов), поговорить с его матерью (котороя не раз замахивалась на него сковородкой!)и наконец хоть как-то заинтересовать его религией! Конечно же эгоизм чистой воды! Мне только и надо было от него, что женись на мне - вы же абсолютно правы...Это же абсолютно не похристиански!Мне надо было сразу же бросить его как только узнала и увидела всю эту красоту его жизни.. ну и что, что по незнанию (потому все так же орали во всю глотку, все нельзя , а почему? задаеш вопрос- и пена изо рта идет! КАк ты еще смееш задавать вопросы!) переспала разок с ним - грех сделала - бросай человека, покайся и все пучком! Ах так ты еще продолжаеш с ним общатся! Грешная та какая!
Ты еще чето там читаеш, лазиш тут по интернету и задаеш вопросы очень щекотливые- нет ты точно бесноватая!
Спасибо, вы абсолютно правы!
Нормальный человек просто ходит на роботу, ничего не желает, никаких вопросов не задает, ни про что не задумывается!- это же смирение! Главное просто улыбайся, улыбайся, и еще раз улыбайся..радуся жизни! и всегда только рвись всем помочь!(циганам например тоже! Ты же не христианка будеш если не даш денег циганке, которая на эти же деньги купит травки и обкурит себя и свое дитя в лучшем случае!)
|
Ирина, вас никто не осудил за то, что вы живете гражданским браком. Этот брак не сходил с языка потому, что очень мало информации о вас и ваших отношениях. Да и никто не считает, что вы грешнее кого бы то ни было на этом форуме! Не обижайтесь и не думайте, что если вы раскрыли здесь душу, то есть уроды (вроде меня) которые хотят туда плюнуть. Здесь идет беседа, вполне доброжелательная, и если чье-то частное мнение явно несправедливо, лучше скажите об этом и будем думать дальше, ведь вы открыли хорошую тему
Кстати, по поводу цыган. Их я вообще обхожу, и видимо с таким видом, что они ко мне даже не обращаются: нельзя поощрять порок, милостыню я подаю в церкви на нужды церкви или людям увечным или очень старым, ни в коем случае не пьяным (ну насколько я могу судить).
[Обновления: Ср, 14 Февраль 2007 22:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6486 является ответом на сообщение #2935] |
Чт, 15 Февраль 2007 12:55 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Фух! Ну значить продолжаэм задавать вопросы... Ну вроде с инвалидами разобрались..С женским предназначением тоже...
Недавно побывала на молодежном православном собрании.. И там, один из выступавших батюшек, неоднократно обращал внимание на то, что грядет конец света (ну это понятно), все мы должны усердно молится (это тоже понятно) ибо прийдет время, когда Господь захочет отделить овец от козлов... так молитесь и живите в вере, чтобы быть той овечкой...
Ну звучит вроде понятно.. но если Господь (наш отец) вселюбящий и всемилостивый - то как он может кого-то делить?
Если идти по аналогии, то если вы родители - делили бы вы своих чад, если они для вас все любимые?
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6488 является ответом на сообщение #6486] |
Чт, 15 Февраль 2007 13:51 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иринка писал(а) Чтв, 15 Февраля 2007 12:55 |
Фух! Ну значить продолжаэм задавать вопросы... Ну вроде с инвалидами разобрались..С женским предназначением тоже...
Недавно побывала на молодежном православном собрании.. И там, один из выступавших батюшек, неоднократно обращал внимание на то, что грядет конец света (ну это понятно), все мы должны усердно молится (это тоже понятно) ибо прийдет время, когда Господь захочет отделить овец от козлов... так молитесь и живите в вере, чтобы быть той овечкой...
Ну звучит вроде понятно.. но если Господь (наш отец) вселюбящий и всемилостивый - то как он может кого-то делить?
Если идти по аналогии, то если вы родители - делили бы вы своих чад, если они для вас все любимые?
|
А Вы, Ирина, полагаете, что, место, положим, нераскаявшихся убийц и насильников тоже в Царствии Божием?  Я очень жду Вашего ответа...
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6493 является ответом на сообщение #2935] |
Чт, 15 Февраль 2007 15:30 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
"Извините, но давайте не будем забывать о таком понятии, как грех. Блуд - это во-первых грех (со всеми вытекающими из этого последствиями), а потом уже вред браку или чему либо ещё. "
Поправку принимаю. Спасибо. Когда думала над написанным, заметила ошибку, но не было времени исправить. Простите.
Если дадите еще один шанс, то выскажусь так:
"в блуде - разрушение Божьего замысла", так точнее.
Про козлов и овец. Рай - это место пребывания с Богом, соответственно Бог, который уважает свободу человека, не сможет туда взять тех, кто туда попасть не хочет.
Очень большая разница - хотеть пребывать с Богом и хотеть комфортной вечной жизни. Это значит, что мы ищем Бога не для того, чтобы избежать вечных мук - это был бы выбор из страха, а там где страх - места нет любви. Мы должны искать Бога из-за ответной любви на Его любовь. Если мы не потеряем из виду свой главный ориентир - Бога, не поставим на его место душевный комфорт, Божьи благословения, праведность, воцерковленность, то тогда сможем стать овечками.
