Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения
| Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58718] |
Пт, 07 Март 2008 14:01  |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогие форумчане, хочу обсудить с вами смысл нашей жизни
На это дело меня подвигли разговоры, которые ведутся на форуме - как ухаживать за собой, носить ли женщинам брюки, православная мода и всякие другие животрепещущие!
Мы сильно отличаемся друг от друга - монахи и миряне, но заповеди ведь для всех одни!Цель наша , по словам прп. Серафима Саровского - стяжание Св.Духа уже здесь, на земле.Как мы можем достичь этого? Спаситель в Евангелии обращался ко всем людям и не разделял их(кроме как в отношении безбрачных, но тут "могущий вместити да вместит").
Если старательно ухаживаем за своим телом по слабости, то не должны говорить, что это в порядке вещей для христианина.Нам необходимо умерщвлять свою плоть, потому что должны быть духовными.
Сразу скажу: я сама человек грешный и завела этот разговор, тк просто хочу выставить наши ориентиры.
Давайте общаться вежливо, не ругаясь, а внимательно выслушивая друг друга, расставим все точки над "i".Было бы здорово, чтобы и о. Дмитрий заглянул к нам и поправил наше мнение.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58719 является ответом на сообщение #58718] |
Пт, 07 Март 2008 14:06  |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 07 Март 2008 14:01Дорогие форумчане, хочу обсудить с вами смысл нашей жизни
На это дело меня подвигли разговоры, которые ведутся на форуме - как ухаживать за собой, носить ли женщинам брюки, православная мода и всякие другие животрепещущие!
Мы сильно отличаемся друг от друга - монахи и миряне, но заповеди ведь для всех одни!Цель наша , по словам прп. Серафима Саровского - стяжание Св.Духа уже здесь, на земле.Как мы можем достичь этого? Спаситель в Евангелии обращался ко всем людям и не разделял их(кроме как в отношении безбрачных, но тут "могущий вместити да вместит").
Если старательно ухаживаем за своим телом по слабости, то не должны говорить, что это в порядке вещей для христианина.Нам необходимо умерщвлять свою плоть, потому что должны быть духовными.
Сразу скажу: я сама человек грешный и завела этот разговор, тк просто хочу выставить наши ориентиры.
Давайте общаться вежливо, не ругаясь, а внимательно выслушивая друг друга, расставим все точки над "i".Было бы здорово, чтобы и о. Дмитрий заглянул к нам и поправил наше мнение.
Умерщвление плоти для мирянина????
Ну если только в еде, ну и плотское воздержание для безбрачных. Более не требуется.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58720 является ответом на сообщение #58718] |
Пт, 07 Март 2008 14:06 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 07 Март 2008 14:01
Если старательно ухаживаем за своим телом по слабости, то не должны говорить, что это в порядке вещей для христианина.Нам необходимо умерщвлять свою плоть, потому что должны быть духовными.
Сразу скажу: я сама человек грешный и завела этот разговор, тк просто хочу выставить наши ориентиры.
Добрый день)
А почему, собственно, вы решили что люди ухаживают за собой по слабости? Это вполне нормальное желание - выглядеть как женщина а не как бомж. Торжество духа и все такое, ну так Господь разве нам сказал при этом забывать о теле? Он нас такими создал, значит все в нас важно, тело в том числе.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58787 является ответом на сообщение #58753] |
Пт, 07 Март 2008 15:40 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Умерщвление плоти для мирянина????
Ну если только в еде, ну и плотское воздержание для безбрачных. Более не требуется.
Девочки, я извиняюсь конечно, но я не умею выделять цитаты так, как вы( я новичок в интернете вообще), буду делать, как умею.
Конечно, умерщвление плоти(м.б это звучит очень громко)в той или иной мере, по силе, важно для всех христиан . Я не призываю спать на голых досках с камнем под головой и т.д. и т.п., а просто хочу донести мысль о том, что плоть наша умрет, превратится в прах, а при Общем Воскресении мы воосстанем с новой плотью(у нее будут новые качества).
А в Царствии Божьем не женятся, не выходят замуж, а живут как ангелы - это мой пересказ Евангельских слов. , т.е. без плотских забот(в самом широком смысле)
Мне кажется ,что чтяжать Святаго Духа вообще невозможно мирянам...и монахам тоже...Дар этот у Серафимушки был...но как он его обрел...все знают.
Что там говорить.
Дорогая Наталья, стяжать Святаго Духа - не просто невозможно, а это наша прямая обязанность(я пользуюсь интернетом на работе, и в след. раз обязательно принесу замечательные слова прп. Симеона Нового Богослова, как раз в ответ Вам.
А почему, собственно, вы решили что люди ухаживают за собой по слабости? Это вполне нормальное желание - выглядеть как женщина а не как бомж. Торжество духа и все такое, ну так Господь разве нам сказал при этом забывать о теле? Он нас такими создал, значит все в нас важно, тело в том числе.
Птн, 07 Март 2008 14:06
Я имела ввиду не просто содержание своего тела в чистоте и опрятности, а заботу о своем внешнем виде,о том, какое мы производим впечатление на других, желание нравится другим(кстати, этот грех называют и на общей исповеди). Я понимаю, что выражение"выглядеть как бомж" означает человека грязного, неопрятного.
И я не говорю что тело "не важно". Конечно, его надо лечить , мыть , одевать. Но не дай Бог, если мы кого нибудь соблазним своим видом(см. Евангелие)
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58790 является ответом на сообщение #58787] |
Пт, 07 Март 2008 15:43 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 07 Март 2008 15:40Умерщвление плоти для мирянина????
Ну если только в еде, ну и плотское воздержание для безбрачных. Более не требуется.
Девочки, я извиняюсь конечно, но я не умею выделять цитаты так, как вы( я новичок в интернете вообще), буду делать, как умею.
Конечно, умерщвление плоти(м.б это звучит очень громко)в той или иной мере, по силе, важно для всех христиан . Я не призываю спать на голых досках с камнем под головой и т.д. и т.п., а просто хочу донести мысль о том, что плоть наша умрет, превратится в прах, а при Общем Воскресении мы воосстанем с новой плотью(у нее будут новые качества).
А в Царствии Божьем не женятся, не выходят замуж, а живут как ангелы - это мой пересказ Евангельских слов. , т.е. без плотских забот(в самом широком смысле)
Мне кажется ,что чтяжать Святаго Духа вообще невозможно мирянам...и монахам тоже...Дар этот у Серафимушки был...но как он его обрел...все знают.
Что там говорить.
Дорогая Наталья, стяжать Святаго Духа - не просто невозможно, а это наша прямая обязанность(я пользуюсь интернетом на работе, и в след. раз обязательно принесу замечательные слова прп. Симеона Нового Богослова, как раз в ответ Вам.
А почему, собственно, вы решили что люди ухаживают за собой по слабости? Это вполне нормальное желание - выглядеть как женщина а не как бомж. Торжество духа и все такое, ну так Господь разве нам сказал при этом забывать о теле? Он нас такими создал, значит все в нас важно, тело в том числе.
Птн, 07 Март 2008 14:06
Я имела ввиду не просто содержание своего тела в чистоте и опрятности, а заботу о своем внешнем виде,о том, какое мы производим впечатление на других, желание нравится другим(кстати, этот грех называют и на общей исповеди). Я понимаю, что выражение"выглядеть как бомж" означает человека грязного, неопрятного.
И я не говорю что тело "не важно". Конечно, его надо лечить , мыть , одевать. Но не дай Бог, если мы кого нибудь соблазним своим видом(см. Евангелие)
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58795 является ответом на сообщение #58793] |
Пт, 07 Март 2008 15:47 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Заяц писал(а) Птн, 07 Март 2008 15:45Masca76 писал(а) Птн, 07 Март 2008 15:40 Но не дай Бог, если мы кого нибудь соблазним своим видом(см. Евангелие)
Это почему ? Нужно, так соблазним. Где грань между хорошим и плахим ? Нет. Все относительно. Благими намеринями дорога в ад выстелена.
Ой Ой Ой как всё запущеноооо... ( узайца)
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58823 является ответом на сообщение #58756] |
Пт, 07 Март 2008 16:45 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Можно уточнить у автора: что предполагается обсуждать в теме? Смысл жизни? Я правильно поняла?
Да, Солана, мне хотелось бы лишний раз напомнить всем и себе, в первую очередь, для чего мы живем, к чему мы призваны.