Царство Божье как раз для убийц, насильников и злодеев, как видно из слов Спасителя на кресте, обращенные к покаявшемуся разбойнику. Но покаяться - не только признать ошибки, но возненавидеть их, отвернуться от них с такой решимостью, чтобы никогда и мысли о их повторении не пришли в голову, чтобы раз и навсегда порвать с греховным прошлым и всей своей дальнейшей жизнью являть Христа людям - не каждому дано. И чем больше человек грешит, тем сложнее покаяться после... А если кто-то не покаялся, не выбрал пребывание с Богом, то Бог без его выбора в Свое Царство взять не сможет.
Если провести аналогию с семейными отношениями, то совершенная родительская любовь умеет отпускать, даже если сын или дочь выбрали жить без нее.
П.С. Привела свои личные рассуждения. Может и зря, но я именно так понимаю. Буду благодарна тем, кто сможет привести цитаты из творений Святых Отцов.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6494 является ответом на сообщение #6493] |
Чт, 15 Февраль 2007 17:45 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Irkin писал(а) Чтв, 15 Февраля 2007 15:30][i]"
Царство Божье как раз для убийц, насильников и злодеев, как видно из слов Спасителя на кресте, обращенные к покаявшемуся разбойнику. Но покаяться - не только признать ошибки, но возненавидеть их, отвернуться от них с такой решимостью, чтобы никогда и мысли о их повторении не пришли в голову, чтобы раз и навсегда порвать с греховным прошлым и всей своей дальнейшей жизнью являть Христа людям - не каждому дано. И чем больше человек грешит, тем сложнее покаяться после... А если кто-то не покаялся, не выбрал пребывание с Богом, то Бог без его выбора в Свое Царство взять не сможет.
Я ведь задала конкретный вопрос конкретному человеку!!! Я совершенно уверена, что лично у Вас не возникает вопроса о разделении "овец от козлищ"...
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6510 является ответом на сообщение #6503] |
Пт, 16 Февраль 2007 08:30 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогая Лина,
А что же вы не хотите разместить для всеобщего СВОЕ письмо? Ведь оно было гораздо интереснее моего скромного ответа: такие потрясающие умозаключения по поводу христианства вообще и христиан в частности содержались в вашем письме. Вы потратили столько времени выискивая в Интернете те безбожные постулаты, которые старательно выписывали в своей проповеди, предназначенной изначально только мне. Что же вы так трусливы? Кстати, ваше письмо без всяких поправок (честное слово, настоящий "шедевр" хулителя)было бы как раз по этой теме: у Иринки исчезли бы все вопросы, да и вообще прошла бы вся охота познавать христианство. Так доходчиво вы доказали, что "церковь -опиум для народа".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6517 является ответом на сообщение #6515] |
Пт, 16 Февраль 2007 10:41 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думаю, что модератор удалит этот показательно-воспитательный процесс, никому он не интересен. На обиженных воду, как известно, возят, так что ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение о моей персоне мне совершенно не интересно. Вы совершенно правильно сказали: не одного поля ягоды. И этот ваш детский лепет относительно вашего письма: что ж, Иуда тоже был трусом. А я не буду опускаться до вашего уровня, публикуя чужую грязь: а вот посмотрите, люди добрые, что она написала. Можете и дальше засорять эфир своей желчью, вам ведь явно делать нечего: домохозяйка, у который взрослый сын (один!). А у меня куча других дел: любимый муж, двое маленьких детей, диссертация, работа и общение с единомышленниками. Это мой последний ответ вам. Наслаждайтесь, только не утоните в своей желчи и ненависти.
|
|
|
|
| Re: Где Божья справедливость? [сообщение #6518 является ответом на сообщение #2935] |
Пт, 16 Февраль 2007 10:51 |
NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Особенно этот диалог неудобен Вам, как одному из модераторов!
Если модераторы все это удалят, то меня это не удивит!
А интересных дел у меня, пожалуй, и побольше Вашего наберется, хотя я и домохозяйка!
Просто в данный момент времени мне были интересны вопросы религии, а все, что я делаю, я стараюсь делать хорошо!
Я тут подумала: жаль мне все-таки Вас, Елена. Непросто Вам, наверное, находить общий язык с людьми... Не устали еще носить маску лицемерия?
Пояснили хотя бы в своем последнем письме на каком таком уровне Вы находитесь по сравнению с другими, что Вам приходится опускаться, чтобы до них снизойти? Я-то не опубликовала ничего!
Помимо лицемерия Вы еще и заносчивостью страдаете, каким-то особым сверхвидением, которое позволило увидеть в моих словах желчь и ненависть?
Да, у меня один сын, зато от первой беременности его родила, а потом НЕ СДЕЛАЛА НИ ОДНОГО АБОРТА. Конечно, можно съязвить, что это просто слова, но у меня еще и медицинская карта есть, так что Вам, как юристу должно быть больше понятно, если я скажу, что "за базар отвечаю"!
Если говорить о "Божьей справедливости", то есть по теме этого раздела, можно сказать что природа очень часто щедро одаривает одними качествами (в Вашем случае способностью получать знания) и начисто лишает других (в Вашем случае - доброжелательной ЕСТЕСТВЕННОСТИ в общении с людьми).
Мне тоже уже неинтересно с Вами общаться: Вы для меня как прочитанная книга, причем далеко не шедевр! Что касается Вашего характера, то если Вы забрались уже на такой высокий пьедестал над толпой, что не в состоянии ничего услышать, то он, судя по-всему, прежним и останется...
Народная мудрость на сей счет гласит, что горбатого только могила исправит...
[Обновления: Пт, 16 Февраль 2007 11:59] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 29 20:02:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02881 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