Просто, почитав форум(а к нам заходят и неверующии люди),у меня сложилось мнение, что мы мало чем отличаемся от мира(также красимся, носим брюки, ухаживаем за лицом и фигурой), а ведь мы "не от мира сего".Понятное дело, что духовная жизнь не должна быть напоказ, но какое духовное настроение может быть, когда ты красишься перед зеркалом, делаешь маску или вся такая красивая, замечая одобрительные взгляды окружающих, идешь по улице.
На мой взгляд, на православном форуме надо обсуждать не наши послабления, которые мы даем своему телу, а то, как мы идем к Богу.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58830 является ответом на сообщение #58823] |
Пт, 07 Март 2008 16:54 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если не делать уход за телом смыслом своей жизни, то почему бы не поухаживать?
Не могу ввести мужа в грех уныния по-поводу моего тела и одежды. Приходится ухаживать за собой.
Все так "немного ухаживают за телом" , но я считаю, что это от нашего маловерия в помощь Божию;ведь мужья любят нас не только за красоту телесную, в обратном случае это было бы очень грустно
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58834 является ответом на сообщение #58718] |
Пт, 07 Март 2008 17:07 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня есть знакомые, которые не хотят воцерковляться, потому что, стричся нельзя, бриться нельзя, наводить мокияж нальзя, брюки носить нельзя и т.д., и т.п. Все нельзя да нельзя, скучно. И даже семинаристы, таких девушек, которым все нельзя, называют, зачморенными монашками. Один раз объявление на сайте знакомств для православных видела, семинарист большими буквами написал:"ЗАЧМОРЕННЫХ МОНАШЕК ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТЬ".
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58837 является ответом на сообщение #58830] |
Пт, 07 Март 2008 17:08 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 07 Март 2008 16:54Если не делать уход за телом смыслом своей жизни, то почему бы не поухаживать?
Не могу ввести мужа в грех уныния по-поводу моего тела и одежды. Приходится ухаживать за собой.
Все так "немного ухаживают за телом" , но я считаю, что это от нашего маловерия в помощь Божию;ведь мужья любят нас не только за красоту телесную, в обратном случае это было бы очень грустно
Простите... Но и не за уродство же и неухоженность они нас любят? Если, уповая на какую-то непонятную в этом контексте "помощь божию" перестать ухаживать за телом . лицом и одеждой, то ...Фе! От одного запаха прохожие, не то, что мужья, шарахаться будут!
Странный какой-то смысл жизни: не ухаживать за собой. Вы ничего не перепутали?
[Обновления: Пт, 07 Март 2008 17:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58846 является ответом на сообщение #58834] |
Пт, 07 Март 2008 17:31 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 07 Март 2008 17:07У меня есть знакомые, которые не хотят воцерковляться, потому что, стричся нельзя, бриться нельзя, наводить мокияж нальзя, брюки носить нельзя и т.д., и т.п. Все нельзя да нельзя, скучно. И даже семинаристы, таких девушек, которым все нельзя, называют, зачморенными монашками. Один раз объявление на сайте знакомств для православных видела, семинарист большими буквами написал:"ЗАЧМОРЕННЫХ МОНАШЕК ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТЬ".
Интересно а он сам то понимает зачем в семинарию пошёл??7 Знаете. ВСЯКОГО НАРОДУ ХВАТАЕТ ВЕЗДЕ... считаю, что внешность человека - это тоже какое то отражение его души. Моего мужа как раз всё устраивает4 и длинная юбка, и платок на голове, и отсутствие косметики.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58854 является ответом на сообщение #58846] |
Пт, 07 Март 2008 17:55 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 07 Март 2008 17:31Интересно а он сам то понимает зачем в семинарию пошёл??7 Знаете. ВСЯКОГО НАРОДУ ХВАТАЕТ ВЕЗДЕ... считаю, что внешность человека - это тоже какое то отражение его души. Моего мужа как раз всё устраивает4 и длинная юбка, и платок на голове, и отсутствие косметики.
Далеко не у всех такие мужья как у вас. Люди разные...
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58857 является ответом на сообщение #58718] |
Пт, 07 Март 2008 18:19 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Интересно, неужели вы и в самом деле думаете что монахи не ухаживают за своим телом? Не купаются, например???
Тело-храм души. И ухаживать за ним НАДО. Да и вкус в одежде и пр...У кого то его нет, у кого то он есть...И если ваш муж ничего не имеет против своей жены в мешке и платке постоянно, то мой, в лучшем случае, покрутит пальцем у виска...Да и царство Божие внутри находится. Не в юбке и платке, а в душе. Не в помаде и туши для ресниц, а в делах. А мешок и постоянный платок могут и оттолкнуть от православия человека, только что начинающего искать Бога. Тогда как красивый внешний вид, вкус и опрятность наоборот, только порадовать...
Заяц, вы еще не поняли что ваши посты, ееееееее...противны в своей сущности?
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58863 является ответом на сообщение #58860] |
Пт, 07 Март 2008 18:39 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Наташ, немного не так...Мы стремимся к стяжанию Духа, но за грехи наши не все могут. Только по милости Господней. А стяжание -оно не в юбкоплаточконосении заключается, а в душе. И не в немиении тела...
Тело-храм души, и его так же как и душу надо содержать в чистоте...Только вот труднее, намного...
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #58865 является ответом на сообщение #58718] |
Пт, 07 Март 2008 19:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Кстати, небольшая цитата...
Цитата:Учение о соотношении души и тела в православном богословии формировалось в условиях противостояния мощной традиции античной мысли, согласно которой материя враждебна духовному миру. Тело в древнегреческой философии прямо названо тюрьмой в которую заключена за грехи вечная душа человека, или могилой в которой она погребена. Так, Платон производит термин «soma» (тело) от «sema» (могильная плита, гроб) и пишет: «Многие считают что тело подобно могильной плите, скрывающей погребенную под ней в этой жизни душу… Душа терпит наказание… находясь в теле как в застенке».
Но святоотеческое богословие выявило в этой концепции неразрешимое противоречие: «Узы не причина греха, потому что они делают людей более справедливыми, служа лекарством для души. Узник не может обижать оттого что боль уз мешает этому. Но, находясь во плоти, мы грешим при согласии на это плоти, а связанный не может грешить оттого, что чувствует боль и узы не дозволяют. Тело содействует греху, а узы удерживают. Итак, тело не есть узы, но как в добре, так и в зле, оно содействует душе… Не для того, чтобы обидевший еще больше делал неправды, даются ему узы, но для того, чтобы перестал творить неправду « (свщм. Мефодий Патарский).
Вместо тюрьмы, христианство видит в теле часть богоданной природы, вместе с душой составляющей единое человеческое естество. «Ибо что есть человек, если не состоящее из души и тела разумное существо? – писал святой Иустин Философ. – Итак, душа сама по себе является ли человеком? – Нет… А тело разве можно назвать человеком? – Нет… Только существо, состоящее из соединения обоих называется человеком».
Но в этом единстве плоти и духа Православие предполагает жесткую иерархию – тело подчинено душе, которая является в человеке Образом Божиим. Таким образом, тело в христианстве – не субъект бытия, но неотъемлемая принадлежность человеческой природы. И борьба с плотью, которая красной нитью проходит через всю историю христианской аскетики, вовсе не является отрицанием этой плоти или пренебрежением ею. Православные подвижники, угнетая свое тело, стремились лишь к восстановлению этой иерархии, которая нарушилась в пораженном грехом человеческом естестве. Изнуряя себя телесными подвигами, они возвращали свою плоть в подчинение души, подобно всаднику, который шпорами и плетью заставляет непослушную лошадь подчиниться его воле.
«Над теми только владычествует плоть, которые составляют не Царство Божие, но царство диавола и служат удовольствиям плоти… Когда мы воскреснем, не плоть будет управлять нами, а мы плотью» (бл. Августин).
Общее же отношение христианства к плоти и к материи в самых возвышенных словах выразил преподобный Иоанн Дамаскин: «Я исповедую, что материя есть творение Божие и она – прекрасна…
Я не покланяюсь материи, но покланяюсь Создателю материи, ставшему ради меня материальным… и соделавшим через материю мое спасение».
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59004 является ответом на сообщение #58793] |
Сб, 08 Март 2008 00:53 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Заяц писал(а) Птн, 07 Март 2008 15:45Masca76 писал(а) Птн, 07 Март 2008 15:40 Но не дай Бог, если мы кого нибудь соблазним своим видом(см. Евангелие)
Это почему ? Нужно, так соблазним. Где грань между хорошим и плахим ? Нет. Все относительно. Благими намеринями дорога в ад выстелена.
Какой замечательный набор речевых штампов Еще бы смысл был в их сочетании
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59028 является ответом на сообщение #59004] |
Сб, 08 Март 2008 01:44 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NEZP писал(а) Сбт, 08 Март 2008 00:53Заяц писал(а) Птн, 07 Март 2008 15:45Masca76 писал(а) Птн, 07 Март 2008 15:40 Но не дай Бог, если мы кого нибудь соблазним своим видом(см. Евангелие)
Это почему ? Нужно, так соблазним. Где грань между хорошим и плахим ? Нет. Все относительно. Благими намеринями дорога в ад выстелена.
Какой замечательный набор речевых штампов Еще бы смысл был в их сочетании
И правда! Редкая коллекция! Кроме слов "Это почему?" и "Нет", всё остальное - штампы!
Брось, Ань! Не придирайся!
Смыслу какого-то тебе ещё хочется! Оцени искусство ради искусства!
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59032 является ответом на сообщение #58718] |
Сб, 08 Март 2008 02:05 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 07 Март 2008 12:01хочу обсудить с вами смысл нашей жизни
Отвечая неразвернуто, наверное, скажу так, цель моей жизни – славить Бога. Как? Всеми доступными средствами: радоваться всему, что Он посылает, принимать испытания пусть не с благодарностью поначалу, так хоть со смирением, пытаться узнать его поближе (через Священное Писание и Предание, через таинства), «заразиться» от этого общения с Богом божественным, а не от общения с миром – мирским (ненавижу высокие слова, но другие что-то не подбираются). В результате этого (вижу, что понемногу получается, слава, Тебе, Господи!) иногда уже проклевывается и любовь к ближнему (врагов маловато, поэтому пока нет статистики), и прощать легче, и смирение не так болезненно… И, на фоне общей рутинной жизни, могу сказать, что я счастлива. Многие, моя семья в том числе, часто считают, что я не умею жить, что я позволяю на меня сесть и понукать, что много на себя беру, когда надо бы – себе… Но есть какое-то «чувство морального удовлетворения» в том, что поступаешь «как надо», по Божьему закону, даже вопреки здравому смыслу смотрящих со стороны.
Получилось как-то очень выспренно. На самом деле никогда так не выражаюсь. Простите, если выглядит, как хвастовство. Не хотела.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59826 является ответом на сообщение #58860] |
Вт, 11 Март 2008 09:21 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
мы не можем стяжать Св.Духа, иначе вокруг нас бы спаслись тысячи.
Дорогая Наталья, главный смысл нашей жизни - Стяжание Св. Духа (по прп. Серафиму Саровскому). А вот слова прп. Симеона Нового Богослова:
"Не говорите, что невозможно принять Божественный Дух,
Не говорите, что без Него возможно спастись,
Не говорите, что кто-нибудь причастен Ему, сам того не зная,
Не говорите, что Бог невидим людям,
Не говорите что люди не видят Божественного света
Или что это невозможно в настоящие времена!
Это некогда не бывает невозможным, друзья!
Но очень даже возможно желающим."
(Гимн 27-ой, 125-132)
Татьяна, вы-молодец! Но все-таки, когда читаешь прп. Серафима Саровского "Беседа с Мотовиловым о смысле христианской жизни", становится понятно, что все что Вы написали - это путь(правильный ), а не цель
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59840 является ответом на сообщение #58837] |
Вт, 11 Март 2008 10:13 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Птн, 07 Март 2008 17:08Masca76 писал(а) Птн, 07 Март 2008 16:54Если не делать уход за телом смыслом своей жизни, то почему бы не поухаживать?
Не могу ввести мужа в грех уныния по-поводу моего тела и одежды. Приходится ухаживать за собой.
Все так "немного ухаживают за телом" , но я считаю, что это от нашего маловерия в помощь Божию;ведь мужья любят нас не только за красоту телесную, в обратном случае это было бы очень грустно
Простите... Но и не за уродство же и неухоженность они нас любят? Если, уповая на какую-то непонятную в этом контексте "помощь Божию", перестать ухаживать за телом . лицом и одеждой, то ...Фе! От одного запаха прохожие, не то, что мужья, шарахаться будут!
Странный какой-то смысл жизни: не ухаживать за собой. Вы ничего не перепутали?
Солана, Вы, наверное, невнимательно прочитали мой пост, или,мб, я сама неточно выражаюсь, прошу прощения.
Я не говорю, что не надо мыться или надо одеваться небрежно.
Конечно(я повторюсь), надо лечить свое тело, мыть, ухаживать(в смысле естественных! потребностей).Я не призываю никого сейчас же бросить пользоваться косметикой или одеть мешковатую юбку.
Конечно, спасение не в "платочконошении"!
НО!
Внешний вид и внутренний взаимосвязаны.
Если женщина одевает мешковатую юбку, не надо думать, что у нее нет вкуса, просто внешний вид для нее стал второстепенным.
В Патерике описан случай, когда по горячей молитве блудницы воскрес младенец, но это-исключение из правила!
Почему я завела эту тему.
Православный форум - не место обсуждения ухода за лицом и фигурой.И если мы что-то добавляем к Богом данной красоте, то должны признать, что мы слабые, маловерные и сильно привязаны к этому миру.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59843 является ответом на сообщение #59840] |
Вт, 11 Март 2008 10:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 10:13
Почему я завела эту тему.
Православный форум - не место обсуждения ухода за лицом и фигурой.И если мы что-то добавляем к Богом данной красоте, то должны признать, что мы слабые, маловерные и сильно привязаны к этому миру.
Ну Вы бы хоть добавили, что это сугубо Ваше мнение. Почему так категорично?
[Обновления: Вт, 11 Март 2008 10:17] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59857 является ответом на сообщение #59844] |
Вт, 11 Март 2008 10:56 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Заяц писал(а) Втр, 11 Март 2008 10:21Не должен быть внешний вид вторстепенным. Посмотрите , как богато одеваются наши священники. Далеко не в мешковатых юбках.
а в нашем приходе священники одеваются скромно, а еще помню у нас по соседству один батюша жил с семьей, это вообще такие скомные люди были, не знаю, кто придумал про священников на мерседесах - ни разу не видела
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59859 является ответом на сообщение #59844] |
Вт, 11 Март 2008 11:04 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Заяц писал(а) Втр, 11 Март 2008 10:21Не должен быть внешний вид вторстепенным. Посмотрите , как богато одеваются наши священники. Далеко не в мешковатых юбках.
приедьте ко мне в деревню, я вам покажу свой подрясник трехлетней давности, уже прожженный кадилом. Заяц писал(а) Втр, 11 Март 2008 10:21Не должен быть внешний вид вторстепенным. Посмотрите , как богато одеваются наши священники. Далеко не в мешковатых юбках.
приедьте ко мне в деревню, я вам покажу свой подрясник трехлетней давности, уже прожженный кадилом.
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59894 является ответом на сообщение #58823] |
Вт, 11 Март 2008 12:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 07 Март 2008 16:45Можно уточнить у автора: что предполагается обсуждать в теме? Смысл жизни? Я правильно поняла?
Да, Солана, мне хотелось бы лишний раз напомнить всем и себе, в первую очередь, для чего мы живем, к чему мы призваны.
Просто, почитав форум(а к нам заходят и неверующии люди),у меня сложилось мнение, что мы мало чем отличаемся от мира(также красимся, носим брюки, ухаживаем за лицом и фигурой), а ведь мы "не от мира сего".Понятное дело, что духовная жизнь не должна быть напоказ, но какое духовное настроение может быть, когда ты красишься перед зеркалом, делаешь маску или вся такая красивая, замечая одобрительные взгляды окружающих, идешь по улице.
На мой взгляд, на православном форуме надо обсуждать не наши послабления, которые мы даем своему телу, а то, как мы идем к Богу.
А в чём состоит духовная жизнь?
И при чём здесь брюки, уход за лицом и фигурой?
Почему верующие, собственно, должны в обыденной жизни отличаться от неверующих? Что наша вера в Бога пострадает от того, что мы будем жить как люди?
Надо изобретать какие-то специальные изощрения и ухищрения, чтобы выделиться из нормы, чтобы все уж точно знали и показывали пальцем, как на чудо природы: "Во, глядите, идёт православная христианка!"?
У меня например духовная жизнь никак не страдает от того, что я живу, как нормальный человек.
И никакой потребности становиться чем-то не от мира сего я не испытываю...Я "от мира сего".
[Обновления: Вт, 11 Март 2008 12:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59895 является ответом на сообщение #59826] |
Вт, 11 Март 2008 12:00 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 07:21когда читаешь прп. Серафима Саровского "Беседа с Мотовиловым о смысле христианской жизни", становится понятно, что все что Вы написали - это путь(правильный ), а не цель
Приму Ваши слова на веру - всю жизнь, отвечая на вопросы о "смысле", "цели", пути" и "главной мысли" - попадаю пальцем в небо...
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59900 является ответом на сообщение #59840] |
Вт, 11 Март 2008 12:08 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 10:13
Почему я завела эту тему.
Православный форум - не место обсуждения ухода за лицом и фигурой.И если мы что-то добавляем к Богом данной красоте, то должны признать, что мы слабые, маловерные и сильно привязаны к этому миру.
Правила форума прописаны давно, и в них нет пункта "задавать только темы, угодные Masca76".
И советую взглянуть хотя бы на эту икону:
Перед Вами образ святого, в... парике, пудре, модной одежде
По Вашей градации, он был слаб, маловерен и ой как привязан к миру Святая страстотерпица Александра была тоже слаба и маловерна?
Многие причисленные к лику святых цари и царицы ,и просто знатные богатые люди, хорошо и дорого одевались, пользовались косметикой того времени, и это почему-то не мешает нам призывать их в помощь.
ИМХО, вопрос косметики - это как раз тот вопрос, от решения которого не зависит вопрос личного спасения. Это раздувание проблемы из пустоты.
А вот зацикливание на нём и градация "красится, значит маловерен" (даже с добавкой, "впрочем, и я тоже") - это уже шаг к отвлечению от главного на второстепенное, а может быть, осуждению и превозношению.
О. Андрей Кураев. "Женщина в церкви"
"...Значит: если в твоём окружении принято умеренное пользование косметикой, если оно входит в правила приличия (нормы) в той среде, где живёт и работает христианин, - то не стоит нарочито из неё выламываться.
Может ли быть святой женщина, которая постоянно использует косметику? Да! Пример - св. страстотерпица императрица Александра Фёдоровна. Но для неё косметика была не выбором, который она в своей эмансипации сделала вопреки настояниям духовника, а следованием семейной и социальной традиции.....
.... Бог взирает на сердце, а не на пудру. Так что важен мотив "окосмечивания".
....Представьте себе обычную школьную училку. Она вытаскивает себя из постели на полчаса раньше и почти не приходя в сознание, "на автомате", перед зеркалом, в которое в такую рань глаза ещё не хотят смотреть, "работает над образом". Неужели она делает это ради своего удовольствия или ради флирта? В школе у неё один мужик, да и то - военрук-пенсионер... Ясное дело, не за ним она идёт ухаживать и не его поражать своим внешним видом. Просто в её среде так принято, и она не хочет выделяться.
Если мотив такой, то и нет греха в её нищей косметике. Она просто выполняет часть своего профессионального долга - ей нужно "быть в форме".
[Обновления: Вт, 11 Март 2008 13:27] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59961 является ответом на сообщение #59843] |
Вт, 11 Март 2008 15:32 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 11 Март 2008 10:16Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 10:13
Почему я завела эту тему.
Православный форум - не место обсуждения ухода за лицом и фигурой.И если мы что-то добавляем к Богом данной красоте, то должны признать, что мы слабые, маловерные и сильно привязаны к этому миру.
Вы бы хоть добавили, что это сугубо Ваше мнение. Почему так категорично? Или Вы свято уверены в своей правоте?
Вообще-то, я в своей правоте уверена и к диалогу всегда открыта!И зто мнение( про украшение себя) - не мое, а церковное.
Можно посмотреть книжку свт. Игнатия Брянчанинова "В помощь кающимся",там говор, что к греху тщеславия относ. "любление красивых одежд" и др. Завтра принесу цитату.
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59990 является ответом на сообщение #58718] |
Вт, 11 Март 2008 16:21 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Понимаете,я хоть и скромно ,но стараюсь одеваться прилично...
если я на себя одену "мешок и что-то похожее на платок,то даже ,то что скажет мой муж.....
Он скажет,что это за религия,которая переодела тебя в эти тряпки?
Мне кажется внешний вид имеет большое значение в нашей жизни,но естеснно не увлекаться,когда покупая босоножки и прийдя домой -обнаруживаешь дома такие-же.
Ну просто и ясно-мера во всем,что касается человека.
Пей-но не напивайся,
Ешь,но не обьедайся,
Люби ,но непрелюбодействуй....
можно продолжить до бесконечности....
и везде -мера.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:27:05 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03813 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
